Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2009: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2009
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (31): Сначала новые  |  Сначала старые

Артур_18.01.2009 23:47:40

Существует официальный, трепетно взлелеяный "люденами", сайт Стругацких.
Кроме текстов там есть комметарии все еще живого брата. Поэтапные.
Эти коментарии - худшее, что он мог сделать в своей жизни.
Самые жалкие остатки юнешеского рамантического обажания мгновенно испарились в процесе чтения.
Если не лень и не противно - почитайте.

Что касается "Обитаемого острова". В свое время книжка читалась "на ура". Лично меня сильно итриговали белые субмарины и Островная Империя. Благо про них было очень немного.
Книжка удивительно некиногенична, потому что описать действия волн и показать - две большие разницы. А на этом построено почти все.
Такая доведенная до совершенства система промывания мозгов. Почему мозги промывались в одной отдельной взятой стране, а белых субмарин отпугивали - это к авторам.

Я никак, кстати, не могу понять: зачем нужно было придумывать форму и танки для Саракша? Взять любые земные. ИС-3 - гениальны для танков прорыва легионеров. Только покрасить в черный цвет. Что придумывать-то?

В целом, это не вполне удачная попытка дать историю появления прогрессоров, кои людей за людей могут и не считать, что в полдне ХХII, как бы невероятно.
Будут и страдания от первого лица: Трудно быть богом, и от третьего: Жук в муравейнике, и блестящий "Малыш". От его внеидейности.

В моем понимании у Стругацких есть две вещи обреченные на киномотографическое успешное воплощение:
Пикник на обочине, бездарно просранный Тарковским, и Парень из преисподнй.
Сокрушитель умов - "Понедельник" - уже никого не зацепит, даже если снять по нему мультик полноформатный.


Гость18.01.2009 22:27:46

Да кто ее вообще читал, ту библию. Там нормального русского человека затошнит от всех этих сарочек, рахилей и их подленьких отношений. Липкая грязь, а не книга. Блевать замучаешься.


Африканец18.01.2009 22:24:44

Гость,

ну я имел в виду, конечно, вперед - типа они это мы в будущем, уже напрочь забывшие нашу убогую жизнь. Но назад тоже подойдет. Правда, тогда возникнет вопрос, куда они потом девались. Ну либо утонули вместе с Атлантидой, либо все превратились в люденов и улетели к такой-то матери. Можно и на сто тысяч лет назад отодвинуть. Типа, они все улетели, но скелеты некоторых до сих пор находят и называют "неандертальцами".


Гость18.01.2009 21:52:42

Назад или вперед?


Африканец18.01.2009 21:27:20

На самом деле всего-то было надо отодвинуть коммунизм по времени тысяч на десять лет, и все было бы нормально.


Африканец18.01.2009 20:10:28

Старик,

ну опять мимо. Есть такой предмет - "история древнего мира", и там, заметь, без всякой библии, изучают и про Рим, и про Карфаген, и про Цезаря, и про Ксеркса. Илиаду, Одиссею читают, трагедии Софокла и басни Эзопа. Это только простые граждане, вроде меня. Более развитые знают на эту тему ужасно много (благо литературы навалом). Книжки вроде Светония или Плутарха свободно издавались и свободно продавались в магазинах. Причем были такие, кто покупал и читал. Что, мало было войн меж тем временем и нынешним? А уж как жизнь античная отличается от нашей, это просто выразить невозможно. Как другая планета.

По-моему, у Стругацких вообще с раскрытием персонажей не очень здорово, и лучше всех им удавался (по крайней мере в ранних книгах) типах молодого придурка, не отягощенного особыми познаниями, зато снабженного мощной техникой и прошедшего фукамизацию. То ли они как-то мысленно отождествляли себя с таким ("вечные мальчики"), то ли полагали, что для коммунизма подобный тип будет характерен.


Старик18.01.2009 19:46:07

Вот за что я люблю молодежь - это за умение четко и вежливо высказать свое мнение.


катастрофически молодой18.01.2009 19:27:53

Очень молодой,
в последний раз тебе отвечаю на вопрос в таком тоне//

Ой, напугал. Да ебись ты в рот, кому ты нужен?


Старик18.01.2009 19:02:39

Африканец,
Я про Ирода в школе не проходил - просто знал как имя нарицательное. Про Ивана в школе тоже было больше про то, как при нем страна широлась и враги трепетали. Ну, и что сына убил.
Чем дальше обстановка от привычной - тем меньше о ней проходили (о том что мимо проходили уже промолчу - чай не при коммунизме). Потому что не понять деталей. Привязка к 22 веку мне тоже не очевидна - "Поддень 22 век" (лично для меня) самая дурная книга Стругацких, благость всеобщая и ни о чем.
Да и упоминание национальности что Максима, что Сикорски - ну не помню такого в книге (что не значит что я этого не пропустил). Между Гитлером и тем временем по крайней мере еще одна война была - (если не две, поминаются в Парне из преисподней) - да еще такая, "каких до того и не бывало". Ты можешь себе представить что бы такая война не прикрыла собой более далекое прошлое? В результате - всепланетный коммунизм. Ну если придерастом быть - с некоторыми переходными зонами ("Хищные вещи"). Там, к слову, тоже две войны поминаются, на протяжении жизни одного поколения.
Я вообще не помню у ранних Стругацких в этой серии упоминания национальности по отношению к землянам - так что же в школе вдаваться в детали об уничтожении одной национаьностью других? Коммунизм ведь, какие там национальности?

Очень молодой,
в последний раз тебе отвечаю на вопрос в таком тоне. Библейские сюжеты и персонажи - это база культуры того мира где ты вырос. Верующие, неверующие - роли совершенно не играло. Это как фон на котором мы все росли. Расстреливающие священников комиссары все равно говорили друг другу "спасибо" (от "спаси тебя бог").


morzh18.01.2009 18:56:03

http://lenta.ru/news/2009/01/18/casualties/

Вот это я понимаю, это - серьезный показатель. Ну, все лучше, чем показатели по боевой готовности бронетанковой техники - там было существенно хуже половины. Все же люди - надежнее танков.


очень молодой18.01.2009 18:09:29

Старик
/ как раз то, что ты уже и не поймешь что я сказать хотел/

Так тебя и спросили это изначально, а ты опять свое: не понять вам, подите прочитайте... Аргументы на высшем уровне. А Библия была источником знаний каждого советского школьника, правда?
Ты бы как-то, Старик, перечитывал свои "мудрости" прежде, чем в эфир их. Ты же не со скунсами своими общаешься, хотя их здесь тоже добрая половина.


Санитар Женя18.01.2009 14:52:20

Крылова, конечно, надо читать в ипостаси Михаила Харитонова. Или хотя бы Юдика Шермана.
В чистом виде - это примерно как горчицей питаться.


Африканец18.01.2009 13:11:57

Старик,

нет, не согласен. Во-первых, какое-то знание истории есть и у нас, и не из библии, а из обычного курса истории в средней школе (у кого-то и из университета), плюс из книжек. Сказать сейчас, что никто совершенно ничего не знает о времени 18 века было бы большой натяжкой. Ладно, командира опричников не знают, но самого Ивана, вроде, знают все? Можешь себе представить нынешнего россиянина, который помнит, что был вот такой грозный царь, но подзабыл имя? Это же все школьная программа. При этом мы халявщики, а у них там, в коммунистическом мире, образование очень серьезно поставлено, А книжки? Вон, мы читаем Пушкина, а там описано, кто такой Пугачев и каков он был. Пушкин жил двести лет назад. У Стругацких - 22 век. Западло какую-нибудь книжку из 20 века прочитать?

Думаю, кстати, кто знает Пол Пота, знает и Йенг Сари. Потому что их всегда именовали через черточку: преступная клика Пол Пота - Йенг Сари. Сильно реже упоминали еще и Кхеу Самфана, вот его забыли, да. Но опять же знание чего-то о Камбоджедля меня дело факультативное. Но Камерер-то немец, мог бы чего-то о Германии знать? Кстати, почему он немец, непонятно. Вроде, говорят, редакторы потребовали, но зачем?


Старик18.01.2009 09:12:12

Молодой,
\\И про хунвэйбинов и про цзаофаней. А чего сказать-то хотел?\\ - как раз то, что ты уже и не поймешь что я сказать хотел.
\\Во дурацкий вопрос. А что, их надо было запомнить? Кому?\\ - да хотя бы тем, чьих предков они вырезали. Если ты их не помнишь, почему Максим должен Гитлера помнить?

Гость,
\\При том, что в реальной жизни (не в мире игры в бисер) он как раз, резону вопреки, имел круг верных сторонников.\\ Перечитай (или прочитай) "Слепящую тьму" Кестлера, может резоны ясней станут. По крайней мере его версия этих резонов.


morzh18.01.2009 07:38:13

http://lenta.ru/news/2009/01/17/art/

Ваще....


О п т и м и с т18.01.2009 07:29:41

Ну... в общем, все недоделанное можно доделать. Був бы час та натхнэння, как говорят наши родные братья. Время и вдохновение!


Гость18.01.2009 07:23:34

Самая трагическая ошибка всей человеческой истории - это недоистребление жидов Третьим Рейхом.


Гость18.01.2009 06:46:07

Пол Пот, кстати, мало освоен мировой культурой.
Ведь всякий нормальный тиран обрастает: с одной стороны, ревизионистами ("трупы подсчитаны ненадежными источниками"), с другой - безбашенными фанатами ("единственный недостаток Пол Пота в тех условиях - излишняя мягкость").

Почему-то для Пол Пота, в отличие от других классических злодеев, обе эти линии практически не разработаны.
При том, что в реальной жизни (не в мире игры в бисер) он как раз, резону вопреки, имел круг верных сторонников. После падения еще долго со своими красными кхмерами по лесам бегал.


молодой18.01.2009 06:44:36

/Спасибо библии с ветхим заветом - для нас Ирод, Каин, Иуда, Пилат именали нарицательными стали. Не было бы ее - хрен бы сегодня кто о них помнил./

Так нету трупа - нет и преступления.


молодой18.01.2009 06:38:59

/ Ты сыновей Чингиз хана всех помнишь?/

Во дурацкий вопрос. А что, их надо было запомнить? Кому?
Остап, Андрий или у него больше было? Чирик-чирик.


молодой18.01.2009 06:30:54

Старик
И про хунвэйбинов и про цзаофаней. А чего сказать-то хотел?


Старик18.01.2009 06:12:49

Африканец,
Я на незнание имени Гитлера тоже внимание обратил когда книгу читал - и подумал что это просто подчеркивание насколько тот мир оторван от нашего - в том числе и по времени.
Ты думаешь лет через 200-300 все будут так уж хорошо знать историю ХХ века? Вплоть до имен и фамилий? Я не уверен. Спасибо библии с ветхим заветом - для нас Ирод, Каин, Иуда, Пилат именали нарицательными стали. Не было бы ее - хрен бы сегодня кто о них помнил. Ты сыновей Чингиз хана всех помнишь? Как командира опричников Ивана Грозного звали (не Малюта, Малюта просто одном из особо приближенных был). Мы уже сегодня спорим о том сколько своего народу Петр Первый погубил (чуть не написал "перебил", но он-то именно погубил ради "великой цели").
Ни один молодой тебе уже сегодня не порыскав предварительно в Интернете не скажет кто такой был Йенг Сари (Пол Пота еще может и знают) - а дело-то вообще совсем недавно было. Про хунвейбинов правда можерт и слышали - больно слово красивое.
Живо поколение людей, для которых Гитлер - воплощение зла потому что их самих или их родителей это напрямую коснулось. Моя мама до сих пор не может слышать сирен - поезд в котором она со своей мамой ехала в 41-м под эти звуки разбомбили. Я помню как я ребенком смотрел на друзей родителей на пляже - ни на одном мужике целой шкуры не было, все в шрамах. Это мне бесполезно говорить что Холокоста не было - я людей знаю, которые в нем потеряли всех родных. А лет через 20-30 уже перепутаются "научные труды" и о том что он был, и о том что его не было...
Как и со Сталиным - рано в учебниках стали писать о положительных аспектах его правления об исторической необходимости "некоторых отрицательных аспектов" - через те же 30 лет оно вообще на ура пошло бы.
Просто наследникам и того и другого терпежа не хватило дождаться пока мы передохнем.

Так что не знаю я что должен Максим Камерер о Гитлере знать. Может быть и вообще ничего - в обществе где о подобного никто себе представить не может.


Гость18.01.2009 03:06:32

Жиды - как вши на теле человечества. Или как глисты в его ЖКТ. Короче, суть жидов - это паразитизм. Тянуть соки с других, жить припеваючи за чужой счет.


Африканец18.01.2009 01:57:27

Старик,

Обитаемый остров без евреев вполне интересен, и я как раз всегда думал, что именно по нему-то можно снять очень неплохой голливудский боевик. Как раз вся проблематика вполне голливудская, и свмв ситуация (глупый мальчик попал в пепределку и заматерел), вот только темы сисек в оригинале не хватает. Ну так ее у Стругацких нигде не хватает.

Другое дело, что вопросы-то у Крылова по большей части вполне разумные. Про Гитлера например. Действительно, у Стругацких это как товарный знак - нарочито слабое знание всеми персонажами истории. Но зачем, почему? Но кое-где Крылов удивительно наивен. Например, когда спрашивает, почему неизвестные отцы, имея в руках излучатели, не могли заставить все население засесть за учебники и устроить технический прогресс. Как будто Путин, имея нефть по $150, первое, что сделал, так это засадил народ за учебники. А бабло-то, поди, по воздействию не хуже излучателя будет.


Ыфут18.01.2009 01:51:04

А вот тут смешная заметка про марксизм в Китае.

http://tttkkk.livejournal.com/135761.html#cutid1


Ыфут18.01.2009 01:43:59

Т.е. не "даже", а в смысле - их стало приближаться к половине...


Ыфут18.01.2009 01:42:30

Теперь уже даже русские друзья стали заводиться. Незакомплексую, похоже.
Или наоборот - вот тут-то меня и настигнет:)


Ыфут18.01.2009 01:41:48

Я несколько комплексую что совсем не комплексую по поводу того что все вокруг евреи а я нет. Вот по всем признакам должен бы ведь - ну хоть чуть-чуть и в хорошем смысле - а я вовсе не комплексую:( Тьфу.


Ыфут18.01.2009 01:40:57

Старик, если ему верить - он попал в ту же ситуацию что и я - и с ним вышло то, что по неясной причине не вышло со мной.
он учился в физ-мат школе. А конкретно - во второй, где и резонер.
А там - сплошные евреи...
и... "все понял про еврейские технологии доминирования".


Старик18.01.2009 00:50:45

Африканец,
\\Что же касается бетризации, то тема, вроде, сама по себе интересна, без всяких евреев.\\
Так неужели Обитаемый остров без поисков в нем еврейских происков неинтересен? Какая блестящая вещь. Но есть такая категория людей - если что хорошее не обосрал - день зря прошел.
А Крылова я никогда и ничего не читал. Если это не стеб - значит просто больной мужик. Задвинулся на евреях. Как в еще одном анекдоте - "Петров, а ты когда на этот кирпич смотришь, о чем думаешь?" - "О бабах, товарищ старшина" - "А почему?" - "Да я всегда об них думаю".
Еще одна хорошая тема ему - как тот самый Горбовский с Дауге и примазавшимся к ним Быковым Урановую Голконду разведовали в связи с нехваткой у евреев энергии на работу тех излучателей.


question18.01.2009 00:20:33

//просто позволяет любому еврею осуществить свою заветную мечту и ощутить себя наконец не-евреем.

Старик
Это ты как еврей знаешь и заявляешь или так в книжке написано?



Комментарии (31): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru