Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2008: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2008
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 

Комментарии (53): Сначала новые  |  Сначала старые

СтарыйРусский02.09.2008 23:41:22

//физической мотивации - только техническая

Африканец, кроме этих двух есть еще мотивация финансовая. Земля, по которой пройдет газопровод, стоит денег (это тебе не Сибирь). Пересечения с существующей инфрастуктурой стоят денег (это опять-таки не Сибирь). Наконец, если что звизданет, то издержки будут просто фантастическими (в 3ий раз - не Сибирь).

Строительство по дну все эти проблемы решает на раз.


Африканец02.09.2008 23:27:40

С.Тютькин,

вот все же не нравится мне в этом проекте отсутствие прямой физической мотивации - только техническая, в упомянутом мною выше смысле (когда тырение газа уподобляется его утечке). Одно дело, когда за огромные бабки строится что-то, решающее насущную задачу (типа моста), или хотя бы что-то интересное (типа коллайдера). А другое - когда огромные бабки тратятся, лишь бы только Украина не тырила газ. Ну глупо ведь, если подумать - тянуть по морю газопровод. Ладно бы еще на остров какой, или с континента на континент. Может, если Польша с Литвой одумались - то и ура? Типа, шантаж сработал, запишем себе в победу, и давай строить, где естественнее (по земле). К тому же, Польша ведь тоже будет газ покупать, а в воровстве его они, вроде, не замечены. Нам что, еще один потребитель лишний?


С тчк Тютькин02.09.2008 22:27:46

//Раз отказался - значит, видимо, ответственность падала на Амазон, а не на почту.//

Африканец, рискну предположить, что ваша почта не заявляла Амазону открытым текстом: мы ваши товары п*дили, п*дим и будем п*дить. А если она не заявляла (и конкретных расхитителей не поймали), то это мало отличается от неизвестных гопников.

Известность конкретных расхитителей - очень важный момент, как мне кажется.


С тчк Тютькин02.09.2008 22:24:54

//Ты что же, полагаешь, они не впишутся в смету?//

Африканец, тут пару месяцев назад проскочила смета строительства 4-х километров четвертого транспортного кольца в Москве. 700 млн. баксов за километр (выкупаемая земля в эту стоимость не входит).
Таки думаю, что в 7,5 млрд не впишутся а никак. С другой стороны, когда газопровод только планировали, газ стоил, вроде, 200 баксов за тысячу кубов. А сейчас говорят о 450-500. Грех смету не поднять.


СтарыйРусский02.09.2008 22:14:37

Краткий курс газопровода им. С тчк Тютькина напомнил мне недавнюю беседу с американцами, которые наперебой объясняли мне особенности национального голосования. Принцип прост: голосуется себе в экономический вред. Именно поэтому реднеки голосуют за республиканцев, которые уменьшают налоги (отчего реднекам достается меньше федерального бабла), а побережья голосуют за демократов, которые повышают налоги (отчего более зажиточным побережцам приходится платить больше).

Эти универсальности наводят на мысль, что бабло побеждает зло, но добро таки побеждает бабло.


СтарыйРусский02.09.2008 22:08:57

С тчк Тютькин, а разве выражение - не "попил бабла"? (т.е. с игрой слов) и, по-моему, оно используется, когда бабло исчезает, а дело не делается. А так, как ты описываешь, - это обычное освоение средств. Ну, покрадут конечно, но и дело сделают.

//в Германии память у людей достаточно длинная, и нюансы сей истории они помнят.

это вряд ли.


С тчк Тютькин02.09.2008 21:56:07

СтарыйРусский, я имел ввиду модное сейчас выражение "распил бабла", каковой может быть осуществлен различными способами - кто-то свои бабки надеется получить после осуществления проекта (Германия, Россия, Голландия), кто-то - в процессе (Италия), а кто-то надеется, что вложенное в проект бабло пойдет лесом, а вместо укладки газопровода по дну моря Россия проложит его по территории 4-х, мягко говоря, не самых дружелюбных стран, да еще попетляет его там, чтобы указанные страны могли больше за транзит брать.
Вместо того, чтобы, наравне с другими, поучаствовать в распиле бабла, страны пытаются проект затянуть и удорожить. Самая идиотская позиция - у Литвы и Польши, поскольку Газпром еще лет двенадцать-четырнадцать назад предлагал им построить газопровод по их территории. Ну и вонь же тогда поднялась! Польша впряглась за Украину - не позволим лишить их законного права п*дить российский газ, а Литва впряглась против России - типа, нах нам ничего русского на своей территории не надо.
А сейчас они громче всех ТРЕБУЮТ прокладки газопровода по своей территории. Ну, я думаю, в Германии память у людей достаточно длинная, и нюансы сей истории они помнят.


СтарыйРусский02.09.2008 21:02:14

//после того отключения никто не стал обвинять Россию в политическом шантаже.

С тчк Тютькин, ну да, Лука с одной стороны и Польша/Литва(?) с другой никак не тянут супротив Ющи и Австрии/Италии/Германии.


СтарыйРусский02.09.2008 21:00:25

С тчк Тютькин, а, ты имел в виду подряды? это может быть, это другое дело. Хотя у меня есть нехорошое чуйство по поводу реализации этого газопровода. Они уже и так смету подняли, да плюс срок начала строительства сильно передвинули.


Африканец02.09.2008 20:52:16

С.Тютькин,

как раз с почтальоном ситуация неясная. Может, и не е!ет, зависит от контракта. Кстати, ситуация, тобой описанная, вполне реальна. Не так давно Амазон прекратил отсылать товары в Южную Африку, потому что там их на почте тырят. Курьером можно, а обычной почтой фиг. Раз отказался - значит, видимо, ответственность падала на Амазон, а не на почту.

Кстати, почему газопровод будет еще дороже? Ты что же, полагаешь, они не впишутся в смету?


С тчк Тютькин02.09.2008 20:47:40

//Польша пострадала во время первого отключения, которое менее известно.//

СтарыйРусский, что характерно - после того отключения никто не стал обвинять Россию в политическом шантаже. Уж не потому ли, что газ отключили по вине авторитарного Лукашенко, а не демократической женщины с косой?


С тчк Тютькин02.09.2008 20:44:31

//С тчк Тютькин, ты ошибся - Италия в Северном Потоке не учавствует//

СтарыйРусский, это ты ошибся - ну, может, не учавствует, но участвует точно. Не напрямую (пакет акций не резиновый, больше 100% не наберешь), но солидный куш в строительстве для нее намечается - подряд на укладку труб уже отдан итальянцам.
При сметной стоимости контракта в 7,5 млрд евро (это сейчас, а будет еще дороже) бабки вполне солидные.


С тчк Тютькин02.09.2008 20:41:31

Африканец, гопники не катят - это, по аналогии, были бы какие-нибудь неизвестные террористы, да еще, пожалуй, на российской территории - вот тогда да, действительно, либо форс-мажор, либо - проблемы поставщика.

А вот когда нет никаких иных путей попасть к заказчику, кроме как через охрану (которая, в принципе, может и ему и не принадлежать - у нас сейчас все компании нанимают охранные фирмы), и по морде бьют не какие-нибудь неизвестные гопники (Тимошенко и Ющенко весь запад в лицо знает, ты не сомневайся), а лица, тесно связанные с заказчиком (ну, во всяком случае, хорошо заказчику известные), а заказчик продолжает в невыполнении контракта обвинять меня - тогда ситуация, по моему скромному мнению, выходит за рамки правового поля.
Правда, тут есть одна беда - наличие отсутствия этого самого общего правового поля. Ну, в принципе, все знают, что красть нехорошо, но вот для Украины тут закон не писан, а другие знающие ее на место не ставят, предпочитая порицать Россию.
Ведь если бы, например, доставляющий тебе газеты почтальон преспокойно оставлял бы часть корреспонденции себе, мотивируя это тем, что ему тоже читать хочется - неужто ваша полиция не призвала бы его к ответу?! Или ты обращался бы в редакцию с требованием выполнять контракт, потому что поведение твоего почтальона тебя не еб*т?


СтарыйРусский02.09.2008 20:36:17

//Любая сделка существует в определенных правовых условиях

С тчк Тютькин, видимо, правовые условия сделки оказались такими, что Газпром при первой возможности переписал контракты на доставку.


СтарыйРусский02.09.2008 20:18:20

С тчк Тютькин, ты ошибся - Италия в Северном Потоке не учавствует.

Польша пострадала во время первого отключения, которое менее известно.


Африканец02.09.2008 20:16:06

С.Тютькин,

бить мо морде - это уголовка. Участие заказчика у уголовном преступлении по отношению к тебе может вообще аннулировать контракт. Более интересной по отношению к нашему случаю представляется такая ситуация: ваши консультанты поехали к заказчику, а их в лесу ограбили местные гопники и еще и пиндюлей наваляли. Вот тут уже возможны варианты. Может, удастся списать на форсмажор, а может и нет. Клиента-то тоже понять можно, он же убытки несет. Скорее всего, правильное решение будет состоять в том, что клиент получит неустойку, а оплатит ее твоя страховая компания.


СтарыйРусский02.09.2008 20:13:34

//идея об экономическом шантаже России присуща не всем странам ЕС, но только некоторому их подмножеству.

Африканец, я бы даже усилил: подмножеству, которое обладает весьма органиченными возможностями экономических санкций.


morzh02.09.2008 20:12:12

Я "ровно" употреблял давно, с 80-х, в этом смысле. Правда, в одном словосочетании - "ровно то же самое".

Ну и.


С тчк Тютькин02.09.2008 20:04:19

//строго говоря, в бизнесе частенько так. Если обстоятельства не попадают под прописанный в контракте форсмажор - то все, привет. //

Африканец, я в бизнесе контрактов хуеву тучу согласовал и подписал. Ну, больше 20 - точно. И я тебе скажу, что в бизнесе - не так. Ну, в европейском, по крайней мере (в российском, говорят, по-всякому бывает). Любая сделка существует в определенных правовых условиях, и, как правило, правовые условия не предполагают, что, допустим, охрана заказчика будет бить по морде моих консультантов каждый раз, когда они придут выполнить какие-то работы. А хули, можно сказать, в контракте не записано - консультантов не пи*дить! Так что давайте, платите неустойку за невыполненную работу.


Африканец02.09.2008 20:03:36

СтарыйРусский,

т.е. идея об экономическом шантаже России присуща не всем странам ЕС, но только некоторому их подмножеству. Это, безусловно, радует.


С тчк Тютькин02.09.2008 19:56:54

О, вижу, Гуркх в армии служил.

//еще Австрия и Италия слегка пострадали, но они вроде тоже отнеслись с пониманием.//

СтарыйРусский, Италия тоже в Северном Потоке участвует, а Австрию за неправильный, хули что демократический, выбор не так давно гнобили, может, она в натуре прониклась ситуацией, когда ни за х* собачий звиздюлей огребаешь?

А больше всего насчет газового шантажа шумят Англия и Польша, которые как раз и не пострадали нифига. Причем шантаж, по их мнению, заключается в том, что Беларуси газ продавали задешево, а Украине вдруг, после ее антироссийских заявлений, в дешевом газе отказали.


СтарыйРусский02.09.2008 19:55:47

Африканец, т.е. все-таки Кушнер облить бензином и спалить не предлагал? ну и ладненько, а то я уже испугался.

//если бы они, в его представлении, были бы совсем нечувствительными - то, наверное, и не предлагал бы?

Г-н же Кушнер не обещал ввести санкции (полномочий нету), а только призывал рассмотреть вопрос о (это я себя копи-пейст, если ты не заметил). делал он это, отражая позицию нескольких стран ЕС (не буду показывать пальцем каких) как текущий председатель. поскольку позиция этих стран не нашла понимания, они ее забрали взад. фсе.

И я не говорил "безразличия", я сказал - "значимости". встретились, послушали-постановили. рутина.


Африканец02.09.2008 19:02:59

СтарыйРусский,

я вполне допускаю, что в представлении Кушнера санкции таких драматических последствий не имеют. Но ведь, если бы они, в его представлении, были бы совсем нечувствительными - то, наверное, и не предлагал бы?

Что же касается ЕС, то, как я понимаю, выступления президентов, министров иностранных дел и обсуждение темы на саммите ЕС - это лучшее доказательство безразличия ЕС к данному вопросу.


Гуркх02.09.2008 17:10:35

= "Дело Литвиненко" =

А оно что, действительно-действительно "дело рук кгровавой гебни"?

(я без шуток - просто тогда я только ТВ смотрел.)


СтарыйРусский02.09.2008 17:02:47

Африканец, да неужто г-н Кушнер анонимно пишет в ВМ? ну нифига себе. А он случайно не пользует прокси оттавской библиотеки на ул.Веллингтона?

Если же серьезно, то на заборе много кто пишет. Я писал, Атеист писал, ты писал... всех не упомнишь. Это все не более чем попытки просчитать сценарии, причем попытки весьма пикейножилетные. Реальность же заключается в том, что

//Грузинская заварушка - где-то на двадцать пятом (может, на двадцать шестом, я не считал) месте по значимости в Европе. Очередной спор славяногрузин между собою. Никто из-за этого ни на какое серьезное ухудшение отношений с Россией не пойдет. Чай, не война, и, чай, не в центре Европы.

Если хотите, приведу сравнение: "Дело Литвиненко" имело гораздо более серьезное и влияние, и последствия. //

Это было написано еще до саммита ЕС, если что.


Африканец02.09.2008 16:18:29

СтарыйРусский,

да на этой вот странице, например (правда, самая развернутая реплика на эту тему была, кажется, подписана "Гость").


СтарыйРусский02.09.2008 16:02:09

//тут бывали утверждения

Африканец, "тут" - это где?


Африканец02.09.2008 15:54:12

С. Тютькин,

"не ебёт"

строго говоря, в бизнесе частенько так. Если обстоятельства не попадают под прописанный в контракте форсмажор - то все, привет. Одна радость, что про шантаж обычно в таких случаях не говорят.


Африканец02.09.2008 15:50:58

СтарыйРусский,

а тут бывали утверждения, что РФ настолько зависит от импорта, что его прекращение как бы не хуже ковровых бомбардировок было. Мяса нет, молока нет, процессоров нет, один газ есть - сиди, грейся. Да и тот кончится, когда прекратится поставка труб различного диаметра. Если все так и есть, т.е. те, кто такое утверждал, не преувеличивают, то шантажируют Россию ущербом весьма большим. Возможно - неприемлемо большим. Соседу-то хоть страховка за дом заплатит.


СтарыйРусский02.09.2008 14:58:29

С тчк Тютькин, еще Австрия и Италия слегка пострадали, но они вроде тоже отнеслись с пониманием.


СтарыйРусский02.09.2008 14:46:57

Африканец

//с технической точки зрения несанкционированный отбор - это все равно, что газопровод прохудился.

С технической точки зрения как раз нет: прохудившийся газопровод может в любой момент гикнуться, да так, что мало не покажется. Тут же подобных опасений не было, как не было и причины демонстративно закручивать кран, по крайней мере, не перетерев все это дело с ЕС.

//"знаешь, если ты будешь себя неправильно вести, я могу рассмотреть вопрос о сжигании твоего дома"

Про "сжигания дома" (это ковровые бомбардировки, что ли?) вроде Кушнер речь не вел. Правда, и уточнять про "санкции" он отказался -- может, действительно, намеревался все сжечь дотла? с бензинчиком, конечно, проблема, да со спичками не очень, но кто его знает.


Гуркх02.09.2008 14:27:03

= О, Гуркх, видать, в ВМ человек новый, =

Ну если так, то цитата (полная)
"А не ебет! Запомни, боец! Не "у тебя спиздили", а "ТЫ проебал".
Даю ХХХ минут!!!! (хищщно так) понял, боец?! ВЫПОЛНЯЙ!!!!!!"

Ну и естессно, масштабы решения проблемы низводятся на низовой межличностный уровень.
И если воплей / трупов не слышно/видно, а через ХХХ минут хлястик (газ) на месте, то все ОК.


С тчк Тютькин02.09.2008 14:16:38

//Они, конечно, отнеслись с пониманием//

С пониманием отнеслась только Германия, согласившаяся строить газопровод по дну Балтийского моря в обход всех транзитеров.

// (попутно бешено надавив на РФ)//

Давят до сих пор, обвиняя Россию в "газовом шантаже" и "использовании энергетики в политических целях". Хотя могли бы скинуться Украине на газ, дабы выбить почву из под ног агрессивных душителей оранжевой демократии.


С тчк Тютькин02.09.2008 14:12:57

//контракт (тогда) был на доставку газа на границу с Польшей. Не доставили - перевед.//

О, Гуркх, видать, в ВМ человек новый, потому не знает установки СтарогоРусского по поводу уворования Украиной европейского газа. А она, установка эта, абсолютно идентична установке сержантов-старослужащих в военно-строительных войсках: не ебёт (есть более мягкая альтернатива - "ебёт меня, что ли?").
А между прочим, СтарыйРусский в стройбате не служил. И зуб даю, евродемократы, сурово осуждающие Россию за "газовый шантаж", тоже не служили. Однако установочку знают.
Ну, может и не так уж плоха была бы установка, кабы уворовывающих газ не покрывали те самые, кто Россию осуждает.


Африканец02.09.2008 13:00:53

СтарыйРусский,

с технической точки зрения несанкционированный отбор - это все равно, что газопровод прохудился. Потери при передаче. Некоторое время так работать можно, но когда-то придется остановить и починить. Техническая причина, никакой политики. Никаких требований к западным потребителям тогда не было, политических увязок тоже. Техническая проблема, не более того.

Про оглашение не согласен. Бывают действия, для которых есть техническая возможность, но нет осознания их как допустимых. Рассуждение о подобных действиях со стороны официальных лиц означают подобное осознание. Скажем, технически я могу сжечь дом моего соседа. Там много деревянных частей, дом для пожара весьма уязвим. Однако же, я не рассматриваю такие действия как адекватные и возможные. Если же я заявлю "знаешь, если ты будешь себя неправильно вести, я могу рассмотреть вопрос о сжигании твоего дома" - это ситуацию сменит. Фактически, это будет шантажом. Хотя, казалось бы, ничего нового сосед не узнал - ну да, могу рассмотреть, так всегда ведь мог. Спички есть, бензин есть, отчего вопрос не рассмотреть?


СтарыйРусский02.09.2008 12:35:42

//так "шантаж" заключается не в том, чтобы ввести санкции, а в том, чтобы дать понять о существовании такой возможности.

Африканец, не думаю: что такая возможность существует, известно и ребенку, поэтому ее оглашение не прибавляет никакой информации. Для шантажа же необходима причинно-следственная связь: если вы то-то, то мы то-то. Например, вчерашняя увязка продолжения переговоров ЕС-РФ с выводом войск может рассматриваться как шантаж.

Что же касается форс-мажора, но его с поставкими газа элементарно не было. Украина в те новогодние дни не делала ничего такого, что не делала раньше. И ее таки да, неоднократно предупреждали (т.е. на твоем языке шантажировали). Вот только способ осуществления угроз был выбран совершенно негодный: перекрыв вентиль, наказали не только и не столько обидчика, сколько несколько европейских стран. Они, конечно, отнеслись с пониманием (попутно бешено надавив на РФ), но "как это бывает" хорошо запомнили.


Африканец02.09.2008 11:46:33

ЖБ,

поскольку он принадлежит государственной структуре, то, думаю, за нефиг делать. Более того, вполне вероятно, что не просто могут, а обязаны по закону, если хозяин хаммеров подаст заявление в какой-нибудь районный американский суд.


Африканец02.09.2008 11:43:52

СтарыйРусский,

так "шантаж" заключается не в том, чтобы ввести санкции, а в том, чтобы дать понять о существовании такой возможности. Что Кушнер и сделал. А российские лидеры - не сделали. При этом, с моей точки зрения, есть разница между форс-мажором и политически мотивированными и объявленными санкциями. Думаю, если поставка Фольксвагенов приостановится, поскольку их будут тырить на Украине, то в России отнесутся с пониманием. А заодно постараются совместно с поставщиками придумать какой-нибудь способ поставлять их не через территорию этой страны, чтоб не повторялось.


ЖБ02.09.2008 11:42:14

Поэтому никаких формальных штрафных санкций не последовало. Но осадочек остался.
----------------------------

:)))

а вот интересно - могут амеры наш Стабфонд заморозить в счет угнанных Хаммеров или как?


СтарыйРусский02.09.2008 11:24:11

Гуркх, конечно, доставили. Поэтому никаких формальных штрафных санкций не последовало. Но осадочек остался.


Гуркх02.09.2008 11:19:56

Гуркх, а при чем тут "несанкционированный забор газа Украиной"? контракт (тогда) был на доставку газа на границу с Польшей. Не доставили - перевед.

СтарыйРусский -

Ведь таки-ж доставили in the long run?
"Несканционированные действия и ответственность контрагента" такое прописано в контракте, интересно?


СтарыйРусский02.09.2008 11:04:05

Гуркх, а при чем тут "несанкционированный забор газа Украиной"? контракт (тогда) был на доставку газа на границу с Польшей. Не доставили - перевед.


Гуркх02.09.2008 10:53:54

= Россия уже пару раз перекрывала задвижку =

СтарыйРусский -
Это случайно не "по поводу несанкционированного забора газа Украиной"?


ВизК02.09.2008 10:20:26

Опаньки! А вот и нашелся владелец американского паспорта, предъявленного Наговицыным как "паспорт убитого американског наемника":
http://www.statesman.com/news/content/news/stories/local/08/31/0831passport.html

Да и "сами Владимир Владимирович" тоже в интервью CNN на этот паспорт нахмурив брови ссылались...


СтарыйРусский02.09.2008 09:27:02

//При этом вся ситуация, почему-то, называется "энергетический шантаж со стороны России". Нелогично как-то.

Африканец, все логично: Россия уже пару раз перекрывала задвижку со словами "да мы никогда такого не делаем". Так что ценность этих обещаний не очень высока.

Г-н же Кушнер не обещал ввести санкции (полномочий нету), а только призывал рассмотреть вопрос о. Ну, вчера рассмотрели. И?


Гуркх02.09.2008 04:21:08

Где-то мелькало мнение, что они хотели бы получить контроль над трубопроводом и Главной Задвижкой.


Гуркх02.09.2008 02:24:02

= Нелогично как-то.=

Африканец -
Все логично *). У них какие-то проблемы с развитием программы строительства АЭС. Потому он своих граждан и пугает, чтобы АЭС меньше боялись.
Попутно он свою популярность повышает. Борется. Займись он реальными проблемами страны, вмиг бы популярность потерял. А может и занимается, но втихомолку.
Кстати, у нас тоже кричат о проводственной зависимости России от импорта. Типа, а вдруг враз перестанут жратву нам продавать, уууу. Надо санкции за это, превентивные. Ведь в любой момент могут, гады.


Старик02.09.2008 02:14:30

Африканец,
\\прости, Старик, за неподобающее употребление слова "ровно"\\ - так оно уже довольно давно подобающим стало, как и кофе среднего рода (я к нему тоже привыкнуть не могу). Да и "маневры", которые теперь произносятся через "е", а не как раньше было положено. Мне вот интересно, как теперь слово "елка" произносить надо, без "е" с крапочками.
А слово "ровно" в таком смысле широко ввела в русский язык, как мне кажется, Елене Трегубова - она его в "Записках кремлевского дигера" таким образом использует постоянно. Во всяком случае до этой книги оно вроде мне на глаза и на уши не попадалось, кроме как по деревням.
Забавно если она таким образом в историю русского языка войдет.


Африканец02.09.2008 01:59:25

С.Тютькин,

думаю, есть,а что?


С тчк Тютькин02.09.2008 01:43:55

//карточки на продовольствие в Европе - это, конечно, сильно//

А что, СтарыйРусский, я где-то говорил о европейских карточках на продовольствие?

//Нелогично как-то.//

Африканец, как ты думаешь, у г-на Кушнера аквариум есть?


Африканец02.09.2008 01:43:33

Вот бытовало такое мнение: у Путина, Медведева и компании есть огромные деньжищи за границей. Поэтому они никогда не сделают ничего неугодного Западу, иначе вмиг этих денег лишатся. Теперь на это отвечают: а ведь сделали, значит, наверное, никаких денег там у них нет. Почему-то совершенно не рассматривается версия, что ровно то, что было сделано, и угодно Западу (может, не всему, а той его части, от которой зависит отъем денег). Видимо, не склонны наши публицисты и политологи к конспирологическим теориям.

(прости, Старик, за неподобающее употребление слова "ровно" - но уж не буду исправлять; но я не одинок в таком употреблении, прямо сейчас на странице я могу насчитать еще два)


Африканец02.09.2008 00:25:09

Вообще интересно. Заявлений об отключении газа со стороны российских официальных лиц до сих пор не поступало. Наоборот, постоянные уверения, что как поставляли, так и будем поставлять. Заявления об экономических санкциях со стороны лиц европейских - поступали (от г-на Кушнера). При этом вся ситуация, почему-то, называется "энергетический шантаж со стороны России". Нелогично как-то.


Африканец02.09.2008 00:19:11

"с продовольственными карточками я лично сталкивался только единственный раз в 90-91 гг, и это были карточки на водку"

это к вопросу о том, насколько репрезентативны московские магазины, или кто же съел всю колбасу. У меня были карточки (т.е. талоны)
- на водку
- на масло сливочное
- на мясо
- на колбасу
- на мыло
- на сахар-песок
- и банка кофе растворимого иногда (серого, советского, по 4 рубля, или коричневого индийского с запахом жженки - за 6)



Комментарии (53): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru