Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2011: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2011
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (12): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец14.01.2011 23:15:30

Ыфут

все же мне идея готовности к потерям нравится, а потом упредлагаю такую систему. Всем депутатам раздаются карточки для голосования, они имеют набор достоинств (например, обозначенный цветами от белого до черного). Достоинства эти соответствуют степеням личного обременения, накладываемого на депутатов. Белая соответствует отсутствию обременения (т.е. просто голосования), черная - публичному повешению перед знанием парламента, промежуточные ступени соответствуют, например, штрафу в 10 тыс. рублей, штрафу в 100 тыс. рублей, получению в морду один раз, в морду два раза, высечь розгами (публично), год тюрьмы, пять лет, десять, десять с конфискацией, пожизненно. Можно и еще вариантов понапридумывать. Процедура голосования такая. Каждый депутат предъявляет карточку произвольного достоинства за или против закона. Карточки люього достоинства, кроме наивысшего из предъявленных, игнорируются. Остальные считаются, и у какой стороны больше, та и побеждает в голосовании. К обладателям победивших карточек применяется обозначенное на них обременение. Любой депутат имеет право заменить свою карточку на карточку большего достоинства. Например, за закон проголосовало 100 белых карточек и 10 в морду, против - 10 белых и 100 в морду, тут один из тех, кто за, меняет свою карточку на карточку с годом тюрьмы и выигрывает голосование. Он единственный и идет в тюрьму, в морду никого не бьют. Если же он этого не сделает, голосование выигрывает другая фракция, и 100 человек из нее получают в морду (кем исполняется, можно постановить). Президент страны имеет право участвовать в голосовании на любой стороне, его карточка имеет вес больший, чем любое количество карточек того же достоинства (но меньший, чем одна более высокого). Таким образом, президент может гарантированно единолично принять или отвергнуть любой закон ценой собственного повешения.

Как тебе система?


Африканец14.01.2011 17:59:03

Ыфут

я-то хотел этот принцип не ограничивать парламентом, а распространить вообще на всю жизнь во всех ее проявлениях. Но вообще, в жизни многое и так уже сведено к деньгам, которые в самом деле частично функцию измерителя желаний выполняют. Даже и без всякого аукциона. Аукцион нужен, если распределяемое благо уникально, иначе хватает и обычного рынка. Типа, пришел, увидел - дорого, не купил - значит, не очень-то и хотел. Правда, здесь присутствует неявное предположение, что деньги распределяются справедливо, т.е. при нужде в них любой может их добыть, достаточно только приложить соотв. усилия. А это по крайней мере не совсем так.

Но в парламенте использование настоящих денег нежелательно, поскольку бывает, что именно вопросы о деньгах и надо решать. Так что да, или квоты, или спецактивность типа многоговорения. Еще можно поощрить активность избирателей. Скажем, если где-то они не просто голосуют, а ходят на митинги, пикеты и драки, то от этого округа число депутатов увеличить.


Ыфут14.01.2011 12:40:12

ВизК, кое-кто, не будем пальцем показывать, и Анекдоты из России читает.
Вообще-то текст, приведенный Гуркхом - это выдержки из двух статей, одна из которых в свою очередь - обзор третьих форумов.


Гуркх14.01.2011 10:57:10

=Гуркх, а ты сам-то их читал, или только из Авантюриста "Рабинович напел"?
Это в Авантюристе их в либералы записали? Обоих? Т.е. и Соловьюва тоже?=

Я ссылку указал по поводу китайских истребителей. Вопросы?


Ыфут14.01.2011 09:07:32

тьфу, какой нафиг верхней границы.
Просто для сравнения.


Ыфут14.01.2011 08:47:54

Блин, вот я тормоз же. Не вспомнил стандартного средства для узнавания верхней границы потребности в предмете - аукцион.
Теперь надо понять, каким ресурсом парламентарии будут платить и правила этого аукциона (например, можно сделать такой, где платят _все_ участники).

Вместо дубинок, кстати, можно придумать что-то конструктивней, скажем заставить депутатов матан ботать.


ВизК14.01.2011 08:18:13

Братцы, вы что, всерьез эту Авантюру читаете?

По мне так это такой большой прикол.


WTF14.01.2011 07:57:57

"Соловьева и Ключевского считай за одного, ибо либералы"
Гуркх, а ты сам-то их читал, или только из Авантюриста "Рабинович напел"?
Это в Авантюристе их в либералы записали? Обоих? Т.е. и Соловьюва тоже?
Оно, конечно, смотря с кем сравнивать.


Ыфут14.01.2011 04:05:51

Африканец, мне кажется, квота - логически более прямой путь (у квот тоже есть побочные эффекты, но идея квоты на них, хотя бы, не базируется).

Идея голосования не предполагает (но и не исключает) торговлю, депутат ничего не теряет отдав голос - это просто способ некоей оптимизации.
Хочется этот способ проапгрейдить на случай различий в степени полезности/вредности предмета голосования по голосующим.

Можно строить и систему, основанную на торговле (торговля все ж лучше "готовности к потерям", если потери эти бесполезны), но это будет уже не классчический парламент, и еще, на эту систему все еще будет наложено нетривиальное требование - она должна таки оптимизировать интеграл "желания" по людям.
----
А вообще, это, наверное такая вселенская проблема - невозможность замерять желание. Хорошо хоть, в некоторых играх (в экономике, к примеру) есть какой-то измеримый аналог - количество денег.

А на уровне человека и его психологии "желание" уже какая-то философская категория.


Ыфут14.01.2011 03:13:39

//не стоит изучать историю по костюмным фильмам.
И по учебникам истории не надо, по той же причине.

Да и по документам и текстам современников - стоит только представить себе, чего наизучают про нас, читая наши газеты... ну, мы сами современность так изучаем, и чего-то нам это не помогает.
Но так, хотя бы, можно узнать, как современники на это все глядели, как бы неадекватен этот взгляд ни был.


Гуркх14.01.2011 01:34:19

Извиняюсь, в ссылку пробел всрался.
нужно
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1274.msg864701.html#new


Гуркх14.01.2011 01:31:53

Любитель, ты же военспец, почему такой легковерный?
Зайди на ВИФ-2, или вон туда
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1274.msg864701.html#new
(Полистай назад - возможно ты встретишь обсуждение той радиопередачи, фамилии и послужной список тех экспертов.

Цитирую с вышеуказанной странички -
======================================
Саммари рассуждений о китайском "5-м поколении" с ветки и с ВИФа в изложении Ярослава Вяткина из АН.
...
Но самое страшное не в этом. Для самолета нет своих двигателей. Перспективный двигатель 5‑го поколения WS-15 существует лишь в мечтах и далеких планах. Имеющийся собственный двигатель 4-го поколения WS-10A неработоспособен. Он обладает отвратительной динамикой и низкой устойчивостью на разных режимах работы. У него околонулевой ресурс – 25–40 часов работы вместо требуемых 400–800.

Ставить такой двигатель на самолет просто страшно. Пока WS-10A установлен лишь на наземном стенде J-20. Он, кстати, имеет одинаковые с летающим самолетом бортовые номера – китайская экзотика. А на летном экземпляре стоят наши АЛ-31ФН, поставляемые для истребителей J-10. Судя по всему, «Черный орел» будет иметь большой взлетный вес –
...
Вот то то и оно. Идут какие то странные рассуждения о пятом поколении, а в это время (да и ранее)

ПРОИЗВОДСТВО В КИТАЕ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ J-10 ОГРАНИЧИВАЕТСЯ ПОСТАВКАМИ ДВИГАТЕЛЕЙ АЛ-31ФН ИЗ РОССИИ
------------------------------------------------
«Военный Паритет». На форуме сайта china-defense.com обсуждается тема связи производства в Китае истребителей J-10 с объемами поставок из России двигателей АЛ-31ФН (с нижней коробкой приводов, на фото ). Тяга двигателя без форсажа составляет 8099 кг, на форсаже 12500 кг.
==================
и т.д.

Я не технический специалист, но могу точно определить, когда мне для выводов нужна дополнительная информация.

А что касается "Кромвеля", не стоит изучать историю по костюмным фильмам. (ты еще Лунгиновский шедевр поизучай, ха).
Не ну конечно, первое впечатление можно для себя сформировать и таким образом.
А дальше нужно брать и читать по теме работы как минимум двух историков.
по эпохе Ивана Грозного Соловьева и Ключевского считай за одного, ибо либералы.



Комментарии (12): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru