Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2012: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2012
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (34): Сначала новые  |  Сначала старые

ТриТочки12.01.2012 23:45:44

Два основных проекта линейных ускорителей ILC (http://www.linearcollider.org/) и более мощный CLIC (http://clic-study.web.cern.ch/CLIC-Study/). Общую стоимость проектов официально не объявляют, видимо, чтобы людей не пугать, ILC планирует это сделать к концу 2012 года согласно текущему отчету http://ilcdoc.linearcollider.org/record/32863/files/ilc_interim_report_2011-lores.pdf Как я понимаю, стоимость самой трубы - не основное, главное - начинка. Одно только энергопотребление у CLIC - 400 МВт, ему нужен свой отдельный энергоблок АЭС.

В любом случае, это будет не дешевле LHC, масштаб которого порядка 50 млрд за ускоритель + эксперименты, не считая прежней инфраструктуры и зарплаты сотни тысяч народу, которые работают на LHC.

Безусловно, отдача от проекта большая. Главное, за счет бюджетного финансирования создаются новые технологии, которые бы в противном случае не развивались. Лично мы используем пиксельные силиконовые детекторы, которые для трековых камер LHC экспериментов разрабатывались. Ну и большая часть студентов, выучившись, уходят в бизнес, работают на общество. Хотя хотелось бы, чтобы в ЦЕРНе к подсчету эффекта от LHC в отношении общества отнеслись бы более серьезно и показали бы этот эффект.

В качестве негативных тенденций хочется отметить, что в условиях уменьшения научных бюджетов неприкасаемая каста LHC экспериментов оттягивает на себя все больше и больше финансов, в то время как другие направления "сосут лапу". Есть популярное мнение, что ЦЕРН зажрался, и зарплаты там большие и привилегии, а не-LHC физики опять-таки в загоне. Но это все - долгая история.

В целом, результаты LHC, мягко говоря, не впечатляют, поиск Хиггса пока не убедителен, СУЗИ не видать, так что ЦЕРН пока делает хорошую мину при плохой игре. Куча денег и усилий потрачена, но прорыва пока нет. Если и дальше не будет, денег на линейные ускорители могут и не дать. Хорошо, если LHC upgrade сделают.


любитель коньяку12.01.2012 19:06:22

Африканец

В Австралии, конечно. У вас там в момент на медь растянут. Особенно в пустъiне.


Африканец12.01.2012 17:36:28

Saen

на глобусе нет, а на гугле видно:

http://g.co/maps/xzdf2

оказывается, это дорога над ним проходит. Отчего же мне казалось, что под?


Ыфут12.01.2012 17:09:55

А если в космосе строить - то хорошо - труба может все же понадобится, а вот рыть точно не придется.


Saen12.01.2012 17:06:31

Арфиканец, но вряд ли же они в калифорнии такого размера что на глобусе видно?


Африканец12.01.2012 17:01:10

Думаю, в Японии землетрясения бывают везде. Однако же, они бывают и в Калифорнии, причем постоянно, а коллайдеры там есть. Один, вроде, прямо над дорогой проходит, по мостику.

Кстати, если глубокое залегание нужно против шума, то можно арендовать подводную трубу у Газпрома. Или взять насовсем. Какая немцам разница, что вылетает из трубы, газ или электроны?


Ыфут12.01.2012 16:53:45

А когда Дубну предлагали - как раз говорили, что мол, российский проект предполагает мелкое залегание и это типа плюс, т.к. и копать и обслуживать проще.

Только яне помню в чем там фокус был - то ли подмосковные условия как-то хорошо подходят для неглубокого залегания (а чем тогда?), то ли денег на глубокое не было (а почему нужо глубокое? Шумы и т.д? а как тогда справиться с этим в подмосквье? Или глубокое по другим причинам нужно?)

А в японии как-то вродже рисковано. ну как там землятресение случится и всю линейность коллайдера в пизду перекорячит? Или у них на каком-то из островов их не бывает?


Ыфут12.01.2012 16:47:26

..А еще можно коллайдер построить на Луне, тогда можно обойтись и без трубы.
Африканец, ага, заодно если обещанная древними майя "новая физика" при выскоих энергиях таки проявится, будет прикольно смотреть снизу.


Африканец12.01.2012 16:36:30

Ыфут,

так метро вещь дорогая, именно потому, что копать надо. Так что глубоко закопать дорого. А неглубоко - будешь связан рельефом местности и всякими речками. Вдобавок будет проблема всяких шумов, вибраций, радиоизлучений. А где-нибудь в Калахари пожалуйста.

Вон, гигантскую сеть радиотелескопов хотят строить в пустыне, выбирают сейчас, в ЮАР или в Австралии.

А еще можно коллайдер построить на Луне, тогда можно обойтись и без трубы.


Ыфут12.01.2012 16:05:52

Надо тогда понять, как стоимость рытья-обслужвания соотносится со стоимостью всего дела в целом.

И еще. Рыть-то небось будет принимающая сторона. Так это что тогда: все офигенные деньги выделенные на коллайдер этой стороной пойдут не на разработку мега-нано-детектора и даже не на выращивание кристаллов - а рытье в земле?


Ыфут12.01.2012 15:50:59

Африканец, так какая-то пустыня (или идея пустыни вообще?), вроде бы. рассматривалась кк вариант.

Вообще, речь идет об абсолютно прямой трубе длиной в десятки км.
Москвсукую область, т.е. тот ее кусок (в фроме залива такого) где г. Дубна она бы таки перегородила, почти от края до края этого "залива".

На карте была бы очень заметным объектом, а на деле, конечно, шла бы под землей.
С одной стороны - да, такое бы в пустыню. А с другой - ну, делов-то. зарыть турубу в землю. То же метро, только домов сверху нету.


Ыфут12.01.2012 15:46:32

А с ертьей стороны пару деревень и так снесут и леса повыведут и реку в трубу закатают, только уже для какого-нибудь правительственного дилого массива.


Африканец12.01.2012 15:46:07

А с коллайдерами - их, наверное, надо строить там, где проще и дешевле строить. В том числе можно и где-нибудь в пустыне, как телескопы. Все равно ученые по домам сидят и данные по проводу получают.

И еще поражает неимоверная дешевизна всех этих коллайдеров в условиях нынешней легкости раскидывания триллионов туда-сюда.


Ыфут12.01.2012 15:43:46

Зато наверное пару деревень снесли бы, леса повывели и поперек речки забор бы появился) Ну его нафиг в кызылкум к саксаулам.


Африканец12.01.2012 15:42:52

ВизК,

это, конечно, верно. То есть, выходит, что ценность резинки состоит в том, что порваться она, вообще-то, может, но в каждом конкретном случае не рвется.

Так и танк, который в принципе нельзя подбить, наверное, нафиг не нужен.


Ыфуь12.01.2012 15:37:36

В смысле, польза наверняка есть, я не понимаю с каокго боку начинать ее оценивать.
Вот сажем престиж науки внутре страны - это вроде важно и понятно.


Ыфут12.01.2012 15:36:29

Просто говорятся разные вещи типа "коллайдер - это дорого". А насколько? Ну дальше соощается какая-то цифра, мол страна хозяин вкладывает сколько процентов от скольких-то мильярдов.

Ну поалуйста, но нужно чобы эта цифра чего-то говорила (тут конечно важно, откуда отпилят эти мильярды), да еще и в контексте побочной пользы от коллайдера. А какая от него побочная польза - тут совсем уж неясно.


Ыфут12.01.2012 15:27:34

Атеист, ну, от этого была бы польза в смыле престижа, скажем, образования.
А еще как была бы?

А то так-то приятно, если бы коллайдер был в подмосквье (вот щас LHC в цетре внимания всего мира, а так была бы нашенская Дубна, фигли, а мы по Дубне которая речка то на лыжах то на байдарках, круто же) - но чтобы знать, стоит ли овчина выделки информации не хватает.


Атеист_12.01.2012 15:15:34

ТриТочки,
Ага, было такое предложение на рочестерской конференции в Москве, в 2006. А в 2007 даже в Дубне провели выездное заседание комитета по линейному коллайдеру. Но реально это серьезно не рассматривалось, увы. Немного помогло Дубне привлечь внимание к своей программе и получить в итоге 200 миллионов (в этом году) на доведение до ума нуклотрона.

Сейчас формально осталось 3 места, а реально 2. Либо Япония, либо CERN. США принимают довольно активное участие, но только на уровне test facility.


ТриТочки12.01.2012 12:53:36

По поводу физики в Китае.

Кроме ускорительной физики, которая реально требует безумных денег, есть и другие интересные области, прежде всего, нейтринная физика (осцилляции и двойной бета-распад) и поиск темной материи, которые на данный момент на пару порядков дешевле и, вместе с тем, тут возможны фундаментальные открытия. Так вот в этих областях Китай довольно активен, инвестиции в Дайя Бэй (осцилляционный проект, http://dayawane.ihep.ac.cn/twiki/bin/view/Public/) весьма впечатляющи, причем это один из не многих проектов в коллаборации Китай-США.
Потом китайцы построили подземную лабораторию, где занимаются проектами по поиску темной материи и двойного бета-распада.

Что касается ILC, было предложение построить его в Подмосковье (Дубна, ОИЯИ), не знаю, насколько это серьезно сейчас рассматривается. Вообще, вариант строительства ILC в России был.


Oberfeldwebel Rolf Steiner12.01.2012 12:15:51

Спасибо Pero, за увлекательное занятие...
Ну, майор тоже хорошо...Интересно, а у потенциального противника есть ли нанлогичные стандарты? Сползать, может дадут больше?


ВизК12.01.2012 11:12:17

Ну а Lieutenant colonel тебя устроит?


Pero12.01.2012 10:35:17

В подполковнике меня не устраивает приставка "под". Майор как-то лучше. Основательнее и благозвучнее.


ВизК12.01.2012 10:18:47

Pero

Подполковник тоже в шапке ходит.


Pero12.01.2012 10:12:20

Майор - мой потолок. Папаха на голову не налезает.


ВизК12.01.2012 10:04:21

Pero
//Я выше майора не поднялся.//

Чё так? Там же сразу ясно какие они хотят ответы на их вопросы.


Pero12.01.2012 09:02:27

Полковник, объясните лейтенанту, куда он попал.

Я выше майора не поднялся.


ВизК12.01.2012 08:05:08

Pero
//Министерство Обороны предлагает поиграть.//

Ха! Я по их "тесту на воинское звание" оказывается - полковник.


Лейтенант12.01.2012 07:56:39

Раньше просто обожал этот сайт! Постоянно новые и смешные анекдоты, истории и афоризмы! Теперь же это просто какой-то политический тусняк! Граждане, да сколько ж можно уже про власть и все такое? Уже тошнит от этого! Оду и туже же фразу по 150 раз в разных интерпритациях повторять... Кошмар какой-то! Неуж-то пошутить больше не о чем?


Pero12.01.2012 07:42:27

Министерство Обороны предлагает поиграть.

http://multimedia.mil.ru/multimedia/games.htm


ВизК12.01.2012 02:09:24

Африканец
//Бесконечно эластичная вообще не порвется//

Эт-точно! ©

Но эффект для подвешенной на ней тушки будет тот же как и в случае если порвётся.


Африканец12.01.2012 02:07:13

Ыфут,

думаю, все определяется соотношением параметров, в первую очередь эластичности и плотности резинки. По идее, малоэластичная резинка (т.е. веревка) порвется снизу, сильноэластичеая, но тяжелая - сверху. Бесконечно эластичная вообще не порвется


Ыфут12.01.2012 00:58:20

Применитеьно к резикне - вроде бы изначальный рывок (типа разрыв производной) должен осоенно остро чувствоваться на нижнем конце резинки... или нет?


Ыфут12.01.2012 00:55:34

Африканец, ну, я имел в виду детскую задачку:
веревк, стальной шарик, веревка.

Если дергать быстро, то веревка рвется под шариком (т.к. шарик со своей эинерцией работает как неподвижное крепление. А если тянуть медленно, то над шариком, ибо там веревку растягивает еще и шарик.



Комментарии (34): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru