Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2011: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2011
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (79): Сначала новые  |  Сначала старые

любитель коньяку05.10.2011 23:05:04

Но вообще в натуральном обмене что-то есть. Огромная куча паразитов стряхивается.
Хотя, конечно, прогресс сразу затормозится. Сложно покупать микросхемы, оплачивая их свиным салом и кукурузой. Кредиты тоже......это ж какой холодильник нужен, или элеватор....


любитель коньяку05.10.2011 22:43:12

Я вообще политиков не слушаю. Я даже смутнейшее представление имею о том, кто такой Рон Пол. Помесь Рона Рейгана и Пол Пота?

А вообще, зерно истины есть - солдат давно пора отозвать. Если не отовсюду, то почти.
И перестать бегать впереди паровоза и учить мир демократии. Границы - нет, наверное, закрывать не надо, но и визы с гринкартами давать кому попало тоже не следует. Хотя бы на примере Европы учиться. Даже у такого мощного плавильного котла, как Америка, есть свои пределы, где кое-что плавиться отказывается.

Изоляционизм невозможен сегодня, но открытость тоже должна быть разумной - не в раю живем.


ВизК05.10.2011 22:02:35

любитель коньяку

//Вообще, пора переходить к натуральному обмену.//

Рона Пола поди наслушался?

У него прикольная программа современного изоляционизма: границы закрыть, солдат отовсюду отозвать, будем сами тут гулять а все остальные - нах.


любитель коньяку05.10.2011 21:55:23

Вообще, пора переходить к натуральному обмену.

Картошку и мясо на станке не напечатаешь.


uniforma05.10.2011 21:42:06

>> И если они, торгуя в убыток, насобирали триллион долларов, не значит ли и это, что они торговали не убыток?

Нет, не значит. Доллары их центробанк скупает на свеженапечатанные юани. Сколько им надо, столько и напечатают. Китайские рабочие получили свои юани, а центробанк КНР сложил в кубышку доллары.

>> отчего не приехать в Китай с мешком долларов и не скупить юаней по той цене, которую считаете честной?

Юань не является свободно конвертируемой валютой. Купить юань за доллары можно только у центробанка Китая, по назначенной им цене.


informa05.10.2011 19:58:38

Ещё одна книга о гонениях и преследованиях.

На этот раз - урок.

"Ты не читала книгу Николая Лилина "Сибирское воспитание"? — допытывался у меня прошлой весной один знакомый немецкий журналист.— Не может быть! Это ж мировой бестселлер, переведен на 40 языков, в Европе автора уже прозвали "новым символом русской литературы"
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1781720

//Сюжет книги вкратце таков: в 1938 году по приказу Иосифа Сталина из Сибири в приднестровский город Бендеры ссылают общину урок. Урки в изложении Николая Лилина — это не обычные воры или бандиты, а древний сибирский клан благородных преступников, фактически отдельная малая народность. Они живут в строгом соответствии с собственным моральным кодексом, в котором, в частности, говорится, что настоящие урки обязаны презирать власть, какой бы она ни была, царской, коммунистической или капиталистической. Урки грабят сберкассы, товарняки, корабли и склады, но живут очень скромно, тратя награбленное лишь на иконы и оружие. Они зверски расправляются с милиционерами, но всегда приходят на помощь обездоленным, старикам и инвалидам. Чуть ли не с пеленок учатся убивать, но уважают женщин.

В 1980 году в одной из наиболее авторитетных семей этой общины рождается мальчик Николай (позже ему дадут прозвище Колыма). Книга написана от его лица. На обложке говорится, что это автобиография, а Николай Лилин — "потомственный сибирский урка". "Сибирское воспитание" — это сборник его воспоминаний о взрослении в большой сибирско-молдавской криминальной семье. Первое оружие, первая сходка, первая отсидка, парочка убийств, гибель друзей, вторая отсидка, обучение ремеслу тюремного татуировщика — вот и вся канва. //

//В соответствии с другой сибирской традицией нельзя хранить в одном помещении "благородное" оружие(используемое для охоты) и "грешное" (с которым идут на дело). "Если благородное оружие >оказывается в одной комнате с грешным, оно считается зараженным. Использовать такое оружие нельзя, это может навлечь на семью несчастье. Его надлежит завернуть в простынку, на которой лежал новорожденный младенец, и закопать, а сверху посадить дерево",— гласит древний сибирский обычай//

Прям кошерное и трефное.


Африканец05.10.2011 19:55:01

любитель коньяку,

но ведь если люди торгуют себе в убыток, чтобы выжить конкурентов, и делают это в течение тридцати пяти лет, не значит ли это, что они не торгуют в убыток? И если они, торгуя в убыток, насобирали триллион долларов, не значит ли и это, что они торговали не убыток? А то по крайней мере бытовым понятиям убытка это противоречит.

Вообще это как-то странно, когда большой обвиняет маленького в демпинге. Типа, Амазон гонит на Рабиновича, что тот открыл киоск "Союзпечати" и вот-вот разорит Амазон нечестной торговой практикой - к каждому журналу бесплатно насыпает стакан семечек, к книге - два. А ведь при всем при том и несмотря на, Америка все еще экономически гораздо больше Китая.

А если юань дешевле, чем надо, - отчего не приехать в Китай с мешком долларов и не скупить юаней по той цене, которую считаете честной? Если никто такого не делает - может, честная та цена, которая сейчас?


любитель коньяку05.10.2011 19:15:01

Африканец

Луддизм - это протест против прогресса, а не против дампинга.
Лудд, не забывай, был имбецил. Исторический факт. Но дорого яичко ко христову дню, и он пришелся как нельзя более кстати, возглавив довольно темные массы, которые протестовали, опять же, против прогресса вообще. Разрушали машины.

Демпинг отличается тем, что это являет собою нечестную торговую практику.
Люди торгуют себе в убыток, чтобы выжить конкурентов.

Китайцы же заваливают нас гайками куда более дешевыми, чем они были бы, не нарушай они торговой этики, и держи они свою юань на честном уровне. А не в несколько раз дешевле (кажется, последняя цифра требует от них поднять его минимум на 40% - и это минимум).
Гайки китайцев были бы все одно дешевыми, так как дешевую рабсилу нельзя считать нечестным преимуществом, если она дешева сама по себе, и ее использование не идет вразрез с законодательствами, но тогда нам было бы нечем крыть: все честно, просто китайцы - эффективней. Их 100 человек стоят дешевле одного робота в Америке. И все тут.

Но в данном случае имеет место быть намеренный дампинг, когда к и так уже имеющимся преимуществам добавляются нечестно искусственно созданные.


informa05.10.2011 18:18:36

//в Колорадо как такового техосмотра нет. Проверяют только выхлопные газы и чтобы наружные лампочки горели (плюс - чтобы не горели "тревожные" лампочки на панели приборов). Ну и сильно битое ветровое стекло не пропустят. Всё.//

А в NY зрение при обновлении прав не проверяют. Совсем.
Главное - дойти туда, не постукивая тростью перед собой.
А потом - сел в машину с не сильно битым стеклом - и газ до полика!


Африканец05.10.2011 17:28:58

Ыфут,

вообще, твой вопрос про дешевый импорт вполне имеет смысл. Действительно, если мы как-то научились получать физические блага с малыми расходами, то это же вроде как наша производительность повысилась. Что считается хорошо и правильно.

Если у нас был завод, на нем тысяча человек точила гайки, а мы придумали машину, чтобы те же гайки точили сто человек, то это типа правильно и прогресс, а протестовать против этого мракобесие и вообще луддизм. И ничего, что девятьсот человек уволят, за прогресс надо платить.

А если мы вдруг заменили всю тысячу токарей одним программистом, стали втюхивать китайцам его программы, а те в обмен завалили нас гайками - в общем, все так же, но это демпинг, и бороться с этим не луддизм, а протекционизм, слово почти ругательное.


informa05.10.2011 17:28:00

Африканец,
это не только кричалка.
А скандал с этой феазой вообще был замешан на футболках.


informa05.10.2011 17:24:37

Откровенности о преследованиях и гонениях продолжают выплёскиваться:

//Адвокат Березовского Лоуренс Рабиновиц рассказал, что два бизнесмена были друзьями, пока Березовский не впал у Кремля в немилость, после чего Абрамович его «предал».
По мнению адвоката, когда Березовский покинул Россию, у Абрамовича был выбор — оставаться лояльным Березовскому или использовать его трудности к собственной выгоде. Абрамович выбрал второй вариант и тем самым продемонстрировал, что он был «человеком, для которого богатство и влияние значат больше, чем дружба и верность».//
Читать полностью: http://gazeta.ru/business/2011/10/05/3790434.shtml

"С балкона дул свежий пароходный ветер, передвигая разбросанные по кровати денежные знаки. Между ними валялась железная коробка от папирос "Кавказ", На ковре, сцепившись и выбрасывая ноги, молча катались Паниковский и Балаганов" (с)


Африканец05.10.2011 17:17:40

Украинские футболельные болельщики придумали складную кричалку про своего президента:

http://www.youtube.com/watch?v=vvuUl5Cl5H0&feature=related

(почему-то на русском языке).

А в России оба президента какие-то нескладные, ничего и придумать-то нельзя.


любитель коньяку05.10.2011 16:45:36

Старик

Про Форд у тебя эклер, и сильный.

Форд, в общем, сам из жопы вылез. Даже если ему и дали денег (мне кажется, не дали), он задолго до кризиса уже был в хорошем состоянии.
А вот Крайслер и Говенные Моторы - их сильно выкупали, и при этом, кажется, они по-прежнему в Жопе. Моя покупка Джипа - это дань ностальгии и детским мечтам; на самом деле я прекрасно знаю репутацию Крайслера и надежность их продукции.


Африканец05.10.2011 16:27:13

Насчет инженерного демпинга все-таки не очень верится. Про швей и всяких прочих изготовителей зонтиков и фонариков я много слыхал, говорят, они работают по 14 часов, получают сущие гроши, шлют их в деревню (вся деревня на них ест), потом заболевают и умирают, а из деревни приезжают новые. Зонтики так делать можно. А вот чтобы так мог жить инженер, да еще хороший (потенциально способный конкурировать с американским, а, значит, способный и уехать в США) - не верится.

Более реальной кажется картина, когда инженеры таки есть, и стоят они не в сто и не в десять раз дешевле американских, а, типа, в три, а с учетом накладных расходов - в полтора, передовыми высоконаукоемкими разработками не занимаются вовсе, а делают какую-то мелочь типа приделывания новой кнопки к мышке или новой менюшки к окошку. По-моему, подобное не должно рассматриваться в качестве демпингового пиздеца, как нам его обрисовали. А то иначе надо вообще везде протекционизм делать и полностью закрытую экономику. Чтоб не дай бог никакая пуговица или зубочистка из Китая не приехала и не лишила работы американца.


Африканец05.10.2011 16:14:20

Ыфут,

а тот мерседес на удивление невелик. Имеет длину 4.60, а места в салоне сзади как у форда-фиесты. Правда, голова потолка не касается, это да.

А на жигулях я в последнее время ездил довольно много, на такси. В Новосибирске, а еще больше в прошлом году в Каире. Ехать можно, да. Ну а размер - так полно же маленьких машин. В Хуемдай-Гетце тоже не развалишься. Да мне и в Ауди-А3 тесно (кстати, в А1 почему-то нет).


Ыфут05.10.2011 16:06:00

Ну так вот - это ж довольно тесные машины. И там есть еще всякие звуки, запахи и т.д. А когда подвеска и коробка убиты, а под ковриком дырка...
Ну, понятно что таких я встречаю у такситов. Но как-то быстро они до этого доводят.
Почему-то древних мерседесов в таком состоянии мне не попадалось:(


Ыфут05.10.2011 15:58:07

Африканец, так это был 76, не 78?
Нет, "приятность" - это я скорее про 85, но 76 же тоже выиграет просто из-за размера.

И вообще - ты давно ездил в убитой шестерке? Жигули же бывают не только новыми. Т.е. кажется, я ни разу в новых жигялх-то и не сидел.

Девятка моей собуыльницы - пожалуй, была одним из наименее убитых экземпляров, с которыми я знаком.
Ей было лет 10, она неплохо проржавела и в ней вечно какая-нибудь дверь не открывалась (за полгода этим по очереди занимались разные двери), колеса как-то раз пытались отвинтиться на ходу (непонятно с чего так), но только однажды, загадку топливного насоса кто только из окрестных автомехаников не решал (вообще с электрической частью там пиздец какой-то был), но зато подвеска была совершенно не убита, и коробка передач тоже. Т.е. в общем-то все что касается ходовой части и мотора (тут все же не уверен) было в порядке.

К тому же она легенькая, собутыльница одна ее в горку могла толкать, и еще и рулить одной рукой (что проделывать приходилось довольно часто).
Это все потому что у нее был мегааккуратный хозяин и жила она в закрытом наукограде, редко и недалеко выезжая.

В общем, это была хорошая девятка.
ПОчему-то нечасто такие попадаются, в смысле, жигули в таком хоршем состоянии.


Африканец05.10.2011 15:01:23

А насчет приятности езды тоже непонятно. Видимо, в 1976 году эта машина считалась ужасно комфортной, но совершенно непонятно, почему. Даже кондиционера нет. Это в Африке-то. Радио нет тоже. Ремни безопасности, это видно, приделали позже, вначале их не было. Стекла поднимаются ручкой. В общем, от жигулей отличается только гидроусилителем руля (или и в них уже был?) и автоматической коробкой. Но бывал такой же и с ручной.

Это, впрочем, обычный класс, тогда классов было два: обычный и S. S, вроде, покрасивше, но тоже ничего особенного.


Африканец05.10.2011 14:55:52

Ыфут,

"шансов себе такой когда-нибудь завети все меньше и меньше"

так вот: http://news.ngs.ru/more/98274/


Ыфут05.10.2011 14:31:58

В смысле они живут в Италии и раз в n лет наезжают сюда. В те годы они наезжали на джипе (А улетали самолетом).


Ыфуь05.10.2011 14:30:23

//Полторы штуки долларов и в самом деле дорого. А девять штук рандов - отчего-то нет. Вот такой парадокс.

Африканец, ну так тогда как раз и был кризис, что на долларовые цены _подержанного_ барахла и повлияло. В смысле же Германии - не только продавцы верят, что там бюргеры живут, но и вообще народ. Я же привычек этих бюргеров в смысле колдобин и техобслуживания сколь-либо достоверно не знаю:(
Но тот экземпляр, который был за 200, конечно же, никто из Германии не привозил.

Кто-то из моих знакомых так подрабатывал: какое-то время каждому разрешалось раз в N лет беспошлинно провезти машину.
Они, конечно же, перегоняли самый пошлиноемкий джип, который только получалось.


Ыфут05.10.2011 14:20:59

Приятней было бы, если б оно, несмотря на свой 78-й так не ломалось.
Ибо вот как раз эти самые мерседесы конца 70-х вызывают у меня иррациональные теплые чувства. И шансов себе такой когда-нибудь завети все меньше и меньше:)

Насколько я помню историю этого, посыпался он все же не сразу после покупки.

Данных по надежности мерседесов существенно меньшего возраста (10+, не 20+) у меня нету. Возможно влетают в копеечку, возможно нет.

То что ехать в них пассажиром на порядок приятнее чем - это-то ежу понятно.
И то что ковыряться под капотом интересней в девятке - тоже понятно, особенно если ковыряться предстоит ближайшему мастеру, до которого ты эту девятку/мерс толкаешь в горку руками.

А в контексте "демпинга" и протекционизма, конечно обсуждать что лучше - некорректно.


Африканец05.10.2011 14:17:45

Ыфут,

так и у нас она добропорядочному принадлежала, других у нас нет. И любой продавец машины тебе всегда скажет, что принадлежала она старушке, которая раз в неделю выезжана на ней в церковь, и, вдобавок, жила в глубине страны, где нет моря и соли. А что последняя регистрация в СТранде так это случайно. Ну и в счетчике на спидометра всего пять цифр, так что сколько раз он переполнился, неизвестно.

Полторы штуки долларов и в самом деле дорого. А девять штук рандов - отчего-то нет. Вот такой парадокс.


Ыфут05.10.2011 13:55:37

по-моему. я таки видел тогда ровесницу этого мерседеса за 200 на ходу... Но а) не уверен б) состояние неизвестно.

А с жигулями дургая проблема есть - туда надо еще поместиться.


Ыфуь05.10.2011 13:49:11

Африканец, все же 1500$ за машину 78-го года, по моим воспроминаниям, для указанного периода в России - таки не дешево.

А смысл ввоза из Германии в том что есть неизвестной оправданности надежда, что там машина принадлежали не просто бюргеру - а добропорядочному бюргеру. Типа он за ней ухаживал.

Особенно вопрос наличия "пробега по России" волнует покупателей мотоциклов.

Да, стоимость ремонта, конечно, у девятки ниже несравнимо. Скорее всего, в России запчасти к мерседесу дешевле, но все равно.
Впрочем, 78-й год - это реально ж много.


Африканец05.10.2011 13:15:40

Что касается мерседеса, то я его купил в самом деле дешево, $1500. Продал еще дешевле, $150. Правда, это не совсем тот случай, т.е. не ввоз подержанного из Германии, а местное производство, но практическая разница невелика. Так вот, я подробного учета не вел, но обошелся он мне в целом очень дорого. В нем ломалось все, что только можно: топливный и водяной насос, печка, спидометр, элементы подвески, радиатор и вентилятор к нему, тек тормозной цилиндр, сломался датчик давления воздуха, сломалась аварийная мигалка, текло масло автоматической коробки, из-за чего на ней залипали передачи, а напоследок еще и сломался гидроусилитель руля в левую сторону. Три или четыре раза прорывало верхнюю прокладку блока цилиндров. Ломались трубы выхлопного коллектора в разных местах. Два раза взрывались шины. Протекал бензобак. Все это, конечно, не считая расходных материалов (аккумуляторов, глушителей, проводов высокого напряжения, фар), а также бешено воруемых мерседесовских значков с капота и колпаков колес. И огромного потребления бензина (литров двадцать, наверное).

При этом ничего дешевого для мерседеса не бывает. Затраты были огромны. Но они были размазаны по времени, так что платить приходилось не каждый месяц. А, типа, каждый второй. Но баксов пятьсот всегда надо были иметь наготове. А раз в год и тысячу. Кроме того, никогда нет уверенности, что машина не сдохнет. Хотя я и ездил на ней довольно далеко, только в Преторию дважды.

В целом удовольствие сомнительное, затраты очень похожи на покупку машины подороже в кредит. Разница состоит в том, что 1) кредит не всем дают, и 2) из кредита сложнее выйти (дешевую-то машину можно просто выбросить). Таким образом, область применения для дешевых старых машин вполне есть - например, для недавно приехавших в страну и не имеющих ни кредитной истории, ни четких планов по иммиграции. Людям же с определенными планами кредит точно лучше.

Еще я слыхал про такую забаву: приехать в США, купить там машину долларов за триста, пару месяцев кататься по стране, продать за те же триста и улететь. Если же сломается, выкинуть и купить другую. Выходит гораздо дешевле, чем брать машину напрокат. Так что бывает резон такие машины покупать.


тетка05.10.2011 12:41:05

Старик,

если еще будут искать программиста на 5,5 штук в месяц, ты это... маякуй, что ли ;) У меня и брат программист (молодой), и дядя программист (старикан), и друг - то есть, что я говорю, друзей штук двадцать программистов. Все программисты вокруг, короче. А я фешн-эксперт, в нашей индустрии аутсорсинга не наблюдается. Да и глупо бы это выглядело. У нас важен глаз, вкус, чутье - это аутсорсить невозможно. Это редкость, штучный товар.


Старик05.10.2011 07:56:38

Шон,

Пока не лёг - если товары поставляются по демпинговым ценам, это должно пресекаться. Что касается старья, особенно небезопасного - наверное как-то оно должно регулироваться. Не знаю как. Возможно, достаточно было бы просто требования техосмотра - но ведь у вас он насквозь коррумпированный. По крайней мере я не знаю никого из моих знакомых кто проходил бы его по-настоящему.

Что интересно - в Колорадо как такового техосмотра нет. Проверяют только выхлопные газы и чтобы наружные лампочки горели (плюс - чтобы не горели "тревожные" лампочки на панели приборов). Ну и сильно битое ветровое стекло не пропустят. Всё.


informa05.10.2011 07:50:36

Ироничный взгляд соотечественника из глубин Африки:

//Для примера приведу Буркина — Фасо. В это стране Китай проложил две радиальные и одну меридианную дорогу, закипела жизнь. Стало удобней и быстрей добираться как внутри страны, так и окрепла торговля с сопредельными государствами. Но он проложил не просто дороги, он построил с ней и инфраструктуру — заправки, магазинчики, мотели, даже несколько больниц (травмпунктов) и предложил это всё богатство местным племенам. Для них до Китайского подарка сборка урожая какао за бесценок — это был вопрос выживания, теперь же им предложили чуть ли не космические технологии — от мачете и грядки в позе "бегущего египтянина" — сразу к ЛСД-дисплею за кассой. Причем плату китайцы берут НЕ деньгами, а сырьем, что, сам понимаешь, при натуральном хозяйстве — удобно. А деньги с заправок и кафешек местные оставляют себе. К примеру, за пользование заправки — 20 тонн какао — бобов в год. Местные конечно же рады. Какао-бобы они и так собирают на своих фазендах, и продают их подешёвке во время сбора урожая европейским фирмам-закупщикам-перекупщикам, а банки в это же время просят быстро-быстро погасить задолженность местным по кредитам на закупку продовольствия и т.д.//

http://oper.ru/news/read.php?t=1051608910


informa05.10.2011 07:46:24

//Президент Сирии Башар Асад заявил, что "устроит пожар на всем Ближнем Востоке", в случае, если в дела его страны "вмешаются внешние силы".
Асад сказал во время встречи с министром иностранных дел Турции Ахмедом Давутоглу, что не остановиться перед тем, чтобы подвергнуть ракетному обстрелу главные населенные центры Израиля, в случае, если будет атакован силами НАТО.
Асад сказал буквально следующее: "Если сумасшедшие посмеют угрожать Дамаску, мне потребуется шесть часов, чтобы установить ракетные батареи на Голанских высотах и снести с лица земли Тель-Авив".
В дополнение к этому Асад потребует, чтобы подобную ракетную атаку против Израиля предприняла "Хизбалла" из Ливана. Он сказал: "Все это произойдет одновременно, в течение первых трех часов. В течение следующих трех часов Иран затопит американский флот в Персидском заливе. Также будут атакованы американские и европейские интересы в Персидском заливе". //

Жизнь становится всё менее скучной.


Ыфуь05.10.2011 07:45:27

Старик, но вообще-то я не о машинах хотел говорить.

Старые мерседесы за количество баксов порядка сотен я видел, но их реальное состояние мне оценить трудно...
Косвенно им в плюс то что гнали их таки и Германии.
А вообще Африканец же долго ездил на 20+летнем мерседесе, это чуть постарше будет.

"небезопасные и вонючие" - это дважды ни при чем.
Во-первых, проржавевшие шестерки/девятки (ранее еще таврии), которых все 90-е и двухтысячные вокруг было полно - вряд ли воняют меньше. По их безопасности у меня данных нету (найти можно), есть общие соображения.

Во-вторых, закон принимали не за этим. И хорошо, потому что если бы тогда вообще затеяли борьбу против старых и хреновых машин - случилась бы революция, точно.

------
А спрашивал я скорее об отношении к такому последствию демпинга как наличие у потребитля возможности купить дешево товар, который иначе он, потребитель, не купит.


Ыфут05.10.2011 07:32:44

//На самом деле это была очень приличная копия Тойоты 1988-1989 года
Старик, все же, наверное, другой Тойоты, если вообще именно тойоты. Точно не 89-го.

Вообще вот ее история по версии Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lada_Samara

Но цены и качество ты оцениваешь "на момент отъезда" и ранее, качество - скорее всгео ранее.

Цену в 2000-м я не помню, сейчас (у современной модификации) - 250000 согласно той же вики, что близко к 5к (а именно 8к с хреном).

5000 баксов "за машину" в 2000-м может и доступно - а просто так - не очень доступно.

У моих знакомых произвольного возраста как-то не очень водилось 5000 баксов, а то что водилось - съедалось и не накапливалось.
Ты не забывай, что еще кризис 98-го недавно был, и доллар взлетел с 6-ти рублей (в 95-м - меньше) до 21 и далее.

300 долларов - это в 2002-м (когда кризис уже проехали мимо) была такса за художественный перевод очередного романа в серии "детективы от Акунина". Целиком романа. Впроочем это скорее признак уебищного положения переводчиков:(


Старик05.10.2011 07:27:56

Ага,

Бернанке их успокоил, и это повлияло на ожидаемые прибыли компаний. Логика какая-то... скажем так - нетривиальная.

Почему-то мне помнится (но не настаиваю) что Форд какие-то бабки получал в долг. И вроде отдал. Иначе на что он модернизировался-то? Он же тоже в полной заднице был.
Ни об одной новой легковой GM я ничего хорошего не слышал. Не знаю, правда, Додж это отдельная компания или с кем-то ассоциированная? Они сейчас вроде неплохие легковушки делают.

Ладно, спокойной ночи (или у кого там что) всем.


Гуркх05.10.2011 07:17:11

Старик, Шон, -
Сейчас президенты стран мотаются по миру пропеллером, задача - увязка торговых балансов. На сколько продал (в паре страна-страна), на столько и купил. Зарежешь импорт автомашин на 30%, тебе вывоз кофе или газа, например, сильно осложнят. И тому подобное.
Главное чтобы общий товарообмен не падал и не перекашивался резко и сильно.
Чтобы наши новые машины стоили сильно дешевле импортных сопоставимого класса - сделать можно, но чревато. Так как есть планы реализации автоимпорта и эти планы долго утрясаются. Чтобы заменить часть импорта сборкой внутри страны, потребовались годы на переговоры и реализацию. Резко - нельзя.


Старик05.10.2011 07:17:07

ВизК,

Нашёл по картинкам - Ford Aspire.


informa05.10.2011 07:12:36

//А в середина-конце 90-х Форд не побрезговал свою копию той же машины выпустить, не помню сейчас её названия//

Escort?
Только она с 80-х бегала по дорогам. Или Фокус тогда уже.


ВизК05.10.2011 07:12:09

Старик

//И каким же боком сегодняшнее заявление этого хера с горы (зачёркнуто) из FRS (или как её там?) повлияло на ожидаемые прибыли торгующихся компаний?//
Прямым. Инвесторы сейчас в какой-то мере параноики, все боятся новой рецессии. Хер с горы по имени Бен Бернанке их сленгка успокоил.

//в середина-конце 90-х Форд не побрезговал свою копию той же машины выпустить//
Не копию Тойоты, а совместную разработку с Маздой (Форд и Мазда владеют частью друг друга). Начинка была одинаковая у Мазды-Протеже и Форд-Эскорт, только внешнее оформление разное.

//Не сам Форд восстановился, помогли ему вливаниями, да ещё какими. Между прочим, если мне эклер не изменяет, Обамовская администрация.//

Эклер тебе изменяет и сильно. Форд не просил и соответственно не получал от Обамы ни цента. Получал General Motors. В результате мы с тобой, любитель коньяку и даже информа стали акционерами GM. Государству сейчас принадлежит около 40% акций этой компании, которую злые языки называют Government Motors.


Старик05.10.2011 06:42:34

ВизК,
И каким же боком сегодняшнее заявление этого хера с горы (зачёркнуто) из FRS (или как её там?) повлияло на ожидаемые прибыли торгующихся компаний? Это же не хуй собачий - почти 4% скачок.

Шон,
Я не знаю какой "старый мерседес" можно было купить за $700 баксов. Если он был действительно старый, то он был заведомо хуже восьмёрки, которая на момент моего отъезда новая стоила около $5,000 и была хорошей машиной. На самом деле это была очень приличная копия Тойоты 1988-1989 года - у меня тут таких пара была, детям покупал как первые машины, так за исключением мелочей всё знакомое было, вплоть до крепления бамперов.
А в середина-конце 90-х Форд не побрезговал свою копию той же машины выпустить, не помню сейчас её названия, я на такой прокатной в Калифорнии ездил. Вот уж эта точно не лучше восьмёрки была.
В 1995 я за день до отъезда продал свой Москвич 2140 - за $500. Ему лет семь было. Так что не знаю я какой Мерседес можно было купить за $700 и что потом с ним делать - ремонт иномарок в России всегда был недёшев. Я вот тут сейчас махнул свою 9-летнюю Ниссан Максиму потому как стала дорогА в ремонтах.
Я так понимаю, что в России $5,000 за машину было вполне доступно. Выкидывать небезопасное и вонючее старьё с дорог, как мне кажется, было надо. Но вот то, что в результате взлетели цены на отечественные машины - вот это бардак. И я понятия не имею что стало с качеством - судя по Путинским испытаниям Калины (я даже не знаю что это такое) оно сильно упало. Багажник не открывался, завелась не сразу, вторую везли про запас (или две?). Короче, не зря сегодня его пресс-секретарь (Песков?) дифирамбы Брежневу пел - в те времена Жигули были неплохой тачкой, да и на Москвич мне жаловаться грех (если руки есть и не из жопы растут). Именно для России хорошие машины были - полностью чинимые своими силами. Если бы ещё кузова не так гнили...

Любитель коньяку,

Не сам Форд восстановился, помогли ему вливаниями, да ещё какими. Между прочим, если мне эклер не изменяет, Обамовская администрация. Но он их действиотельно переварил правильно - появились (впервые за много-много лет) вполне пристойные легковые Форды.
Спасение автомобильных компаний было, пожалуй, единственное что эта администрация путёвого сделала. Если это не при Буше произошло? - мы с Альтсгеймером уже не помним.


Гуркх05.10.2011 06:32:29

Шон, я тебя поэтому и спросил.


Гуркх05.10.2011 06:30:42

= Грукх, во-первых твой тон не очень уместен. =

Не-а, Шон, мой тон абсолютно нейтральный.
Я не вожу и не ремонтирую машину, у меня нет прав.
Два раза в месяц езжу на междугороднем автобусе (на самых разных - могу сравнивать), на авто реже.


Ыфут05.10.2011 05:55:15

Есть еще девятка. Тоже в категории "что и раньше", просто это меннее прямой конкруент "старому мерседесу", потому я ее не трогал. Ну, лучше и не буду:)


Ыфут05.10.2011 05:43:19

И в третьих - я не о ВАЗе же.


Ыфут05.10.2011 05:42:47

Единсвтенное процитированное наблюдение.

Так-то я сравнивал еще и старые мерседесы с теми же шестерками.


Ыфут05.10.2011 05:41:00

Грукх, во-первых твой тон не очень уместен.

Не тролли, пожалуйста. Если тебя сердят наезды на ВАз - это не повод.

Во-вторых, ты хочешь сказать что приора и калина таки хуже, чем "шестерка"?

То что они "лучше" - это _единственное_ сделанное наблюдение, ради делания которого имеет смысл (но не обязательно!) иметь опыт наблюдения этих машин изнутри.


Гуркх05.10.2011 05:23:43

= 2. ВАЗ вместо того чтобы делать "дешевые машины, но лучше чем раньше" (чего от него все хотели) стал делать две категории товаров:
"лучше, но ценой в иномарку" и
"то же что уже 30 лет делает".=

Шон, у тебя права и машина есть?
По какой специальности сейчас работаешь?


Saen05.10.2011 05:05:17

Да, "то же что и тридцать лет назад" он все рвремя угрожает сять с производства, м.б. уже снял:)

Но оно-то как раз востребовано (есть опасение, что не было бы - если бы были "бесплатные" старые мерседесы, которые на три головы лучше).

//////////////////////////////

А волнует меня другой аспект. Почему-то при обсуждении протекционизма всегда упускается из виду, кзалось бы самый очевидный параметр: непосредственное влияние дешевого (а то и бесплатного) импорта на уровень жизни тех людей, которые его купили.

Обсуждаются всегда две вещи:
- "влияние на экономику и технологии" - как вред или как польза от пртекционистских законов.
"абстрактную экономику", мало относящуюся к сегодняшнему нашему быту.
- "рабочие места".

Влияние на экономику, скажем, той самой мобильности обладателей бесплатного мерседеса - тоже не обсуждается.

Вот почему же так?
Неужели наличие у человека колес, или кроссовок и т.д. - это такая "проза" и "быт", что в "серьезных" разговорах учитывать просто смешно?

В этом смысле жигулевый пример самый яркий, ибо с запретом на импорт - уровень жизни потребителей меняется довольно существенно.


Ыфут05.10.2011 04:57:17

любитель коньяку, да эта сторона дела понятна...

На деле кончилось вот чем:

1. появились заводы, где собирают иномарки.
Появились и люди, которые у которых есть лишние 12-15 штук баксов на продукцию этих заводов.

Неясно, повяились бы эти производства без протекции, ясно только что это конкуренция не "бесплатным" машинам из Германии, а новым, но импортным. Так себе конкруренция: 12 штук - это собственно самые дешевенькие стоят. Ну ик акова занятость на этих заводах, и насколько это 2сборочное" производство я не знают.

2. ВАЗ вместо того чтобы делать "дешевые машины, но лучше чем раньше" (чего от него все хотели) стал делать две категории товаров:
"лучше, но ценой в иномарку" и
"то же что уже 30 лет делает".
И до сих пор работает как "черная дыра", т.е. раз в два года просит денег, под угрозой разорения.


informa05.10.2011 04:49:01

Не могу сдержать свою радость - Аманда Нокс наконец-то вернулась на американскую землю! Вот теперь у нас всё будет хорошо!
Солдатиков бы так встречали, который год уже ОМП ищущих. Рискуя жизнями.


любитель коньяку05.10.2011 04:40:13

Да, но пока гос-во поддерживает ВАЗ, ВАЗ будет выпускать то, что он выпускает.
Если бы ВАЗ выпускал машины не хуже Тойоты - я за, поддержите его.
Но то, что поддерживают сейчас - это давно надо было отпустить.

Кстати, то же самое надо было сделать с GM / Chrysler.
Вон Форд - сами вылезли, да еще и репутацию приобрели надежной машины.

Не умеете - не поддежим. Так - правильно. Протекционизм тут ни при чем.


Ыфут05.10.2011 04:28:39

А да, там еще был такой параметр: весь Тольятти будет без работы, если госудаство перестанет поддерживать ВАЗ.

Т.е. вроде бы сильные аргумены были в обе стороны.


Ыфут05.10.2011 04:25:27

Я почему опять спрашиваю -

Почему-то люди при обсуждении протекционизма не обсуждают такой параметр как непоредственная выгода людим от того что им достается товар по демпинговой цене.


Ыфут05.10.2011 04:23:19

Старик, а протекционизм в российско-автомобильном варианте ты как оцнеиваешь? Просто любопытствую.

Смотри: до 2000-го года можно было купить за бесценок (типа 200 баксов, 500 баксво, 700 баксво) поедржанный мерседес. Который почти даром же доставлася продавцу в Германии.

Такие деньги были у всех. Деньги на нормальную машину были очень мало у кого.
Деньги на "жигули" были у "среднего класса", однако эти жигули, в общем-то хуже, чем старый мерседес, и сильно хуже.

Это чистый случай демпинга.

Проигрыш от протекционизма очевиден:
у толпы народа у которой могла бы быть дешевая машина - ее не будет.
+ косвенный ущерб экономике от понижения мобильности этой толпы
+ экономия человеко-часов на производство, т.е. уже наоборот, затрата оных.

Последний пункт кажется самым интересным: ведь если даром валится какой-то продукт, то, вродже бы - это выигрыш, а не проигрыш?
Всем должно быть хорошо, если, скажем, гигагерцевые платы будут разводться сами собой за бесплатно (и продаваться тоже) а время Старика и Моржа будет тратиться куда-то еще?
Конечно, Старику и Моржу будет проигрыш в момент потери работы, но в долговременной перспективе - вроде ж бесплатное оборудование - благо?
Как буто бы вред тут от скорости процесса, а не от самого направления этого процесса.

С автопромом еще лучше было: делать машины у нас вовсе не умеет никто, хотя рабочие места и есть.

Ну, _Выигрыш_ от протекции тоже очевиден.

Типа стимул для родного автопрома (точнее спасение). Это довольно чистый случай: действительно, автопрому в той итуации оставалось только убить себя об стену.

Есть отдельная история - как этот протекционизм подействовал на самом деле... но это отдельная история.


ВизК05.10.2011 04:09:19

Старик

Насчет прибыли ты ошибаешься. Прибыль волнует всех. И динамика цен акций тоже в конечном счете зависит от прибыли, только не сегодняшней, а ожидаемой через два-три года. Аутсорсинг - один из методов максимизировать прибыль сократив расходы на оплату рабочей силы. И ты прав, то что иногда это сокращение расходов оказывается себе дороже и на прибыли сказывается отрицательно из-за увеличения сроков разработок, потери качества и т.д. не все сразу понимают. Но рано или поздно это до них доходит. До некоторых поздно, когда миллионы и миллиарды потрачены, а отдачи нет. Но в этом случае ими занимается та самая невидимая рука рынка.


ВизК05.10.2011 04:02:29

любитель коньяку

Да нет у нас переизбытка программистов. И нахрена им в Африку ехать?
Мы сами завозим каждый год десятки тысяч программистов отовсюду. В основом из той же Индии. Но на то есть особые исторические причины почему именно оттуда.
Равно как почему среди хардверщиков полно китайцев.


Старик05.10.2011 04:00:44

Африканец,

Про плач об аутсорсинге и желании/нежелании конкурировать.
Еасть только один вид протекционизма, который я поддерживаю - это защита от демпинга. Если какая-то страна (Китай тот же) обеспечивает демпинговские цены на рабочую силу (путём поддержания крайне низкой стоимости жизни за счёт огромного большинства населения, вынужденного государственной же политикой работать за копейки в сельском хозяйстве, к примеру), то конкурировать с их инженерами по цене своего рабочего времени я не могу. И моё государство должно что-то делать в этой области.
С теми, что в одинаковых со мной условиях я конкурировать готов с удовольствием. Да я этим тут уже 16 лет занимаюсь, ежедневно при чём.
Обрати внимание - я ничего не имею против аутсорсинга в нормальные страны, в Корею к примеру, в Англию, в Германию.

Любитель коньяку, ВизК,

Даже при самой жесточайшей безработице найти работника (как и, естественно, найти работу) очень трудно. Потому что данная компания ищет не вообще инженера-электронщика или инженера-механика, или программиста - она ищет человека с совершенно определённым набором знаний и опыта, как правило - в специфических областях. Безработных инженеров-механиков вокруг - дофига, а мы искали месяца три, и вроде вот тол;ько сегодня он (она, точнее) работать начал.
Разговаривал недавно с другом - они в Москве искали программиста, на $5,000 в месяц - и не нашли. Нужен был чел для работы на мейнфрейме. В итога нашли старикана, который честно сказал что никогда с этим дела не имел, но постарается разобраться. Через месяц работал как надо.

ВизК,

Давным-давно уже ежу ясно что аутсорсинг инженерной работы, R&D в особенности, да и просто разработок (включая софт), невыгоден. Ежу - ясно, но не мудацкому классу менеджеров в этой благословенной стране. И не просто менеджеров, а менеджеров высокого уровня, для которых совершенно непонятно что человека без минимальной базы научить разработке просто сидя рядом с ним и что-то пальцем показывая невозможно, даже если этот палец - средний. Эти орлы ведь во всём разбираются - сегодня Интелом руководят, завтра фарм. компанией, послезавтра ещё чем-нибудь. И заставляют своих инженеров-разработчиков учить китайцев разрабатывать сложную электронику. Сегодня заставляют, всё продолжается как и шло. Я уж и не говорю о моральной стороне дела - это ведь как заставлять человека перед расстрелом себе могилу копать. Но это физически невозможно. Но вот не понимают. Или понимают, но похер им это потому как аутсорсинг хорошо на стоках сказывается - не знаю. Я иногда диву даюсь на то что топ-менеджмент крупнейших компаний вытворяет - их прибыль не волнует вообще, компании-то не их, и бонусы свои они не с прибыли получают, а с динамики роста цены стоков. А от чего эта динамика зависит я не понимаю. И скорее всего никто не понимает. Есть у меня такое ощущение что она - чисто спекулятивная, даже хуже того, это спекуляции на ожиданиях вместо результата. Вон сегодня - почти на 3% стоки упали, потом какой-то мудак из ФРС очередную хуйню трепанул - и взлетели аж до плюс процента с копейками.


любитель коньяку05.10.2011 03:59:06

От Корнея Чуковского проистекают мухи-цокотухи, тараканы и комары.

А наши расовые проблемы - от переизбытка программистов, которые не хотят в Африку ехать.


ВизК05.10.2011 03:40:01

любитель коньяку

Ты хочешь сказать что межрасовые проблемы проистекают от Корнея Чуковского?


любитель коньяку05.10.2011 03:34:19

То-то и плохо. По-крайней мере, когда из Африки, то знаешь, с чьими бананами имеешь дело, и предохраняешься от Эболы и от Манделы.
А, когда Чикита из Латинской Америки, непонятно, от кого предохраняться, и как.
И начинаешь относиться к ним, как к бананам из Африки.
А там недалеко и до отношения к латиносам, как к неграм.

Отсюда все наши межрасовые проблемы и проистекают!


ВизК05.10.2011 03:31:52

любитель коньяку

Что-то у тебя сплошные стереотипы.
Бананы у нас, между прочим, вовсе не из Африки.


любитель коньяку05.10.2011 03:27:19

ВизК

Не-не, эбола и бананы - всегда на одной чаше. На той же, где и негры.
Ну, подумай, где бананы - там негры.
Где негры - там Африка.
Где Африка - там Эбола. Ну и еще, акулы, горилы, большие злые крокодилы. Буду нас кусать, бить, и обижать. Вместе с неграми.
Ну и еще СПИД.
Опять же - бананы-негры-Африка-СПИД. Или...-Африка-негры-СПИД.
Эбола, она вроде вообще от Африки, а не от негров.
Спид тоже вроде от обезьян. Но теперь - от негров.

В общем, конечно, на одной чаше.

И все это, несмотря на браай.


Ыфут05.10.2011 02:32:38

Потом вот есть протекционизм автомобильный, в России.
Это тот случай, когдад мы "лучше" делать не меем, "примерно так же" тоже не умеем, и "чуть хуже" не умеем и даже просто хуже умеем плохо.

И в этой ситуации организуется протекционизм, и что-то на него больше жалоб среди покупателей машин, а немцы как-то соверенно не жалуются что мы у них старые машины больше за бесценок не забираем.


Африканец05.10.2011 02:26:59

любитель коньяку,

а по факту тут на америку вполне похоже. На бытовом уровне в том числе. Лужайки эти, субурбия, брай. Какие-то хитровыебанные виды спорта. Религия кругом, главным образом протестантская, но и всякие растаманы тоже шарятся. Всякие деревенские ярмарки. Совсем недавно были еще drive-in кинотеатры, может, где и есть до сих пор. Всеобщая любовь к внедорожникам и пикапам. Негры вот тоже, у вас их меньше, но они большие, а у нас побольше, но они маленькие. Правда, китайцев мало, а мексиканцев нет совсем, но без них можно как-то и прожить (правда, в результате мало китайской и мексиканской жратвы). Зато есть жратва португальская. В общем, как-то выкрутиться можно. Если кто уж совсем безработный, отчего не приехать?


Ыфут05.10.2011 02:24:25

//Типа, пока мы можем лучше их делать - так им и надо, что они в жопе, а как не можем - то нам так и не надо.

Африканец, мне кажется, скорее так:
- пока мы можем лучше (но ненамного) или так же делать, то протекционизм - способ избежать выравнивания жопы там и не жопы тут.

В ситуации же когда мы таки делаем именно "лучше" - это не они себе протекцонизмом жизнь наладят, а мы им эмбарго можем устроить.
Если же мы делаем хуже - надо заниматься тем, что научит нас делать хотя бы так же, а лучше лучше.

Т.е. аутсорсинг который не нраится Старику - он свзан с "дешевле, но хуже", а вовсе не с лучше. И даже не с той разновидностью "дешевле", которая заодно и "лучше", а с какой-то опять, термодинамической: типа там труд инженера стоит деешвле, потому что там мало денег.


ВизК05.10.2011 02:13:47

любитель коньяку

А чего у тебя Эбола и бананы на одной чаше весов? Должны быть на разных.


любитель коньяку05.10.2011 02:07:27

Африканец

Ты недооцениваешь нежелание людей эмигрировать из США, даже при наличии отсутствия работ.
Русская, особенно русско-еврейская, ментальность заточена на Америку, даже при том, что это давно уже не ТА Америка, в которую ехали еще 15-17 лет назад. Не говоря уж 20-30-40.
А ЮАР.....это Африка...там негры и бананы. И вирус Эбола. Есть еще Мандела. Но Мандела не перевешивает Эболу и избыток бананов.


любитель коньяку05.10.2011 02:03:43

ВизК

Ага! Так и у вас их полно, просто вы ищете тех, коих и вправду не хватает.
Но это же не о всех программистах.
В этом смысле Новофуфайкино от вашего Нуэва-Попокатепетля мало отличается.


ВизК05.10.2011 01:24:13

Африканец

Про Новофуфайкино не скажу, не знаю, а у нас тут в Силиконовой Долине безработных программистов не то чтобы совсем нет, но не так уж и много. Мы, когда у нас вакансии открываются, месяцами вынуждены искать подходящих. Резюме получаем много, но большинство - Java и xml, которые нам нафиг не нужны.


Африканец05.10.2011 01:21:06

любитель коньяку

у нас - именно средство борьбы с отсутствием программистов. То есть их вот тупо реально нет. Когда я получал перманентеферблейф, то надо было доказывать властям, что на мое место искали местного программиста и не нашли - показывать всякие результаты интервью, объявления в газетах и прочую хрень. Так и показали, без проблем - потому что все у них на самом деле было. А людей - не было. Причем я получал это дело давно, а с тех пор стало только хуже.

А что ваши безработные программисты сюда не едут? Тут солнце идет в другую сторону, и луна на боку, но к этому можно привыкнуть, да из кубикла и не видно.


ВизК05.10.2011 01:10:36

любитель коньяку
//Фонд зарплаты в 1млн в год купит 6 американских программеров, и 30 индийских.//
Такое было 10 лет назад. Сейчас хорошо если 10-12 индусов программеров на эти деньги купишь. Они там в Бангалорах быстро поняли законы спроса-предложения и начали бегать из конторы в контору каждые 3-4 месяца всякий раз увеличивая свою зарплату.
Плюс нужны тут люди чтобы с индусами нянчиться, объяснять им терпеливо что надо сделать и как, а потом долго разбираться что они там понаделали и объяснять им что понаделали не то и что все надо переделывать.
Большинство, кто на это дело купился, уже убедились что ни дешевле, ни быстрее не будет.
Остались в этом рынке только большие корпорации типа Оракла, у которых это больше внутрикорпоративная политика чем экономика.


любитель коньяку05.10.2011 00:58:47

Африканец

Не, у Коняева бывают здравые мысли. Просто порою понты их затмевают. Всем хочется "сказать красиво и хлестко".


любитель коньяку05.10.2011 00:57:38

ВизК

Судя по нашей компании, не бросили. Хотя основной сложный продукт сделали мы здесь, а аутсорсили теперь всякую хрень. Но ведь и хрень разрабатывать можно здесь, и платить за это мне, а не Субраманьяну. Нанимая потом меня проверять его разработки.

Африканец

>>>Он получается как средство борьбы с недостатком рабсилы (просто нету программистов),

Ну уж, пардоньте. Какой недостаток рабсилы программеров в США? Они здесь косяками ходят, после окончания опупеи с Миллениум Багом.
И многие двольно долго не могли найти работу.
Согласен, эти многие в основном из тех, из "скороспелок", но ведь они выучились, и многое умеют. Проработав 20 лет, чего-то да выучишь.
Хотя есть и из "настоящих", с реальными BSCS-ами, безработные.

Во время бума набрали многих по Н-1, из той же Индии да Китая, но ведь они все тут, с гринкартами, и вполне теперь себе американские безработные. Их просто столько не надо. Здесь не надо. Но вообще они нужны. У себя дома. За те, тамошние, деньги. Но они туда не хотят. Обычно.

Поэтому, я не согласен, что это - борьба с недостатком рабсилы. Это - борьба с недостатком дешевой рабсилы. Это да. Фонд зарплаты в 1млн в год купит 6 американских программеров, и 30 индийских. А уж, насколько последние больше за эти деньги наваяют, и будет ли это работать, и не придется ли нанимать американских программеров это исправлять......


ВизК05.10.2011 00:41:23

Африканец,

Ага. Потому с аутсорсинг R&D поиграли лет пять и бросили эту мороку. Дёшево, как некоторые мэнеджеры обещали, не получается, а дорого и тут можно сделать.


Африканец05.10.2011 00:38:11

любитель коньяку,

по-моему, Коняев именно худший. Даже Вражина сподобилась один раз написать что-то осмысленное. А у этого одни понты. Правда, в данном пункте он, может, и прав. Может, мы и в самом деле невзрослые люди. Правда, он свалился в дурную рекурсию: невзрослость сорокалетних заключается в том, что они жалуются, что с ними плохо обошлись в девяностые, но ведь он и сам жалуется, что ему достались вот такие плохие сорокалетние.


Африканец05.10.2011 00:34:11

Ыуфт,

да можно устроить протекционизм. Но это как-то нечестно. Типа, пока мы можем лучше их делать - так им и надо, что они в жопе, а как не можем - то нам так и не надо.

А вообще, не знаю, как там у электронщиков, а у программистов опасность оутсорсинга, по-моему, преувеличена. Программист этот китайский - не швея. Он не хочет работать год в проголодь, а потом умереть. Он вполне может уехать в те же Штаты (он же хороший программист), и получать там хорошие деньги. А потому и в Китае тоже хочет. Так что деньги на него пойдут ненулевые, плюс добавятся накладные расходы. Скажем, в России программист получает в разы меньше американца, но все равно не ноль. Штуку-две в месяц все равно надо. Плюс офис, начальство, оборудование, в общем за оутсорсинг российские компании норовят слупить 50-100 баксов за человеко-час, т.е. 8-16К за 160-часовой человеко-месяц, что, в общем, весьма похоже на то, что тратится в Америке, т.е., наверное, все равно дешевле, но не на порядки. Зато эффективность работы меньше из-за расстояния (это иллюзия, что можно хорошо обсуждать вещи по скайпу или почте, хорошей личной встречи ничего не заменит, причем лучше всего, если в процессе этой встречи можно бухать).

Вывод таков, что оутсорсинг как средство сокращения затрат у программистов не получается. Он получается как средство борьбы с недостатком рабсилы (просто нету программистов), и как средство получения незнакомых технологий (когда чужая компания нанимается сделать то, что они умеют, а мы нет). Но это последнее это фактиически просто покупка продукта.

В этих целях оутсорсинг применяем и мы, с переменным успехом. А вот чтобы южно-африканские буржуи разогнали свои фирмы и отдали разработку в Индию и Китай - это просто фантастика.


informa05.10.2011 00:18:44

униформа,
я просто с мудаками исключительно по четвергам общаюсь.
Иногда и накапливаются.
Проверишь - расскажешь.

Когда тебе здесь более терпеливые люди будут про твой пук в лужу объяснять - ты с деланием умного лица не переусердствуй.
Хотя - как знаешь.
Лично мне такие хомячки по-любому никаким боком не интересны.

До четверга!


informa05.10.2011 00:15:23

ВизК,
там очередную версию символа престижа для лохов презентуют:

http://www.engadget.com/2011/10/04/apples-lets-talk-iphone-keynote-liveblog/?sort=newest&refresh=60


uniforma05.10.2011 00:15:08

В какую нах очередь?
К тебе тут никакой очереди нет, никому ты нах не нужен.


informa05.10.2011 00:05:07

uniforma,
понятно.
В очередь!



Комментарии (79): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru