Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2012: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        2012
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 

Комментарии (26): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец13.06.2012 23:59:45

ЖБ,

с датчанами и португальцами пришлось бы трудно (хотя, мы помним, португаьцы побеждаемы силами греков). Голландцы, как мы помним, тоже побеждаемы, но они, похоже, не вариант. Но немцы это же пиздец.


ЖБ13.06.2012 21:21:40

ничья чехии-польши устраивает нас на все 100
-----------------------------------------------
только если мы не проиграем 0-6. С какого места выходить в этой группе - абсолютно по барабану, поскольку попадаешь на одного из группы смерти.

к разнице мячей, причем сперва к разнице в матчах между спорными командами, и только потом - вообще; т.е. голы в матче с чехами в соучае равенства с Грецией не помогут)
-----------------------------------------
спорные команды в данном случае - весь треугольник. Если у трех одинаково очков - помогут еще как. А вот если внутри треугольника паритет у двоих по общим показателям - тогда токо смотрят как они друг с другом сыграли.


Африканец13.06.2012 20:44:28

То есть, там в правилах написано: "В случае, если по окончании группового турнира количество очков оказалось одинаковым, то для расстановки по порядку применяются следующие критерии, в таком порядке...". О том, что, если критерий номер N дал одинаковую расстановку двух команд, к ним надо применять всю процедуру сначала (с критерия 1), не говорится. Из чего я делаю вывод, что процедура вычисления параметров для команд делается один раз, полученные вектора параметров упорядочиваются лексикографически, и все.


Африканец13.06.2012 20:11:42

Ыфут,

а почему вообще должна быть какая-то инверсия? Правило-то применяется только при наличии равных команд, а если они не равные, то и применять ничего не надо. Вот есть три команды. У всех одинаковое количество очков. Значит, сортируем эти три по очкам, добытым среди этих трех. Допустим, одинаковые (треугольник). Тогда сортируем по разнице мячей меж собой. Допустим, она разная (тот самый случай, когда одна круто выиграла, вторая средняя, а вторая круто проиграла). Если так, между командами установился порядок и процесс закончился.

В применени и к нашему случаю: допустим Греция-Россия 2:0, Чехия-Польша 0:0. Польша отдыхает, у остальных треугольник. Разница у России 4:3, у Чехии 3:5, у Греции 3:2. Чехия летит, мы выходим с первого места как имеющие больше забитых. Если Греция побеждает 4:0, то аналогично с первого места выходит она. Если же 3.0, то возникает задница, ибо разумные критерии получаются исчерпанными.


Ыфут13.06.2012 19:20:41

Если предполагается инверсия, то можно поругаться на несправедливость: получится что со второго места выхдят "самые крутованы", а с первого "те кто выиграл у самых крутованов", это глупо как-то.

А с другой стороны глупо-то глупо, но соответствует принципу "результат личной втсречи", который действует в отсуствие теругольника, и который, как будто, таким глупым не кажется.

Парадокс.

А если инверсии НЕ предполагается, то ура - ничья чехии-польши устраивает нас на все 100, ибо дает первое место.


Ыфут13.06.2012 19:08:02

Вроде бы, тогда получается что будут учитываться голы внутри треугольника?

И тогда остается вопрос: наиболее резуьтативная команда, понятно войдет в пару, а та, у которой она результативно выиграла - понятно, вылетит, елси не была столь же результативна с кем-то еще.
Вот положим вылетит.

Дальше в паре может либо случиться инверсия (потому что оставшаяся среднерезультативная команда по определению - победитель самой результативной) - либо не случиться.


Ыфут13.06.2012 19:00:56

Африканец, вот "сперва к разнице мячей между спорными командами" как раз осталось непонятным.

Если спорная группа - это две команды, то эта разница равноситльна "результату личной встречи". Но смущает-то не этот случай, а треугольник.
А там спорных команд три, и внтури этой группы оочков поровну, а если мячи с чехами при споре с греками не учитывать, то при спорах по двум другим рёбрам будет та же ерунда.


Африканец13.06.2012 18:52:45

Ыфут,

треугольник (а также квадрат) разрешается так: формулировка говорит не "результат личной встречи", а "количество очков в играх между командами в спорной группе". То есть, в случае треугольника число очков одинаково, и переходят сразу к следующему пункту (к разнице мячей, причем сперва к разнице в матчах между спорными командами, и только потом - вообще; т.е. голы в матче с чехами в соучае равенства с Грецией не помогут). Самым последним в списке коэффециент УЕФА и "fair play conduct". Наверное, красная грекам пойдет в зачет против их.


Ыфут13.06.2012 13:51:00

Ксати с немцами играть - это вообще отстой. ЭТо как поляки но только еще и играть умеют.
Голандцы хоть меньше атлетизмом берут (и больше футболом).


Ыфут13.06.2012 13:46:55

Я вижу две квазиразумных логики:

1.выделить в треугольнике две команды по забитым-пропущенным, и в таком порядке и вытолкуукть из группы.
2. выделить эти две - а порядок между ними установать по новой, по личной.

В первом случае нам светит первое место с четырьями очками.
Во втором - второе.

А может быть и более ебанутая логика.


Saen13.06.2012 13:42:57

Африканец, ладно. А что будет если у чехов с поляками будет ничья?
если греки выиграют, у трех команд будет треугольник по личным встречам.


Ыфут13.06.2012 13:40:13

Н там арбитр всех вздрючил. Сначала за поляков поиграл, потом выправил.
И душно было:)


Африканец13.06.2012 13:32:43

Но вообще да, про 0-4 это я тоже затупил. Действительно 0-2 было бы достаточно.


Африканец13.06.2012 13:08:57

Ыфут,

"При пригрыше на -2 все сравнивается"

и вот тогда, при старой системе, смотрят на результат личной встречи.

А с каких пор на результат смотрят раньше, я не знаю, я это в документе нашел (http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/competitions/Regulations/91/48/36/914836_DOWNLOAD.pdf). Может, на евро всегда так и было, просто я не отслеживал?

А чтоб грекам вышло нахуй, надо им не продуть. А вдруг они упрутся? Глядя на поляков с греками, я был уверен, что уж этих-то поляков наши вздрючат влегкую. А вон как вышло.


Ыфут13.06.2012 12:13:36

Африканец, 0-4, это кстати все равно была бы не правда.
У нас +3, у них -1. При пригрыше на -2 все сравнивается.


Ыфут13.06.2012 12:12:19

Африканец, ой, бля.
Это что-то новое, кажется. А я-то был уверен, что можно всё еще болеть за "мы + греки":/

Т.е. чехи-то мне тоже нравились когда-то, но это когда там носатая колокольня Ян Колер играл.
Ща там есть Чех, первоклассный, в общем-то вратарь, вполне мелькают те же Йиранек с чехом-эфиопом...
В общем не совсем отстой, хотя на уровне команды всё тоскливо.
Я колебался.

Поляки же совсем ни рыба ни мясо - в лучшем случае "атлетичные", больше ничего не скажешь.

Ну значит, если не случится ничьи у чехов - нахуй греков.


Африканец13.06.2012 11:43:31

Ыфут,

кстати, насчет "замечательно выходим". Я-то был уверен, что, чтобы вылелеть, нашим теперь нужно продуть грекам 0:4, и все удивлялся, почему журналисты пишут иное. Думал, я туплю или они? Оказалось, я: при равенстве очков результат личной втречи учитывается раньше разницы мячей. То есть, достаточно продуть грекам - и они впереди нас.


Ыфут13.06.2012 11:09:20

ВОобще, у меня были такие теории:

1 (облом с ней вышел) - поляки выдохнутся. Они ж весьма скоростные были. Но вот, комментатор сначала сказал, что поляки "физически не готовы", что "сдулись" в игре с греками ко второму тайму, что их тренер что-то отвечал на эту претензию, мол с русскими мы будем готовы Больше чем на 90 минут.

Вот я и ждал, и думал, может наши тоже надеются на что-то такое. И как-то поляки не до конца сдулись. Не настолько чтобы дать нам прессингвовать второй тайм и пропустить 4 гола.
Так, перестали Малафееву лупить мячом в разные конечности - и то хлеб.

2. "одно из двух, или наши уйдут укреплять обоону, или будут прессинговать, в надежде на принцип "вы нам сколько сможете, а мы сколько захоиим""

А не случилось не прессинга ни обороны.
Случилось скорее "а давайте считать обороной полузащиту, другой-то у нас и нету". Это конечно вписывается и в теорию удержания.

Но на саом деле футболисты ни о чем таком небось не думали. Они думали "ух. догоню - как дам!..."


Ыфут13.06.2012 10:56:36

Да, удержание он не обсуждал. Говорил вначале, что "чувствуется что наши спокойны, как мастеровитая команда..." "поляки чувствуется что взвинчены, а наши спокойны". У меня при этом было впечатление балангсирования на грани - это сразу послде терх эпизодов у малафеева.

Африканец, а мне так не показалось.
Мне показалось что наши хоят и пытаются атаковать, только как-то хило.
Может это удержание такое, я просто не догадался?

Это, конечно. кое-что объясняет, но они все равно 3-1 могли схлопототать.


Ыфут13.06.2012 10:48:05

Африканец, да я не смотрел гусева, я спорт-1 смотрел с его hd. На известнгыхмне трансляциях первого канала все хреновей как-то видно (хотя твою не пробовал).

Но спортовский коммнетатор тоже весь в болении был, прадлагал массу разных оттенков эмоций, не соглашался с арбитром каждые пять минут и вообще крайне... задумчиво комментировал:

"ну пожалуйста, Андрей... нет я вовсе не от неуважения так говорю, а... так вот, пожалуйста, Андрей Сергеевич пробейте... да, спасибо, вот так." (это когда гол).

"выбросил мяч как ненужную вещь".
И т.д.


Африканец13.06.2012 10:17:19

Ыфут,

а что комментатор говорил про удержание счета? А то ощущение, что сначале играли на ничью 0:0, а как пропустили - то на 1:1. Теперь с греками на ничью играть будут.


Ыфут13.06.2012 09:48:56

ну, чехи-греки заслужили счет 2-2 (хотя Йирачек, или как он там должен передаваться по-русски, молодец со своим голом, и гебреселассие молодец, и даже Чех несмотря на эту бабочку тоже).
А мы, навернео 3-1 в пользу поляков.

И полякам и грекам можно с полным основанием жаловаться на невезучесть.

До сих пор как-то результаты больше отвечали событиям.

А еще занятно, что мы все еще замечательно так выходим.


Ыфут13.06.2012 09:18:29

Африканец, ну да. Не то что идеально с ней было, но обойдется она.


Африканец13.06.2012 01:22:01

Ыфут,

то есть к атаке у тебя претензий нет?


Ыфут13.06.2012 01:12:45

Мы же с этой обороной хотим четвертьфинал играть? Или надежда на то что всякие датчане-португальцы будут не таие быстрые как поляки?

Ну так а если немцы?


Ыфут13.06.2012 01:05:06

Нда.



Комментарии (26): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru