Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2011: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2011
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (50): Сначала новые  |  Сначала старые

любитель коньяку06.10.2011 21:38:46

Африканец

Да, это все как раз не так важно. Важно то, что при торговле со страной, цена валюты которой на международном рынке находится под контролем правительства, рынок перестает ее, эту валюту, регулировать тем же образом, которым он регулирует конвертируемую валюту.

То есть, Ни США, ни Франция, ни Германия не могут искусственно, путем понижения стоимости валюты, взять и снизить цены на свои товары. Более того, хорошая экономическая ситиация укрепляет валюту, она дорожает, экспорт падает и экономика тормозится, и цена валюты снижается. Получается такая обратная связь. Которой, в случае с Китаем, попросту нет. Китай говорит: "наша экономика растет, а цена валюты - нет; мы ее держим искусственно низкой, поэтому вы все придете к нам и будете у нас покупать, несмотря на нашу растущую экономику".

А кто и кому дает юани за доллары - это неважно. Важно, что наиболее сильно регулирует процесс - рынок, или правительство.

PS> Правительства стран свободного рынка должны быть готовы к тому, к чему ведет сотрудничество со странами с тоталитарными режимами. Они этого изначально не понимают, а, когда понимают - уже поздно, слишком крепко завязаны на сотрудничество.


Африканец06.10.2011 21:12:17

Я так понимаю, что китайцы что-то делают, продают за доллары и сдают эти доллары правительству (ну или там в банк). Получают за это юарь, а, поскольку он дешев, то получают их много, больше, чем справедливо (а мы, типа, знаем, сколько справедливо). На них они как-то живут, и видимо, лучше, чем справедливо. Откуда берется излишек, неясно, кто-то же должен жить хуже, чем справедливо? Очевидно, это тот, кто больше всех жалуется, то есть американцы. То есть, китайцы вовсе не себе в убыток, получается, хозяйничают, раз самих американцев напаять сумели. Типа, "наебать еврея - не грех, а чудо".

Правда, есть и такая вероятность, что никто никого и не наебал, просто в момент, когда правительство стало так делать, цены в юанях тут же выросли (низкий юань - высокие цены, все разумно) - и количество покупаемых ништяков осталось таким же. Тогда выходит, что и вовсе никто никого не наебал. Чудес не бывает.


Ыфуь06.10.2011 21:00:56

Другое дело что может все же так он и управляет.


Ыфут06.10.2011 20:54:42

ВизК, если Китай управляет процессом путем эмиссии, а не путем ограничений на покупку доллара - конвертируемость вообще ни при чем...


informa06.10.2011 20:53:04

//«Три яблока изменили мир: одно съела Ева, одно упало на Ньютона, и еще одно основал Стив»//


ВизК06.10.2011 20:47:02

Ыфут

Китайцы (рядовые) доллары не покупают. Зачем они им?
Но низкий курс юаня не только подпитывает экспорт из Китая. Он также подавляет импорт потребительских товаров в Китай. Слишком дорого получается для массового потребителя. Отсюда и перекос торгового баланса и громадные валютные резервы, накапливаемые китайским центробанком.


Ыфут06.10.2011 20:34:29

И все же обяъснения как это рабоатет пока не видно.

Есть пример от Старика, но речь в нем о весьма локальной выгоде.

Есть зарисовка от ВизК, но вроде как без объяснения, почему все это рабботает.
Получается какой-то примитивный рецепт для любой страны, причем конвертируемость валюты, вроде как и не важна: печатай побольше.

//А вот у Китая важна стоимость снизу, и валюта неконвертируемая, и правительство ее и диктует, как хочет.

любитель коньяку, так речь не о том что Китая "дешево продает" юани, а о том что он мешает китайцам выгодно покупать доллары? Так?


любитель коньяку06.10.2011 20:08:17

Африканец

В любом бизнесе существует этика. Она, конечно, в последнее время растягивается как угодно, но, в принципе, ее никто не отменял.
Этика диктует правила поведения.
С нарушающим эти правила могут не иметь дела, а могут и иметь, в зависимости от того, насколько этот нарушающий уязвим для порицания и соотв. мер.

Китай вдруг стал настолько тяжеловесом, что на нарушения, и даже довольно вопиющие, закрывают глаза. То есть, не закрывают, но предпочитают деловые связи не рвать, в то же время взывая к совести. Но Китай большой, и совести может позволить себе иметь самый минимум вплоть до никакой.

У конвертируемых валют стоимость сверху вообще определяется рынком. А вот у Китая важна стоимость снизу, и валюта неконвертируемая, и правительство ее и диктует, как хочет.

Когда-то им это припомнят. У Японии это заняло не так и долго - лет 30. Т.е. ей не припомнили ничего - сами пришли. И Корея тоже - у нее так и вовсе заняло лет 15, прежде чем начались проблемы.

Китай очень большой, и ресурсов у него всемеро против Японии и Кореи вместе взятых. Но и темпы развития его просто несравнимы - он просто как на дорожжах прет. Началось это не столь давно - лет 14-15 где-то. Ну еще столько же. Ну, даже еще лет 25. Это довольно скоро будет. Но ведь придет. И уже на подходе ему это припоминать начнут.


ВизК06.10.2011 19:48:14

Африканец

//Вообще, раз юань неконвертируем, то сколько он стоит и как выпускается - не наше дело. Пусть с этим сами китайцы разбираются.//

Ну, не совсем не наше. От курса валют зависит куда именно буржуи пойдут вкладывать деньги в строительство заводов и фабрик и организовывать производство. Обычно за этим следует экономический рост страны и соответственно растет курс её валюты. Со временем выгоды от вложений там пропадают, буржуи идут в новые грибные места а страна продолжает жить уде на новом экономическом уровне. Примеры я вчера приводил.


informa06.10.2011 19:46:10

Сейчас Президент речь толкает.
Интересные вопросы про Уолл-стрит, не менее интересные ответы про менял.


любитель коньяку06.10.2011 19:25:08

квач - это же вроде тряпка на палке, чем мажут что-то.


Ыфуь06.10.2011 19:03:54

http://ru.wikipedia.org/wiki/Квача
Квача — денежная единица двух африканских государств: Замбии и Малави.
Замбийская квача
Малавийская квача

См. также
Квач


любитель коньяку06.10.2011 19:03:47

Рубль тоже оригинален.

А вот "деньги" - "деньга - таньга/тенге".

Доллар, конечно, неоригинален. Голландское, я думаю, изобретение, от далеров/талеров.

А фунт вообще, если считать переводы этого слова - его везде полно было.

Ливр - это же фунт; более того, англ. сокращение весовой меры "фунт", "lb" - от "libra".

Из "Трех мушкетеров" мне почему-то помнится, что "пистоль" и "ливр" было одно и тоже, или я ошибаюсь? Если так, то интересно, почему "пистоль"?

A "луидор", который долго был синонимом пистоля, означает просто "золотой Луи" (золотая монета с Луи на ней, Louis'd'or)


Африканец06.10.2011 18:48:04

любитель коньяку,

так ведь и долларов в мире довольно много разных (а когда-то были еще и таллеры), и ничего, разбираются. Фунтов тоже. И рубли есть как минимум еще белорусские. Крон много, и песо.

Уникальные валюты, однако, есть: квача, пула, ранд. Еще лит, лат и евро.


Африканец06.10.2011 18:43:42

Вообще, раз юань неконвертируем, то сколько он стоит и как выпускается - не наше дело. Пусть с этим сами китайцы разбираются. Если мы покупаем за доллары кокосы у папуасов, мы же не интересуемся обменным курсом их ракушек. Аналогично, если мне сантехник задвадцать тысяч рандов ремонтирует ванную, то мне совершенно до фонаря, как он там распределяет деньги меж домочадцами, и рисует для этого какие-то бумажки или нет. Или, может, он отдает деньги жене, а уже та рисует.

Пока получается так: китайцы сделали товар, продали его нам за доллары по той цене, по которой были согласны продать, а мы купить. Далее, с этими долларами они что-то такое сделали (случилась некая не очень нам на самом деле интересная цепочка действий с участием, в частности, китайского центробанка), что в конечном счете привело к появлению у них товаров (сырья, оборудования и собственно того, ради чего все затевалось - предметов потребления) и услуг. При этом они, те, кто делал и продавал, полагают количество полученных товаров и услуг правильным и справедливым, поскольку свою деятельность продолжают.

Так где же демпинг и откуда интерес к тонкостям процедуры преобразования долларов в товары?


любитель коньяку06.10.2011 18:37:55

Интересно, что и "вон", и "юань", и "йен" - когнаты. И еще были всякие корейские и китайские деньги, тоже - когнаты их же. Как они в них разбирались-то.....


Ыфут06.10.2011 11:10:37

И где они берут все те вещи, котоыре все новые вовслеченные в экспорт китайцы потребляют внутрь на свои 12 юаней?

Должнен быть или "дефицит" в стиле СССР, или "инфляция" в стиле России - или откуда-то должно вырасти производство и этих вещей тоже. Вариант "импорт" - отпадает, ибо за границей на такой юань хер чо купишь.


Ыфут06.10.2011 11:05:52

Т.е. пока все что рассказано про ситуацию - сплошная естественность.

Тоже мне, наебалово рынка - "сыпьте больше заварки"


Ыфут06.10.2011 10:58:51

ВизК, но почему тогда этот курс является "заниженным"!?
В чем же физический смысл?
В покупательной способности юаня в Китае? А как ее сохраняют?

Ведь если все дело в дешевизне китайского труда - то вообще никакой "искусственности" в ситуации нету, а сплошь то о чем уже говорилось - "объективно дешевый труд" без всякого демпинга.


ВизК06.10.2011 10:48:42

Ыфут

//Вот ты печатаешь, печаешь - а потом глядь - швец кроссовок уже хочет 300 юаней, а не двенадцать - и не только из вредности, а потому что продавец рыбы на рынке от него тоже хочет 45 юаней вместо 1.80

Как же Китаю удается этого избежать? Ладно бы, отпечатанная масса шла в Зимбабве (все равно местная валюта швах, чего не юанями расплачиваться) - так она ж швецу идет... //

Легко удается избежать. Получающих 12 юаней в час счастливчиков сотни тысяч, ну миллион, ну два. А их там миллиард с лишним.


Ыфут06.10.2011 10:41:22

ВизК, но если станок не вызывает инфляцию "из-за роста экономики" - то где ж тут наебалово?

Инфляция - это ж и есть та самая "невидимая рука", одна из ипостасей ея.

Вот ты печатаешь, печаешь - а потом глядь - швец кроссовок уже хочет 300 юаней, а не двенадцать - и не только из вредности, а потому что продавец рыбы на рынке от него тоже хочет 45 юаней вместо 1.80

Как же Китаю удается этого избежать? Ладно бы, отпечатанная масса шла в Зимбабве (все равно местная валюта швах, чего не юанями расплачиваться) - так она ж швецу идет...

Получается, с точки зрения внутренней экономики юаней печатается "в самый раз" - а с точки зрения внешней - "до хуя".
Как так?


ВизК06.10.2011 10:09:48

Шон

//Если кроссовки продают по американской цене, то разница цены и себстоимости идет в карман вовсе не покупателю, а экспортеру. А демпинга вообще нету.//
Экспортеру идет часть, другая потребителю. Сшитые в Китае кроссовки могут быть проданы в США долларов на 15-20 дешевле чем если бы их шить в США наняв тех же китайцев.

//И вообще - кто е в этой схеме на ком наживается?//
Почему надо обязательно чтобы кто-то наживался?
В этой схеме все довольны. Кроме тех, кто мог бы шить кроссовки или джинсы в США, но вместо этого получают пособие по безработице.


ВизК06.10.2011 10:04:42

Шон.

Если выключить станок, печатающий юани и начать продавать их по реальному курсу Китай как место размещения производственных цехов станет менее привлекательным. Как стали в свое в свое время менее привлекательными Япония, Тайвань, Южная Корея, Сингапур, Малазия и т.д. Просто с ростом их экономики курсы их валют выросли и всё уравновесилось той самой невидимой рукой. Китайцы пытаются невидимую руку наебать, пока им это удаётся. Но до поры, до времени.


Ыфут06.10.2011 10:02:32

И вот кто-то говорит что кто-то в китае повернул какую-то заслонку в шлюзе - и в результате для китайцев ничего не меняется, а Китаю хорошо, а Америке плохо:(


Ыфут06.10.2011 10:00:21

ПОка я вижу такую картинку:
Есть сложная сеть перекрестных связей, отношений, и потоков, торговых, и не только.

И на это наложена другая сеть, финансовая. Обе сети снабжены хитрой системой шлюзов.

Требуется понять и про сеть и про шлюзы побольше, ибо нынешний уровень называется "ничё непонятно":(
А сеть при этом, кажется, хитрая:(
Хоть бы какие инварианты вывсети, которые от деталей структуры сети не зависят...


Ыфут06.10.2011 09:56:34

//тем дешевле его товар для зарубежного покупателя
//Из рынка. Местного.

Не понял. Где ж демпинг?

Если кроссовки продают по американской цене, то разница цены и себстоимости идет в карман вовсе не покупателю, а экспортеру. А демпинга вообще нету.

И вообще - кто е в этой схеме на ком наживается?


Ыфут06.10.2011 09:53:19

//Печатный станок приводит к инфляции когда другое производство не растет.
ВИзК, вот этот пункт Очень непонятен.

Получается, ЦБ ставит курс "много больше чем мог бы", станок штампует "больше чем мог бы" - а инфляции нету?
А если выключить станок - дефляции тоже не будет?

Или тогда курс все же не станком регулируется?


Ыфут06.10.2011 09:49:54

Старик, да как же ответил, когда все равно ничего не понятно?
Вот в случае с твоей компанией - наживаться должен условно "хозяин корабля". Что ж, у вас хозяин корабля - вы сами.

Но разве что-то меает французу сделать заказ в штатах (по штатовским ценам) - а продать результат его выполнения во Франции (по евровым)?

Да и выигрыш получается в вашем случае не у "америки по сравнению с европой", а у вашей фирмы, по сравнению с фирмой, работающий а внутренний рынок.


ВизК06.10.2011 09:48:12

Ыфут

Покупательная способность юаня внутри Китая достаточно высока. На 20 юаней можно купить потребительских товаров или получить услуг примерно столько де, сколько в США на 10 долларов. То есть "реальный" курс юаня по паритету покупательной способности 2 юаня за доллар, а не 6 с лишним, которые даёт китайский центробанк.


Старик06.10.2011 07:47:41

Шон,

На большинство твоих вопросов ответил ВизК.
Про пример с американской компанией - это не из головы. Это конкретный пример компании где я работаю. И я об этой дополнительной прибыли узнал не из е-мейла какого-то, а из собственного пей-чека - у меня бонусы пропорциональны прибыли компании в данном месяце.

От изменения курса доллара к евро на самом деле ни евровые цены в Европе, ни долларовые у нас практически не зависят. Инфляция постоянна и невысока (официальная, по крайней мере, которая считается ублюдочно - без стоимости еды и энергоносителей).


ВизК06.10.2011 07:31:56

Ыфуи

//Вообще говоря, печатный станок может привести к инфляции - в т.ч. смысле зарплат и внутрикитайского рынка... отчего не приводит?//

Печатный станок приводит к инфляции когда другое производство не растет. А в Китае оно растет на 10-12% в год.


ВизК06.10.2011 07:25:12

Ыфут

//Откуда берется такса за час работы китайца? //
Из рынка. Китайцев много, работы мало. Согласны работать за 12 баней в час. Плюс-минус в зависимости от профессии и квалификации.
//Откуда - цена китайской кроссовки в долларах? //
Из рынка. Местного. К тому же в цене кроссовки доля зарплаты китайцев невелика. Процентов 10. Остальное - доставка и накладные расходы на продадут тут.
//Откуда - курс?//
От китайского центробанка.
//А ка кэто все влияяет на цены тех товаров, которые китаец покупает за эти 12 юаней? Ему, китайцу - пофиг, каков курс юаня, или не пофиг?//
Ему - пофиг. Он получает зарплату в юанях и платит за товары и услуги тоже юанями. Курс не пофиг экспортеру. Чем ниже курс юаня тем дешевле его товар для зарубежного покупателя.


Ыфуи06.10.2011 07:10:30

ВизК, т.е. Центробанк просто задает планку курса и включает печатный станок?

Тогда осталось разобраться с кроссовкой, зрплатой и покупательной способностью юаня в китае.

Вообще говоря, печатный станок может привести к инфляции - в т.ч. смысле зарплат и внутрикитайского рынка... отчего не приводит?


Ыфут06.10.2011 07:07:14

ВизК, а как это присобачить к моей моедльке?

Откуда берется такса за час работы китайца?
Откуда - цена китайской кроссовки в долларах?
Откуда - курс?

А ка кэто все влияяет на цены тех товаров, которые китаец покупает за эти 12 юаней? Ему, китайцу - пофиг, каков курс юаня, или не пофиг?


ВизК06.10.2011 07:06:32

Ыфут

//курс же не с потолка падает.//

Именно что с потолка. Сколько китайский центробанк сказал, такой и курс.


Ыфут06.10.2011 07:04:22

Старик, да вроде бы этот пример был понятен... но даже его понятность для меня не выдеражала минутного чесания затылка:(

К немы есть две группы вопросов.

1) Мы нечего не указали про контекст в котором эти торговоывые отношения происходят.

курс же не с потолка падает. Раз он изменился, где-то что-то изменилось или кто-то что-то изменил. У этих изменений есть какой-то смысл и последствия.
И у самого изменения курса тоже могут быть последствия, которые ыт не перечислил.

Наконец, твоя картинка - оторвана и от временного контекста. Ты говоришь о неожиданном изменении курса. "Дельта курс по дельта тэ"
Но ведь если курс зменился давно - в конце концов и экономики как-то изменятся, цены изменятся, что-то куда-то устаканится.

2)
как будто бы, в твоем примере американский экспортер тем самым получает преимущество перед другими америкаскими же компаниями. Не перед Европой.
Тратит-то бессчетные доллары он у себя.
Европецам-то все пофиг -сколько евро тратили, столько и тратят (и з условия). Даже может товара больше получили.
Но с Америкой все сложнее - доллар (как и евро) имеет хождение по миру.
Т.е. вообще все запутывается.

А по ходу чесания затылка стал ясно, что вообще неясно кто тут наживается.
Есть три товара - доллар, евро, продукт.

Есть несовпадение между цепочками "евро-продукт" и "евро-доллар-продукт", идти по второй цепочке выгодней. Соответственно, возможен "арбитраж", то есть торговля. И кто-то ей и занимается. Вот ЕМУ это все и выгодно. А почему этот кто-то американец?

Есть производитель товара в Америке, есть покупатель в Англии, а есть корабль, который курсирует между Н-Й и Ливерпулем.


Старик06.10.2011 06:46:15

Но демпинг-то китайский далеко не только в искуственно заниженном курсе юанья. Он ещё и в поддержании очень низкой стоимости жизни за счёт дикой нищеты огромного процента населения в сельских районах.
10 лет назад люди в технопарках молились на свою работу, дававшую им $100 в месяц (производственные линии в хард дривовских производствах) и позволявшую прилично жить семье из двоих человек. Сейчас - не знаю, может изменилось что.


ВизК06.10.2011 06:40:37

Ыфут

Моделька не такая. Демпинг через курс валюты работает по-другому.
Например, за час работы китайцу надо платить 12 юаней. Если доллар стоит 2 юаня, то это 6 долларов в час. А если за доллар дают 6 юаней, то 2 доллара в час.


Старик06.10.2011 06:39:10

Шон,

Просто пример - американская компания продаёт свои товары в Европу. Не так давно курс доллара упал по отношению к евро. При тех же затратах на производство (в долларах, безотносительно к их стоимости по отношению к евро, - производится-то всё здесь, и сырьё в основном местное) продано было на ту же сумму в евро, как если бы курс оставался неизменным. Т.е. наварили существенно больше чем планировали потому что сумма продаж выраженная в долларах возросла при тех же долларовых затратах.

Производители в Китае продают товары за границу на валюту, покупают юани (на самом деле они называются "йены", но неважно) на зарплату работникам и оплату местного сырья по искуственно заниженному курсу у государства, т.е. производство им обходится дешевле. А государство при этом получает валюту в обмен на на те самые Африканцевы бумажки с портретами не помню кого вместо слова "жопа". С той разницей что в Китае другие бумажки к оплате не принимаются. Любому государству выгодно иметь более слабую валюту чем её реальный курс.


Ыфут06.10.2011 06:36:49

У меня есть одна наглядная моделька. Но в ней нпонятен один момент: там никак не фигурирует понятие "курс"...

Моделька понятная:

Есть страна с запасом ресурса. Положим, неисчерпаемым даже, но неважно ж.
У ее есть две стратегии: копать меньше-пролдавать дороже, и копать больше-продавать дешевле.

И есть конкуренты.
И вот она выбрала стратегию "2" и начала демпинг.

Чем это может грозить?
1) если спрос эластичен - она (иногда!!!) может спровоцировать конкурентов на снижение цены => увеличение добычи => быстрое исчерпание запасов - и создать себе монополию.
А если спрос фиксирован - всем будет плохо, цены снизят все, а объем и распределение добычи по странам останется какие было.
2) если в этой стране добыча стоит дешевле - то, увы.
Конкуренты сдохнут, и содохнут они из-за высокой себестоимости.

3)у конкрурентов может быть монопольный сговор.

На этот пункт стоит обратить особое внимание, а то вот все говорят, что, вот, буржуи наживаются за счет остального мира - вдруг это и есть искомый способ наживания? Любитель кооньяку сговорился со Стариком, бедные негры вынуждены покупать у них разработки за бешеные деньги, а Морж и Плотник эируют на костях и выплевывают скорлупки, считая монеты.

Тут спрос может быть как фиксированным, так и не очень, причины стратегии демпинга тоже могу быть разными - но вообще-то этот пункт - своего рода дополнение или к п1) и п2), не совсем отдельный пункт.

----

Ну а теперь рассмотрим вместо ресурса - человеческий труд.

Вопрос исчерпания тут не стоит, а демпинг Китая будет выгоден, например, если нет других способов использовать труд китайцев - кроме как для повышения экспорты.

Тут е появляется и этическая составляющая. Вообще-то если правительство Китая больше никак труд китайцев использовать не может - из этого не следует что его не могут использовать сами китайцы. Например - они могут использовать его на отдых. Или размышления. Или любовь.
Или обучение. Или выпивку. Или революцию. В общем на жизнь.


Ыфут06.10.2011 05:33:58

Что-то этот пункт - про демпинг Китая - требует каких-то разъяснений.
А то см. Африканец.

любитель коньяку, а ты хоть примерно понимаешь этот механизм - демпинга через курс юаня? Если понимаешь, то объясни, пожалуйста.

У меня вот довольно смутные представления, о том как разботают все эти валютные шлюзы между странами.

-----
Я вижу, что на практике поддреживается некая разница давлений.

Одни товары стоят в Америке дешевле чем в России, другие... когда-то были и такие которые в России стоили дешевле, но куда-то делись, так что давайте-ка возьмем Камбоджу. Вот там наверняка хотя челвоеческий труд стоит дешевле. А компьютеры - столько же.
А бывает еще так что в бедной стране и товары потребления стоят дешевле.

Но я ни фга не знаю, о там "как" эти давления регулируются и как все это выглядит в приложении к конкретным отраслям.


informa06.10.2011 03:54:01

//А вообще, зерно истины есть - солдат давно пора отозвать. Если не отовсюду, то почти.
И перестать бегать впереди паровоза и учить мир демократии.//

Ну ни фига себе, Морж!
А как быть со странами, окружаюшими пуп Земли - Израиль?
Их тоже не учить?
Крамольные мысли высказываешь. Наша миссия, смысл нашей жизни - это помощь Израилю. Что бы он ни делал. Любой ценой.


informa06.10.2011 03:50:38

Стив Джабс умер.
Земля пухом.
Гениальный был человек.


ВизК06.10.2011 02:51:16

Африканец

//Непонятно, чем поможет натуральный обмен.//

Ничем не поможет.


ВизК06.10.2011 02:50:18

Африканец

//Я тоже могу попробовать скупать доллары на свеженаписанные бумажки со словом "жопа". Могу и на принтере напечатать. Только мне за эти бумажки доллары не дают, а им - дают.//

Дык, ты не центробанк. Вот и не дают.

А центробанку дают. Потому что им юани нужны чтобы своим китайским работникам зарплату платить. А эти юани как раз китайский центробанк и печатает.


Африканец06.10.2011 02:50:15

Непонятно, чем поможет натуральный обмен. Сейчас Китай продает дешево микросхемы за доллары, ну а будет дешево, скажем, за пшеницу. Его же не заставишь продавать дорого за пшеницу, если он хочет дешево. Да и свои потребители не поймут.

Вот если границы закрыть (не для людей - для товаров), тогда еще можно что-то как-то, но куда тогда девать свое зерно, и все прочее, что сейчас экспортируется? Разве что закрывать только в одну сторону и только для Китая, так это и есть тот самый протекционизм, о котором все так говорят. Еще, правда, и не факт, что избиратель, не занятый напрямую в конкурирующей промышленности (тот же фермер) это одобрит.


Африканец06.10.2011 02:44:37

"Доллары их центробанк скупает на свеженапечатанные юани"

не годится объяснение. Я тоже могу попробовать скупать доллары на свеженаписанные бумажки со словом "жопа". Могу и на принтере напечатать. Только мне за эти бумажки доллары не дают, а им - дают. А вот если бы и мне давали, да еще и так, что я подобным образом насобирал этих долларов триллион, это было бы скорее аргументом за то, что я действую себе не в убыток, чем что я действую себе в убыток.

Это уже и не говоря о том, что обвинение в действии себе в убыток в рамках либертарианских воззрений вообще не должно существовать. Кто как хочет, так и дрочит, не стараясь угодить - вот какой должен быть принцип. Я, например, бывает, покупаю вещи по неоптимальной цене, если мне по каким-либо причинам нравится так поступать. Например, могу выпить в баре две бутылки стаканами, вместо того, чтобы взять их же в ликерном магазине и выпить из горла. И я полагаю, что это не должно никого волновать. Тем более, что неизвестно, какую именно величину я максимизирую.


ВизК06.10.2011 02:08:55

любитель коньяку

//А что мне это даст? //

Как что? Туеву хучу фана.


любитель коньяку06.10.2011 00:55:52

А что мне это даст?

(ну схожу, схожу....)


ВизК06.10.2011 00:07:05

любитель коньяку
//Я даже смутнейшее представление имею о том, кто такой Рон Пол. Помесь Рона Рейгана и Пол Пота?//

Нельзя быть настолько темным. Рон Пол - Конгрессмен от Техаса. Сходи, ознакомься:
http://www.ronpaul2012.com/

У него, конечно, шансов на выдвижение в кандидаты от республиканской партии никаких, но всё равно прикольно.



Комментарии (50): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru