Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2010: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2010
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (100): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец30.05.2010 23:58:54

А я вот вспомнил позднюю перестройку, когда, собственно, Союз и рушился. Все эти митинги, демонстрации. Я даже ходил на одну, в начале 1990 года, но начались они раньше. Вот чего хотели люди тогда? Где-то были экономические требования (повысить зарплату), даже и забастовки по этому поводу. Но это было отдельно и обособленно, не на общегородских демонстрациях. Где-то - националистические лозунги (от "бей жидов" до "свободу Литве" - то есть, в Литве было "свободу нам", а у нас - "свободу им"). Ни про свободу поездок за границу, ни про свободу предпринимательства, ни про первый отдел речи вообще не было.

Главным лозунгом была борьбы с льготами и привилегиями партноменклатуры. Со всеми этими дачами и спецпайками. Вот чего все хотели. Чтобы они жили, как мы. Ну а чего добились в результате - хорошо видно. Интересно, если бы показать тем митингующим, как будут жить хозяева жизни через 20 лет, что бы было? Наверное, демонстрации прошли бы под лозунгами вроде "Руки прочь от обкома - собрания аскетов и праведников".


ЖБ30.05.2010 23:54:27

"как при капитализме" и "как при социализме" мне не кажутся адекватными отражениями ни уровня жизни, ни интенсивности работы.
-------------------------------------------------------

Могут показаться, если взять и то и другое в крайних проявлениях :)


ВизК30.05.2010 23:53:45

//1а. Если была какая-то причина, то чем таким особенным артисты и писатели ее устраняли, чего не было у остральных (не обязательно всех подряд, но хотя бы ученых)//

У артистов и писателей находились причины поехать - фестиваль там какой-нибудь, или съемки на натуре, гастроли опять-же. Писатели могли придумать себе повод "собирать материал" для книги. Вон один, А.В.Кузнецов, придумал поехать в Лондон чтобы собирать материалы о жизни там Ленина. Так в Лондоне и остался.


ВизК30.05.2010 23:48:00

тетка
//такая картина: на дворе 196... год; я, обычная "совеццкая" тетка, наслушалась интервью Василия Ливанова и хочу увидеть Рио. Куда надо было идти пробовать? В Овир? В Аэрофлот?//

Куда идти? Идти топиться.
В 60-е годы каждая нормальная обычная "совеццкая" тетка прекрасно понимала что ни в какое Рио её никто просто так, потому что ей туда захотелось, не отпустит.

Ну, если тетка была не совсем обычная, а скажем дочька (или жена сына) члена Политбюро, то могла и попробовать организовать себе такую индивидуальную поездку.

Вон, сын Громыко, говорят ездил в Африку на Сафари.


Африканец30.05.2010 23:45:31

ЖБ,

правильно, поэтому определения "как при капитализме" и "как при социализме" мне не кажутся адекватными отражениями ни уровня жизни, ни интенсивности работы.


Африканец30.05.2010 23:41:18

тетка,

да какая теперь разница, куда я ездил. Но страна была капиталистическая, и весьма.

"Мог ли простой люд видеть расписание?"

в Шереметьево-2 приехать никому не запрещалось и посмотреть табло вылета, а если кому было влом, так это табло показывали в фильме "Тасс уполномочен заявить" под видом аэропорта Луисвилла, столицы Нагонии. Но я думаю, и в обычной загранкассе Аэрофлота могли сказать.


ЖБ30.05.2010 23:36:57

Африканец, при капитализме живет вся Россия, но только партайгеноссы работают при этом как при социализме. Да даже, пожалуй, с гораздо меньшей мерой ответственности, потому что раньше они официально были руководящей и направляющей, а сейчас неофициально, а официально у нас Капитализм и Законность. Поэтому всех направляют в суд, если кто недоволен. Телегу в ЦК писать бесполезно - вот он прогресс.


тетка30.05.2010 23:32:59

ВизК, ЖБ

а там еще вопросы 1а и 1б :)

Африканец,

вы проигнорировали мой вопрос относительно поездки в капстрану.


Африканец30.05.2010 23:31:45

ЖБ,

"жить как при капитализме, а работать как при социализме"

так теперь же вроде вся Россия живет при капитализме. Этого хотели партейгеноссы?


ЖБ30.05.2010 23:30:08

несчастливо жил тот, кто имел возможность сравнивать и при этом имел желание что-то изменить и/или не имел возможности заниматься любимым делом. Не факт, что таковых было большинство.

опять пример из классики - песня Ивасищенко "На даче Евгений Иваныча." Евгений Иваныч жил счастливо, разве нет? И так жило огромное количество советских людей.

Если я писатель и ты писатель, тебя выпускают, а меня нет - я обижаюсь, да. Но другие-то коровы тут при чем? А среди писателей это - мотивация. Этак ты скажешь "зачем платить хорошему работнику больше чем среднему - ведь средние обидятся".

Опытом обменивались, ученые ездили на конференции. Ну тоже в рамках нашей мотивации :) А сантехникам зачем опытом обмениваться? Они и не ездили.


ВизК30.05.2010 23:25:37

То есть на каждый рейс Аэрофлота Москва-Нью-Йорк приходлися рейс ПанАм (потом Дельты). На каждый рейс в Лондон - рейс Бритиш Эрвайс.
Советские граждане покупали билеты за рубли. Иностранцы - за валюту. Ну а ПанАм и Эйр Франс естественно - только за валюту. Потому советские летали только Аэрофлотом.
Ну и естественно, советскому гражданину чтобы купить билет на Аэрофлотовский рейс надо было иметь загранпаспорт в котором стояла "выездная виза", разрешение поехать именно в эту страну и в эти сроки.


тетка30.05.2010 23:24:07

ВизК

такая картина: на дворе 196... год; я, обычная "совеццкая" тетка, наслушалась интервью Василия Ливанова и хочу увидеть Рио. Куда надо было идти пробовать? В Овир? В Аэрофлот?


ВизК30.05.2010 23:22:41

тетка

Аэрофлот регулрно летал в основные мировые столицы. Как это принято на паритетной основе. То есть на каждый


ВизК30.05.2010 23:21:46

тетка
//Например, зачем выпускать за пределы фермы одну корову - ведь остальные обидятся.//

Не коровье это дело - обижаться. Хочешь пощипать травку за переделами фермы - работай, делай карьеру, будь преданой пастуху, тогда может быть достигнешь положения что и тебя когда нибудь разок-другой отпустят попастись за бугром.


тетка30.05.2010 23:20:22

Кстати, вот еще такой вопрос:

пускал ли Аэрофлот рейсы - к примеру в Нью-Йорк, Лондон, Рио?
если да, то было ли расписание полетов, или только чартеры для партайгеноссе?
Мог ли простой люд видеть расписание?
Если да, за какую валюту можно было купить билеты?


ВизК30.05.2010 23:19:21

ЖБ

//окончательно СССР развалился тогда, когда партайгеноссен поняли, что могут осуществить извечную мечту русского человека - жить как при капитализме, а работать как при социализме//

Это уже побочное явление.

Главный принцип советского крепостничества состоял в том что у крепостного, в какой бы высокой должности он не был, не должно было быть ничего своего собственного. Всё, начиная от еды и кончая "загранпоездками" он должен был получать из "кормушки". К которой его допускали только пока был послушен и вел себя хорошо. У отлученного от "кормушки" не оставалось практически ничего, потому отлученным быть не хотелось. Приходилось слушаться.
В Сталинские времена кроме потери "кормушки" можно было потерять и жизнь. После Сталина этот страх исчез.


тетка30.05.2010 23:18:00

ЖБ,

да ты не думай чего, я немного знаю и о Сталине, и о Риббентропе, и о концепции "государство как ферма" :) просто некоторые детали, за неимением личного опыта, хотелось бы прояснить. Например, зачем выпускать за пределы фермы одну корову - ведь остальные обидятся. Или надо время от времени возить коров к ветеринару (обмен опытом в сферах строительства и медицины). Ну и понять более глубинные причины, чем "народ был быдло и дерьмо, поэтому жил несчастливо".


ЖБ30.05.2010 23:15:03

а мне кажется, что окончательно СССР развалился тогда, когда партайгеноссен поняли, что могут осуществить извечную мечту русского человека - жить как при капитализме, а работать как при социализме.

И вот мечта их сбылась.


ЖБ30.05.2010 23:11:18

а почему нельзя было и коммунизм строить, и при этом иметь что-то для себя? Неужели ну совсем никаких мотиваций для крепостных не было?
-------------------------------------

самая главная мотивация - это ничего для себя, все для людей (официально). Критика "вещизма" (официально).

А так мотивация - вот огласил же тебе ВИзК - будешь себя хорошо вести, в Болгарию поедешь.

Ну а совсем в реальной жизни как это работало - есть чудный фильм с Куравлевым "Ты - мне, я - тебе". Недавно даже по телеку показывали.


ЖБ30.05.2010 23:06:29

В валютных магазинах советские граждане не могли платить самой валютой. Только "сертификатами" внешпосылторга или "бондами", которые им выдавали в обмен на сданную валюту
-----------------
да, извини, эту тонкость упустил.


ВизК30.05.2010 23:02:24

тетка
//ВизК
а почему нельзя было и коммунизм строить, и при этом иметь что-то для себя?//

Как показал исторический опыт - нельзя. Как только система после смерти Сталина чуть-чуть расслабилась и позволила советским крепостным иметь какую-то ерунду "для себя", так она пошла вразнос и в конце концов рухнула.


ВизК30.05.2010 23:00:11

ЖБ
//а валютой пользоваться можно было, почему нет? нельзя было только ее продавать, покупать и обменивать.//

Также нельзя её было хранить.

//А так пользуйся - в валютном магазине.//

В валютных магазинах советские граждане не могли платить самой валютой. Только "сертификатами" внешпосылторга или "бондами", которые им выдавали в обмен на сданную валюту. Сертификаты были номинированы в рублях и были трех разных видов: бесполосый (получен в обмен на доллары, бундесмарки, фунты, франки), желтополосый (валюта развивающихся стран, типа индийских рупий) и синеполосый (валюта стран СЭВ). Цены в валютных магазинах были разными в зависимости о того какими сертификатами платить. Скажем, джинсы "Монтана" стоили 30 валютных рублей бесполосыми, 60 желтополосыми и 100 рублей синеполосыми.
Особенно наглядной была разница в покупательной способности сертификатов на примере легковых автомобилей, так «Волга» ГАЗ-21 стоила 5,5 тыс. руб. в «синеполосых» и только 1,2 тыс. в «бесполосых» и «жёлтополосых»; «Москвич-408», соответственно 4,5 тыс. и около 1,0 тыс., а «Запорожец» — 3,5 тыс. и 700 руб.


тетка30.05.2010 22:56:09

ВизК

а почему нельзя было и коммунизм строить, и при этом иметь что-то для себя? Неужели ну совсем никаких мотиваций для крепостных не было?


тетка30.05.2010 22:53:58

Африканец,

а ты куда ездил? :)


Африканец30.05.2010 22:44:33

тетка,

а зачем ты туда многоточие поставила? Уж если ставить, то везде: "Весь мир ..., и люди в ней ...".


ЖБ30.05.2010 22:30:49

еще была такая фишка, как "инвалютные рубли" :)

а валютой пользоваться можно было, почему нет? нельзя было только ее продавать, покупать и обменивать. А так пользуйся - в валютном магазине.

- У нас только на валюту!
- Может, у меня полный примус валюты!


динозавр30.05.2010 22:21:37

золотой век ВМ - это 6 месяцев с июня по ноябрь 1998


ВизК30.05.2010 22:20:37

//1. Почему советских людей не пускали за границу? (кстати, тему не я начала)//
Вопрос не корректен. Некоторых таки пускали.
Поэтому спросить надо: почему в СССР выезд за границу жестко контролировался?
Ответ: боялись что крепостные разбегутсяю А работать кто будет, коммунизм строить?

//2. Почему нельзя было поставить визу и почему не выдавали загранпаспортов?//
И визу можно было поставить и паспорта выдавали. Но не всем. Это было одной из ценных привилегий, которые выдавались некоторым крепостным за хорошее поведение.

//3. Почему нельзя было пользоваться иностранной валютой, а хотя бы даже и с целью сохранения накоплений?//
Потому что Партии и Правительству валюта нужна была самим. А крепостные, отпущенные в "отхожий промысел" должны были её сдавать барину.
Кстати, буквально "сдавали". Советские представители работавшие в международных организациях типа ООН или Юнеско получали там нормальную зарплату, но из этой зарплаты им оставляли только определенную в Москве часть. Остальное они приносили в посольство и "сдавали" в кассу.


тетка30.05.2010 22:09:48

Африканец, Ыфут:

а как же "весь мир - театр, и люди в нем..." ? ;)


Ыфут30.05.2010 22:06:38

тетка, тыкай лучше в 2001 и ранее. Типа золотой век ВМ, потом сразу серебряный и бронзовый, а с середины 2002 - ЖОПА.


тетка30.05.2010 22:04:26

Навскидку пошла в архивы ВМ, ткнула в 2007 год, 2009, 2004. И ниче так: обсуждается написание слова "корридор". Так что мои вопросы не должны задевать, по сути :)


Африканец30.05.2010 22:01:20

Утверждение о том, что в капстраны в СССР ездили только актеры, опровергается весьма просто: туда ездил даже я. Правда, один раз. А я ни разу не актер.


Гость30.05.2010 21:33:13

"Если даже уже сейчас многие вещи просто необъяснимы, даже родители путаются как в показаниях, так и в фактах, а что еще печальнее - в эмоциональной оценке (почему говорю печальнее, что оно искажает потом резюмирующие выводы). Мне кажется, через 100 лет нашим потомкам будет очччень сложно разобраться во многом из СССР."

Этот опыт непередаваем. Допустим, тебя раз в месяц вызывали в КГБ и там трахали в жопу. Как об этом расскажешь, если с этой жопой ещё жить и жить?
Тем более, детям, среди которых авторитет какой-никакой надо поддерживать. Потом пригрозишь ребенку ремнём по жопе, а он скажет: ну, чья бы жопа мычала.

Приходится о сущности СССР намёками, аллегориями какими-то говорить (мол, в КГБ у меня конфетку отобрали) - а они не так эффектны и всегда могут быть перетолкованы в том смысле, что ничего-де страшного в СССР не было, даже так и надо.


Ыфут30.05.2010 21:30:57

"одна ж были..." следует читать как "однако ж были..."


тетка30.05.2010 21:29:47

Забыла - к этим же, что я вчера пыталась понять
1а. Если была какая-то причина, то чем таким особенным артисты и писатели ее устраняли, чего не было у остральных (не обязательно всех подряд, но хотя бы ученых)

и

1б. Все же, почему не было обмена опытом. Ну и что, что какой-нибудь медик сказал бы "в совке ужас". Ведь польза реальная была бы, нет? Сферы я уже называла - строительство, наука, медицина. Искусство тоже можно, но ведь не так критичны для общества его (искусства) нерешенные проблемы :)


Ыфут30.05.2010 21:26:22

СТарик, одна ж были и инженеры -разработчики и профессора, и вроде немало.
Думаешь, если б им больше платили - качество проектов поднялось бы?


тетка30.05.2010 21:26:00

Гуркх,

спсибо! Только я не совсем о зарплатах спрашиваю - мне кажется, в любых, даже самых развитых странах, всегда люди будут жаловаться, что у кого-то зарплата выше и будут спрашивать, на каком основании так случилось, "какие профессии более важные" (недавно такая тема обсуждалась на уровне конференции, а вообще люди всегда об этом говорят, в любых компаниях.) А как четче формулировать?
1. Почему советских людей не пускали за границу? (кстати, тему не я начала)
2. Почему нельзя было поставить визу и почему не выдавали загранпаспортов?
3. Почему нельзя было пользоваться иностранной валютой, а хотя бы даже и с целью сохранения накоплений?

Только ответы вроде "правительство не позволяло" или "нельзя было" меня не устраивают. Что не позволяло и нельзя, уже слышали:) Хотелось бы реальный смысл.


Ыфут30.05.2010 21:19:43

Это я щас не к образу СССР добавляю - а скорее так, на тему детских впечатлений и светлых детских воспоминаний.

Я так понимаю, городок принципиально курортный. И фиг знает, как оно в прочей Литве, может круче, может хуже, дело-то не в этом, а в пирожных и Ричарде с дочкой и качелях:/


тетка30.05.2010 21:18:59

О! "Иногда они отвечают!" :) Спасибо.

Старик,
интересно. То есть ученых не выпускали по идеологическим соображениям. А с артистами разве можно было уследить? Они что ли нажаловаться не могли? Или с ними как-то договаривались?


Ыфут30.05.2010 21:15:54

Гуркх, я два лета ребенком там жил, остались какие-то весьма приятные воспоминания)

Ну, типа европа, и еще все на великах, у каждого значимого здания - штуковины, куда можно велики вставлять рядками, цепями пользуются мало, однако велики не воруют вообще (в Москве в это время дети моментально свинчивали светоотражатели и ниппели, каковые были дефицитны среди детей. А уж что в Голландии - вообще страшнои представить, по слухам:)) - и еще бесконечно вкусные (может по нынешним меркам уже не так) фруктовые пирожные в кофейнях.
Еще веломобили в парках, заведения с IBM-совместимыми компьютерами с установленными на них играми за сколько-то там копеек сколько-то минут (я уже в конце 80-х там был), что в Москве было невозможно.

Поляк, глава баптистской общины, у которого мы снимали, который ходил с толстенной Библией и что-то рассказывал моему папе (по папиному запросу), его дочка, чуть младше меня, с которой я в это время играл в саду у качелей и старый брошенный дом, в который я так и не залез, но откуда дочка выкопала какие-то артефакты с чем-то религиозным, которые ее папа у нее немедля отобрал.

Короче самые приятные воспоминания остались - какой-то другой мир, причем не просто дургой, а из книжек, которые читаешь в детсвте, а там мальчики с девочками в саду у качелей играют и Европа. И черепица везде.


Старик30.05.2010 21:10:54

По-моему очевидно, почему с ног на голову.
Да потому что без инженера-разработчика наладчику нечего настраивать будет, а без инженера-дорожника - асфальтоукладчику чечего укладывать. Или ты думаешь что он асфальт по целине лОжит?

В перестройку эти самые мнс-ы просто теряли свою основную работу, вот и переквалифицировались. Я вот тараканьей морилкой торговал.


Гуркх30.05.2010 21:03:05

= Там работы хватало - на американские же компании, строившие тот самый индустриальный Союз, за который теперь многие Сталина нахваливают. =

Ну, это не секрет.
Магнитогорский металлургический строили американцы. Или только шеф-монтаж вели. За давностию лет...


Ыфут30.05.2010 21:01:40

Старик, а чего - с ног на голову?
Вроде ничем не плохо что наладчик получает больше профессора. Этот профессор - он не затем же в профессора идет.

Почему, кстати при советах мэнээсы не переквалифицировались массово в пролетариат, а в 90-е они же уже не мэнэсами периодически линяли в мелкий бизнес, аспиранты шли в офисы а студенты в сисадмины?


Хим30.05.2010 21:01:00

Да нормальная была империя. Своих не обижала, да и с чужими разговаривала без ствола в кармане. Чиста массой. Особенно в Латвии. 19 лет я там прожил. Ну били друг другу морду на тему, чьи танки там без нас куда стволы развернули.. Потом пиво в Вецаках вместе квасили.

Щас не так. Злые все стали.


Гуркх30.05.2010 20:59:00

Шон,
Врач знакомая переезжала туда из Магнитогорска. Узнала про !цены! и просто договорилась с главврачом, что ей будут компенсировать съем жилья.


Ыфут30.05.2010 20:55:04

Гуркх, а кто у вас покупал дом в Друскининкае, бывш. Друскеники?


Старик30.05.2010 20:43:22

\\вполне себе советская зарплата обувщика в 170 рублей\\
Завсектором во всесоюзном НИИ я получал 180, профессор, завклиниокой академичаского института - 500.
Наладчик на Чебоксарском приборостроительном (могу ошибаться с названием, не помню точно) - 700.

Всё было перевёрнуто с ног на голову.


Старик30.05.2010 20:39:39

Тётка,

На случай если ты вопросы всерьёз задаёшь - как совершенно справедливо отметил ЖБ, не всех впускали, и не всех не выпускали - некоторых вообще выкидывали.
А на самом деле, КМК, не выпускали из идеологических соображений - чтобы качество жизни в двух системах не оценивали путём голосования ногами. Я вот хорошо помню шум вокруг американского безработного, который подался в СССР - о нём радио с телевидением говорили не переставая очень долго. Еще бы - один такой нашелся.

К слову, в 30-е годы, в период депрессии, очень много американцев приехало в Союз. Там работы хватало - на американские же компании, строившие тот самый индустриальный Союз, за который теперь многие Сталина нахваливают. Да и депрессия в умах многих не в пользу капитализма говорила.
Многих из них потом репрессировали - их ставили в условия, когда они были вынуждены получать советское гражданство, т.е. даже формально не могли рассчитывать на поддержку Штатов. Да и с американским гражданством особо не цацкались. Что интересно, американский госдеп на это просто смотрел сквозь пальцы - они считали что лучше если сочувствующих коммунистам грохнут в Союзе, чем если они вернутся в Штаты. Неправильно считали, как мне кажется - вернувшиеся были бы лучшими агитаторами против коммунизма чем кто-либо еще.


Гуркх30.05.2010 20:38:31

Тетка, пожалуйста, сформулируй вопросы иначе или точнее. А то анонимы злорадствуют, а остальные не поняли.

А то в памяти всплывает из начала 80-х
- товарищеский суд в институте над сокурсником, который поперся на рынок импортные джинсы поменять на чо-нить другое, и сдуру прихватил с собой 10 долларов (типа вдруг доплатить придется).
- лекция функционера из областного спорткомтета (в которой почему-то были полуантисоветские байки и сплетни про чемпионов).
- вполне себе советская зарплата обувщика в 170 рублей, и 1200 рублей которые заработал мой однокурсник за полтора месяца на укладке асфальта - в то же лето.
- десять тыщ за которые моя тетка купила полдома на поселке (Челябинская область) и 85 тыщ, которые в 80-м стоил кирпичный дом той же площади в Друскининкае (бывш. Друскеники Белорусской ССР).


гыгы30.05.2010 20:15:53

Вижу, кому-то мои вопросы не по нраву==

Нихуя, тут народ тащится с твоих вопросов и с тебя конкретно. Пешы исчо, не тушуйся!


Старик30.05.2010 19:50:40

Гуркх,
\\В каком году и кем было принято решение "тупо копировать американскую вычтехнику", ну примерно?\\
Во-первых, я не о вычислительной технике писал, а об элементной базе (миксосхемы). С вычислительной техникой малость по-другому получилось - сработала маркетинговая стратегия IBM, которая не возражала против нелицензионного производства своих машин в Индии, через которую их машины попали в Союз в приличных количествах, а дальше уже встал вопрос совместимости. Ну и плюс элементная база.
С элементной базой, как ты понимаешь, я этого постановления не видел. Мне про него рассказывали ребята из МЭПа. Похоже, что оно работало с начала производства микросхем, т.е. с 70-х. Возможно, всё как всегда началось с первоочередной задачи "догнать", а потом уже так и покатилось.
Типично для Союза получилось - внутри были очень интересные наработки (из того, с чем я лично сталкивался - сигма-дельта аналогоцифробые преобразователи, которые широчайше используются сегодня, или приборы с переносом заряда, или независимая от питания память с возможностью перезаписи - предки нынешних флешек), но в производство их запускать запрещали.
Я знал толко одну микросхему, не имющую буржуинского аналога (тичнее будет - я аналога не нашел) - великолепный аналоговый звуковой процессор. У меня здесь несколько штучек этих чипов где-то должны валяться, я даже не уверен что они в серию пошли.


ЖБ30.05.2010 19:33:32

совеццкий принцип интересен "всех впускать никого не выпускать"
-------------------------------------------

нигде тут, кажется, не указывалось, что в СССР впускали всех подряд и НИКОГО не выпускали.


гыгы30.05.2010 19:30:03

а я через 50 лет объясню своим внукам ==

А сколько тебе годков, орёл? "Тётка" - это, по-твоему, какой возраст? А то смотри, через пийсят лет будешь уже разлагаться на элементы.


Гость30.05.2010 19:23:09

Хочу понять, почему, только не поверхностно, а настоящие причины.

тетка==

Гы, чувачок, тебе это явно не под силу. Умом не вышла, так сказать.


Гуркх30.05.2010 17:53:56

= А США-то, США-то!!!=

понабежавшие анонимы -

Угу, все врут календари.


понабежавшие анонимы30.05.2010 16:15:17

А США-то, США-то!!!


гуркх30.05.2010 16:13:31

То же самое можно сказать и о РФ.


Гуркх30.05.2010 15:33:22

= Все-таки странная это была страна Советский Союз =
Российская империя 19 в - нач. 20 в. - не менее странная сущность.


тетка30.05.2010 15:29:53

Шон,

что-то знаю, чего-то не знаю :) А что, спрашивать запретили?

Мне пока что этот совеццкий принцип интересен "всех впускать никого не выпускать". Хочу понять, почему, только не поверхностно, а настоящие причины.


Ыфут30.05.2010 15:24:40

тетка, а много ты знаешь о царской России?

Я вот как-то не очень.
А вообще, можно и правда издать учебник по СССР с бытовой перспктивы.


тетка30.05.2010 15:03:04

Вижу, кому-то мои вопросы не по нраву. Однако если подумать, что к примеру мне ВизК объяснит некоторые непонятные моменты из жизни СССР, а я через 50 лет объясню своим внукам - вроде уже оптимистичнее получается. Плацдарм для толерантости.


тетка30.05.2010 15:00:21

Все-таки странная это была страна Советский Союз, но - что мне сейчас подумалось - чем дальше от нее, тем новым поколениям будет все страньше и страньше понять ее, как мне кажется. Если даже уже сейчас многие вещи просто необъяснимы, даже родители путаются как в показаниях, так и в фактах, а что еще печальнее - в эмоциональной оценке (почему говорю печальнее, что оно искажает потом резюмирующие выводы). Мне кажется, через 100 лет нашим потомкам будет очччень сложно разобраться во многом из СССР.

А сейчас модно носить футболки с совецким гербом. И джинсы тоже видела, у мальчика, два герба на жопе.


СтарыйРусский30.05.2010 14:27:32

//Плац, клуб, кабак - все есть. А казарму заретушировали.

Африканец, аналогично. Даже пруд есть, где мы стометровку плавали, и позиционный район. А вот казарма с малым плацом заретуширована.


Гость30.05.2010 13:55:46

Гомосексуализм есть великий мистический, геополитический, исторический, сотериологический, эсхатологический ПРОЕКТ, доверенный избранному народу гомосексуалистов, как особый Завет, сформировавший для этого специальный этнос, отличающийся чертами и свойствами не, имеющими аналогов нигде больше.
Гомосексуализм не похож ни на один из других измов, любое сходство обманчиво.

Гомосексуализм напрямую связан с таинством пространства, как отражения Вечности в имманентном мире. Гомосексуализм абсолютно открыт и горизонтально (имперский принцип) и вертикально (метафизический синтез).

Геи - единственный народ, в который можно войти (но из которого нельзя выйти без глубинных и необратимых травм). Каждый порядочный человек на земле -- гей. К геям принадлежат не только жители Калифорнии, но и особые избранные стихии, некоторые звери, духи, растения, камни, воды. Геи не подчиняются законам физики, биологии и психологии. Все приборы при измерении гея ломаются. Геи мерят все своей собственной жопой, которая бесконечна.

Появившись в истории раз, геи никуда из нее исчезнуть не смогут. В истоке их появления есть неразрешимая тайна.

Геи придумали первыми Большую Логику, которую попытался рационально (?) записать Гегель. Геи изобрели колесо, которое не катится, и печь, которая катится.

Все, что изобрели геи, ставит в тупик негеев. Геи настолько странны, что все остальные их не замечают, имеют о них очень смутное представление, как о мифических существах сакральной географии.

Геи очень злы, поскольку совершенно непонятны и многочисленны. Геи очень добры, поскольку они и есть Добро.

Когда геи пытаются определить самих себя, они бормочут нечто несусветное, лучше всего их понимают те, кто стали геями, если они еще сохраняют способность говорить от дикого счастья, которого они удостоились.

Геи воплощают в себе Страшный Суд. Те, кто живет рядом с ними, повергаются метафизическому испытанию - их дико отталкивает и дико притягивает. Геи любят негеев, потому что им интересно. Геи не обижаются, когда от них звереют, потому что они великаны.

Все экстремальное - нацизм, анархизм, сионизм, исламизм, психоанализ, экзистенциализм, традиционализм - все коренится у геев, но далеко не исчерпывает возможности того, что геи могут произвести на свет - по ходу дела, лениво, нехотя, между прочим. То, что составляет самый важный и существенный элемент геев, они никогда не сформулируют, не станут (и не смогут) отчуждать в формулах.

Гей слишком велик, чтобы втиснуться в дефиницию. Говоря "гей" ангелы колеблются, не зная как жить дальше...

Глупо пытаться формализовать нашу тайну. Мы можем остаться собой, уйдя от себя на тысячи километров. Гей не знает смерти, он ворочается. В гее все никогда не окончательно, это всех бесит, но это абсолютная вопросительная пристань духа.


Гуркх30.05.2010 13:50:25

= Девушка приехала в СССР, а =

По кинематографической надобности. гг


Гуркх30.05.2010 13:48:24

А как Высоцкий во Францию попал, когда в ОВИРы людей вообще не пускали и такого понятия как виза не было, большая загадка.

тетка=

Пускали как мужа иностранной подданной. Девушка приехала в СССР, а он улучил момент и женился. Думаю, что у Высоцкого в 60-х был БЛАТ.

Старик,

1. фильм "Интервенцию" вроде в 60-х сняли? Кто ж ее на 12 серий порезал?
2. В каком году и кем было принято решение "тупо копировать американскую вычтехнику", ну примерно?


Африканец30.05.2010 13:44:31

ВизК,

57 РД вывели из Казахстана где-то около 1995 года в порядке общего сокращения наступательных вооружений. После этого на ее месте была женская колония. Но ведь казарма, казалось бы, и для колонии пригодится, а дома - для работников колонии? Казалось бы, городок возле женской колонии вовсе не должен выглядеть вот так, как на этих картинках:

http://live4fun.ru/joke/130222

Ну и от позиционного района что-то должно было остаться. Правда, я не знаю его точного расположения, а Гугль названий Курук-чар и Орта-булак не знает. Тоже мне, картографы.


Гуркх30.05.2010 13:40:09

Ау, "Запад, куда бегут и посылают", на вопрос ответьте пожалуйста.

В недавно показанном фильме по ОРТ, И. Бродский находясь в ресторане где-то "у вас", звонит в Питер своим родителям в коммуналку и соединяется довольно быстро. За сколько времени Тогда мог реально пройти звонок оттуда в Питер?


QQQ30.05.2010 09:55:32

А я очень люблю кефир


Проханов30.05.2010 08:56:38

Я очень люблю тетку.


тетка жжот30.05.2010 08:51:07

А как Высоцкий во Францию попал, когда в ОВИРы людей вообще не пускали и такого понятия как виза не было, большая загадка.

тетка==

Да, эта загадка посильнее тайны Лох-Несского чудовища будет. Энигма, блин, бином Ноютона!


Цитата такая30.05.2010 08:19:14

//Нда. Что время делает с людьми...

ВМ -
--------
Здесь владыки блистали в парче и шелку,
К ним гонцы подлетали на полном скаку.
Где все это? В зубчатых развалинах башни
Сиротливо сидит одинокий кукуй.


Гость30.05.2010 07:50:53

ыуфт, в альтернативной вселенной аноним наезжал бы на тебя.

Но это было бы уже чистое Зазеркалье.


Алена_30.05.2010 07:40:29

//повилияла на подбор участников, или на их привычки?

Ыфут -
а пес его знае :-) Результат налицо (впрочем, не особо и впечатляющий...), а уж какими путями к нему прийдено - бог весть...


ВМ30.05.2010 07:36:39

Нда. Что время делает с людьми...


Ыфут30.05.2010 07:35:20

А еще интересно, что бы в этой альтернативной вселенной писал аноним.
Наверное трактаты о математике всякие.
А его б за это банили по IP и жаловались Диме.


Гость30.05.2010 07:33:05

Визг, догадываюсь, что тебе не хочется обсуждать филину глупость. Кстати, она с возрастом вообще сильно сдала в смысле интеллекта. Щас бы рядом с ней и теткины вопросы показались бы речью нобелевского лауреата.


Ыфут30.05.2010 07:32:46

я_зва-Алена, повилияла на подбор участников, или на их привычки?

"2010 год, альтернативная вселенная с другой шапкой:
Африканец: "Старый Русский, п***** ё****, ***** в жопу".
Старый Русский: **** ***.
Шон: Вы все тут гондоны!"

Короче все как у людей. Боюсь подумать, что там говорит я_зва.

Слово "слегка" я тоже хотел дописать.


Алена_30.05.2010 07:26:50

Sean -
в шапке надо вывесить "Не кормите троллей". (А так как они все равно всеядные - так и будет классическая ситуация с помойкой-курилкой-etc)


obelisk30.05.2010 07:15:59

Dennis Hopper 1936-2010


совет такой30.05.2010 07:11:23

Гость

Не пиздИ.


Гость30.05.2010 07:09:50

Ежинька долго на хамстве продержалась.
Но тут быди и другие дуры - Ромашка (специалист по косметике, фитнесу и базам данных), Филя - мать-героиня, верная супруга, самозабвенная кухарка и подруга всего еврейского народа. Эти продержались еще дольше, причем безо всякого хамства. Ну и были еще какие-то кратковременные дуры - Котя, Мотя и хрен знает кто. Вроде были и какие-то не дуры, но кто ж теперь вспомнит их имена.


я_зва30.05.2010 07:06:30

//А вот "избегать грубых личных наездов" оказалось менее актуально (в конце концов шапка- только прогноз и вывешена заранее).

Ыфуи -
а может, как раз оно единственное и сработало :-) Слегка :-))


Ыфут30.05.2010 06:54:08

//А у меня такие мысли возникаю при чтении любых текстов определенного рода (типа "о глобальных вещах").
Вот, бывало, читаешь "трактат о врагах" Африканца...


Ыфуи30.05.2010 06:23:32

Алена, пиздЕть и употреблять матерные выражения, как обычно.

Есть ведь старое наблюдение, что всякие знаки, вроде "свалка мусора запрещена", или "не курить" обычно висят над огромными помойками и в курилках, соответственно?
(по очевидным причинам, но смотрится комично). А вот "избегать грубых личных наездов" оказалось менее актуально (в конце концов шапка- только прогноз и вывешена заранее).

ВизК, эх. А у меня такие мысли возникаю при чтении любых текстов определенного рода (типа "о глобальных вещах").


ВизК30.05.2010 06:11:48

//правда ли в ВМ дольше будут терпеть дуру, чем дурака.//
Ёжиньку терпели очень долго.

А все равно. "Конец известен. Все в землю ляжем, все прахом будем".


Гость30.05.2010 06:08:57

Тетка, похоже, проводит эксперимент, правда ли в ВМ дольше будут терпеть дуру, чем дурака. А видимо, и правда.
Хотя что это дураК - видно было довольно давно.


ВизК30.05.2010 06:06:54

Ыфут
//ВизК, а ты читал? Валлерстайна в смысле.//

Такотож! Честно пытался.
А подом подумал - кто из нас двоих другого пытается наебать?


я_зва30.05.2010 06:02:30

//это надо просто в заголовке (шапке) ВМ написть - "не пиздЕть, пожалуйста".

Ыфут -
а что ж тут тогда делать???


Ыфут30.05.2010 05:45:04

//Что совершенно не даёт этому мужику реальной возможности оценить прочитанное, в отличии от коллег задвигаемого
Старик, надеюсь:)

//Социология и обществоведение всякие создают иллюзию понятности.
"понятность" - это, думаю, не то слово. Думаю, тексты такого рода и есть "понятные", хотя, смотря как все написать, и сколько терминов употребить (ну и о чем писать). Просто понятности еще недостаточно для оценки содержания, в отличие от математики.

//Гипноз слов "пожизненный профессор", "задвинутый за несовпадение с официальной линией" - это всё фигня.

ну, "задвинутый за несовпадение" создает ожидание, что говорится что-то оригинальное, а "профессор" - повышает ожидание, что это не полная хуйня. Так что можно и без гипноза.


Ыфуи30.05.2010 05:25:40

//Дык, и не лучше Авантюриста.
ВизК, а ты читал? Валлерстайна в смысле.

вроде из цитаты и из статьи в Вики ничего априорно ужасного не следует. В этом случае надо смотреть на первоисточник, а с первоисточниками две проблемы: 1. лень читать всякую фигню (если на предмет фигни глубоко положить хуй) 2. как-то плохо у меня с критериями оценки публицистики, там всегда много хуйни пишут.


Старик30.05.2010 05:24:53

Гуркх,
\\по -твоему - это поварской бред ?\\
Не знаю. Человек явно пытается разобраться, читает труды какого-то профессора (и это хорошо), делает выводы об обоснованности "его задвижениоя" в меру своего понимания прочитанного.
Ему ведь не придёт в голову читать статьи НовогоРусского - он в них ни хрена не поймёт. Социология и обществоведение всякие создают иллюзию понятности. Что совершенно не даёт этому мужику реальной возможности оценить прочитанное, в отличии от коллег задвигаемого. Это - во-первых.
Во-вторых же, "профессор университета", даже "пожизненный" еще не дают ни какой гарантии качества трудов этого профессора. Особенно в области той самой политологии да социологии (не уверен что это не одно и то же, но бог с ним). Это тебе ведь не закон Ома, где один арифметический знак да один знак "равняется" процесс моделирует (не описывает - именно моелирует) или что ещё объективное и поддающееся однозначному моделированию. Это - набор множества (едва ли не бесконечного) фактов и явлений, многие из которых противоречивы, и произвольные выборки из которых могут быть объяснены десятками разных способов, и на основании этих объяснений можо строить сколь угодно "интересные" прогнозы в неограниченных количествах.
Гипноз слов "пожизненный профессор", "задвинутый за несовпадение с официальной линией" - это всё фигня. И профессора разные бывают, и задвигают их по разным причинам. В том числе и за передёргивание и подбор фактов под свою теорию. Это ведь так человеку свойственно - не объяснять всю совокупность фактов чем-то общим, а выбирать факты под заранее выбранное объяснение. Мы и здесь с этим постоянно сталкиваемся.


ВизК30.05.2010 03:44:17

Африканец

А может и нету давно никакого двеннадцатого полка?
С тех пор как ты сапоги снял сколько времени прошло, там не одно сокращение и реорганизации были.


тоже гость30.05.2010 02:02:25

Фиг. Тетка дурак, но не совсем. Тетка козел-провокатор. Тетка спрашивает дебильные вопросы на уровне третьего класса коррекционной школы, надеясь вовлечь всех в соответствующую дебильную дискуссию: где детям лучше - в семье или в детдоме? чем отличается турка от взбитого молока? почему советских актеров всюду выпускали, а химиков нет?


ВизК30.05.2010 01:42:56

тетка
//а обмены опытом были непопулярны?//

А чё "обмены опытом"?
Они работали в той же системе. На них ездили те же "выездные" кадры, был у них опыт для обмена или не был.


Африканец30.05.2010 01:31:47

А я решил посмотреть в гугле на то место, где провел когда-то два года. И нету. То есть моей казармы нету, заретуширована. Соседняя видна, а нашей и еще одной - нету. Плац, клуб, кабак - все есть. А казарму заретушировали.

И позиционный район двенадцатого полка тоже отсутствует. Ну не сволочи ли?


ВизК30.05.2010 01:26:38

//Хотя Валлерстайн к 1990-м написал тома и с фактами предсказывал - не хуже Авантюриста - о кризисе текущего глобального капитализма!//

Дык, и не лучше Авантюриста.
Такой же бред. Хоть и профессорский.


тетка30.05.2010 01:16:24

ВизК

а обмены опытом были непопулярны?


Гуркх30.05.2010 00:31:45

Старик -
по -твоему - это поварской бред ?

= Есть такой американский профессор Иммануил Валлерстайн, автор теории "миросистемного анализа" - так он в 1970-80 не молчал - и его задвинули (не дудит в унисон с решения Трехсторонних Комиссий и отвергает вашингтонский консенсус ОЭСР). Валлерстайн в 1990-е был Президентом Всемирной Социологической Ассоциации. Кроме этого в 34 года (средина 1960- х) - пожизненный профессор Колумбийсокго университета и прочия и прочия звания и степени. Так о нем в 1990-е был в научной публицистике и "толстых журналах" - молчок - так выходили редкие штучные обзорные статьи. Конечно, что бы вы подумали увидев на книжной раскладке в университете, в году так 1996 сборник "После либерализма", в котором светлое будущее глобализации логически и красиво перечеркнуто! И сказано о нисходящем Кондратьевском цикле, переводе промышленности из Европ и СевАмерики в станы с меньшими издержками и финансовый инструменты, приносящие больше прибыли, чем инновации и прочее...

Хотя Валлерстайн к 1990-м написал тома и с фактами предсказывал - не хуже Авантюриста - о кризисе текущего глобального капитализма! У этой системы - главные неубиваемые косяки (бесконечное накопление капитала и максимальная прибыль любой ценой) - уши растут еще с 16 века, а кризис пошел с конца 18 - с Великой Французской Революции. А его обострение сейчас - с 1968 года! Про колониальное налогообложение в разных формах и типах и войны за гегемонию в мировых отношениях - там тоже есть. Но до 2000 года сборники статей Валерстайна на русский язык не переводились - понятно, почему.

Сколько бы времени это сэкономло Авантюристу в разработке его теории, если бы такие томики стоял у него на полке! Но увы - от крамольных воззрения тогда мы все были изолированны благодря Соросу и прочим неолиберастам...

Хотя Иммануил Валлерстайн - круче всех Фукуям и Хаттингтонов будет, если сравнивать! Вот это голова - и по стилю и манере - на одном дыхании читаю! Он комментирует международку он раз в две недели - на своем Центре изучения экономики, исторических систем и цивилизаций имени Фернан Броделя в Бингхэмтонском универе в шатате Нью-Иорк (Binghamton University, State University of New York) =


Ыфут30.05.2010 00:09:14

//Saen, a почему ссылка на фильм "Злоебучка" начинается с министерства культуры РФ?

СтарыйРусский, потому что минкульт - злоебучка, очевидно же.



Комментарии (100): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru