Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2009: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        2009
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (139): Сначала новые  |  Сначала старые

ЖБ16.07.2009 23:58:39

Как заявил в марте 2005 года Главный военный прокурор России Александр Савенков, расследование в отношении тех лиц, которые были признаны виновными, прекращено в связи с их смертью.
--------------------------------------------

так все-ж таки признаны виновными?

с реабилитацией жертв, по-моему, такая же проблема, как с реабилитацией царской семьи - в значении слова "реабилитация". Одно дело реабилитировать несправедливо/незаконно осужденного, другое дело - как реабилитировать бессудную жертву? По-моему, признание самого факта бессудного расстрела равносильно реабилитации, нет?

Бредни Илюхина можно не комментировать, он депутат госдумы, этим все сказано :)


Резонер16.07.2009 23:44:05

>>Наша страна не признала в свое время ни существование пакта, ни катынский расстрел... ничего не признала, да? Мне почудилось?

ЖБ:

http://news.mail.ru/politics/2120823/

24.10 2008, 10:16 «Правда.Ру»

Хамовнический суд Москвы закончил рассмотрение ходатайства по так называемому Катынскому делу. Речь идет о реабилитации польских офицеров, расстрелянных в Смоленской области во время Второй мировой войны. Соответствующий иск подали родственники погибших, но сегодня он был полностью отклонен.

Адвокат Анна Ставицкая, представляющая интересы истцов, заявила журналистам, что мотивы решения суда неизвестны, поскольку оглашена была только резолютивная часть постановления. «Мы категорически не согласны с решением районного суда и намерены его обжаловать в вышестоящей инстанции — в Мосгорсуде», — сказала адвокат.

Катынское дело уже прошло через несколько судебных инстанций. Родственники расстрелянных офицеров обращались с просьбой о реабилитации в Главную военную прокуратуру РФ, но это ведомство заниматься решением вопроса отказалось. Затем иск был подан в районный суд, однако тот также отказался от рассмотрения дела. Тогда истцы обратились в Мосгорсуд, и он постановил все же провести слушания в Хамовническом суде Москвы.

А вот ноябрь 2008:
http://news.km.ru/katynskij_rasstrel_ustroili_nemc
Мосгорсуд удовлетворил жалобы правозащитного общества «Мемориал» на отказ Хамовнического районного суда рассматривать его претензии к Главной военной прокуратуре (ГВП) относительно «Катынского дела».

ГВП отказалась рассмотреть по существу обращения «Мемориала» о признании жертвами политических репрессий нескольких польских военнопленных. Но теперь, как пишет Novayagazeta.ru, Хамовнический районный суд обязан принять к рассмотрению заявления «Мемориала» о признании незаконными решений Главной военной прокуратуры.
<...>
Ситуацию вокруг «Катынского дела комментирует Виктор Илюхин – заместитель председателя Комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству:

– Действительно, это – давнишняя проблема. <...> Мы предполагаем, что всех их расстреляли немцы под Смоленском, в Катынском лесу, и для этого есть весомые основания. <...>

Из Википедии:
21 сентября 2004 года ГВП объявила о прекращении катынского дела.

Как заявил в марте 2005 года Главный военный прокурор России Александр Савенков, расследование в отношении тех лиц, которые были признаны виновными, прекращено в связи с их смертью. Из 183 томов дела, полякам может быть передано только 67, так как остальные 116, по словам военного прокурора, содержат государственную тайну.

Вот так примерно и со всеми остальными расследованиями.


ЖБ16.07.2009 23:41:46

Есть ли полза от таких резолюций?
-------------------------------

Польза, и несомненная - для жертв, как истинных, так и мнимых. Слава богу, хоть Финляндия ничего пока не требует...


Ыфу16.07.2009 23:37:18

ЖБ, т.е. я знаю что мы клеймили чего-то. Я просто в отрыве от ссор с прибалтикой спрашиваю. Есть ли полза от таких резолюций?
Да, с учетом того что уже принимались разные, разумеется.


Ыфут16.07.2009 23:34:43

//объясняешь вам, объясняешь... самой себе репарации какой смысл платить?
ЖБ, ну ты ж понимаешь, почему резолюцию одобряют Хильда и Резонер? Ну или не знаю как к ней относится Хильда, ну пусть Резонер?
Не потому же что "любят запад и не любят восток", есть просто некое подмножество людей, которых Сталин и его режим реально напрягают, декларации кажутся полезными против таких режимов, а ситуация когда Россия возражает против некоей декларации "против тоталитаризма" - кажется скверным признаком.

Со своей стороны тоже могу сказать, что плохо, что у России конфронтация с Европой конкретно "вокруг прав". Мне вот кажется что права человека - это весьма хорошо, и чем больше тем лучше (по крайней мере в тех пределах в каких они наблюдаются хоть в самом что ни на есть прогрессивном месте). И к тому же жаль, что с Европой нелады (это все безотносительнок вопросу "кто виноват").
Правда я не имею четкой позиции по резолюции:( Как всегда.
Не люблю судить о болоте в котором ничего не понимаю.

Так как ты относишься к "конструктивной" части резолюции? надо клеймить тоталитаризм или не надо?


ЖБ16.07.2009 23:27:27

Смысл в том, чтобы от говна очиститься
--------------------------------------

Цель дюже добрая, но средство подкачало... (как в анекдоте про хохла, только наоборот).

Наша страна не признала в свое время ни существование пакта, ни катынский расстрел... ничего не признала, да? Мне почудилось?


Резонер16.07.2009 23:17:39

ЖБ,

ты мне сейчас напоминаешь персонажа из "Тимура и его команды", по имени Фигура. Тот тоже, когда его просили разъяснить смысл любого текста, отвечал: "Бить будут".

Смысл в том, чтобы от говна очиститься. Но можно, конечно, продолжать говорить - это наши предки насрали, нам оно любо, и никому не позволим тут с хлоркой ходить.


ЖБ16.07.2009 23:03:06

И мне не понятно, почему Россия, которая больше всех пострадала от тоталитаризма, не предлагает подобных резолюций сама
----------------------------------------

объясняешь вам, объясняешь... самой себе репарации какой смысл платить?


ЖБ16.07.2009 23:01:47

В резолюции не говорится, что прочие были все идеальны
-----------------------------------------------------

не, точно надо Лаврову внести другую резолюцию, в которой и разобраться со "всеми" :)


ЖБ16.07.2009 23:00:09

а у России есть формула:
"сукин сын, но это _наш_ сукин сын
----------------------------------
тоже Сталин придумал, небось?

напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней
-----------------------------------
к пуговицам претензий нет (с) Жванецкий.

все логично вытекает одно из другого :)


Хильда16.07.2009 22:51:41

Мы счастливы, что ты сдох, собака.
И мы несчастны, что тебя не вырыли из-под земли и не развеяли по ветру в чистом поле.


Сталин16.07.2009 22:47:45

Товарищи, я уже полвека как помер. Если вы даже сейчас только и ищете, как на меня всё свалить, то что же при жизни было? Потому я и сосредоточил в своих руках огромную власть - такие, как вы, сами захотели, чтобы я один отвечал за всё.


Хильда16.07.2009 22:45:12

>> И мне не понятно, почему Россия, которая больше всех пострадала от тоталитаризма, не предлагает подобных резолюций сама, а, наоборот, начинает вписываться за сталинизм >>

Резонер,
а у России есть формула:
"сукин сын, но это _наш_ сукин сын" ©


ВизК16.07.2009 22:36:49

//И мне не понятно, почему Россия, которая больше всех пострадала от тоталитаризма, не предлагает подобных резолюций сама, а, наоборот, начинает вписываться за сталинизм.//

Во-вот, и мне непонятно.


Резонер16.07.2009 22:33:40

ЖБ:

Не понимаю, где ты видишь слова о "единственной напасти". В резолюции не говорится, что прочие были все идеальны. Просто именно эти два режима выделяются, не на один порядок, по числу жертв, и установили в свое время новые стандарты подчинения людей государству, названные тоталитаризмом.

Именно эту политическую систему и осуждает резолюция. Заметь, что ни одно из современных государств осуждать не предлагается, говорится о том, что все страны Европы пострадали от системы. Это разделение очень жестко выдержано в резолюции.

И мне не понятно, почему Россия, которая больше всех пострадала от тоталитаризма, не предлагает подобных резолюций сама, а, наоборот, начинает вписываться за сталинизм.


Хильда16.07.2009 22:23:05

>> Но из резолюции-то как раз видно, что все остальные побоку >>

ЖБ, не спеши, а то не получишь удовольствия. :)

Откуда тебе видно из резолюции? Из того, что мы успели разобрать, пока не следует ничего особенного.

Пункт десятый.

"напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней"

Слушаю тебя, ЖБ!


ЖБ16.07.2009 22:08:45

Резонер, я дал ответ по всем пунктам, озвученным Хильдой ,в заданном формате.

Не пойму, почему ты видишь во мне адвоката сталинизма, я вовсе не хочу ,чтобы он был "менее виновен". Но не хочу и чтобы он был виновен более, и не хочу, чтобы в нацизме и сталинизме видели единственное зло и напасть, угрожавшее Европе. Еще раз - нацизм заклеймен уже достаточно, если мы хотим заклеймить всех злодеев, то сталинизмом список не ограничивается!

Но из резолюции-то как раз видно, что все остальные побоку. Главное - уравнять в правах нацизм и сталинизм. А отсюда - элементарная логическая связка с репарациями, что не ясно?


Резонер16.07.2009 21:50:12

ЖБ,

я не очень понимаю, если откровенно, каким образом установление дня памяти в тот или другой день связано с признанием преступлений сталинского режима в отношении других стран, и каким образом - с предполагаемыми тобой репарациями. Если все будут помнить день Мюнхена, то что - сталинский режим сразу станет менее виновен?

Кроме того, ты несколько уклонился от формата, предложенного Хильдой - прочитать текст и сказать, с чем ты конкретно не согласен.


ЖБ16.07.2009 21:16:11

Т.е., чтобы осудить тоталитаризм, лучше осудить не его, а тех, кто от него отгораживается и задабривает?
----------------------------------------

Нет, пожалуй, в осуждении конкретных режимов я предлагаю воздать должное всем тоталитарным. А вот в качестве ДНЯ ПАМЯТИ логично выбрать именно этот. Когда просвещенные государства не разобрались, что к чему... или не захотели разобраться.

ну это, конечно, если мы мыслим в европейском масштабе. Если надо, чтобы кто-то ответил за судьбу конкретно Польши и Прибалтики, оставьте резолюцию как есть, а мы будем копить денежки...


rezo16.07.2009 21:09:15

ЖБ,

Т.е., чтобы осудить тоталитаризм, лучше осудить не его, а тех, кто от него отгораживается и задабривает?


ЖБ16.07.2009 20:59:38

Мюнхенский сговор имел своей целью тоталитаризм? Его становление, укрепление?
---------------------------------------------------

Его умиротворение :) Вот пускай бескомпромиссные борцы с тоталитаризмом его и пригвоздят.

Нет, я серьезно. Мюнхен - это реальнейший символ опасности отгораживания от и задабривания тоталитаризма. Ты любишь бытовые аналогии, наверняка найдешь что-нибудь подходящее из жизни :)


Хильда16.07.2009 20:45:44

ЖБ

а) не вижу противоречий. "Стараюсь, но пока не получается" (вариант: "Ебу жену каждый день, но дети не родятся").

б) Мюнхенский сговор имел своей целью тоталитаризм? Его становление, укрепление?


ЖБ16.07.2009 20:42:24

Девятый пункт страдает, да. Зато его можно при желании трактовать даже как реверанс в сторону России. Но если уж в этом контексте заговорили про страны с устойчивыми демократическими традициями...

слушай, сам бог велел принять в качестве дня памяти жертв тоталитаризма дату Мюнхена! Ибо она и явилась началом победного шествия агрессивного тоталитаризма по Европе!


ЖБ16.07.2009 20:35:48

подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств

отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран
---------------------------------------------

пункты противоречат друг другу


ВизК16.07.2009 20:27:51

Старик

//Африканец,
тебя обманули - стволов сколько хочешь и любых//

У вас в Колорадо может и так. А в Техасе или Иллинойсе может быть совсем по другому.
У нас в Калифорнии на паршивый Глок надо записываться в очередь и ждать мининмум полгода. А на Кольт-магнум даже и не запишешься, дилеры сами не знают когда им удастся их заказать.

//Что же до "стимулас пакеджа", то это дело еще Буш начал.//

Ты не путай Божий дар с яичницей. Одно дело дать 250 миллиардов банкам _взаймы_ (часть они уже вернули с процентами), другое - _потратить_ 750 миллиардов на всякую херню, якобы для того чтобы обеспечить народ рабочими местами. Хрен там: 750 миллиардов (зянятых у Китая) успешно транжирятся, а рабочих мест не прибавилось.


Хильда16.07.2009 20:08:34

Девятый пункт

"выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми «новыми угрозами»",

на мой взгляд, страдает тем, что не называет страны поимённо, что, в свою очередь, даёт ход произвольному толкованию "многих стран" и того, что подпадает под понятие "страны с устойчивыми демократическими традициями".

Но полагаю, что речь идёт, в первую очередь, о Великобритании, Австрии, Италии и, видимо, Франции.


Хильда16.07.2009 20:06:22

ЖБ,

в восьмом пункте

"подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств"

есть что-нибудь, что используется исключительно, чтоб пнуть Россию?


Хильда16.07.2009 20:05:14

ЖБ, в пункте пять напоминание об обязательстве, а не само осуждение.


Ыфут16.07.2009 19:26:37

Хильда, я так и не догадался, что такое ПКФ. Все публик кондомлесс твой в голову лез. ПРишлось гуглить. нагуглилась "производственно-коммерческая фирма":/ пришлось перегугливать с "меркель".
В общем написали бы ПК что ли, я бы понял.


ЖБ16.07.2009 17:32:21

по пункту 4, 6, 7 возражений нет, по пункту 5 замечание старое - осуждаем тоталитаризм избирательно.


Резонер16.07.2009 17:31:29

Старик,
т.е., если Буш что-то начал, то нужно продолжать до бесконечности? И тебе нужно пояснять разницу между первым и вторым пакетами?


Старик16.07.2009 17:22:33

Резонер,
А что, реформа здравохранения не нужна? Другой вопрос что он, похоже, не имеет представления о том что и как реформировать. И ничего путного из нее не выйдет, совершенно неважно сколько денег туда всадят.
Что же до "стимулас пакеджа", то это дело еще Буш начал. Как и войну в Ираке - а то ты и ее на Обаму повесишь.

Африканец,
тебя обманули - стволов сколько хочешь и любых, но не в спортивных магазинах и универмагах (как это раньше было), а в специлизированных магазинах. Впрочем, гладкоствольного и в универмагах хватает...
Плохо с патронами.


Хильда16.07.2009 16:33:30

Жду комментов, потом можем продолжить разбор.


Хильда16.07.2009 16:33:10

В седьмом пункте

"отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран"

даже даётся время на то, чтоб Россия не сию секунду избавилась от грехов СССР.


Хильда16.07.2009 16:32:21

Пункт шестой

"напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, и что откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших"

унижает Россию?


Хильда16.07.2009 16:31:49

ЖБ и Гуркх,

по пункту № пять:

«напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве «четко и безоговорочно осудить тоталитаризм» (Копенгагенский документ 1990 года)»

возражения имеются? Россия взяла на себя обязательство, вступая в СЕ, принять все правила СЕ, не так ли? Или по принципу "Ельцин был чудак, поэтому всё, что подписал Ельцин, - в корне неверно"?


Хильда16.07.2009 16:30:04

ЖБ,
пункт четыре

"признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно Парламентской ассамблеей ОБСЕ начиная с ее ежегодной сессии в Берлине в 2002 году"

не вызывает отторжения? Не вызывает в силу того, что в единогласных приниманиях есть голос Российской Федерации, правда?


ЖБ16.07.2009 15:58:22

Тогда можно сразу к самому интересному :)


Хильда16.07.2009 15:31:24

Я всё никак не привыкну к аббревиатуре ПКФ.
Сегодня совместная ПКФ Медведева и Ангелы Меркель.
Public condomless fucking?


Хильда16.07.2009 15:30:23

ЖБ,
т.е. можно дальше? Там же самое интересное - на втором десятке.


Любитель16.07.2009 15:17:46

Резо
мне Обама кажется похожим на нашего киндерсюрприза. Он оформит дефолт, после которого всё постепенно нормализуется.
Наверно для этого его и выпустили.


Любитель16.07.2009 15:14:35

Хильда
Забавно слушать деловую информацию и информацию о визите американского президента.
Полный раздрай аудиорядов.
Обама приехал, поговрил и все экономические показтели РФ поехали вниз.
Никакой связи с визитом.


ЖБ16.07.2009 15:13:34

Если будет желание возобновить рассмотрение резолюции, скажите.
------------------------------

пост от 09.35


Любитель16.07.2009 15:12:04

Африканец
В РФ населению не продают никакого пцутнего оружия. Но в отличии от СССР можно купить книжки и научится рукопашному бою с оружием и без, стрельбе из автомата, снайперской винтовки, пистолета, миномёта.
Забавно, что в СССР я в глаза не видел книжку по стрельбе из миномёта, но должен был знать на экзамене этот вопрос.
Посетив воинскую часть можно на стрельбище пострелять из всего этого.
Никакого дефицита книжек нет. Но вот продать ничего из этого не продадут.


Хильда16.07.2009 15:03:24

Любитель, если мой сосед - свингер, это ещё не значит, что в плане общения он круче меня. Так и с радио.


Любитель16.07.2009 14:56:44

Хильда
Радио в РФ прогрессивнее ТВ. В день рождения доллара слышал такую песню "Боже храни Америку и американский доллар"( ударение на последнем слове).


Хильда16.07.2009 14:55:57

Министерство иностранных дел РФ отреагировало на резолюцию ОБСЕ, уравнивающую тяжесть преступлений нацистского и сталинского режимов. Ведомство разработало и прислало в Госдуму список рекомендаций, следуя которым депутаты могут подготовить достойный ответ на документ, принятый ПАСЕ.

Инструкция для думцев, поступившая в распоряжение газеты "Ведомости", состоит из шести пунктов. МИД, в частности, призывает Госдуму "публично дистанцироваться от резолюций Парламентской ассамблеи ОБСЕ", используя в качестве инструмента борьбы с фальсификацией истории возможности российских и зарубежных СМИ.

Также министерство советует думе активизировать межпарламентские и межпартийные контакты с национальными делегациями ОБСЕ, с партнерами по ОДКБ и "представителями политических партий западных стран, симпатизирующих российской позиции", которая выражается в несогласии со взглядом европейской организации на события времен второй мировой войны.

Более того, ведомство рекомендует Госдуме принять участие в подготовке ответной резолюции, в положениях которой необходимо подтвердить "решающий вклад СССР в победу над нацизмом". Представить этот документ планируется во время запланированной на июль 2010 года сессии Парламентской ассамблеи в Осло. Список рекомендаций МИД РФ отправлен в комитет Госдумы по международным делам — все депутаты могут ознакомиться с одностраничной инструкцией именно там.


Любитель16.07.2009 14:52:52

Ыйфт
Член партии, учась в вечернем университете марксизма ленинизма, мог совершенно легально читать по вечерам пропагндисткую литературу.
Чтение класстиков уже выглядело подозрительным и антисовеским.


Хильда16.07.2009 14:49:40

Если будет желание возобновить рассмотрение резолюции, скажите.
Не хочу навязываться, вдруг такого желания нет, а есть другое, - ну, там, послать меня подальше.


Ыфут16.07.2009 14:37:14

Любитель, думаешь членство в партии было полезно в плане лагеря?


Любитель16.07.2009 14:13:29

Привет всем
Вопрос о соотношении коммунизма и нацизма рассматривался в коротком, изданном во времена Ельцина справочнике "Философия в схемах и картинках".
При нацизме национальный лидер и его партия стоят над обществом.
Например в СС был отдео который занимался матерями одиночками. Женщине оказывали какую возможно помолщь. В том числе, парочка лбов из СС посещала её партнёра и ненавязчиво поигрывая дубинками убеждала зарегистрировать отношения.
Или , другой случай. Судья выносил неправильный с точки зрения ССС приговор. Допустим, три года по закону. Сотрудники СС выкрадывали обвиняемого из тюрьмы , вывозили в ближайший лес и там кончали. В прессу и суд отправляли бумагу, что они считают действия судьи неправильными, вынесли и спольняли свой приговор.
А при коммунизме партия и её лидер заменяют собой общество.
Все остальные это атомизированная масса не имеющая никаких прав. Если человек не состоит в партии, то он должен основное время работать, потом вымытся , потрахать свою ли не свою жену и спать. Если же он, сидит по вечерам и читает какие то книги, то он уже становится кандилдатом для отправки в лагерь.
То есть это не одно и то же. Это скорее начало и конец некоторого процесса закабаления гражданина обществом.
Это был выбор Гитлера. В штурмовых отрядах было 1,5 миллиона человек, а в армии 30 тысяч человек.
Рядовыми штурмовиками были бывшие армейские офицеры. Тем не менее вермахт строили военные, а штурмовиков мягко говря распустили по домам.
Третий рейх несомненно шёл к коммунизму. Но он просуществоавл слишком мало, что бы это стало бы заметно.


Африканец16.07.2009 10:22:23

У моего приятеля брат живет в Америке, давно, где-то чуть южнее Чикаго. Так вот он подтверждает дефицит не только патронов, но и стволов. Недавно он написал, что решил всерьез озаботиться безопасностью. А для этого ему необходим как минимум один пистолет, один револьвер, одна винтовка полуавтоматическая и одно типа просто ружье. И чего-то из этого купить не смог, кажется, винтовку. И с патронами к остальному тоже туго оказалось. Все смели.

Правда, по его словам, мотивация была другой. Не что Обама оружие запретит, а что "скоро тут у нас начнется".


ЖБ16.07.2009 10:19:46

ВизК, не в плане отсидки я имел в виду. А в плане материальном.


ВизК16.07.2009 10:05:24

ЖБ

//к потомкам нацистов это правило, кажется, не применяется??????//

Это тебе кажется.
Не только к потомкам. Даже к самим нацистам, отсидевшим и искупившим, еще как применяется. Спроси у Фердинанда Порше.


ЖБ16.07.2009 10:03:59

А как насчет "сын за отца не отвечает"?
---------------------------------------

к потомкам нацистов это правило, кажется, не применяется??????


ВизК16.07.2009 09:54:59

//Сказать - давайте, детки, признайте, что папа ваш был гандон, и начнем работать, засучив рукава?//

А как насчет "сын за отца не отвечает"?


ЖБ16.07.2009 09:47:15

вот еще какая мысль.

Допустим, вы знаете про некоторого человека какие-то нелицеприятные вещи. Ну там, жену он выгнал из дому без копейки, например, еще чего-нибудь этакое.
За что в приличном обществе морду бьют и руки не подают.

И вот через некоторое время вам приходится решать какие-то важные вопросы с его сыном или там внуком. В свете данного подхода очень грамотным будет сразу в лоб обозначить моральную ущербность их предка? Сказать - давайте, детки, признайте, что папа ваш был гандон, и начнем работать, засучив рукава?

Такой подход, по-моему, допустим с моральной точки зрения только если ваши предки (заявляющего) сами чисты и белы аки снег. А с деловой, практической точки зрения он допустим, только если никаких реальных дел вы с детишками нехорошего человека вести не собираетесь, а собираетесь только поиметь его по полной программе с целью выдачи компенсации потомкам выгнанной жены. Тогда такая бумага очень даже к месту.


ВизК16.07.2009 09:42:45

ЖБ

//(потрясенно) ну все, все как у нас!!!!!!!!!//

А чё трясёсся? Везде люди.


ЖБ16.07.2009 09:37:53

Просто к примеру - откуда-то поползли слухи что он запретит оружие (как будто он это может сделать). И народ стал скупать патроны - дошло до лютого дефицита. Скажем 9мм Парабеллум патроны пропали почти напpочь, а что вдруг где появляется -по совершенно несуразным ценам

когда закон в полторы тысячи страниц, ___которые никто полностью не прочел___, обсуждается несколько дней, проходит все инстанции и подписывается, это уже страшноватенько.
---------------------------------------------------------------------------

(потрясенно) ну все, все как у нас!!!!!!!!!


ЖБ16.07.2009 09:35:44

то есть резолюцию нужно дополнить упоминанием режимов Муссолини, Франсиско Франко Баамонде, Салазара, Хорти, Антонеску
------------------------------------------------

Если целью резолюции было осуждение тоталитарных проявлений в Европе XX века, то да. А если целью резолюции было дотянуть сталинизм до нацизма и закрепить в массовом сознании тот "факт", что людишек в XX веке примучивали только Гитлер и Сталин (кстати, ответь на вопрос про геноцид, а?), то все написано грамотно :))))))))


ВизК16.07.2009 08:59:19

Ыфуи

//вы будете с тоской вспоминать что "при прошлом патронов хватало":)//

Ты сбился ровно на фазу.
При прошлом (Буше) патронов хватало. При этом - дефицит.
Что будет при сделующем страшно даже экстраполировать.


Ыфуи16.07.2009 08:15:13

Старик, не, это уже при следующем презике вы будете с тоской вспоминать что "при прошлом патронов хватало":)


ВизК16.07.2009 08:01:11

Старик

Важно не то что поползли слухи. Важно как на них пипл прореагировал. Как один человек, блин!
"Знали бы чего завтра не будет, его бы сегодня не было"


ВизК16.07.2009 07:59:54

Резонер

//ну, а стимулюс и реформа здравоохранения - это так, не больше чем страхи :)//

Дык, когда закон в полторы тысячи страниц, ___которые никто полностью не прочел___, обсуждается несколько дней, проходит все инстанции и подписывается, это уже страшноватенько.


ВизК16.07.2009 07:57:52

резо

//ВизК,
ничего, с нашим новым презиком, возможно, скоро начнется инфляция//

Возможно начнется. А возмоно что и не начнется.
Вероятность (между нами-статистиками) 1/2


Резонер16.07.2009 07:56:11

Старик,
ну, а стимулюс и реформа здравоохранения - это так, не больше чем страхи :)


Старик16.07.2009 07:29:43

Я восторга по поводу нашего нового "презика" тоже не испытываю, но КМК пока больше вреда не от него, а от страхов по поводу того что он может сделать.
Просто к примеру - откуда-то поползли слухи что он запретит оружие (как будто он это может сделать). И народ стал скупать патроны - дошло до лютого дефицита. Скажем 9мм Парабеллум патроны пропали почти напpочь, а что вдруг где появляется - по совершенно несуразным ценам. Раньше пачка хороших UMCC (они же UMC) стоила 6-8 баксов. На прошлой неделе видел в спортивном магазине российский Wolf - дерьмо от которого после стрельбы ствол не очистишь, они зачем-то патроны целиком лаком покрывают. Я их как-то раз использовал и зарекся. Так за это убожество, которое раньше пятерку стоило, сейчас просят около $18.


резо16.07.2009 06:52:49

ВизК,
ничего, с нашим новым презиком, возможно, скоро начнется инфляция, как в Зимбабве, и будем еще с ностальгией вспоминать, как пачка сигарет стоила меньше 24 квадриллионов :)


Ыфут16.07.2009 06:41:51

ВизК, ну,я про упомянутый в статье найшнл дебт который меньше в 2007 раз, если верить статье:)
Да, все равно мало. Но вот если с твоим мировым внутренним продуктом сравнивать...


ВизК16.07.2009 06:30:26

Ыфут

Дык,столько и облигаций тоже нет.
На сегодня облигаций существует на сумму $7,180,892,052,603.57
http://www.treasurydirect.gov/NP/BPDLogin?application=np
Это в 3224 меньше чем мужику обошлась пачка сигарет.


Ыфут16.07.2009 05:53:01

ВизК, ну, судя по той статье и твоим данным - у вас и облигаций хватает.
Кстати, чегой-то их так много?!


ВизК16.07.2009 05:13:47

Ыфут

Дык, пачка должна быть уж очень толстой. Сумма $23,148,855,308,184,500 - это в 381 раз больше всего мирового внутреннего продукта за 2008 год. И в 2774 раза больше чем весь объем долларов в обращении.


Ыфут16.07.2009 05:07:34

ВизК, и тут чувак достает из кармана толстую пачку баксов... очень толстую. Если честно, то не из кармана, и даже не ихз состава, и даже не со склада... - в общем, откуда-то достает. И говорит - "легко!"


ВизК16.07.2009 04:44:23

Вот какие дорогие сигареты....

http://www.cnn.com/2009/US/07/15/quadrillion.dollar.glitch/index.html

*************************** цитата ************************************
A technical snafu left some Visa prepaid cardholders stunned and horrified Monday to see a $23,148,855,308,184,500 charge on their statements.
***********************************************************************


частушка такая16.07.2009 03:55:21

Берия - Берия
Вышел из доверия
А товарищ Маленков
Надавал ему пинков


Ыфут16.07.2009 03:52:41

Ну т.е. шапка-шапкой о чем бы речь ни шла - а нацизм для русских больное место и сравнение.
И в любом случае - каяться щас Россия не хочет ни в чем.

Это и так можно констатировать, не надо тут ПАСЕ обсуждать.


Ыфут16.07.2009 03:49:43

Сталин, это тоже верно подмечено, товарищ.
Нацисты - это ведь не только Гитлер. Это как бы вообще носители идеологии.
А в широком плане - так и вовсе "фрицы".

А Сталин как бы один (и еще Берия).
Все остальные у нас хорошие исключительно.
коммунисты - как люди, члены и сторонники компартии - хорошие (кстати, не оспорю - вот моя бабушка верила в коммунизм, а в партию отказалась идти потому что считала что недостойна и вообще расчувствовалась, а ее заявление просили "по форме" написать, а у нее такие высокие чувства. Бабушка - хорошая. И учитель, не ГБ-шник). А убежденные нацисты - ои как, хорошие?


Сталин16.07.2009 03:38:53

А я горжусь, что мой личный -изм приравняли к нацизму. Значит, признаете, что я один стою всех ваших нацистских цепных козявок, вместе взятых. То-то же.


Ыфут16.07.2009 03:29:48

Резо, защитники, не являясь поборниами тоталитаризма не жаждут его осуждать, испытавают чувство конфронтации с Европой (особенно восточной) и ждут подвоха - и еще имеют нестыковку в плане самоидентификации на предмет "где россия, а где сталин".
Вот скажи - в проблемах соцлагеря и прибалтики - Сталин виноват, или Россия?
А ответственность на россии есть за это?

И вот еще. Нацизм бяка не потому что холокост, а потому что на СССР напал.
И он такая - мегабяка. Такая бяка что можно сталина оправдать уже тем что при нем победили.
Вот что делать если вообще система ценностей такая что "хорошие" - это которые победили нацизм. Вот уж не знаю как в нее вписать резолюцию, где и нацизм и сталинизм и пакт Р-М.


Путин16.07.2009 03:09:56

У вас у самих на хую шапка горит.


Гуркх16.07.2009 02:35:27

Продолжим обсуждение или ты тоже прервёшься "до завтра"?

Хильда -
Японский телевизор! Ты шо язвишь?
Мне нужно до утра перевести долбанные "лысые" факсы с немецкого. С лупой. Так понятно?


ВизК16.07.2009 02:10:27

rezo

Ага.


rezo16.07.2009 02:06:52

Хильда,

аргументация защитников России от резолюции ПАСЕ описывается, скорее, русской пословицей: "На воре шапка горит!" Или анекдотом: "Мама, он меня сукой назвал!"


наблюдал16.07.2009 01:43:27

Извини, я прервусь до завтра.///

Гуркх, прервись, тебе больше ничего другого не остается. Не на прямой вопрос же отвечать, правда?


Хильда16.07.2009 01:39:56

ЖБ,
то есть резолюцию нужно дополнить упоминанием режимов Муссолини, Франсиско Франко Баамонде, Салазара, Хорти, Антонеску, Пятса (кстати, чем особым, помимо запрета всех партий, провинился хярра Пятс?), Ульманиса, ну и финнов до кучи, они ж блокаду Ленинграда держали, падлы.

Продолжим обсуждение или ты тоже прервёшься "до завтра"?


ЖБ16.07.2009 01:30:52

Поведение ПАСЕ и ответ России вкратце можно изложить в виде незатейливой сценки:

- Дорогой, я приготовила ужин; присаживайся. Слушай, давай поговорим! Я так думаю, что мы можем пригласить твою маму в ближайшие выходные и вместе обсудить наши планы на предстоящую неделю.

(с набитым ртом):
- Блядь! Сука! За что ты так ненавидишь мою маму?! Тварь!
--------------------------------------------------------------------

по-моему, аналогия хромает. Я бы предложил другую, но с другой стороны.

Муж (ПАСЕ) хочет сказать жене (РФ): Дорогая, пожарь, пожалуйста, яичницу!

А получается вслух(резолюция): Сука, тварь, ты же мне всю жизнь испортила!


Гуркх16.07.2009 01:30:27

= Гуркх,
я заметила, ты не принимаешь участия в попунктном разборе текста резолюции. Тебе не нравится затея?=

Хильда - не-а, пока я писал свое, я пропустил твое начало разбора. Много что хочу сказать. Но уже времени нет. Извини. До завтра.


Гуркх16.07.2009 01:28:24

=Гуркх,
я не спрашивала про 1995-й. Равно как я не интересовалась брежневскими временами.
Я достаточно конкретно спросила про 1989-1991-й г.г.=

Извини, я прервусь до завтра.


ЖБ16.07.2009 01:27:42

отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества
---------------------------------------------------------

не катит. Если речь о двадцатом веке - пожалуйста, всех тоталитаристов в студию. И крупных, и мелких. Которые, разумеется, были замечены в вышеупомянутых каках.

а кстати, в геноциде кого ПАСЕ обвиняет сталинизм? советского народа?


Хильда16.07.2009 01:27:27

Гуркх,
я заметила, ты не принимаешь участия в попунктном разборе текста резолюции. Тебе не нравится затея?


Гуркх16.07.2009 01:24:18

= нет. Но с твоим умом и опытом чтения космополитичного и свободного от шор ВМ ты не должен был бы, имхо, уподобляться трёмстам девяноста девяти депутатам нижней палаты Федерального собрания.=

Хильда -
Депутаты нижней палаты сходятся кажется только в одном - незнание истории и тем, что им не нравится полное уподобление в Резолюции нацизма и сталинизма.

Им бы сказать - робяты, в годы 30 по 41 в каждой стране Европы происходило практически одно и то же. - Голод и голодные бунты в начале 30-х. Тоталитаризм. Диктаторские и неприкрыто фашистские режимы. Столкновения и геноцид на этнической почве и прочие гадости. и т.п. А в 41-м одна бяка подмяля под себя остальных бяк и пошла воевать в северо-восточный угол.


ЖБ16.07.2009 01:23:41

ты хочешь большей точности и списка событий, которые ПАСЕ приняла во внимание
----------------------------------------

да я как-то вообще не понимаю смысла этой фразы, если она не ссылается на конкретные события. Ну, может, если бы вместо события поставить изменения, это добавило бы смысла... Но тогда все было бы уж совсем прозрачно :)))


Хильда16.07.2009 01:19:32

Гуркх,
я не спрашивала про 1995-й. Равно как я не интересовалась брежневскими временами.
Я достаточно конкретно спросила про 1989-1991-й г.г.

У меня есть масса (поистине очень много) знакомых, которые сегодня готовы зайтись в оголтелом антиамериканизме и заклеймить Европу во всех грехах, какие только в ней есть, - от привечания чеченских террористов (и заодно за то, что в ней их называют не террористами, а сепаратистами) до голубых в Нидерландах, которым там, по слухам, разрешается даже жениться друг на дружке.

Так вот, все эти люди, мои знакомые, - они не активисты ЕдРо, обычные люди, рядовые россияне, так скажем.

Но я преотлично помню их настроения в 1989-м, 1990-м и 1991-м, когда они, эти лица, стояли на баррикадах за Ельцина, когда они голосовали за тех, кто потом провозгласил независимость России от СССР 12.06.1990, это они кричали, что хотят жить, как в Европе и США, они ж не хотели жить, как в Китае (а теперь хотят и радуются расстрелам за экономические преступления в Поднебесной).

Как и почему изменились настроения этих людей?


Гуркх16.07.2009 01:07:39

= Каковы были твои "общественные настроения" и жизненная позиция в 1989-1991г.г., когда жрать было нечего, а жопы газетами с материалами съезда народных депутатов вытирали?=

Хильда - чего-то ты на другую тему перескочила...
Докладаю - в моем родном Магнитогорске талоны на мясо и мясопродукты + масло ввели в 1982-м году. После того городское руководство + ММК взяло мозги в руки и открыли в статусе кобинатских цехов мясомолочное и овощные хозяйства. В 1989-м 91-м году мясо по талонам продавали до 10 числа каждого месяца, после этого - без талонов.
А вот в Переславле-Залесском (куда я в 87-м году переехал) с 70-х и до 1989-го года была жопа с продуктами (ибо областью командовал 25 лет долбоеб Лощенков) - пока не ввели талоны. Такие пироги.
А моя жизненная позиция тогда была - долбоебство плохо, а успехи - хорошо.
Года с 1995-го когда я начал участвовать в крупных переводческих проектах по линии ТАСИС, встречаться с людьми с разных заводов и фирм. и стал все больше понимать, что демократы в большинстве своем делятся на воров, маниловых и как бы помягче - попугаев.


Хильда16.07.2009 01:05:10

Существует мнение многих россиян, что резолюция была принята с единственной целью: ещё разочек пнуть Россию, на всякий случай.

Поведение ПАСЕ и ответ России вкратце можно изложить в виде незатейливой сценки:

- Дорогой, я приготовила ужин; присаживайся. Слушай, давай поговорим! Я так думаю, что мы можем пригласить твою маму в ближайшие выходные и вместе обсудить наши планы на предстоящую неделю.

(с набитым ртом):
- Блядь! Сука! За что ты так ненавидишь мою маму?! Тварь!


Хильда16.07.2009 01:03:12

Идём дальше?

Пункт третий

"отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества"

Всё ли тут в порядке?


Хильда16.07.2009 01:02:36

>> и я должен прыгать от радости вместе с Ганапольским, когда эти стандарты в очередной раз официально подтверждаются? >>

ЖБ,
нет. Но с твоим умом и опытом чтения космополитичного и свободного от шор ВМ ты не должен был бы, имхо, уподобляться трёмстам девяноста девяти депутатам нижней палаты Федерального собрания.


Хильда16.07.2009 01:01:19

ЖБ, итак, по второму пункту резолюции есть поправки с твоей стороны:
ты хочешь большей точности и списка событий, которые ПАСЕ приняла во внимание при написании остальных пунктов обсуждаемой резолюции, я правильно поняла?


ЖБ16.07.2009 01:00:31

ЖБ, что, не знал, что у Европы есть двойные стандарты?
---------------------------------

и я должен прыгать от радости вместе с Ганапольским, когда эти стандарты в очередной раз официально подтверждаются?


ЖБ16.07.2009 00:58:39

Скажи, кто мешает обезьяне со Смоленки внести соответствующую резолюцию на рассмотрение
------------------------

внесение непроходных резолюций есть признак недалекого дипломатического ума.

Хотя и реакция, ты права, о далеком уме тоже не свидетельствует. Дураков и в алтаре бьют...


ЖБ16.07.2009 00:55:26

принимая во внимание события, произошедшие в регионе ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и «железного занавеса»"

Тут будем сомневаться, что за события происходили?
---------------------------------------------------------------------

да, хотелось бы огласить весь список :)))))))))

Балканы там... еще чего-нить этакого..


Хильда16.07.2009 00:54:57

>> Почему такая избирательность, а? >>

ЖБ, что, не знал, что у Европы есть двойные стандарты?
Беленькая дитё спёрла - отобрали, её судили, а финляндский дипломат ребёнка в багажнике вывез, Путин Халонен попенял и уже финляндские визы в Москве проблемно выдаются!


Хильда16.07.2009 00:53:28

>> у 1939 года были неслабые предпосылки, и одной из самых неслабых из них явился Мюнхенский сговор... >>

ЖБ, я никогда не отрицала этого.

Скажи, кто мешает обезьяне со Смоленки внести соответствующую резолюцию на рассмотрение, а потом уже пердеть во все экраны телевизоров своими гневными эскападами?


Хильда16.07.2009 00:52:23

Гуркх, пункт второй.

"принимая во внимание события, произошедшие в регионе ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и «железного занавеса»"

Тут будем сомневаться, что за события происходили?


ЖБ16.07.2009 00:52:19

Вывод? Россия - гуманная страна, Европа - говно.
------------------------------

вывод неправильный. Все в известной субстанции уделались! Я просто в тыщу пиццотый раз говорю, что у 1939 года были неслабые предпосылки, и одной из самых неслабых из них явился Мюнхенский сговор...

Почему такая избирательность, а?


Хильда16.07.2009 00:51:34

Гуркх, я возжелала попунктно разобрать резолюцию.

Итак, пункт первый.

"Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах"

Возражения есть?


Хильда16.07.2009 00:50:22

ЖБ,

в резолюции не говорится, насколько мне известно, о вредности для человечества той или иной идеологии. Говорится о конкретных действиях конкретных режимов. В этом и парадокс истории ХХ века, что самую страшную мировую войну развязали два режима, которые имели теоретически прямо противоположные цели, но пользовались практически одинаковыми методами.


Хильда16.07.2009 00:49:36

ЖБ, денег не просили и не факт, что попросят. И не всего, что просят, непременно нужно давать.

Мы с тем же успехом можем требовать репараций с США за высадку их флота в Архангельске в восемнадцатом году: мирных жителей они там тоже перебили немало, у них тогда не было ни оптических прицелов, ни гуманной смертной казни на виселице, - так вешали, старым вековым методом.


ЖБ16.07.2009 00:47:25

Она осуждает (если ты читал текст в принципе) некие явления, случившиеся до побед и поражений.
------------------

вот не знал, что сталинизм случился до побед и поражений :( а после оных и особенно в момент побед это было што?

вы поймите, буквы в тексте никто сличать не будет. Сталинизм = нацизм. Точка. Платите деньги!


Хильда16.07.2009 00:45:18

>> какого, пардон, обвинения? про Варфоломеевскую прочитал, да >>

ЖБ, и?
Ты видишь аргументацию?
Иван IV - гнусный убийца? Ну дак Карл IX хуже!
А Генрих VIII людишек вешал.
В России после пугачёвского бунта и до июня 1826г. никого не казнили, а Наполеон расстрелял море народу.

Вывод? Россия - гуманная страна, Европа - говно.


Хильда16.07.2009 00:43:18

Гуркх,
можно тебе личный вопрос?
Каковы были твои "общественные настроения" и жизненная позиция в 1989-1991г.г., когда жрать было нечего, а жопы газетами с материалами съезда народных депутатов вытирали?


ЖБ16.07.2009 00:41:31

какого, пардон, обвинения? про Варфоломеевскую прочитал, да


Хильда16.07.2009 00:41:30

>> резолюция окончательно закрепляет факт победы в ВМВ Великобритании, Франции и США над кровавыми режимами Гитлера и Сталина >>

ЖБ, я не согласна! Резолюция не закрепляет вообще никаких фактов побед или поражений. Она осуждает (если ты читал текст в принципе) некие явления, случившиеся до побед и поражений.


ВизК16.07.2009 00:41:29

ЖБ

А какое отношение имеет резолюция ПАСЕ об осуждении сталинизма к тому кто победил во Второй Мировой войне?


Хильда16.07.2009 00:40:07

>> Это дешевая пропаганда. Именно "дешевая" >>

Гуркх,
давай дорогую!


ЖБ16.07.2009 00:40:07

Я тебе, Хильда, ишо раз напоминаю, что правила про историю, которую пишут победители, никто никакой резолюцией не отменял и не отменит. Эта резолюция окончательно закрепляет факт победы в ВМВ Великобритании, Франции и США над кровавыми режимами Гитлера и Сталина.


Хильда16.07.2009 00:37:43

>> хуяссе какой у нас разброс >>

ЖБ, ты текст обвинения прочитал?


ЖБ16.07.2009 00:36:14

ЖБ, может, ты начнёшь всё-таки с Варфоломеевской ночи?
------------------------------------

хуяссе какой у нас разброс. 1938-1939 - и уже Варфоломеевская ночь на дворе :(


Гуркх16.07.2009 00:36:02

Хильда, вот бесноватого Ганапольского не надо цитировать. Про "миллионы стертые в лагерную пыль". Это дешевая пропаганда. Именно "дешевая".
Ты еще про "пять миллионов бездомных и беспризорных российских детей" скажи.


ВизК16.07.2009 00:34:43

Хильда

//т.е. договор с Америкой - "продали и продали", а договоры с Эстонией, Латвией и Литвой похерить и заменить секретными протоколами к пакту?//

Ну, это наверное потому что Аляску сам царь-батюшка продал, всё чин-чином.
А Эстонию, Латвию и Литву (да и Польшу) какие-то узурпаторы большевики.


ЖБ16.07.2009 00:34:35

да, и еще не забыть бы взаимные зачистки украинцев-поляков в Польше... но тут я тоже не в курсе, может кто подскажет - покаялись взаимно или пока нет?

Хильда, я тебе не скажу, что мне не нравится в тексте. Текстов таких пишут много различные публицисты, и Ганапольский в их числе. В этих текстах много справедливого. Но когда такой текст становится РЕЗОЛЮЦИЕЙ, это уже означает, что сталинизм должен быть уподоблен нацизму ВО ВСЕМ. и особенно - в ПОСЛЕДСТВИЯХ.

А, кстати, ПАСЕ принимала резолюцию по армянскому геноциду?


Хильда16.07.2009 00:30:14

>> А это к чему? Продали и продали >>

Гуркх,
т.е. договор с Америкой - "продали и продали", а договоры с Эстонией, Латвией и Литвой похерить и заменить секретными протоколами к пакту?


Хильда16.07.2009 00:29:19

ЖБ, может, ты начнёшь всё-таки с Варфоломеевской ночи? Тут мне на одном форуме попеняли, что ПАСЕ, прежде чем налагать на СССР равную с гитлеровской Германией ответственность, должна осудить Францию за убийства католиками гугенотов в 1572 году. Мол, даже Иван Грозный столько не убивал.

"За одну только ночь на 24 августа 1572 г. (как раз года отмены опричнины) по приказу короля Карла IX было зверски убито примерно столько же людей, “повинных” лишь в том, что они не были католиками, сколько убили палачи Ивана Грозного за восемь лет опричнины ... по указу другого современника Ивана IV - английского короля Генриха VIII были безжалостно повешены 72 тыс. людей, “виновных” лишь в том, что они стали бродягами в результате “огораживаний” - т.е. превращения арендуемых ими земельных участков в овечьи пастбища ... за годы правления ещё одного современника Ивана IV, испанского короля Карла V, было казнено около 100 тыс. еретиков, при этом значительная часть их подвергалась публичному сожжению на костре. В 1826 г., ровно через неделю после воздвижения пяти тайных виселиц в Петропавловской крепости, в Испании перед толпами народа был сожжён на костре ещё один из нескольких десятков тысяч еретиков (За алтари и очаги, 1989). За 1775-1845 гг. в России казнь пяти декабристов была единственной казнью. В конце XVIII в. во Франции революционеры при подавлении восстания в Вандее уничтожили полмиллиона человек, по другим оценкам - 1 миллион человек. В результате целые департаменты обезлюдели (В.Н. Осипов, 2002)."


Гуркх16.07.2009 00:28:39

= Гуркх,
вспомнил годы чеканки монет "Елизавета - король Пруссии"?=

Хильда -
В интернетовском Брогаузе нашел.

>> А кого колышет что Российской Империи принадлежало или не принадлежало? >>

Не валяй дурака, Америка!
Не обидим, кому говорят!
Отдавай-ка землицу Алясочку,
Отдавай-ка родимую взад!=
©

А это к чему? Продали и продали.


Хильда16.07.2009 00:26:15

Простите дуру, дала длинную ссылку. Не убивайте, пожалуйста.


Хильда16.07.2009 00:25:55

Вычитала в википедии, что Екатерина Вторая уступила Дании Шлезвиг-Голштинию в обмен на земли в Нижней Саксонии и Померании, которые тут же Павел Петрович подарил родственнику.

Да и Наполеон Бонапарт оттяпал от России феодальные наследные земли, что были в составе Российской Империи на правах удельных княжеств Ангальт-Цербста.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.A2.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0_.28.D0.B2.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D0.B0.D1.8F_.D0.A0.D0.A1.D0.A4.D0.A1.D0.A0.29

Не пришла отчего-то в голову Сталину идея отобрать всё это обратно, как Калининградскую область?


ВизК16.07.2009 00:25:09

//Может, ещё и Порт-Артур надо было отобрать?//

Дык, его-то тоже отобрали. В августе 1945. Но неосмотрительно передали на временное хранение какой-то КНР. Типа до предстоящего вступления КССР в СССР.


ЖБ16.07.2009 00:21:59

Резолюция ПАСЕ предлагает объявить 23 августа, в который 70 лет назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа, Днем памяти жертв сталинизма и нацизма.
---------------------------------------

только после объявления дня Мюнхена Днем памяти жертв даладизма и чемберленизма. Давайте ужо в хронологическом порядке!

Если уже объявили - беру свои слова взад и не возражаю. Няхай!


Хильда16.07.2009 00:17:06

Может, ещё и Порт-Артур надо было отобрать?
(задумчиво)


ЖБ16.07.2009 00:15:35

Я имел в виду Западную часть Западной Украины.
-----------------------------

(ворчливо) так бы и сказал... это да, 1939. А Закарпатье - 1945.

про Восточную Пруссию пардон, думал, что речь о границах-1917.


Гуркх16.07.2009 00:15:16

= Я б кости самолично вырыла и разровняла бульдозером по брусчатке. Или собакам кинула глодать.=

Хильда -

А Шухевичу цветы на могилу положишь?


Хильда16.07.2009 00:12:04

>> 1757-62? >>

Гуркх,
вспомнил годы чеканки монет "Елизавета - король Пруссии"?


Хильда16.07.2009 00:11:18

>> А кого колышет что Российской Империи принадлежало или не принадлежало? >>

Не валяй дурака, Америка!
Не обидим, кому говорят!
Отдавай-ка землицу Алясочку,
Отдавай-ка родимую взад!
©


Гуркх16.07.2009 00:11:01

1757-62?


ВизК16.07.2009 00:08:12

Гуркх

//У СССР, я могу вспомнить только одно необоснованное территориальное приобретение - Закарпатье. Потому что "оно Росийской империи не принадлежало", и "его никто не отбирал у России после революции 1917-го"//

А кого колышет что Российской Империи принадлежало или не принадлежало?
Большевики ведь сами от неё открестились объявив все договоры РИ недействительными.


Хильда16.07.2009 00:04:44

Матвей Ганапольский, 4 июля 2009

Германия вступила в фашистское зло, но прокляла его и делает все, чтобы фашизм был вычеркнут из ее дальнейшей истории.

В этой маниакальности, в деле истребления фашистского духа нет никаких особых поэтических эмоций, а есть прагматичное понимание, что фашизм – это смерть страны, что катастрофа, к которой он неизбежно приводит, более недопустима.
Есть осознание того, что фашизм может возрождаться, что у немцев, по-видимому, нет генетического сопротивления этой пошести, поэтому необходимо ежедневно выкорчевывать эту гадость как сорняк.
Немцы решили для себя, что больше никогда не войдут в эту реку. Они отделили процветавшую гитлеровскую экономику и роскошные автобаны от гитлеровской идеологии, потому что автобаны это одно, а Освенцим и расстрелы – это другое.
Нынешняя Германия не хочет идти в будущее с гитлеровской кровью на руках.

Россия смело шагает в будущее со сталинской песней.
В Кремле Сталин – «эффективный менеджер».
Уроды, написавшие эту фразу в школьном учебнике, предали память миллионов невинных, стертых в лагерную пыль во время репрессий. Другие негодяи продолжают предавать нынешних россиян, призывая к коллективной лжи, повязывая их сталинской кровью.

В резолюции ОБСЕ есть фраза, что страны Европы пережили два мощнейших тоталитарных режима – нацистский и сталинистский, во время которых имел место геноцид, нарушались права и свободы человека, совершались военные преступления и преступления против человечности.

Что тут неправда? Не было этого?

Но современные российские госсталинисты в ПАСЕ протестуют, заявляя, что Россия внесла решающий вклад в разгром фашизма.

Глухари, сосредоточьтесь, резолюция не про то, что Россия не внесла решающий вклад, а про то, что сталинизм и фашизм – это две одинаковые человеконенавистнические идеологии, которые уничтожали своих как чужих и чужих как своих.

Ужас в том, что госсталинисты все это знают, но их Сталин непогрешим, особенно если резолюцию предлагает Литва.

Резолюция ПАСЕ предлагает объявить 23 августа, в который 70 лет назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа, Днем памяти жертв сталинизма и нацизма.
Россия против – как можно равнять эти понятия, да и что преступного в пакте. Да хоть лопните вы, дешевые патриоты, обязательно будет и в России этот день траура Великим Днем Поминовения. Он обязательно будет, потому что неизбежно в России когда-нибудь появится власть, которая жизнь своего гражданина будет ощущать более важной, чем любовь к сталинской крови. Которая решит откреститься от людоедов собственного народа.
Которая научится строить великую страну не на костях.

Но это когда-то.
А пока вот так и идет Россия в будущее, волоча за собой своих граждан: во лжи, без покаяния, с патриотическим криком на устах, с кровью убитых на руках, и с портретом сладенького Сталина на груди.
Под смех и презрение остального мира."

http://www.liveinternet.ru/users/850528/post105927611/


Хильда16.07.2009 00:02:56

ЖБ, я жду от Гуркха разумных доводов, что ему конкретно не нравится В ТЕКСТЕ РЕЗОЛЮЦИИ.


Хильда16.07.2009 00:02:27

>> И по мне лучше Сталин >>

Я б кости самолично вырыла и разровняла бульдозером по брусчатке. Или собакам кинула глодать.


Гуркх16.07.2009 00:02:20

= Восточная Пруссия принадлежала. И =
Это когда?



Комментарии (139): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru