Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2011: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2011
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (10): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец13.01.2011 16:46:11

Saen

прямыми методами являются любые, где допускается (и приводит к результату) какая-то технически сложная, опасная или неприятная активность. Всякие митинги, забастовки, голодовки, например. Бесконечные речи в парламенте из их числа. Например, можно принять закон, по которому рабочие любого завода имеют право устроить забастовку, их полагается дважды разогнать полицией, один раз отоварить дубинкой, один раз посадить на пятнадцать суток, после чего в обязательном порядке удовлетворить их требования. Типа, доказали, что им в самом деле надо.


Saen13.01.2011 15:52:32

//"использовать тонкости процедур"...
.. в развитом, соотв.


Saen13.01.2011 15:50:52

Африканец, да, думаю, до зарезу надо.

На самом деле разные непрямые пути выражения этого "очень надо" есть - твоя схема с государством (хотя это как раз прямой, просто необощенный локальный путь) , возможность самому предпринять какие-то действия (жениться на рок-звезде, заработать денег и купить белье с аукциона и т.п.). Иногда их недостаточно (с бельем понятно почему, но бывает и с яблоком - голодающих в мире вроде хватает).
Непрямые пути указывает и любитель - стрелять в неразвитом обществе, или "использовать тонкости процедур".

А интересно исследовать возможность прямого выражения.


Африканец13.01.2011 14:36:41

Saen

с рок-звездой ты имеешь в виду, что ее нижнее белье кому-то до зарезу надо? Если в самом деле ужасно надо - то придется отдать. Если только звезда без него не замерзнет до смерти.


Африканец13.01.2011 14:16:41

Saen,

деньги просто сводят все разнообразие проблем к одной, но не решают ее. Кредит - решение лишь частичное, ведь его надо выплачивать. Представь, что у меня нет ни работы, ни профессии, ни дохода. а яблоко все равно до зарезу надо. Мне кредита не дадут, да и ты, может, яблоко и не продашь.

Хотя при помощи денег проблему можно решить так: признать на государственном уровне мою нужду в яблоке и мое право его съесть, обложить тебя налогом, на эти деньги купить яблоко на рынке (по счастью, оно там не одно), и выдать мне. Частенько так и делается (правда, в последнее время чаще дают все-таки не мне, но и я в свое время каких-то бесплатных радостей наполучал).


Saen13.01.2011 13:55:14

В общем да, действительно, можно что-то такое обобщить и на собственность.

А как быть, кстати, с произвольной рок-звездой и его-ее, скажем, нижним бельем?


Saen13.01.2011 13:48:37

Африканец, ну, деньги как раз и являются приближенной формализацией.
C некоторыми недостатками, кроме вышуказнных это проблема "если самих денег нет, а очень надо".

Она теперь, кстати, решается кредитами, но только частично.
Скажем, проблему, когда денег "очень надо" не щас, а по жизни пока кредиты не решают, но, наверное, и тут что-то придумают.


Африканец13.01.2011 13:37:10

Идею о степени недовольства можно обобщить. Формализованные человеческие отношения обычно устроены так, что права людей на разные действия как-то распределяются, причем обычно дискретно - право либо есть, либо нет. Например, собственность это дискретное отношение людей и объектов, если у меня что-то есть, то у дяди Васи этого же самого нет (хотя дело и чуть усложняется наличием информационных объектов и совместных владений). А можно ведь добавить сюда степень потребности. Типа, если у Ыфута есть яблоко, а у меня нет, но мне оно гораздо сильнее в настоящий момент нужно, то я могу его съесть.

Некоторые мелкие элементы подобной схемы уже реализованы. Например, если кто-то умирает, а я, чтобы срочно отвезти его в больницу, угоню чью-то машину, то, возможно, отделаюсь условным сроком. А если бы просто угнал - сел бы по полной программе. Надо развить идею и формализовать.


Любитель13.01.2011 12:53:44

Привет всем
Гуркх
Или будем еще двести лет ссылаться?
------------------------------------
Теоретически ещё триста лет. Я смотрел фильм "Кромвель"Современная дума очень похожа на первый английский парламент. Все занимались устройством своих личных дел. Один лорд-протектор ходил и пинками под зад заставлял их работать.
Практически рядом Китай. Слышал по радио истреику специалистов по повду испытания Китаем истребителя 5 -го покления. Типа "Этого не может быть, татаму, что этого не может быть."


Saen13.01.2011 12:00:40

Африканец, квоты - это вариант.
С деньгами непонятно. Ведь оно тогда еще и как-то повлияет на смысл и роль денег (и их рспределение).

Что касается "квот" - можно предсавить какие-то комбинации, когда фракция провоцирует соперника на растрату квоты, а потом вбрасывает свое предложение.



Комментарии (10): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru