Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021
2012: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        2012
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (24): Сначала новые  |  Сначала старые

Ыфут21.07.2012 22:24

СТарик, да нет, не объединение против. То есть мыслилось не так уж точно.
Математики же тоже объединяются как-то.

Я к тому что такое объединение не обязано иметь деньги для обеспечения москвичей храмами.

Про храмы во дворах - я не знаю.


Старик21.07.2012 22:06

Шон,

\\Старик, а что занчит "повсеместно народ на рога становится" - это ты о чем?\\
Я читал о выделении для "быстровоздвижимых храмов" площадок на территории московских двориков, против чего люди протестовали. Думаю, верующие тоже не хотели у своих детей отбирать игровые площадки. Подделывали решения сбраний жильцов и доходило до сноса жильцами по ночам уже начавшегося строительства. Я не думаю чтобы кто-то возражал против выделения земли под храмы (ну, разве что мечети, пожалуй, восторга в немусульманских районах не вызовут по понятным причинам), вопрос в том, чтобы интересы незаинтересованных людей при этом не ущемлялись. Особенно если их - подавляющее большинство.
Я уж не говорю что среди религиозных людей, которых я знал в России и знаю здесь, никто не бегает в храмы "шаговой доступности" (хотя в Штатах церкви на каждом шагу), все ходят во вполне определённые церкви к вполне определённым батюшкам, а не к тем, кого епархия в твой подъезд определит. В Штатах, кстати, некоторые жильё выбирают поближе к выбранной церкви (мечети, синагоге). А не пытаются понастроить ненужных храмов под каждым окном. Возможно, это связано и с тем, что деньги на это строительство идут из церковного бюджета, а он формируется не из перепродажи безтаможенно ввезённых водки и сигарет. Или водка - это спорткомитет? Не помню уже.

\\Я уже предлагал Африканцу воспринимать верующих как совокупность граждан с потребностью, а церковь - как их объединение.\\
Вопрос - как объединение против кого? Ведь в условиях многоконфессионности это именно объединение против.

Ну а кто создал бога - просто вопрос второго уровня. Если верить в идею творения, творец принципиально непостижим как нечто несопоставимо более сложное чем инструмент познания. Так что о том кто создал бога нехай бог и думает - ему до этого объекта на одну бесконечность ближе чем нам.


informa21.07.2012 21:51

//В храме Христа Спасителя мужчина вскрыл себе вены//
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/07/21/n_2446769.shtml

//МВД: в ХХС не было попытки суицида, бомж неудачно открыл бутылку пива//
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/07/21/n_2446845.shtml


ЖБ21.07.2012 20:30

И вооще, если Он всемогущ то может ли Он создать такой камень который Сам не поднимет?
------------------------------------------
тема творения как результата божественного самоограничения разрабатывалась давно и плодотворно. В частности, человек, наделенный правом выбора, потребностью различать добро и зло без предопределенности к добру - классический пример такого камня.


ВизК21.07.2012 20:15

И вооще, если Он всемогущ то может ли Он создать такой камень который Сам не поднимет?


Oberfeldwebel Rolf Steiner21.07.2012 20:02

Ага, ага ещё кто создал Бога...только это обычно плохо заканчивается


Ыфут21.07.2012 19:31

А задавались ли интересно таким богословским вопросом: верит ли Бог в себя?


Медведев21.07.2012 18:34

Неважно, верит ли Путин в Бога! Важно, что Бог в него верит!


ЖБ21.07.2012 16:15

Или ты действительно думаешь что Путин в бога верит?
----------------------------------------------

Солидный Господь - для солидных господ!


Ыфут21.07.2012 14:43

Т.е. вот идея "а давайте вместо этого арендуем землю под бутик Дольче и Габбана, а на вырученные деньги проспонсируем детский дом и накормим пострадавших от наводнеий" - она кажется возможной но, при условии восприятия ее как универальнойинструкции - несколько наивной.

Хотя как тут надо ненаивно рассуждать я не понимаю.


Ыфуи21.07.2012 14:37

Т.е. я име в виду - в рамках этой идеи государственное вмешательство через выделение земли в дорогом городе - мне не кажется заведомо неправильным.

--

Тонкости, тем не менее есть - но они для меня касаются во-первых идеи в целом (включая парки), при том что идея вроде хорошая (поэтому тонкости скорее математического порядка чем морального) - во-вторых вопроса равноправия конфессий.

Я уже предлагал Африканцу воспринимать верующих как совокупность граждан с потребностью, а церковь - как их объединение.


Ыфуи21.07.2012 14:34

Старик, а что занчит "повсеместно народ на рога становится" - это ты о чем?

---

С выделением земли (бесплатным причем) в Москве все же отджельная история.
Земля в этой Москве неадекватно дороеая.

Можно при том рассуждать с рыночной точки рения - мол раз она дорогая, то она кому-то зачем-то нужна, и для экономики и производства как-то может ыть полезно, чтобы ее было больше, а не меньше.

Совершенно непонятно, будет ли это рассуждение правдой (есть ведь понятие роскоши, есть - понияие дефицита или монополии, есть какие-то паразитические явления, которые ничем не полезны, но есть в силу спонтанной самоорганизции системы. Бывает что для зменения положения вещей нужно преодолеть потенциальный барьер, а для этого нужно вмешательство в рынок) - но может отчасти и так.

Но вот есть такая идея, что дорогой Москва город или дешевый - но гороские власти должны тратить какие-то ресурсы, чтобы поддерживать в ней состояние "комфортного" города.

Т.е. как бы ни дорожала земля в центре - ни старушек оттуда не надо выселять (как видно старушек выселяют влёт), ни булочные в котоыре ходят старушки не закрывать (даже если на этом месте доходней бутик). Ну и детские площадки там всякие строить, парки сохранять и т.д.

Вот в рамках этой идеи - я в общем-то не против воспринимать церкви как такую же нужную для кого-то вещь как парки. Если это и впрямь так.


Гость21.07.2012 13:51

A Гундяева дедушка Санаев мог бы сыграть. Похож. Особенно в "Забытой мелодии для флейты".


Oberfeldwebel Rolf Steiner21.07.2012 11:06

Ну, так и я про то...У них просто Бог свой и своеобразный...
Мень о том же писал... Идеальное толкает человека на поиски Бога...Каждый находит себе своего кто с Бреге на руке, кто в мундире генерала КГБ...
Взять в руки "Устав караульной службы" и прочитать чёрным по русскому "Полоний в кашу не мешать, Бреге дороже 200 баксов не надевать" может уже не каждый!
Неразборчиво апостолы писали...Или Иисус Иосифович малограмотных выбирал...В общем незадача получилась...
Кстати, нигде не написано, что людей есть нельзя, соседей по теме "мухоморами" называть... Тоже неувязочка.


Старик21.07.2012 08:48

Рольф,

Гундяев, думаю, верит. В то время когда он себе профессию выбирал данное направление особых льгот не сулило. Немногие из священников в те времена достигали уровня номенклатуры КГБ.


Oberfeldwebel Rolf Steiner21.07.2012 08:17

Или ты действительно думаешь что Путин в бога верит? Чуть не 50 лет жизни работал в организации, которая этих самых верующих гнобила - а теперь спроворился?
Старик.

Не факт. Он просто он так своего Бога видит. Тут у него появилась возможность "мушку" выставить...
Если появились желающие откалибровать приборы, почему не воспользоваться?
А Гундяев в Бога верит? А Михаил Кируларий верил?


Гость21.07.2012 05:58

Старик, ты что, специалистом по России стал? Давай на телевидение, радио, статьи в газеты и журналы. А так, чего вонять среди все тех же четырех-пяти мухоморов, тебя, как облупленного тут. Заодно и про Америку научишь, я читал, ты силен.


Гость21.07.2012 04:50

Зато у РПЦ с деньжатами туго.
В советское время попов было мало, им хватало. В лихие 90-е бандиты от души жертвовали за упокой друзей, сгинувших в разборках. В нулевые бандитов сменили чекисты, зато среди нэпманов вошло в моду веровать. Они и кормили попов, но только до кризиса - как настали трудные времена, так: извините, с деньгами пока заминка... Сейчас последняя надежда РПЦ - взять Путина за горло, чтобы платил из нанобюджета. Тут-то и подвернулись Пусси. Теперь Путин говорит попам: денег вам не даю, но зато, видите, защищаю от щелков всяких балд - разве этого мало?


Старик21.07.2012 03:47

Африканец,

Я просто не могу себе представить чтобы в той же Греции три дуры, сплясавшие на амвоне православной церкви сидели в тюрьме чуть не год в ожидании рассмотрния их дела. Или чтобы "православные активисты" разгромили художественную выставку (какая бы она "ходожественная" ни была), заранее объявленную как атеистическая (тоже храм, в своём роде, атеистический только) отделались вообще ничем. Неоднократно. И вообще совали свой нос в абсолютно не свои дела - при полном потакании им государства. О попытках влезть в образование я уж молчу - Кураев, кстати, сказал что реальной возможности православие (также как иудаизм и ислам) изучать в школах даже в районах апробации этой программы жителей лишили (он о Пензе говорил). Думаю, врёт, но не знаю. Идея "храмов шаговой доступности" - для кого? Повсеместно народ на рога становится, но им плевать - выделяют землю (бесплатно, между прочим), и срут на недовольных. На твой взгляд, какой процент в России православных? Не тех, кто себя таковыми объявляет, а регулярно ходящих в церковь и платящих туда пожертвования? Думаю, десяти не наберётся - почему государство продавливает эти храмы в угоду патриархии? Да потому что кроме как на байкеров да на убогих этой власти опереться не на кого. И именно эту линию она и гнёт - последнее выступление Путина в Думе тому подтверждение. Либерализация, понимаешь, не должна дать возможности дестабилизирующим элементам...
Или ты действительно думаешь что Путин в бога верит? Чуть не 50 лет жизни работал в организации, которая этих самых верующих гнобила - а теперь спроворился?
А идея с "работать не хотят" - не вижу тут объединяющего мотива. В любой группе людей кто-то работать не хочет. Или православные у православных, а евреи у евреев не воруют?


Гость21.07.2012 03:16

А имя автора Ширян Баянов книги про сексопатологию Вам не показалось странным?


Ыфут21.07.2012 01:05

Да, и действительно - такое бывает, что кто-то хочет есть (скажем, слон), а работать не хочет (скажем тот же слон), и тогда он (здесь уже не слон, наверное) дет и отбирает у кого-то кто...

ну да, наверное оже хотчет есть и не хочет работать, но может даже и наоборот - сыт и трудолюбив (страннео сочетание).

Но это состояние (есть хочет работать нет) - оно ни необзодимое, ни достаточное условие возникновение кофликта, КМК.

Зато с этой фразы свешивается много морали, поэтому она меня и смутила.


Ыфут21.07.2012 00:59

Предметы роскоши - они куда более условно необзодимый ресурс.
Т.е. за него можно онкурировть, но можно и не конкурировать.


Ыфут21.07.2012 00:58

Африканец, ну, во-первых ты привел изветсную конструкцию "есть хотят все а работать не все, от этого...".
Она тут не обязательно при чем.

Во-вторых у тебя конкуренция дана (не совсем явно, но похоже что так) как причина такого явления как "кооперация".

Если ты согласен эти пункты выкинуть - остается такая гипотеза:
кооперация в условиях конкруенции мешает "ассимиляции".

И еще две возможных:
- именно это причина образования групп.
- ну и применимость к нынешним реалиям, резрешимость и т.д.

Это всё можно обсуждать по-моему, то есть вот не так чтобы очевидно.


Африканец21.07.2012 00:28

Ыфут,

ну какая разница - напрямую жратву отобрать или пастбища, где можно свой скот пасти? Все равно жратва была их, стала твоя. Человеку нужна не только жратва, да. Можно еще из пещеры чужих выгнать, а в идеале их еще и убить, чтоб не вернулись. Ну а с тех пор, понятно, потребности выросли. Базовые удовлетворились - будем грабить за небазовые. Неужто в человеке есть такая программа - на предметы роскоши всегда только своим трудом зарабатывать, а красть только жратву?



Комментарии (24): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru