Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2012: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Апрель        2012
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 

Комментарии (30): Сначала новые  |  Сначала старые

Гости22.04.2012 23:57:07

Надо вслед за двойственным порешить и единственное. На хрен оно нужно, собственно? Вот смотрите, всё же понятно:

=====
Эти ужасающие истории уже раскрыты пытливыми историками. Есть серии книжек Шемшуков. В советские времена они входили в комиссии по изучениям воздействий испытаний атомных оружий на природы. К своим удивлениям комиссии обнаружили на Землях древние следы атомных взрывов, которые вынесли с Земель части атмосферы. Пытливые Шемшуки установили, что после взрывов прежние обитатели Земли деградировали до современных человечеств. А сами захватчики живут в шахтах и диктуют всем правительствам Земель свои воли. Те их покрывают.
=====

Никаких разниц по существам с изначальными текстами. Единственные числа надо сбросить с паровозов историй. Бабы с возов - кобылам легче.


Ыфут22.04.2012 23:47:36

Яна, так это все знают: 2-часа - выпавшее из руссуго двойственное число.
И три двойственное. И четыре. А пять - не двойственное.


Гость22.04.2012 22:30:11

Любитель смеется, а скоро у западной цивилизации и впрямь не останется выхода кроме как назначить себе врагов в открытом космосе. Коммунизм победили, Бен Ладена поймали, с геями Брейвик разобрался по-быстрому, на кого ж теперь валить неудачи? Только на инопланетян.

Скажут: Че Гевера - дурак, что убивал буржуев в то время, как настоящие враги засели на Юпитере, они его и сбили с толку.


Старик22.04.2012 21:21:48

Африканец,
\\Кто-то должен строить мосты и тоннели, генерировать электричество и т.д. Вот и будут изучать число на первом курсе университета, или даже на втором.\\

Почитай чудный рассказ Азимова Профессия, написанный где-то в 50-х. Там тебе все ответы на вопросы об идеальной модели образования. Один из лучших (на мой взгляд, естественно) рассказов Азимова.


Любитель совсем правильной истории22.04.2012 20:46:21

Привет всем
Гость
Скорее всего, десятичная система и есть результат вредительства со стороны превосxодящей нас инопланетной цивилизаци
=====
Эта ужасающая история уже раскрыта пытливыми историками. Есть серия книжек Шемшука В советское время он входил в комисисю по изучению воздействие испытаний атомного оружия на природу. К своему удивлению комиссия обнаружила на Земле древние следы атомных взрывов, которые вынесли с Земли часть атмосферы. Пытливый Шемшук установил, что после взрывов прежние обитатели Земли деградировали до современного человечества. А сами захватчики живут в шахтах и диктуют всем правительствам Земли свою волю. Те их покрывают.


Яна22.04.2012 20:21:31

Гость

Вот мне однажды задал вопрос представитель западной цивилизации. Я на него ответить никак не смогла. Сказала, чтоб запомнил без вопросов. А сама потом долго думала - а действительно, почему 1 час, 2 часА, 3 часА, 4 часА, а потом 5 и все остальные - часОВ?

Но если это потому, что 5 пальцев...то нас точно инопланетные победят.


Гость22.04.2012 20:16:07

Таблица-то ладно. А сколько сил и времени уходит на жы-шы, не с глаголами и особенно на разницу между раненый солдат - в жопу раненный солдат. Наверное, в той инопланетной цивилизации солдаты состояли только из жопы, вот и не было вопроса, куда кто ранен.


Яна22.04.2012 20:09:13

"это - как таблица умножения" - потому что пальцев на руке 5 и лучше усваивается наивным детским организмом. Посмотрел на руку - точно 5. Значит, верная система. Работает. А то, что 10 пальцев на 3 делятся только приблизительно - потом усваивается без лишних вопросов.

Не, наверно, надо умножение с делением выкинуть, раз без пальцев никак.


Гость22.04.2012 17:48:16

Изучение чисел в школе. Зачем-то детей заставляют учить таблицу умножения.
Ведь в двоичной системе счисления её бы просто не было: 1*1=1 и все дела. Получается: если на нашу десятичную цивилизацию нападет двоичная, мы не сможем ее побороть уже из-за того, что лучшие годы потратили на таблицу умножения.

Скорее всего, десятичная система и есть результат вредительства со стороны превосxодящей нас инопланетной цивилизации. Что косвенно подтверждается и тем значением, какое десятичной таблице умножения придается в культуре, именно она вошла в поговорку "это - как таблица умножения", "не знать таблицу умножения...". При этом нисколько не смущает незнание, скажем, девятеричной таблицы умножения, которая ничем ее не хуже. Кто-то тут над нами усиленно поработал.


любопыттный22.04.2012 17:41:58

волнуюсь очень
https://gb.anekdot.ru/scripts/gb.php?component=profile&id=9926&gid=8


Яна22.04.2012 17:04:59

африканец

По-моему, люди без числа не смогут. У каждого ведь по 5 пальцев. В итоге 20. Уже арифметика.:)

Вот у цивилизации майя было всего 3 числа, иероглифаме - о, 5 и 20. Специальная такая математика для неграмотных. И где те майя?


Ыфут22.04.2012 16:26:27

Африканец, не понял, к чему ты про детей:(
К тому что придумать они могут таки не всё?
Так это ты же сам написал, что "могут всё".


Африканец22.04.2012 13:50:59

Ыфут,

переизобретать число не понадобится, поскольку речь о его полном изничтожении из цивилизации не идет. Только о переносе в профессиональную область. Те самые компьютеры ведь должен кто-то программировать и вообще строить. Кто-то должен строить мосты и тоннели, генерировать электричество и т.д. Вот и будут изучать число на первом курсе университета, или даже на втором.

А дети, конечно, все придумать могут, но до банахова пространства или рядов Фурье пока не додумались, хотя контекст вроде есть.


Гуркх22.04.2012 12:50:13

Да, млин.
Если сейчас отлучить Кирилла от СМИ вообще, это будет покруче, чем 1000 лет назад отлучить какого нибудь короля от церкви.


Гуркх22.04.2012 12:29:40

Разве Горбачев не сын комбайнера?

Африканец -

Ага, и внук председателя колхоза.


ВизК22.04.2012 09:34:47

Любитель правильной истории

Девятое главное управление КГБ занималось охраной руководителей страны, сейчас это ФСО.
А здоровьем высшего руководства СССР занималось Четвёртое главное управление Министерства Здравоохранения СССР."


Любитель правильной истории22.04.2012 08:20:28

Привет всем
Рольф
Певец урины Малахов был врачом 9 ,если не ошибаюсь, управления КГБ. Это управление занималось здоровьем самых главных партийных бонз.
Была у них лечебная программа,восходящая вроде бы к Ф.Э. Дзержинскому. Она обещала вечную молодость,здоровье и способность предвидеть будущее. Питьё и другие операции с уриной были её частью. В основном, все хотел потенции и способности предвидеть будущее.
А вот Леонид Ильич когда болел использовал достижения западной медицины. Отверг рекомендованное основателями питьё урины и привёл страну к краху.
Во всяком случае, Малахов начал торговать тем что имел. Не он его придумал.
На ТВ ему однозначно делать нечего. Но попам я его бы не отдал.


Ыфут22.04.2012 06:35:11

Африканец, в этом мире цены тоже вряд ли будут в числах.

Есть старое (по карйней мере для меня, может бытьдля кого-то оно спорно) наблюдение, что когда-то великие и нетривиальные идеи сейчас запросто перепридумывают дети.

Вероятное объяснение - не поумнение детей, а наличие контекста, который на эти идеи опирается и к ним толкает.

Число, точнее базовые операции с ним, кажется, довольно быстро переизобретут.

Вообще, "число" - это либо само различение количеств (порядок), либо понятие (обощение) которое можно приложить к рзным объекам, либо выражение второго в языке, либо операции-иотношения-всякие свойства-удобная запись и вперед.

Кажется, владение этими аспектами числа гуляет от "любое животное владеет" до "только недаво придумали" (хорошая позиционная система записи).

И то - говорят вот у муравьев есть своя система счисления, где некоторые числа выражаются как N-1 (т.е. длиннее чем N).

Вот если вернуться к тезису что "контекст очень ко многому подталкивает" - пожалуй, я могу допустить мир, где число переизобретут очень не скоро.

Только я такой представить не могу.


Африканец22.04.2012 03:33:58

А вот у буржуев (например, у белых в ЮАР) никто во дворе не играет вообще, никогда. Потому что нету дворов. И что? А так же - каждый второй мудак и каждый второй не мудак. Похоже, в чем-то другом дело.


Африканец22.04.2012 03:31:10

Разве Горбачев не сын комбайнера?


Гость22.04.2012 03:30:25

...вторая группа из райкомовско-профессорских мальчиков, которые во дворе играли гораздо меньше первой группы...

Да играли они тоже, куда денутся. "Я - дворянин с арбатского двора, своим двором введенный во дворянство" - не лучший ли друг Чубайса нахерачил?


Гуркх22.04.2012 03:24:43

Не один ли черт?


Гуркх22.04.2012 03:23:05

= Нас отцы пинком выгоняли во двор и заставляли друг с другом играть. Мы, как и Стругайнеры, не представляем иного. =

Канешно, щас мы тебе всю мудрость мира поведаем.
Но вот Ельцин и Путин из простой семьи, а Горбачев, Чубайс и Гайдар из номенклатуры.
И первая и вторая группа и хорошего сделала, и плохого много. Но когда еще узнаешь, что вторая группа из райкомовско-профессорских мальчиков, которые во дворе играли гораздо меньше первой группы...
Я не говорю что судьба групп складывается по-разному, но именно навыки социального общения другие.


Гость22.04.2012 03:03:22

Интернат плох тем, что много детей держат вместе. А чему хорошему ребенок может научиться у своих сверстников? Только в жопу трахаться.

Нас отцы пинком выгоняли во двор и заставляли друг с другом играть. Мы, как и Стругайнеры, не представляем иного. Но по сути это - русский авось. Каждый из отцов думает, что другие отцы своих детей уже воспитали добросовестно - поэтому достаточно своего ребенка свести с чужими, чтобы он от них набрался хорошего. Получилось как в анекдоте, где деревня решила преподнести в подарок царю бочку водки (от каждого по ведру) - ну и налили чистой воды в результате, так как каждый на остальных понадеялся.


Гуркх22.04.2012 03:02:54

Но для этого надо хороших людей уговаривать чаще общаться с детьми плохих людей, что тоже нелегко: на хрена им эти выродки?

Гость -
Дети хороших людей, собранные вместе, могут оказаться еще тем гадюшником.


Гуркх22.04.2012 02:38:00

Оказывается, в Катаре арабскую весну устраивать не положено.


ВизК22.04.2012 02:28:55

Такая идея была не только у Стругацких.
Собственно она в СССР реализовывалась хоть и не в массовых масштабах. В виде РУ - ремесленных училищ-интернатов. Ну и суворовские и нахимовские училища тоже на той идее основаны.


Африканец22.04.2012 00:33:37

Гость,

у Стругацких была такая идея - детей из семьи долой, в интернат, а там собраны сливки общества. А не помогло: устроили кэгэбэшку хуже, чем у Путина (это вверху - а внизу тупые структуральные лингвисты).


Африканец22.04.2012 00:09:06

А я вот задумался о гипотетическом обществе, где люди не знают натурального числа. Могла бы быть неплохая тема для фантастического рассказа. Не все, конечно, люди - обыватели.

На первый взгляд кажется невозможным. Числа везде. Но про каждый конкретный случай можно придумать объездной путь. Например, деньги. Уже и сейчас я в магазине не считаю, сколько стоит то, что я купил, и не считаю бумажки при уплате (бывает, что считаю, но редко). Подписываю квиток, не читая его. Как-то привык, что обычно на обычную магазинную покупку (еда там, или еще какая мелочь по хозяйству) деньги есть всегда. Хотя на цены все равно смотрю и особо дорогие вещи не покупаю. Типа вина за 500 рандов. Ну тут можно применить какую-то схему. Типа, в одном углу товары, которые в состоянии купимть любой житель страны, в другом - которые только со средним достатком (а человеку о том, что у него средний достаток, как-то сообщают), в третьем - только с большим. Частично оно так все равно реализовано - есть автосалоны Хундай, а есть Мазерати, есть магазины бижутерии, а есть ювелирных изделий, есть элитные дома (или районы) и есть обычные.

Еще есть разовые дорогие покупки. Типа, мне понадобилась стиральная машина. Ладно, допустим, я, будучи, вообще, бедным, дорогую модель не буду и смотреть - но я же и дешевую не могу купить, когда захочу. А если и смогу, то не смогу сразу и ее, и холодильник, и кофеварку. Ну, тут, может, поможет компьютер. Даст совет, могу ли я в этом месяце купить эту хрень, и если нет, то когда смогу (и не "через три месяца", а "к осени").

Что еще? Ну, скажем, считать людей. Типа, ко мне придет Йохан, и Мариус, и Андрей, и Саша, значит, всего нас будет пятеро, а пьют они мало, значит, надо брать водки две-три, вина пять-шесть и пива пол-ящика. Но с этим, во-первых, справится компьютер, в который надо просто заложить, кто придет, а он уж сам выдаст заказ в магазин, а во-вторых, можно просто считать, что человек соответствующего дохода просто постоянно имеет дома запас на разумных размеров вечеринку, а компьютер следит за его поддержанием.

Еще надо знать, что у машины четыре колеса, а влезает в нее четыре человека, или же пять - но неудобно. Ну тоже компьютер разберется, скажет - мужик, тебе пора менять шины, так что в этом месяце хрен тебе, а не стральная машина и не вечеринка на пятнадцать человек. А когда поедем на пикник, способ рассадки по машинам такой и такой.

В общем, при должном деятельном участии компьютера можно измыслить мир, где люди вообще чисел не знают, и при том весьма продуктивны, креативны и счастливы. Они не обладают той свободой принятия решений, которой обладаем мы, но они ведь не знают о том, а может, им это даже и хорошо (типа как в рассказе Уэллса "Страна слепых" зрячий, оказавшись в стране, где все слепые, не оказался королем, как он думал, а вообще чуть не погиб).


Гость22.04.2012 00:00:45

Воспитание мало на что влияет. Дети большей частью просто подражают взрослым: смотрят на них и делают то же, что они. Убедить их делать что-то другое, чем те, кого они видят - крайне трудно.
Всё, что можно сделать для прогресса - это заставлять детей пребывать в обществе людей, более хороших, чем средние. Но для этого надо хороших людей уговаривать чаще общаться с детьми плохих людей, что тоже нелегко: на хрена им эти выродки?



Комментарии (30): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru