Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2009: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        2009
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (17): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец19.07.2009 22:58:29

Гуркх,

а почему нет. Других убивать - применяют шпагу или саблю.


Слепой Пью19.07.2009 21:55:05

:-)

Прям вспомнилось, как обсуждали у кого ГАЗ "Победу" стянул.


Гуркх19.07.2009 20:48:32

/ есть такое выражение в специальной литературе о пистолетах - "оружие для самоубийц". Его и Жук использует./
Есть еще офицерский кортик. Тоже для самоубийц? 8))


Африканец19.07.2009 20:04:01

У южноафриканских рядовых (армейских, что на границе) точно пистолетов нет, и не было. Только винтовки. Вот были ли у офицеров, надо бы узнать. Может, и были.


morzh19.07.2009 19:17:40

Вся вневедомственная охрана в США носит револьверы. Кольты, Ругеры.


Старик19.07.2009 18:59:08

\\поэтому его применение в милиции вполне оправдано\\ - И "ровно" поэтому же сейчас российская милиция переходит на копию Беретты - достаточно мощного армейского пистолета...
\\он скорее нужен для самообороны офицера от своих же\\ - Во всех нормальных армиях пистолеты не только у офицеров. Наверное, там офицеры не так своих боятся.
\\чтобы в случае чего застрелиться\\ - есть такое выражение в специальной литературе о пистолетах - "оружие для самоубийц". Его и Жук использует. С этой точки зрения Макаров великолепен.


Анализатор тесктов19.07.2009 17:30:52

Рискну высказать такое мнение:
Рискну высказать предположение:

---------------------------------

оскудел словарный запас Африканца!


Африканец19.07.2009 11:36:00

Рискну высказать такое мнение: останавливающее действие Макарова - ровно то, что нужно для полицейского пистолета, поэтому его применение в милиции вполне оправдано. Зачем его применяют в армии - это, конечно, вопрос. Рискну высказать предположение, что его штатное применение там - тоже полицейское. При наличии всяких прочих вооружений вряд ли предполагается вести реальные боевые действия против противника силами офицерского пистолета. Так что он скорее нужен для самообороны офицера от своих же, а также для всяких попутных применений вроде расстрела паникера или труса, ну и чтобы в случае чего застрелиться. Возможно, здесь 9мм тоже удачнее.


Старик19.07.2009 07:36:55

А Макаров-то не единственных идиот.
Гугланул Вальтер ППК - и обнаружил рекол на этот пистолет произведенный Смит&Вессоном с 2002 по 2009 годы.
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/CustomContentDisplay?langId=-1&storeId=10001&catalogId=10001&content=62303&sectionId=10506
Тоже небось "конструкцию улучшали" и себестоимость уменьшали. Козлы.
Говорят ведь в Америке - не трогай то что работает.


Старик19.07.2009 03:23:15

Совсем эклер заел - я имел в виду Зиг Зауер 232, а не 225.


Старик19.07.2009 03:14:53

Морж,

Ты имел в виду ТТ, я думаю, а не Макарова.
Тут на самом деле вопрос не такой ясный, многие до сих пор спорят что лучше - большой калибр и не слишком большая скорость пули или маленький калибр и большая скорость пули.
Спор идет об "останавливающей силе" (stopping power) пули. Если она проходит навылет и ничего особо не повредила, раненый остается боеспособным (особенно если раненый под действием наркотиков, как выло во время войны Штатов с Филипинами, когда Американская армия и потребовала пистолет 45 калибра и приняла на вооружение Кольт 1911). С другой стороны, даже мелкокалиберная пуля при огромной скорости причиняет колоссальные разрушения в тканях - почему в итоге едва ли не все армии в мире перешли или переходят на мелкий калибр - практически, 22-й, для длинноствольного оружия (что М16, что последние АК для примера). Плюс патроны мелкого калибра весят меньше и места меньше занимают. Правда, страдает прицельная дальность и убойная дальность (поэтому снайперские винтовки в US армии практически только 50-го калибра, 12.7мм). И проникающая способность - много американцев погибли во Вьетнаме потому что их учили прятаться за деревьями, а 7.62мм калаш шил и дерево, и металлическyю каску за ним. 5.45мм М16 такого не может, хотя патрон у нее не намного менее мощный. По этой причине Калашников собственной персоной по американскому ТВ материл российский генштаб за переход на мелкий калибр, объясняя это лишь обычным желанием российского начальства подражать кому-нибудь.

Нам еще в институте на военке рассказывали что переход на Макарова был вызван именно этим - 9 мм при не слишком высокой скорости пули практически гарантировал что пуля останется в теле и таким образом вся энергия выстрела пойдет в дело. На самом деле причина перехода была совершенно другая, и не одна. Главные - высокая цена ТТ в производстве и политические дрязги между поддерживающими разные пистолеты. Победила "бригада" Макарова.

Энергия пули на само деле не такая и большая - она человека назад не отбросит. 300-350 джоулей обычно. Та же энергия, с которой тебя при выстреле пистолет рукояткой бьет.
Пуля из Макарова действительно застрянет в арбузе (если ты в него из этой пукалки попадешь). И отдаст ему всю свою энергию - он откатится. От пули же из ТТ он взорвется. Что лучше с точки зрения боевого применения - не знаю, но догадываюсь.
Я этого никогда не пробовал, но в лагерях нам рассказывали что пуля из Макарова не всегда пробивает надетый на шинель тулуп. У того парня, что дома случайно выстрелил, пулю остановила крышка духовки в плите. Для сравнения, пуля (да еще и "холлоу пойнт", т.е. с пониженной проникающей способностью) из моего Зига шьет 10 см дерева, да так что выходное отверстие не отличается от входного. Просто как всегда Союз пошел "своим путем", слизав железку и изменив ее к худшему. Ну на хрена надо было отказываться от великолепно зарекомендовавшего себя 9мм Парабеллум патрона в пользу ослабленного 9х17?

Другой вопрос что ТТ очень тяжелый, и понятно что воякам таскать его не очень нравилось. Так мне бы и Зиг таскать не понравилось, если когда не поленюсь получить пермит на скрытое ношение - куплю или Вальтер ППК, или Зиг 225 - этот вообще песня а не пистолет. Его надо как ювелирку носить - ничего из этой оперы нет красивее.


Гость19.07.2009 02:31:56

Наш ответ ОБСЕ:
http://arkhip.livejournal.com/358314.html


morzh19.07.2009 01:52:45

Да, Макаров был жутко мощен - об этом мне отец тоже говорил. ДОбавив, что такая мощность была ему во вред, по мнению многих военных.


Старик19.07.2009 01:15:41

Пардону прошу - это российский патрон меряется по внутреннему диаметру нарезки, а остальные - по наружному.


Старик19.07.2009 01:11:58

ТТ был сделан под 7.62 патрон, мощный как черт. Его скорость вылета пули побил только тот самый знаменитый огромный револьвер с Магнум патроном, не помню его тип.
А убили ТТ тем что переделали под стандартный 9мм Люгер патрон - просто глупость была, такую тяжелую машини с таким патроном использовать. Но здесь уже Союз не при чем был - это выпускающие по лицензии постарались, в Союзе его задолго до этого с производства сняли из-за высокой цены.

Макаров и Вальтер совершенно не одно и то же. Мудак Макаров его по-человечески слизать не смог - изменил механизм предохранителя, к примеру. После чего пистолет стал иногда... стрелять при постановке на предохранитель. У него как и в Вальтере при постановке на предохранитель спускается курок, но вот Вальтер это делает чисто, а Макаров иногда стреляет. Я здесь знал мужика, который таким образом у себя в квартире пальнул.
Кроме того, Вальтер ППК - пистолет на всю жизнь. У Макарова же после 500 выстрелов надо менять ствол - от прицельности не остается ничего. С 10 метров в грудную мишень не попадешь.
Когда я сюда приехал новенький Макаров стоил в магазине $120-150 (или его версия из нержавейки Байкал - $200). Хороший ствол для него можно было купить за $350-400, с работой по замене. Вальтер ППК стоил около $350.
Стволы у Вальтера и Макарова не взаимозаменяемые - российский калибр 9мм и то что сейчас называют "9х19мм Нато" (его еще зовут "9мм Люгер" или "9мм Парабеллум") имеют разные диаметры - один меряется по наружному диаметру нарезки (российский), другой - по внутреннему. Да и длина гильзы разная (у Макарова кажется 17мм), т.е. патронники разные по длине.
История с диаметром патрона вообще интересная - уж правда оно или нет, но как я читал идея российских вояк с еще до революции была иметь патрон чуть большего диаметра чтобы наши им не засовывались, а к нам ихние влезали. Но может это и легенда, на самом деле патроном чуть меньшего диаметра не постреляешь - у него скорости на выходе из ствола не будет.


morzh19.07.2009 00:32:12

Ну, о том что Макаров это - Вальтер, я еще в детстве знал; отец рассказал, когда он в наряде был, а я там вокруг части ошивался.

А ТТ - он вроде не цельнотянутый, но сильно пользовался идеями Браунинга. По патрону был совместим с Маузером, отчего, плюс за надежность, его залюбили сами немцы.


Старик19.07.2009 00:16:19

ВизК,

Нет, я обоих разбирал - они совершенно разные.
В ТТ впервые использовали для запирания ствола качающуюся личинку, похожую на то сейчас что в 92-й Беретте стоит. В 1911 это по другому сделано, если честно уже и не помню как.
Ну и я уже не говорю про предохранитель в 1911 на задней части рукоятки - которое по мне извращение, но многим нравится.



Комментарии (17): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru