Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2008: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        2008
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (13): Сначала новые  |  Сначала старые

IB10.07.2008 22:14:02

> ...Сначала мы смешаем все в кучу ...

ty pohoje v horoshei kompanii esli vam eto udastsya.


Атеист10.07.2008 16:48:33

"я имею в виду - вечная до первого несчастного случая. Вот где облом-то."

Резонер,
это да, это очень тяжелый случай. В таком варианте стоимость любого повседневного решения возрастает практически до бесконечности. Вся жизнь будет состоять из подстеливания соломки, чтобы не дай бог не упасть. Я имею в виду отдельного индивидуума. Ну и поведенческая модель общества, состоящего из таких сверх-осторожных людей тоже по-видимому будет иная.

Про время, увы, ничего нового и революционного не могу сказать. Существует по крайней мере три стрелы времени: термодинамическая - в направлении возрастания энтропии, психологическая - это направление, в котором мы ощущаем ход времени, помним "прошлое", но не "будущее" и третья - направление времени, в котором наша Вселенная расширяется. Хокинг показал, что (при определенных достаточно общих условиях) все три стрелы должны совпадать по направлению.


Uliss10.07.2008 16:00:28

И вот однажды у меня родилась концепция времени-пространства.
Суть ее заключается в следующем.
Отедльно от предеметов нет пространства.
Отдельно от событий нет времени.
Представьте себе ребенка, складывающего кубики. Попытайтесь вспомнить как это происходило с вами. Как появляется представление о пространственном расположении.
Так вот.
Сначала мы смешаем все в кучу - предметы, частицы, материальные поля, а также всевозможные события, связанные с ними. Такая большая куча мала. Обозначим ее Х.
Есть такая лемма Цорна - всякое множество может быть вполне упорядочено.
Что такое порядок? (В общем случае - частичный порядок) Это бинарное отношение заданное на множестве.
Полный порядок (означает вполне упорядоченное множество) это такой порядок, при котором любое упорядоченное подмножество имеет минимальный элемент. (Вы конечно догадались, что всякая последовательность событий имеет начальную точку)
Но суть не в этом.
Х вполне упорядочено.
Всякий (частичный) порядок на Х это просто подмножество квадрата Х*Х.
Таких порядков может быть великое множество.
Но по крайней мере один их них зафиксирован - по которому Х вполне упорядочено.
Допустим теперь квадрат Х*Х разбит на подмножества. Любые его два элемента как-то связаны по одному из порядков. Ребенок разложил кубики.
По этим порядкам Х*Х можно разложить на области и раскрасить их в 3 цвета. То есть всего 4 цвета - вместе с фиксированным. Это известная математичекая задачка.
Ребенок с разных сторон прикладывет кубики и опытным путем устанавливает что достаточно 3 направлений для складывания домика.
И еще время.

В общем бредовое представление.
Как можно свалить в кучу все эту фигню.

А вот как. Мир не делится на отдельные предметы и на отдельные события. Мир есть одно целое. И есть множество миров. Громадное множество миров.
Это не совсем то, что миры Эверета. Но че-то такое похожее. Грубо говоря каждый квантовый переход означает переход в другой мир. Не говоря уже о кубиках.
И все вот это офигенное множество миров может быть упорядочено 4-мя отношениями порядка. Один полный порядок и 3 частичных.


Pero10.07.2008 09:48:34

Меня еще разные вопросы о многомерности волновали, но они были далеко не такие важные, как концепция второго времени. Типа, почему количество измерений непременно целое? Почему оно постоянно?

Я уже почти потерял надежду получить эти ответы. Когда-то было важно. Сейчас привык.


Pero10.07.2008 09:07:35

Атеист,

с пространственными измерениями - пояснил. Как быть с временем? Почему оно одно?

Меня с детства волнует этот вопрос. Меня познакомили с идеей многомерности пространства в очень нежном возрасте и я воспринял его всей душой. И тогда же у меня возник протест: почему время только одно? Не иначе его придумывали очень скучные взрослые. Времен должно быть много! Ну, хотя бы несколько. Нет, я не стал увлекаться демагогическими призывами типа "дадим каждому по своему времени". Даже узнав пословицу "каждому овощу - свое время", я не стал вульгарно переносить его на коренные принципы мироздания. Меня совершенно устраивали два времени. Всего два. Одно пусть будет для взрослых. Но зато другое - для нас, для детей. И пусть оно будет долгим, и чтобы не надо было ложиться спать.

Увы, широкие октябрятские массы не восприняли моих новаторских идей и мой энтузиазм с тех пор изрядно иссяк.

Что нам говорят суперструны о количестве времен?


Pero10.07.2008 08:57:32

Генерал толкует библию.

http://rutube.ru/tracks/641724.html?v=77d41285afbfdc60aec7c029a5779c70


Резонер10.07.2008 05:41:32

Атеист,
я имею в виду - вечная до первого несчастного случая. Вот где облом-то.


Атеист10.07.2008 02:49:32

Африканец,

Конечно, картинка упрощенная. Не могу же я тут излагать "все сто томов моих партийных книжек". Да, в современной версии М-теории, объединяющей все типы струнных теорий, могут существовать объекты любой размерности 1=<p=<9 (их называют p-браны). Однако все браны размерности больше 1 имеют огромные массы и потому оказывают ничтожное влияние на законы физики (за исключением некоторых специальных ситуаций). В целом, качественная картинка остается прежней.

Но не только размерность пространства может быть выведена из теории струн, но и все остальные параметры, типа масс, зарядов и спинов элементарных частиц (которые есть различные моды колебаний струн в 11-мерном пространстве) включая - впервые - гравитон.

Основная проблема М-теории сейчас в том, что она дает слишком много (даже возможно бесконечно много) вариантов Вселенных, и пока неизвестен никакой разумный принцип их отбора. Грубо говоря, лишние компактные измерения можно свернуть множеством способов, что дает огромное, если не бесконечное количество вариантов 6-мерных пространств Калаби-Яу с разной топологией. Каждый из таких вариантов приводит к своей Вселенной с отличающимся от других физическим вакуумом и фундаментальными константами.


Африканец10.07.2008 02:01:11

А вообще такая мысль пришла, что дискретный, состоящий из атомов, мир - скушен. Был бы я богом - сотворил бы непрерывный, бесконечно делимый, с бесконечно тонкой структурой и бесконечным разнообразием. А вот фраер, моделирующий мир на компьютере, - тот устроит дискретный мир мз атомов.


Африканец10.07.2008 01:40:38

Ыуфт,

"Просто достаточно необычно, что мысль об атоме может возникать и при отсутствии приборов и современных методов"

а почему, кстати? Если речь идет не о точных количественных вычислениях, а о грубой модели, то такое бывает вполне часто. Вон, Мендель законы наследования вывел очень задолго до обнаружения ДНК. А общая идея о том, что наследование имеет место, была известна и сильно до того. Даже и греки догадывались.

Хотя вот как испарение на эту мысль наводит, не очень понятно. Почему не может непрерывная материя испаряться?


Италья нец10.07.2008 01:34:45

==Мы ведь не закладываемся на то, что в результате гигантской флуктуации весь воздух в комнате соберется в правом верхнем углу и мы задохнемся? А могли бы на этот случай носить с собой кислородные подушки.==

А вдруг в одном углу подушки соберется?


Африканец10.07.2008 01:30:21

Атеист,

картинка красивая, только ведь фактически ты объяснил одну отфонарную константу (три - размерность пространства) через другую (один - размерность струны). Ну а почему струны именно одномерны, а не, скажем, это пленки?


Атеист10.07.2008 00:06:08

Резонер,

вечная - это скока?
И потом - как раз наоборот. Если жизнь вечная, то стоимость любого риска нулевая. Ну подумаешь: совершишь фазовый переход из одного состояния жизни в другое на несколько лет раньше. В любом случае на бесконечной шкале десяток лет не играет никакой роли.



Комментарии (13): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru