Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2012: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2012
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 

Комментарии (945): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19  

Африканец29.02.2012 23:34:02

Старик,

"Сейчас речь идёт о переходе от диктатуры к демократии при сохранении экономической системы - почему должен быть пиздец?"

С моей точки зрения, вопрос об экономической системе является просто частным случаем вопроса о персоналиях - кому конкретно все должно принадлежать. Один из способов передать собственность от одних людей к другим - это изменить экономическую систему. Но есть и другие, не менее насильственные.

Что же касается демократии - то разве не на эту же тему совершается любая буржуазная революция? У людей завелась собственность, теперь хочется власти. Берется король, ему рубится голова, и вперед. Короля-то не жалко, но редко рубится только одна.

Насчет же выборов - а что, если правящая верхушка всерьез полагает, что на по-настоящему свободных выборах к власти придут такие силы, что Лимонов с Немцовым покажутся пай-мальчиками?


Африканец29.02.2012 23:04:50

Фельдфебель,

не повторится, и ладно, Удачи.


Oberfeldwebel Rolf Steiner29.02.2012 22:10:35

Вообще-то, я сразу подозревал, что безапелляционность высказанных вами суждений по поводу англо-бурской войны не сопровождается глубокими познаниями по вопросу, теперь этот факт можно считать установленным.

Африканец

Вы пытаетесь искать в моих ВОПРОСАХ то, чего там близко нет.
Меня несколько напрягает то, что мой собеседник использует, казалось бы, вполне искреннее и вежливое обсуждение с целью установить документально, "что безапелляционность высказанных вами суждений по поводу англо-бурской войны не сопровождается глубокими познаниями по вопросу".
Да действительно, я не считаю себя экспертом в военной истории вообще и в истории Англо-бурской войны в частности...Я не совсем понял мы с вами тут меряемся длиной...знаний истории Южной Африки?
Мне пойти и застрелиться из-за того что я не силён в этих первостепенных вопросах?
Я не понял, что за проблемы возникли с моими якобы безапелляционными высказываниями?
Это неправильно, что Англо-бурская война это один из первых конфликтов, сделавших очевидным для европейцев необходимость менять привычную тактику?
Неправда, что ваш Деларей вдруг с пустого места ВПЕРВЫЕ изобрёл "использование окопов и блиндажей, полевую маскировку, снайперскую стрельбу на дальние дистанции, диверсии на железнодорожных коммуникациях."
Обсуждать очевидный факт не буду.
То о чём я говорил, на мой ЛИЧНЫЙ взгляд действительно не использовалось до ваших любимых буров в таких масштабах, а именно... Сходить в субботу на мессу, отвести жён и детей домой, собраться в бандитскую бригаду коммандос, пострелять колонизаторов,и пока они чешут в затылке убежать обратно делая вид, что " А что я ничего...так сижу примус починяю".
Кровавые колониалисты-захватчики поступили, на мой взгляд, совершенно правильно - лишили этих доблестных партизан базы снабжения, согнав их семьи в места недоступные для контакта с отмороженными на всю голову папашами.
К сожалению, решением этого вопроса занимались военные, а не те, кто впоследствии этими вещами обычно и занимался - МЧСники.
Если бы, концентрационные лагеря организовывали и снабжали люди подготовленные, то их бы не сравнивали с нацистскими лагерями, коими, на мой взгляд, они конечно не являлись...
Просто правительству надо было подумать, о том что бы изначально запланировать в бюджете т.н. гуманитарную помощь - аэрированную водичку в бутылках, прокладки из распушённой целлюлозы детские книжки с картинками, и т.п.
И тогда не было бы вообще поводов для спекуляций...
Я не считаю, что Англо-бурская вона это проявление тупости и жестокости британских военных в частности и британцев вообще.
Во всяком случае, эта страна сделала совершенно правильные выводы из допущенных ошибок!
Косвенным показателем этого явился тот факт, что с точки зрения немецкофошиской гадины лучшими лагерями для военнопленных во Второй Мировой войне являлись именно британские лагеря!
Извините меня пожалуйста, что я приставал к вам со своими дурацкими вопросами, вместо того что бы прочитать десять раз Волшебную мантру о Кейпе в вашем предыдущем сообщении.
обещаю, больше это не повторится!


Африканец29.02.2012 20:34:23

Oberfeldwebel Rolf Steiner

"Считать, какой процент негрилок к какому племени принадлежит"

можно то же назвать и по-другому: изучать реалии страны, о которой идет речь. В том числе этнографию, культуру, историю, географию. Обычно полагается вещью невредной, так что возмущение мне непонятно.

"Я видел про Кейп - это Кейптаун что ли и он разный Западный и восточный?"

см. предыдущий пункт. Вообще-то, я сразу подозревал, что безапелляционность высказанных вами суждений по поводу англо-бурской войны не сопровождается глубокими познаниями по вопросу, теперь этот факт можно считать установленным.


Oberfeldwebel Rolf Steiner29.02.2012 20:10:31

Мне все вспоминается тетка из исторического анекдота, которая предсказала, что в Европе будет Вторая мировая война и решила смыться в какое-нибудь тихое райское место, в итоге выбрала тропический остров Гвадалканал.
Смешно. только мне кажется там никто не жил до WW2. Во всяком случае аэродром был один и его вроде японцы построили грунтовый...

Я видел про Кейп - это Кейптаун что ли и он разный Западный и восточный?
Не знаю, но какая-то не очень радостная картина вырисовывается...
Считать, какой процент негрилок к какому племени принадлежит в надежде, что они между собой вначале подеруться, а потом за белых может ещё и не примуться...
У меня тут младший научный сотрудник пришла из школы где (странные у нас школы) по прежнему в младших(не очень старших классах) по-прежнему (не понимаю почему) поднимают вопрос о трагической судьбе коренного населения Северной Америки.
Дитё под впечатлением от купленного в догонку за iPadом iPoda чистосердечно и непосредственно ответила..."судьба трагична, но исход закономерен, а вы что хотели бы что бы на карте была ещё одна Африка, зато они имеют право покупать iPhons без таможенных пошлин..."
Тётенька не нашлась что ответить, кроме ну как ты можешь.
Хотя мне совершенно не понятно нафиг в школе эту тему обсуждать.
Я по-правде надеялся что то место где вы живёте посимпатишнее будет...
Ну не суть! Мне всегда было жалко людей, которые вынуждены рисковать своими семьями.
Про клип о Деларее позднее допишу...


Любитель политологии29.02.2012 19:59:33

Привет всем
Старик
Америке-то как раз это меньше всех нужно было
---------------------------------------------
Как ни странно мне понятны резоны этой страны.
Давай вспомним историю. 11 сентября было совершено убийство трёх тысяч американских граждан и покушение на убийство 45 тысяч американских граждан.
После этого в Ираке был сооружён сортир в которой армия мочила по меньшей мере две дивизии потенциальных шахидов.
После этого вполне естественна чистка сортира. Кому нужно руководство стран, которое из своих граждан делает шахидов для других стран.
Довести до населения этих стран здравую мысль, что улучшить жизнь можно сняв местного крововоса. Для РФ это плохо тем, что нам давным давно, ещё в прошлом веке военные эксперты сказали, что нападение на Иран это репетиция нападения на РФ. А Сирия это союзник Ирана.


informa29.02.2012 19:30:14

//Почему никто не задаётся вопросом...//

Задаются, Старик, задаются.
Медленно, но уверенно народ прозревает. Жить за счёт других становится всё труднее и труднее.
Но лоерки с ростовщиками тоже так легко не сдадуться...


informa29.02.2012 19:25:59

//Я понимаю - это всё Америка там на ближнем востоке заварила... Почему никто не задаётся вопросом что Америке-то как раз это меньше всех нужно было?//

Ага, Старик, это именно Америка! Вот совсем скоро войну против Ирана Америка заварит. Как недавно поиски ОМП в Ираке она заварила.
Вот только какая Америка? Работяги из Детройта или про-израилькое лобби смекалистых это всё "заваривает"?


informa29.02.2012 19:17:43

//Актер Майкл Дуглас в ролике, опубликованном на сайте ФБР, призвал американцев сообщать этому ведомству о финансовых преступлениях.//
http://www.fbi.gov/news/stories/2012/february/financial-crimes_022712/financial-fraud-public-service-announcement

Прижимают особо смекалистых! Взялись за ростовщиков, хотелось бы, чтобы и про лоерков не забыли. А там и до врачей-вредителей доберуться, надеюсь.
Израилю срочно необходимо бомбить Иран!


любитель коньяку29.02.2012 19:00:43

Африканец

Да вот, у меня ощущение, что они сегрегацию (лозунг бьiл "раздельно, но равноправно - separate but equal") как раз не очень вспоминают, а вот рабство - сплошь и рядом.

Хотя во времена сегрегации как раз равньiх прав не бьiлo. T.e. право голосования им дала 15я поправка 1870 года, но на Юге ету поправку на уровне штатов обходили, в основном "тестом на грамотность" и другими способами. И так до 1965 года. После чего отменили "Джима Кроу", и права окончательно уравняли. Не без помощи национальной гвардии :-)


Африканец29.02.2012 18:32:11

Сегодня полез в выпуски анекдотов "лучшие прошлых лет в этот день", очень удивился, отчего они такие короткие. Потом дошло.


Африканец29.02.2012 15:50:55

любитель коньяку,

так ваши были рабами еще до президента Линкольна, это все же давно. А в более обозримое время у вас было что-то вроде местного апартеида, только помягче. В автобусах там входить через разные двери, еще что-то подобное. Даже вроде смешанные браки не запрещали, куда годится?

У нас, кстати, цветные были рабами, а ничего, вполне приветливы.


Любитель политологии29.02.2012 07:51:14

Привет всем
Ыуфт
Любитлеь, ну кого эти ваши т.н. "выборы" интересуют? Вот в Зимбабве
-----
РФ не так далека от Зимбаве. РФ по объёму ВВП равна Йемену, а социально-экономическая статистика скорее всего хуже.
Это наши местные заморочки. Всем интересно. Пу ещё в Кремле или его уже выкинули оттуда.


любитель коньяку29.02.2012 07:48:29

Африканец

Ну, отчасти, как ВизК сказал - распиздяи они.
А частично - как объясняет мультик "Фэмили гай", черный предок Питера Гриффина, успешно сбежав из рабства, в отместку белым изобрел DMV.

Ну а, если серьезно - ваши же негры рабами, при всем их угнетенном положении, не были. А наши - были.
Более того, ваши негры теперь - правящее большинство, а наши - нет.
А победившему большинству вполне свойственно снисходительно-доброжелательное отношение к побежденным, даже если те их раньше сильно гнобили.
Вот когда наши победят....они тоже начнут в DMV хорошо работать.
Хотя это я, конечно, загнул..


ВизК29.02.2012 04:57:58

Африканец

Говоришь что у вас там всё тихо и мирно? А вот у нас из-за вас драки, есть даже жертвы.

Two officers injured, three arrested as protesters clash near state Capitol

Read more here: http://www.sacbee.com/2012/02/28/4295880/pp-efpf-fpsejf-psoe-fse-af-spof.html#storylink=cpy


ВизК29.02.2012 04:39:29

Старик

//Если, конечно, не утверждать что скрытый мусульманин Обама там подсуетился. Но в это при всём моём к нему добром отношении даже я не верю.//

Я и при не сильно добром не верю.

Завелось там всё само. Гнило долго, наконец выплеснулось. Госдеп же среагировал по старому доброму рецепту: "не можешь подавить - присоединись".


Старик29.02.2012 04:30:24

Африканец,

\\С другой стороны, в 1989 году тоже все происходящее казалось веселой такой игрой. А потом вышло как-то ближе к пиздецу, чем нет. Так что теория про пиздец пока имеет больше обоснований, чем теория про непиздец.\\

В конце 80-х - начале 90-х пиздец был потому что переход был от одной экономической системы к другой. Сейчас речь идёт о переходе от диктатуры к демократии при сохранении экономической системы - почему должен быть пиздец?
И что забавно-то - если бы правящая... слово приличное не подберёшь... не выёбывалась с постоянными нарушениями выборного законодательства, мухлежом на участках и т.д. - она всё равно осталась бы у власти, за неё проголосовало бы большинство. Но верхушка эта с одной стороны настолько блядская (надо пахану угодить и прОцент нарисовать поприличнее), а с другой настолько боится что отвечать придётся за то что наворотили, что с пересёру разозлили как раз тех, кому живётся-то неплохо - ну неприятно когда ты вроде себя человеком ощущаешь, а тебе в морду ссут. Точно то же самое что и в Египте произошло, и в Ливии (там просто уровень жизни высокий был) - не нищета на улицы вышла, а морально обосранный средний (и выше среднего) класс.

Я понимаю - это всё Америка там на ближнем востоке заварила... Почему никто не задаётся вопросом что Америке-то как раз это меньше всех нужно было? Изначально понятно было что в случае демократических выборов именно мусульмане (и скорее всего радикальные) там придут к власти, что и происходит. Если кто там что и заваривал, то это были ближневосточные ребята, зачищавшие секулярные диктатуры в пользу исламских. Это не я придумал, недавно где-то попалось - но ведь это единственное объяснение кому это всё выгодно было. Если, конечно, не утверждать что скрытый мусульманин Обама там подсуетился. Но в это при всём моём к нему добром отношении даже я не верю.


ВизК29.02.2012 03:39:59

Африканец

//а эти негры в департаменте действительно отомщают за прошлое, или это так кажется с большого бодуна?//

Да нет, они просто распиздяи по жизни.

//Да и как можно реально загнобить клиента в моторном департаменте? Машину на учет не поставить, что ли? Нужны ведь законные основания.//

Всё они делают, но меееееедленно, и с ошибками.

Потому что распиздяи.


Ыфуи29.02.2012 02:59:17

ПРосто в в 89-м и 90-м же я там был, и все было крайне благообразно и мирно и продавались всякие литовские флажки и никто не сомневался, что все заебись.

И почму-то я подумал, что хуйня была ранее.


Ыфуи29.02.2012 02:55:25

А, пардон, события в Вильнюсе это уже 90-й.


Ыфут29.02.2012 02:52:14

А именно россиские события тогда, кончено, так мрачно не смотрелись, вся мрачность состояла в возможности что ельцинское дело не победит, а победит Горбачевское или Лигачевское.


Ыфут29.02.2012 02:48:40

к слову, 89-й - это масса всяих интересных событий, типа Карабаха, причем ведь уже случившихся.

мне это всё веселой игрой вовсе не казалось, скорее таким чёрным юмором - типа Невзоров в Вильнюсе подходит к окну, потом некоторое время обсуждает снайперов там и сям, потом что надо бы от окна окна отойти и не светиться, и только потом отходит от окна.


Ыфут29.02.2012 02:21:48

Африканец, а что считается пиpдецом в 89-м?
Тут варианты есть, с некоторыми тарктовками я не согласен.


Африканец29.02.2012 02:16:33

любитель коньяку,

а эти негры в департаменте действительно отомщают за прошлое, или это так кажется с большого бодуна? Наши, скажем, совсем за прошлое не отомщают, везде всегда приветливы, если какой вопрос не могут решить - то уж действительно не могут.

Да и как можно реально загнобить клиента в моторном департаменте? Машину на учет не поставить, что ли? Нужны ведь законные основания. Я бы еще понял, если другой какой департамент - скажем, иммиграционный, от которого зависит, продлят тебе визу или нет.


Африканец29.02.2012 02:09:42

Ыфут,

ну я про российскую политику уже писал, что по побычной легенде ей движет пиздец, который неминуемо наступит, если сделать хоть одно неверное движение. Отчего так случается, что вот именно в России оно так, а в других странах нет, неясно, но идея такая есть.

С другой стороны, в 1989 году тоже все происходящее казалось веселой такой игрой. А потом вышло как-то ближе к пиздецу, чем нет. Так что теория про пиздец пока имеет больше обоснований, чем теория про непиздец. Оранжевые революции тоже происходят в мире с завидной регулярностью, причем в последнее время во все более зловещем варианте. Так что сказать, что это фикция, тоже не выходит. Так что великий мандраж власти объясним.

Тут вроде прошло действительно тихо - есть теория, объясняющая это исключительно личностью Манделы. Если бы я 27 лет отсидел, я бы, выйдя, все перехерачил, камня на камне бы не оставил, всех врагов бы поубивал. А он в первой же речи - про гармоничное общество для всех, да еще и речь-то произнес на африкаанс. Но не все же разделяют подобный взгляд на роль личности в истории.


Африканец29.02.2012 01:38:27

Ыфут,

вот не знаю насчет армии. Кажется, там в основном черные теперь, хотя со старых времен остались какие-то белые энтузиасты. Я бывал на авиашоу на военной авиабазе Айстерплаат (во, кстати, здесь я читаю y как ай) и на военно-морском праздники с Саймонстауне. Так я там и белых встречал, но больше из старых. Молодежь - черная и цветная, кроме отдельных белых уникумов. Всем, похоже, военная служба по приколу, но не похоже, чтобы у армии были какие-то политические интересы (кстати, кажется, в России это тоже так).

Если лидеры АНК решат сойти с ума, то до какого-то момента будут работать заложенные в систему сдержки и противовесы, ну а потом, понятно, все лопнет. К тому же, ситуацию ведь можно менять медленно, как это сделал Путин.

А насчет придурочными - откровенным придурком выглядел Зума в момент прихода к власти. Однако же, ничего особо плохого со времени его воцарения не произошло, его кадровые решения были вполне грамотными.


Ыфут29.02.2012 01:10:19

//я вроде не вижу специальных причин мешающих такому в России начаться, но не вижу не единой предпосылки тоже.
Имеется в виду - вроде "страна как страна". В таких условиях аргмент про гражданскую войну обычно считается чушью.


Ыфут29.02.2012 01:08:24

Африканец, что касается кровопролития тога- ну, институты могли бы и не остаться. Т.е. могла бы просто начаться гражданская война - какая-нибудь.
Почему-то не началась.

Это ведь одна и главных карт, которые разыгрываются потивниками оппозиции в России - "будет оранжевая революция как на Украине, начнутся беспорядки как в Киргизии, и будет крови как в гражданскую 90 лет назад, поэтому оппозиция - это в общем случае плохо, по крайней мере в России".

Почему этот аргумент не считается чушью - мне не ясно: я вроде не вижу специальных причин мешающих такому в России начаться, но не вижу не единой предпосылки тоже.

Но вот в ЮАР - там, казалось бы все идеально же было (особенно если не раздичать между собой Анголу и ЮАР и считать что везде один сполошной Мобуту с Бокассой).

Но что-то "пошло не так" и войны не было:)


Ыфут29.02.2012 00:59:20

Африканец, т.е. если лидеры АНК решат сойти с ума - то окажется что общество (включая образованных черных и, скажем, полицию-армию) совершенно не с ними?

Все-таки, эти лидеры местами кажется придурочными - и неясно, что мешаетк ому-то провернуть уже обсуждавшийся фокус имени Мугабе (расистский популизм).

Кто, кстати, в армии? Много там бедных зулусов, на которых может опереться двинутый, но богатый зулус?


любитель коньяку29.02.2012 00:54:51

Африканец

Да, русские иммигрантьi здесь куда расистей местньiх. Ето правда.

Но етому есть объяснение. К примеру, у нас, приезжает сюда русский моего или раньшего поколения, которого в пколе учили про Анжелу Девис, угнетенньiх негров, и которьiй символом негров считал Луи Армстронга или, мна худой конец, етого.....Пола Робсона.

А тут приехал, поселился в месте, где, в основном, преступность черная или латиноамериканская, вокруг - "афферматив екшн", в департаменте мотор-вииклов сидят негрьi и явно отмщают бельiм за свое угнетенное прошлое. Продолжая утверждать, что их все еще притесняют. В общем, ломка стереотипов.
И, конечно, русским иммигрантам ето не нравится. И они немедленно становятся расистами.


Африканец29.02.2012 00:41:44

Ыфут,

кровопролитие в основном было до того, во время режима черезвычайного положения. Причем там были теракты со стороны АНК, ответные жестокости правительства, но основное кровопролитие бывало между неграми и другими неграми. Причем часто даже и не между этническими группами - просто, пользуясь обзим бардаком, зулусы из одной деревни перейдут речку, убьют несколько зулусов из другой деревни и угонят у них скот. Ну а те потом пойдут возвращать.

А так вообще, мне кажется, вышло так: страна-то кончилась, но институты остались. И осталась куча законов и подзаконных актов, не касавшихся угнетения негров напрямую. Остались суды, причем, хоть со временем произошло почернение состава судей, традиции остались, и суды пока сохраняют авторитет. Коррумпированные судьи вполне бывают, и с этим регулярно бывают скандалы, а вот судьи, зависимые от правительства - вроде как, нет. Пресса пока что тоже вроде свободна, т.е. зависит от денег, а не от политиков. Вполне вероятно, со временем все это размоется, расплывется, но на это уйдет время. А может, и проскочим - негры-то тоже чему-то учатся, развиваются.

В общем, тут такая, средняя, но вроде работающая страна. То есть не Германия и на Финляндия, но и не Гаити с Руандой. Экономика не блещет, но и не совсем жопа (ВВП на душу примерно половина российского). Перспективы тоже средние по палате. Все это может рухнуть завтра (Египет же рухнул), может потихоньку разложиться за двадцать лет, а может и выползти. Предсказать нельзя. Кто мог предсказать десять лет назад, в какой жопе окажется Греция? А в 1981 году, где окажется СССР? Мне все вспоминается тетка из исторического анекдота, которая предсказала, что в Европе будет Вторая мировая война и решила смыться в какое-нибудь тихое райское место, в итоге выбрала тропический остров Гвадалканал.


Ыфут29.02.2012 00:36:35

Ну а Зума - как раз емтафора этого самого умтройства мира по-английски (т.е. неправильно).


Ыфут29.02.2012 00:29:53

Опять же это относится к патриотам всяким.


Ыфут29.02.2012 00:27:40

Африканец, а кто песочил?

Вообще-то такое впечатление, что буры эту англобурскую до сих пор переживают вполне всерьез. Я имел в виду... ну да, это, но в приложении как раз к настоящему.
Типа война как бы продолжается, хотя англичане и победили, и противник все равно "какис", хоть и косвенный. И то что африкаанс подзаживмаю в пользу английского, это как бы не случайно.


Африканец29.02.2012 00:21:15

Ыфут,

как раз здесь фан Блерка песочили именно что за метафору. То есть идея о том, что песня и в самом деле про бурскую войну, оказалась в меньшинстве. Может, причиной тому будущее время в припеве ("Sal jy die boere kom lei?")


Ыфут29.02.2012 00:18:10

последние ве фразы читать в обратном порядке:

"А я че-то не уверен.
Может для бурского патриота как раз Зума со своим АНК - это метафора?"


Африканец29.02.2012 00:17:13

Ыфут,

описанная тобой ситуация с преобладанием наблюдается в Кейпе, по крайней мере в Западном и Северном. Так сложилось исторически, негры тут раньше просто никогда не жили, те, что есть теперь - все пришлые. Большинство населения - цветные, а с белыми вместе - серьезное большинство. Соответственно, и органы власти в основном цветные с примесью белых. Так, премьер Западного Кейпа - белая тетка, мэр Кейптауна - цветная тетка. Мэр моего города - черный, но представляет партию Демократический Альянс.

В других местах оно не так, есть мелкие вкрапления белых среди моря черных. Естественно, белые там более нервозные и более милитаризированные. Один мой русский приятель уехал заниматься наукой в Потчефструм - говорит, там совсем другая порода буров, чем тут. Вот там да - хаки, военные ботинки, шляпы и револьверы. Хотя, правда, говорят, что в Техасе тоже так, притом, что особой жопы в Техасе нет. Традиция.

Кстати, в идее про бапеди что-то есть. Если смотреть "черные-белые", то все безрадостно: 80% черных, 9% белых, 9% цветных и индусы. А если разобрать по племенам, то 18% зулусы, 17% коса, 9% бапеди и т.д. То есть белые, взятые как племя, выглядят на фоне других не так уж плохо, а взятые вместе с цветными так и вовсе хорошо. Трайбализм, который всегда полагался бичом Южной Африки, может странным образом оказаться белым полезен.


Ыфут29.02.2012 00:16:38

С Де Ла Раем (песней) вот тоже.

Наверное, с точки зрения русского слушателя - это как бы (не в сюжетном, в чисто эмоциональном отношении и особенно для патриотически настроенного слушателя) песня о том как буры объединяются перед лицом... и как бы в данном случае перед лицом не то чтобы "черных",но там АНК и Зумы.

А англичане и генерал - это так, метафора.

А может для бурского патриота как раз Зума со своим АНК - это метафора?
А я че-то не уверен.


Ыфут29.02.2012 00:08:49

// "Какую страну развалили!" - основная эмоция,

ничего, Северная Корея посыпется - буде еще веселее.


Ыфут29.02.2012 00:05:38

Африканец, ну да, кажется так.
Хотя "буры туда, англичане сюда, АНК то-се" - это и у вас пишут (причем слово "черные" мельчкает куда реже, если вообще).

Но понять, как же всё устроено на самом деле - именно в приложении к сценариям коллапса - хочется. Раз уж этот коллапс так все ждут.

На самом деле у вас интересный случай: случилась передача власти от апартеидных белых к АНК - и не вышло кровопролития.
Крови все так ждали потому что вообще континент такой, но ведь особенности что старого правительства - что нового - наводят на мысли.

Да еще и в условиях 11 государственных языков (м.б. как раз потму и не вышло?).


Ыфут28.02.2012 23:50:32

С положиелльного боку, например, множество может ограничивать что-то такое:

- Скажем, роль белых в экономике (и тут я кое что-то понимаю: видимо без белых большей части экономики таки не будет).

- Способность белых дать пиздюлей, если к власти придет таки совсем придурок и попробует всерьез прижать - типа ситуации гражданского неповиновения - (этим вопросом я вообще не задавался).

- Факторы , которые мешают этим у власти вести себя как тот совсем придурок. А вот это хороший вопрос.
Ведь из общих соображений основания ждать придурочности от правящей партии (АНК) вроде как есть. Но насколько она ожидания оправдывает?

- вообще-то, чтобы у черных нашла отклик идея гнать белых - желательны некие социальные факторы еще.

Вот например, являются ли белые - и дружественные им небелые - на большинстве территорий, где живут преобладающим населением?

А то ведь в городе, где все белые, да еще таком, что в пригороде все "цветные" - белых, должно быть, никто мочить не будет.

Кроме того, если эти белые где-то далеко, то идеея "мочить белых" может казаться не более остроумной, чем "мочить бапеди".


Африканец28.02.2012 23:48:11

Ыфут,

знаешь, у меня есть ощущение, что средний российский эмигрант здесь более расист, чем средний местный белый. И кажется, что в Америке тоже так. Меня, наверное, тоже касается. Я же тоже все - негры то, белые се, буры туда, цветные сюда. Любое рассуждение о местных реалиях в терминах расы провожу. А казалось бы, надо смотреть просто хороший человек или нет.

А в русском интернете симпатии, похоже, в среднем на стороне апартеида. "Какую страну развалили!" - основная эмоция, слово "Мандела" - ругательное. Причем, что интересно, такие настроения есть и у либералов, и у государственников.


Африканец28.02.2012 23:37:26

Oberfeldwebel Rolf Steiner,

там в моем тексте было упоминание Кейпа, видимо, осталось незамеченным. Есть определенные местные различия.

Но вообще, в мою задачу отрицать, что здесь жопа, не входит. Да и как я это могу отрицать, если вот, в видеоролике показывают?


Ыфут28.02.2012 23:34:30

Африканец, а мне тоже непонятно: действительно, сторонние люди про ЮАР иногда говорят в том ключе что вот, мол, белых там прижимают и скоро-скоро совсем прижмут, в т.ч. иногда и жителю ЮАР так говоят, только с заменой "белых" на "африканеров".
И вообще, поищещь ЮАР, скажем, среди сооществ в соцсети "вконтакте" - непременно какие-то российские поклонники Тербланша найдутся.

Хочется как-то представить множетсво вещей, которых есть какой-то резон опасаться, оставаясь в пределах здравого смысла и функцию вероятности на этом множестве.

Заодно (и куда больше, на самом деле) хочется знать, какие реалии это множество задают.

Но я уже, вроде, спрашивал, и ты чельго-то отвечал.


Oberfeldwebel Rolf Steiner28.02.2012 21:22:54

Если придут с дубинками, то, естественно, придется вызвать полицию.
Африканец

И что полиция приедет и что тогда скажет?
Я к тому, что в своё время показывали очень так впечатляло,
как местное бурское население и так организовано на самооборону и так у них все симпатишно вооружены и дяденьки и тётеньки и детки в майках в камуфляже...Кстати, частично и в этом дурацком сюжетике по моей ссылке...Как-то меня всегда напрягает, когда тётеньков надо вооружать.
Мне тогда тоскливо смотреть было...Думал порешат всех всё равно. Потом как-то ничего особенного не слышал про те края. То есть оказывается всё это зря они вооружались.
Надо только полицию вызвать?


Oberfeldwebel Rolf Steiner28.02.2012 21:16:29

Хорошо рассказана и на 100% правдивая -
uniforma
Это где немцы зазвали к себе евреев со всего света не потому что мучаются комплексом вины, а "с целью улучшения экономики умненькими еврейскими юношами и девушками с хорошим образованием?"
Хитрые эти немец...пардон просто немцы...
А что Борюсик правда совершенно не еврей?
Что правдиво готов поверить, что хорошо расказана...


Африканец28.02.2012 19:31:18

Oberfeldwebel Rolf Steiner,

Родезия как самостоятельное образование в англо-бурской войне не участвовала, и военных действий на ее территории не было. Ее белое население могло оказаться в рядах королевской армии на общих основаниях, как и все прочие граждане империи, вроде австралийцев. Но население было невелико - раз начали колонизировать в 1895 году, то слишком уж много к 1899 понаехать не могло.

На территории междуречья Лимпопо и Замбези, естественно, жили местные племена - шона (машона) и ндебеле (матебеле). Они там и сейчас живут. Англичане объявили, что ндебелы гнобят машонов, и это нехорошо, и поэтому захватили земли и тех, и других.

Если придут с дубинками, то, естественно, придется вызвать полицию.


Oberfeldwebel Rolf Steiner28.02.2012 19:17:36

хотя отдельные акты чрезмерного насилия со стороны апартеидного правительства случались.
Я имел ввиду насилие не апартеидного правительства, а наоборот
насилие по адресу белого меньшинства, после независимости...
А у кого Родезию отняли у местного населения? Я думал они тоже с Англо-бурской войне против участвовали...(белое население Родезии).

"Трансваале, то, может, будут и правы, ну а в Кейпе фигу им."

Как-то вы без должного пиетета о местном населении. А если их много и они с дубинами за скальпами придут? Я вот о чём спрашивал.


Африканец28.02.2012 18:50:57

Ыфут,

а выборы там были знатные. Представь, что Путин победил бы, Зюганов сказал бы, что победил он, и вообще Путин его гнобил. После этого Путин взял Зюганова премьер-министром, хотя гнобить его при том не перестал. Вот нечто похожее там и произошло.


Африканец28.02.2012 18:46:47

Oberfeldwebel Rolf Steiner

Родезия потому и называется Родезией, что колонизировалась Родсом, т.е. была почти все время самой обычной английской колонией. Захвачена она была в 1895 году. Никаких буров там, понятно, не было.

Время появления буров в Трансваале (1836) уже сильно больше похоже на седую старину, а время появления в Кейпе (1652) и подавно. Так что если негры потребуют взад землю в Трансваале, то, может, будут и правы, ну а в Кейпе фигу им.

Массовых репрессий (в традиционном понимании этого слова) тут не бывало никогда, хотя отдельные акты чрезмерного насилия со стороны апартеидного правительства случались. Некоторые крупные компании и так были государственные, они и остались.


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19  
Комментарии (945): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru