Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2009: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        2009
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (28): Сначала новые  |  Сначала старые

Гуркх30.07.2009 22:39:36

= Ты это про что? Про большевистский переворот в России в 1917 году?=

ВизК -
А вот тут у меня нет определенного мнения. Предположительно выходит, что объединенными усилиями царской бюрократии и либеральной интеллигенции.


ВизК30.07.2009 22:10:54

Гуркх

//В смысле - "экспорт социализма в феодальную страну." Очень вредно.//

Ты это про что? Про большевистский переворот в России в 1917 году?


Санитар Женя30.07.2009 21:56:18

Вообще-то афганского короля (не шаха, ну уж не буду придираться...) свергли не "просоветские" силы, эти самые "Хальк" и "Парчам", а его двоюродный брат. У которого прав на престол не было, а поцарствовать хотелось, пусть и в скромном чине премьера республики. А уж НДПА свергала этого кузена.


Гуркх30.07.2009 21:50:23

Как и демократии.


Гуркх30.07.2009 21:45:12

В смысле - "экспорт социализма в феодальную страну." Очень вредно.


Гуркх30.07.2009 21:43:20

Хильда, цтырено с одного "неправильного" форума - по поводу ПДД.

============
> Угу. Именно так. И борьба с этим бесполезна, имхо. Это в крови.
Да просто система такая. У тех же гаишников не считают предотвращенные аварии - нет методики, как считать. Зато считают показатели по правонарушителям.
И поэтому вместо того, чтобы встать _перед_ опасным поворотом, на котором по 30-40 аварий в год, где одно только их присутствие заставит водителя снизить скорость задолго до поворота, аккуратно пройти его на рекомендованных 40 км/ч и тем самым предотвратить б0льшую часть аварий, они буду сидеть в засаде _за поворотом_ и штрафовать превысивших скорость. Побьются, так побьются - оформим быстро, мы же рядом.
==========

= В новом рационе российских военнослужащих не будет сигарет, =
А их и в СССР (т.е. в период до 1987-го) несклько раз - то включали в довольствие, то выкидывали.

= Гуркх, аргументы, основанные на экономической теории и науке, приведи, пожалуйста.=
1. Философы и историки - они самые крайние в перераспределении доходов. А при кризисе системы функции упрощаются. Меньше доход - крайние с хвоста. Или другим делом заниматься, общественно полезным. Не то чтобы виноваты, а - просто не хватат.
2. Государство - "предприятие непрерывного цикла". Отбрасывать один принцип, не вводя другой - нельзя. Кстати есть еще одна грубая пословица - "трендеть не мешки ворочать".
3. Хильда, ввод армии в Афганистан - не есть преступление. Там была официальная причина. Преступление - свержение шахского правления и экспорт социализма.


morzh30.07.2009 19:49:28

да тут вон внук сталина подал в суд на Новую Газету за то, что они его обвиняют в кровавых преступлениях. Басманный суд рассматривать будет.


ЖБ30.07.2009 18:03:49

На твою Победу кто покусился? Покусились на подвиг СССР по развязыванию второй мировой войны.
-----------------------------

мы же сейчас не ПАСЕ обсуждаем, а Копосова. у него про развязывание я ничего не увидел, а увидел, что "война не в последнюю очередь являлась звеном в цепи преступлений, совершенных советской властью против собственного народа".

что в принципе недалеко от истины, но, как я уже заметил выше про славные деянья, такие посылы надо бы сразу КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ. А то, основываясь на таком посыле, и Победа будет венцом звена цепи преступлений.


Хильда30.07.2009 17:49:37

ЖБ, такое впечатление, что ты по специальности церковный догматик и образование у тебя из шестнадцатого века по теме "Как правильно жечь ведьм на костре", поэтому любой отход от святой позиции папы римского навевает желание объявить чужое мнение еретическим.

Не получается Победу отдельно, подвиг отдельно, а страдания народа отдельно?
На твою Победу кто покусился? Покусились на подвиг СССР по развязыванию второй мировой войны.


ЖБ30.07.2009 16:41:52

да уж, конечно, бином Ньютона.
------------------------------

ну не знаю... повернулся бы у тебя язык назвать ПОБЕДУ в Афганистане (буде таковая была бы достигнута) славным подвигом по этой логике.


Хильда30.07.2009 16:00:56

В новом рационе российских военнослужащих не будет сигарет, сообщил замминистра обороны РФ генерал-полковник Дмитрий Булгаков. По его словам, закупки сигарет для военнослужащих прекращены, их заменили карамелью и сахаром. Если военнослужащий захочет курить, то запретить это никто не вправе, но купить сигареты можно будет лишь в магазине. «Хочешь курить — кури, не хочешь — ешь конфеты», — сказал Булгаков.

Бугага! А нельзя получить долю булочками и сметаной? :)


Хильда30.07.2009 15:43:46

>> такая диалектика не для моего мозга... >>

ЖБ,
да уж, конечно, бином Ньютона.
Вторжение советских войск в Афганистан - преступление перед собственными гражданами, пацанами 18 лет от роду и их родителями, а служба наших пацанов в армии в ограниченном контингенте советских войск в том Афганистане - славный подвиг. Потому что пацаны Родину защищали, куда она их послала, а не режим Кармаля Бабрака или Леонида Ильича, Юрия Владимировича, Константина Устиновича и Михаила Сергеевича последовательно.


ЖБ30.07.2009 15:40:41

война - преступление, а победа в ней - славное деяние.
Где тут противоречие?

------------------------

такая диалектика не для моего мозга...


Хильда30.07.2009 15:24:48

Супруги в США нашли мышь в банке пепси-колы.

Как по американским законам, много им удастся вытащить из ПепсиКо?


Хильда30.07.2009 14:52:29

В данный момент благополучие Родины основано на стоимости пузырька тёмной жидкости, как Мах выражался.

Падение стоимости пузырька тёмной жидкости странным образом сказывается и на падении степени патриотизма: ветеранов начинают гнать взашей, если лезут без очереди, желают им скорой смерти и т.д.

Далеко ходить не нужно, я ещё не позабыла 1998-й.


Хильда30.07.2009 14:50:17

Гуркх, аргументы, основанные на экономической теории и науке, приведи, пожалуйста.
Иначе выглядит как-то по-кликушески, а ты вроде раньше этим не болел.


Гуркх30.07.2009 14:48:36

= Николай Евгеньевич Копосов (р. 1955) - историк, декан Смольного института свободных искусств и наук Санкт-Петербургского государственного университета.
Вот, лучше не скажешь.=

Хильда, ага умный чувак.
Чем больше народу начнет Копосовых слушать, тем больше вероятность, что Копосовы через Х лет будут бабушкины серьги на черном рынке на жратву менять.


Хильда30.07.2009 14:38:53

Кто знает, как здоровье Вячеслава Кирилловича?


Хильда30.07.2009 13:54:27

>> Потому что чуть выше афтар смело причисляет войну к цепи преступлений... >>

ЖБ,
война - преступление, а победа в ней - славное деяние.
Где тут противоречие?


Санитар Женя30.07.2009 13:27:37

А план Юнга и план Дауэса? А ежегодный подарок фюреру к дню рождения по $50000 (мелочь, конечно, но важно внимание) от Форда? А согласие на занятие Рейнской области (что, ИМХО, куда существеннее Мюнхена)?

Это всё раньше было.

В общем, это противопоставление одному мифу (фантастическому отражению реальных событий) другого.

Причём "миф главбухши" и, не знаю, как её назвать, второй собеседницы, как-то ближе к реальности.


ЖБ30.07.2009 13:16:42

Обратиться к советскому прошлому, чтобы преодолеть его, можно лишь при условии, что мы готовы увидеть следы этого прошлого в самих себе и признать себя наследниками не только славных деяний, но и преступлений предков.
----------------------------------------------

Изложено чеканно, осталось только определиться, где же славные деяния. Потому что чуть выше афтар смело причисляет войну к цепи преступлений... следовательно, победа в ней не может являться славным деянием.


Хильда30.07.2009 13:06:07

/цитата/

Миф о «Великой Отечественной войне» в последние годы, как некогда в эпоху Брежнева, вновь стал главным объединительным мифом нации. Однако по своему генезису и функциям этот миф в значительной степени является «заградительным мифом», пытающимся подменить трагическую память о репрессиях столь же трагической, но все-таки отчасти и героической памятью о «всенародном подвиге». Мы не будем здесь вдаваться в обсуждение памяти о войне. Подчеркнем только, что война не в последнюю очередь являлась звеном в цепи преступлений, совершенных советской властью против собственного народа, каковой аспект проблемы почти совершенно затемнен сегодня «объединительной» ролью мифа о войне.

Многие историки считают, что нашему обществу необходима «клиотерапия», которая избавит его от комплекса неполноценности и убедит его в том, что «Россия – нормальная страна». Такой опыт «нормализации истории» - отнюдь не уникально-российская попытка создать наследникам террористического режима «позитивный образ себя».

Российская историческая память сегодня отворачивается от репрессий – но это, увы, вовсе не означает, что «прошлое прошло». Структуры российской повседневности в немалой мере воспроизводят формы социальных отношений, поведения и сознания, пришедшие из имперского и советского прошлого. Это, похоже, не по душе большинству респондентов: все более и более проникающиеся гордостью за свое прошлое, они достаточно критически воспринимают настоящее. Так, на вопрос нашей анкеты, уступает ли современная Россия Западу по уровню культуры или превосходит его, второй вариант ответа выбрали только 9,4%, тогда как аналогичный показатель для всех предшествующих исторических эпох (включая Московскую Русь и советский период) колеблется от 20 до 40%. Сограждане, вероятно, не дают себе труда задуматься о том, что «золотой век сталинизма», равно как и последующий, пусть несколько более блеклый период советской истории, может иметь какое-то отношение к тому, что их не устраивает в нашем обществе сегодня. Обратиться к советскому прошлому, чтобы преодолеть его, можно лишь при условии, что мы готовы увидеть следы этого прошлого в самих себе и признать себя наследниками не только славных деяний, но и преступлений предков.

/конец цитаты/

Николай Евгеньевич Копосов (р. 1955) - историк, декан Смольного института свободных искусств и наук Санкт-Петербургского государственного университета.

Вот, лучше не скажешь.


Ыфут30.07.2009 12:36:07

Денис, просто мне кажется, что господа обсуждатели политики - немного ослы.
Я уже говорил почему. Из множества возможных тем они выбирают все какую-то ождну. Не самую важную, не самую интересную, не свою даже.
И именно ту одну, которые подняли сейчас дипломаты.
У дипломатов свои критерии для поднятия странных тем. И я не уверен, что есть польза от того что ребята типа меня, тебя, Резо и ЖБ будут говорить ровно то, что сначала говорят дипломаты, а потом все.
Массовка-то конечно выходит... непонятно, правильно ли это.

И главная беда - еще и аргументы по теме обсуждаются не свои а тоже - от дипломатов. Небезупречные аргументы, кстати. Под любой можно и подкопаться - и найти в нем содержательную сторону. Что народ и делает.


Ыфут30.07.2009 12:29:16

"Пусть Сталин и плохой, но войну-то кто выиграл? Не США же с Англией! Мы! СССР спаситель мира!"
Денис, а что ты ей хочешь доказать? Что СССР не спаситель мира или что Сталин плохой? (понимаешь ли ты, что имеешь дело не только с культом Сталина но и с культом Победы? Который тоже культ - со всеми вытекающими. )

И почему именно сейчас и именно это?
Просто потому что щас все обсуждают резолюцию ПАСЕ? А ее точно щас всем всем нужно обсуждать?


Хильда30.07.2009 11:33:20

Да, Sean,
сегодня с утра к коробочке присоединилась наша толстая главбухша и вынесла мне мозг наружу.
Постулат тот же: "Пусть Сталин и плохой, но войну-то кто выиграл? Не США же с Англией! Мы! СССР спаситель мира!"

После чего я стала разговаривать с главбухшей на официальном языке организации, а она его понимает только в ограниченной части: "debet", "credit" и "turnover".

И сразу стало легче. Главбухша, правда, покрутила пальцем у виска.
Так что победа не на моей стороне.


Ыфут30.07.2009 06:46:32

Вот едут партизаны полной хуйни...
пуска-а-а-ай их едут.


Ыфуи30.07.2009 06:37:12

Морж, о, мне твоя трактовка еще большще нравится, чем моя идея.

Старый Русский, я мучительно думаю. По-моему, не выберусь. Но грядет, грядет Час Х.
Может попробовать меня НЕ позвать? вдруг тогда приду?

Хильда, так коробочка же согласен с тем что сталин плохой? Тогда в чем именно "всем" виноват мюнхенский сговор? Или дело опять в ПАСЕ?


СтарыйРусский30.07.2009 00:19:15

Ыфут, дык как насчет сеновальчика-то?



Комментарии (28): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru