Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021
2010: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2010
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 

Комментарии (47): Сначала новые  |  Сначала старые

Ыфут15.09.2010 21:37

Африканец, это тоже мне кажется светлой стороной дела.
Я даже думаю, стоит по старой памяти заглянуть, но опасаюсь что вдруг там будт не интересно.


Африканец15.09.2010 19:01

Ыфут,

так весь журнал "Квант" лежит в открытом доступе, с самого начала. Можно учитаться!


Хим 15.09.2010 19:00

Хрень ваши измышления. Все, кажущееся простым - не просто. Завели, блин, молчу, пока не разберусь сам.


Ыфут15.09.2010 18:59

Есть и светлая сторона - задачи с олимпиад таки лежат в открытом доступе. Можно получить какое-то удовольствие от процесса знакомства с ними, а может и мысли какие родить.


Ыфут15.09.2010 18:57

Африканец, да я уже начал опрашивать друзей, в надежде на разбор примера, но увы, пока под руку попадаются какие-то сплошные олимпиадники.

Можно разобрать и самим - но я-то не противник, я только периодически разговаривал с противниками. И еще я в них не участвовал.
Причем если и правда есть какое-то органиченное количество "методов" (скажем ** штук), и на эти методы где-то натаскивают - то не зная этих методов мы даже не сможем прорешать вариант с всероссийской и сказать: вот, и правда задачи на владение методами.

А чтобы оценить олимпиадность твоего примера мне надо сначала посчитать интеграл.


Африканец15.09.2010 18:13

Ыфут,

ну я в самом деле думал, что, может, есть что-то еще, что отличает именно олимпиадную задачу, как подкласс. Может, я чего упускаю. Например, в приведенном мной примере (про экспоненту) - олимпиадность присутствует или нет? Вообще, можно несколько конкретных примеров разобрать.


Г0СТ15.09.2010 17:52

= Вывод: Помывшись, подмывшись и припудрив зад математик Перельман мог бы заработать этот миллион за очень короткое время.=

Гость -
Кто про что, а шелудивый про баню. Тебя чо, перемкнуло?


гуркх15.09.2010 17:48

http://dr-piliulkin.livejournal.com/222388.html#cutid1

Мне больше всего понравилась гипножаба Зойч.


Ыфут15.09.2010 17:34

//"Это скорее близко к определению "хорошей задачи" с точки зрения многих нелюбителей Олимпиад"
//чувствую я, годное определение олимпиадности предъявить все же придется, иначе рассуждения совсем оказываются лишены смысла.

Африканец, а вообще, кстати, в процитированной фразе (в ее исправленной редакции) я по сути просто согласился с твоим же наблюдением, вот этим:

//. И вот в рамках такого определения в обычном математическом курсе подобных задачек
//полно, практически половина теорем доказывается путем какого-то нетривиального изъеба.


Ыфут15.09.2010 17:27

//иначе рассуждения совсем оказываются лишены смысла.

ну либо можно рассуждать об олимпиадности безотностительно к противникам - и аналиировать самостоятельно.

Ну хер с ним, что "надо изъебнуться" - это не то, что какие-то люди видят как олимпиадность.
Шень, как явствует из ссылки, вроде бы вообще не умеет ее определять.


Ыфут15.09.2010 17:21

"чувствую я, годное определение олимпиадности предъявить все же придется, иначе рассуждения совсем оказываются лишены смысла. Интуитивный подход, похоже, в этом вопросе себя исчерпал."
Африканец, согалсен.

Я выдал что знал (про "методы регения олимпиадных задач"), это что-то хоть не в противоречии с твоим определением ("на сообразительность" (== "надо думать, но не надо много знать") и "нет прямого пути, а надо изъебнуться" (т.е. это не мханическое упражнение, и вдобавок не очень просто)) - но не более ем частный случай его.

И ни моя ни твоя интуиции, кажется, не в состоянии расшифровать эту претензию о "методах". Могу только еще раз подтвердить что про "методы" я слышал сколько-то раз от разных людей.

"Это скорее близко к определению "хорошей задачи" с точки зрения многих нелюбителей Олимпиад""
Вот тут я погорячился, так что надо поправиться - это все-таки близко к определению просто "задачи", а не "хорошей".


Африканец15.09.2010 17:04

Ыфут,

"Это скорее близко к определению "хорошей задачи" с точки зрения многих нелюбителей Олимпиад"

чувствую я, годное определение олимпиадности предъявить все же придется, иначе рассуждения совсем оказываются лишены смысла. Интуитивный подход, похоже, в этом вопросе себя исчерпал.


Африканец15.09.2010 17:01

Ыфут,

уточнение: я имел в виду университетский курс, не школьный.

Почему в школьном курсе геометрия дается при помощи теорем, которые надо доказывать, а все остальное нет, мне неведомо. Это не есть свойство геометрии как таковой в противоположность свойствам иных дисциплин: в университетском курсе доказывается все.


Ыфут15.09.2010 17:00

Надо поймать таки хоть ожного живого антиолимпиадника и допрости про олимпиадность задач:(
Вроде попадалось их много, а щас под рукой одни сторонники.


Ыфут15.09.2010 16:55

Африканец, все ж дам ссылку на текст Шеня (она вроде была не совсем по теме, хоть и смешная - но теперь уже по теме):
http://alexander-shen.narod.ru/olymp.html

""ну это то есть задача на смекалку", или "это задача, где решение получается не прямым путем, а надо где-то хитро крутануться и изъебнуться". "
А вот хуй-то там. Это скорее близко к определению "хорошей задачи" с точки зрения многих нелюбителей Олимпиад. Или, как миниимум "задачи" в противовес "упражнению" (где все прямым путем).
А хорошая задача в учебном или научном контексте - это, наверное, задача доносящая какие-то красивые идеи или дающая понимание чего-то.

"И вот в рамках такого определения в обычном математическом курсе подобных задачек полно, практически половина теорем доказывается путем какого-то нетривиального изъеба."
Ну да. Беда в том, что почти все - и сторонники и противники О. - этот обычный курс склонны ругать - и ругать за недостаток заданий "где надо думать".
Теоремы к таковым, естественно, не относятся.
Тот же Шень против отмены геометрии - подозреваю, именно потому что это единственная чатсь школьного курса, нде думать-таки надо (а теоремы- доказывать).


Гость15.09.2010 16:49

И не перенапрягая голову


Гость15.09.2010 16:48

Математика и современная жизнь.
Математику Перельман вполне заслуженно присудили премию в 1 миллион долларов за решение сложной математической задачи.
Господин из Норникеля будучи в Куршавеле нанял для услуг местного пидара за 1 млн. 400 тыс. гринов.ю
Вывод: Помывшись, подмывшись и припудрив зад математик Перельман мог бы заработать этот миллион за очень короткое время.


Ыфут15.09.2010 16:36

"Мы же про математику говорили не в смысле осильть школьную программу и не в смысле прочитать-таки пару популярных книжек - а о том, чтобы реально вот так увлечься, тратить на это кучу времени и усилий и реально приобрести больший, чем у других, объем знаний и умений."

Африканец, нет, я сейчас говорил не о профессионализме - а именно о образовании вообще.
Ну, действительно - если уж всей этой фигне типа математики-биологии и даже физры учат - то есть смысл стараться делать таК, чтобы оно непошло той п...й, которой у меня пошла химия. Разумеется, биологию я хорошо не знаю.

Но ты прав, начали мы с образования специализированного и углубленного.

Ну там не знаю - все равно ж бывает что кто-то учит второстепенный предмет (философию) и по мере встречания в ней ччего-либо интересного - начинает думать, задаваться какими-то вопросами, и тоже с кем-то обсуждать (собственно, ты иногда тоже ее обсуждаешь. "Думать" здесь означает, разумеется, не попытки постигнуть гениальность идей философа Васи, а просто любые интересные попутные идеи). Начни я щас ботать биологию - думаю, вопросов и идей у меня сколько-тотоже возникнет.
Ну а бывает и наоборот - кто-то учит свою специальность, путем старательного движения по течению учебника и сдачи зачетов.

Изначально речь все же шла не о том, как склонить/соблазнить кого-то к выбору предмета своей специальностью.


Гуркх15.09.2010 16:36

= Интересно, что задачу "кому вкалывать" в советской экономике решали вполне рыночным способом - а именно, кое-где тем, кто вкалывал, платили.=

Африканец -
1981-й лето, Магнитогорск. Мой однокурсник за месяц на укладке асфальта заработал 1000 р.
(конечно, в бригаду с улицы не брали).
Средняя зарплата на ММК в то время была 270 грязными.


Африканец15.09.2010 16:29

Интересно, что задачу "кому вкалывать" в советской экономике решали вполне рыночным способом - а именно, кое-где тем, кто вкалывал, платили,


Африканец15.09.2010 16:27

А еще вот какое соображение. Вот говорят, что решение олимпиадных задач развивает только способность к решению олимпиадных задач, а к настоящей науке это отношения не имеет. Возможно, при должном определении понятия "олимпиадный" (причем относящегося к типу задачи, а не факту ее выдачи на олимпиаде) это и так, но такого определения пока не предъявлено. Поэтому пока приходится довольствоваться достаточно общими и расплывчатыми определениями вроде "ну это то есть задача на смекалку", или "это задача, где решение получается не прямым путем, а надо где-то хитро крутануться и изъебнуться". И вот в рамках такого определения в обычном математическом курсе подобных задачек полно, практически половина теорем доказывается путем какого-то нетривиального изъеба.

Простой пример. Посчитать интеграл от минус до плюс бесконечности от exp (-x^2)dx. На мой взгляд, метод, которым эта задача решается - вполне олимпиаден по природе.

Да что там - простое взятие интеграла по частям это вполне олимпиадная технология. До того, как этот метод преподали, задачи на него вполне можно давать на олимпиадах.


Гость15.09.2010 16:27

Скинхеды двано писали на своих сайтах, что лужков ставленик жидомасслнлв. Наконец то эта справедливая критика поддержана едИНОЙ Россией


Ыфут15.09.2010 16:16

"если все будут учится на 5, то кто будет вкалывать".

Любитель, ну как это, кандидаты наук и будут:) (вариант 2 - китайцы)
"вот собирают хлопок будущие узбекские математики!":)


Африканец15.09.2010 16:14

Ыфут,

а есть огромная дистанция между "А яе, а вроде интересно" и тем, чтобы таки взять и начать полноценно изучать. Вот поправь меня, если я ошибаюсь, но мне кажется, что твои познания в области биологии находятся на зачаточном уровне (типа, всего чуть-чуть выше моих), несмотря на все красноречие биолога-студента. Мы же про математику говорили не в смысле осильть школьную программу и не в смысле прочитать-таки пару популярных книжек - а о том, чтобы реально вот так увлечься, тратить на это кучу времени и усилий и реально приобрести больший, чем у других, объем знаний и умений.

А танцы - нет, не привлекали. Зачем они нужны? Я еще понимаю физкультуру - она неприятна, но в ней есть печальная нужда. Под влиянием этой нужды я даже как-то пару раз сходил в спортзал. Но танцы-то зачем?


Ыфут15.09.2010 15:58

//Ну а плюс-минус чуть-чуть туда-сюда - это пожалуйста. Типа, не дать огню угаснуть (при том что огонь уже есть).

Африканец, а вот и нет, по-моему. на моем опыте нет. Есть же штуки, которые у меня вообще ничего кроме скуки, а когда и отторжения не вызывали в школе - но пробуждали живейший интерес, когда про это рассказываал какой-то энтузиаст-студент. Типа биологии той же. Или вот у собутыльнице с химией так было, правда не привело к тому что дальше она стала ее учить: пришел одноклассник, который это дело любил и рассказал что-то. Одного рассказа, по ее словам хватило чтобы следующие полгода все понимать с полуслова и получать пятерки.

Дык куда там плюс минус чуть-чуть, когда именно полное переключение с минуса на плюс.
И даже "хороший учитель" в смысле некоего профессионализма в том смысле, в каком он есть в других профессиях тут особо не нужен.
Причем, если интерес этот учитель уже вызвал -есть и шанс, что дальше я и без него что надо в книжке прочту.

Казалось бы, опыт указывает что этот аспект обучения - он просто таки критически важен.
Логично было бы, в таком случае, тем кто придумывает программы, школы и т.д. всерьез о нем думать.
А хитрые методы - это другое. Тоже бывает полезно, зависит от метода, но это просто другая песня.

//Чтобы заставить меня изучать бальные танцы или на полном серьезе обсуждать внутренний мир Наташи Ростовой, потребен такой гениальный учитель, который попросту не существует

не, в случае с бальными танцами - я, в принципе нее прочь, просто список этого "не прочь", он же велик. Наверное, собутыльницы, которая этим увлекается будет достаточно, чтобы я поучился. А ыт что, серьезно никогда не хотел научиться танцевать?

С в.м. поручика Ржевского хуже, конечно. Этим я так и не смог проникнуться, хотя возможностей было много. Но даже в литературоведении есть более занятные темы и вопросы.


Гуркх15.09.2010 15:40

суд времени - это на тему, хорош ли был СССР? Я, кажется, видел отрывок. А который там был Кургинян - который за СССР или против?

Африканец -
Кургинян (Сергей Эрвандович), он, как бы, против либерально-демократических бредней.
Млечин - либеральный обвинитель (его место слева от "судьи" Сванидзе).
В команде Млечина запомнился еще физик-атомщик.
В команде Кургиняна был Рой Медведев.


Любитель15.09.2010 14:53

Кстати о педагогах новаторах.
Одному из них прямо сказали "если все будут учится на 5, то кто будет вкалывать". Испокон веков общество стоит на том, что развится дают избранным.


Любитель15.09.2010 14:51

СССР был в некотором отношении удобен.
Вышел из строя трансформатор питающий наш дачный посёлок. Сначла мы скинулись и специалисты проехав вдоль кабеля нашли место его повреждения. Кабель повредили газовики. Принуждать их к ремонту по судуд заняло бы год или два без гарантии результата. Потом скинулись и нашли специалистов, котореы вырезали повреждённое место кабеля. Потом закупили детали к трансофрматору , скинулись и наняли специалистов , которые восстановили трансофрматор. Всё это заняло две недели и было крайне неприятно искать все эти организации.
А вот в СССР достатчоно было бы сходить в райком партии. Он бы всех поднял практически бесплатно.
Сейчас такой центр исчез и всё стало крайне неудобным.


Африканец15.09.2010 14:33

Гуркх,

суд времени - это на тему, хорош ли был СССР? Я, кажется, видел отрывок. А который там был Кургинян - который за СССР или против?


Африканец15.09.2010 14:32

Ыфут,

ну дык понятно, что можно. Говорят же про учителей хороших и плохих. Да и странно было бы, если бы в любых отраслях были способы добиваться лучших результатов, но только не в учительской. Но диапазон, по-моему, мал. Чтобы заставить меня изучать бальные танцы или на полном серьезе обсуждать внутренний мир Наташи Ростовой, потребен такой гениальный учитель, который попросту не существует. А математикой заинтересовался без всякого учителя (правда, ничего в ней и не достиг).

Ну а плюс-минус чуть-чуть туда-сюда - это пожалуйста. Типа, не дать огню угаснуть (при том что огонь уже есть).

Еще замечу, что изредка появляются сообщения про какого-то суперпедагога-новатора, у которого все круто и детям очень интересно. И вовсе не всегда близкое знакомство с его методами вызывает восторг.


Гуркх15.09.2010 14:10

5 канал - Суд времени.
Млечину и Сванидзе - тройка с минусом. Первому за подготовку, второму за протокол.

Мнение такое - Кургинян выигрывает потому что классом выше.


Ыфут15.09.2010 14:00

Африканец, ну да, есть конечно природный там, или может неприродный, но неизбежный разброс.
Важно тут, что "наклонности" слово не совсем точное, тут не обязатлеьно речь идет о том, что "этот склонен к музыке, а этот к технике".

Есть же люди, которые могут получить удовольствие от почти любой области знания, и с интересом обсуждают друг с другом любые проблемы (если те сами по себе занятны).
Мне вот из школьного набора дисциплин только разве химия ничем не притягательна - но на момнет окончания школы таких было много больше.
Просто я потом узнал как глядеть на них всех с такой стороны что притягательно.
Музыку с моим приятелем-теоретиком мне вот обсуждать тоже занятно.
И даже физкультура (что не наука вообще) мне стала нравиться, этим я от подруги заразился. Вполне с удовольствием хожу с ней на турники.
Думаю, займись я проектированием высокочастотных плат, или ботаникой (в чем ни ухом ни рылом) - с тоски точно не помру.
И я же не один такой. Вообще есть популярное мнение, что "свинья грязи найдет".

Ну и там, есть пара занятий к которым меня тянет больше всего, и еще несколько - таких, о которыъх интересно думать и читать в данный момент.
Т.е. "наклонностей" в прямом смыле эта универсальность не иключает.

Я думаю, одной из основных гипотез педадгогики должно быть предположение, что на наличие интереса, или, точнее "способность получать удовольствие от" можно ка-кто повлиять.

Но я ниже писал не о способности "с удовольствием учиться и решать задачки" (что бывает со мнойгими классическими отличницами), а о чем-то другом, возможно более тонком:

когда люди готовы сами для себя что-то обдумывать и пытаться понять получше - и умеют это всерьзе и с интересом обсуждать дург с другом (это еще один аспект). Такая атмосфера (тут есть и элемент атмосферы) иногда в некоторых компаниях возникает.
На это, навреное тоже ж можно как-то влиять?


Любитель15.09.2010 12:57

Привет всем
Гуркх
Что делать с лентяем, если он норовит свою работу свалить на других, а выгнать его нельзя?
===============
В этом случае надо документировать свои с ним отношения. Выдача задания под расписку. Требование объяснительных на каждое его движение не в том направлении.


Африканец15.09.2010 12:53

Ыфут,

мне попадались такие дети, у которых интереса к математике нет ни под каким видом. Можно им давать интересные задачки, можно неинтересные, можно играть, можно всерьез работать, можно даже бить по жопе ремнем - интереса нет никакого и не появляется никак. Так что видимо вопрос наклонностей в самом деле. Но ведь, в общем, и взрослые такие есть. Есть те, которые математики не знают, и, если дать даже простую задачку - не решат, а расскажешь решение - хлопнут по лбу и воскликнут "вот это да! как же я не догадался!". А есть которым уже от формулировки любой задачи хочется спать, как мне от Гегеля. И от решения хочется спать: "А, это и есть решение? Ну ура". Из кого-то же должны подобные взрослые вырастать, вот для того-то разброс наклонностей в природе и есть.


Ыфут15.09.2010 09:38

всерьез-то я думаю другое.

Есть довольно тонкий вопрос: как создать такую атмосферу, чтобы детям был интересен предмет, чтобы было чувство приятности неких задачек, чтобы хотелось чем-то увлекаться и обсуждать друг с другом какие-то проблемы.
Иногда такая атмосфера возникает.
Ну так вот, это какой-то тонкий вопрос. Есть мнение что тут вообще ничего от атмосферы не зависит, а зависит от наклонностей, которые или врожднные, или созданы чем-то малоуправляемым, непонятным и давно. Мне как-то хочется надеяться, что это не вполне верно.

Ну вот в этом плане-то олимпиады - вроде хорошо?


гречка подорожала в три раза15.09.2010 09:29

Бедный обелиск, ему уже вторые сутки икается, небось.


Ыфут15.09.2010 09:20

//большой перегрузки не помню. Наоборот, там халява была. Можно было еще пару курсов добавить, я жалею, что некоторых не было.

Африканец, мысль может и неверная, просто новая.
Я слышал о существовании людей, которые поступают в вуз и там ботают, ботают, ботают (кажется это неологизм, в общем это такое студенческое сокращение от "работать", видимо, означает чаще "учить(ся)", иногда "делать", "осваивать", употребляется самостоятельно и с прямым дополнением), причем ботают чтобы все прорешать-сдать, и т.д., а не в порядке чистого полета мысли.

А есть ли у этих людей время увлечься каким-то непонятным местом в книжке или здачкой, которая зацепила, показалась важной и интересной - запомнить ее, и возвращаться к ней?

И дальше: ясно, вроде бы, что обучение должно управляться не только внешним дядей, который занет как и чему учить, но и любознательностью и вообще мозгом клиента (который в своб очередь знает, чего не хватает именно этому мозгу). У ученого и инженера с какого-то момента будет достаточно времени, чтобы всласть подумать.
Вдруг посредственные инженеры - это в т.ч. те, кто в процессе учебы забыли (наряду с теми, кто и не знал никогда) о такой возможности мозга, как жаленае понять пройденное, но недопонятное?
Это как бы не мнение, это просто размышления.
В общем, мне неприходило до сих пор думать о "перегрузке" (о ней говорят там в смысле утомления школьников и т.д.) с точки зрения потери глубины понимания.


гречка подорожала15.09.2010 09:19

"Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться."
Неее, значит кому-то это очень нужно. Может гонятелям-вонятелям? Мелковаты. Неужели это..? Фиг там, да как такое даже подумать.
Но, как метко подмечено в соседней Гостевой, "гонИтелю" в свое время жопу сильно расцарапали, уже не очухается.


ili odin iz gonimyh15.09.2010 08:40

Teper uzh tochno obelisk mozhet pro sebia skazat, chto on "gonimyi" :)))))


Гость15.09.2010 08:18

но че-то сгинул обелискушко в последние дни. Как его идентифицировали в той злобной гадящей крысе - так и сгинул. Вот ведь как бывает - гнусный гавкающий уебок, а как прокололся, так от испугу съебался.


Гость15.09.2010 07:43

А может его того... сразу ледорубом по голове? И от астмы избавить бедолагу, и от рахита заодно. А это доброе дело. Да и смешно получится - какое-никакое подтрунивание можно в этом углядеть.

В общем, варианты есть.


Гость15.09.2010 07:35

А я вот думаю: как бы мне так по-доброму, по-товарищески подтрунить над местным пархатым старичком-лесовичком обелиском. Но он такой блин со всех сторон неустроенный урод, что куда ни кинь - всюду получится не подтрунивание, а издеватлеьство. А он же от этого может кровавой юшкой не только умыться (это-то ему привычно и даже в кайф), а захлебнуться и отправиться на ближайшее кладбище для пархатых уродов. У него же не только слабоумие, энурез, парша, рахит и сифилис, но еще и астма, и сердце барахлит, и шесть десятков годков за спиной. Вот такой своего рода тупичок, не к ночи будь помянут.


informa15.09.2010 03:57

Гуркх,
ну вот, опять без ссылки.
А ведь так просто - http://oper.ru/news/read.php?t=1051606875

Я это... подтруниваю незлобливо. Если вдруг непонятно.


Гуркх15.09.2010 02:46

1. = Гуркх,
а ссылка?? Вдруг кто-нибудь таки заинтересуется.=

informa -
ТЫ спросил, ОК.
Про Ройзмана на Тупичке за 14 сентября.
Про пушкарей - на http://baconmeteor.livejournal.com/ - переводчик на досуге переводит Ильфа и П.

2. одесса герой романа карцева


informa15.09.2010 02:23

Гуркх,
а ссылка?? Вдруг кто-нибудь таки заинтересуется.


Гуркх15.09.2010 00:43

= Гуркх, а вот происхождение художника-пушкаря меня самого заинтересовало. Сдается, он родной брат фотографа-пушкаря, т.е. нахрапистый уличный халтурщик.=

ЖБ -
Меня все время что-то отворачивало от книги "Двенадцати стульев".
Надо всетки прочитать.


Гуркх15.09.2010 00:41

С днем рождения, Евгений Ройзман!

цтырено "оттуда".

= Сначала был вот этот материал из «АиФ». Потом я засыпал автора вопросами. Ответ был стандартен: всё правда. Ройзман — глыба. А ещё спустя некоторое время Евгением Горжалцаном заинтересовались сотрудники Басманной прокуратуры. Поступила на дотошного журналиста жалоба. От, вы будете смеяться, международного правозащитного цыганского фонда. К жалобе прилагался пофамильный список журналистов и опубликованных в СМИ материалов, якобы направленных против цыган и содержащих в себе пресловутое разжигание межнациональной розни. В списке фигурировала и фамилия Горжалцан, написанная с ошибкой.=



Комментарии (47): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru