Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (103): Сначала новые  |  Сначала старые

Морж23.10.2007 23:33:05

Я токо одного не поимаю: нах все это шоу тогда?

Да выберите себе вешалку, какую хотите для своих нужд, и делайте с ней все, что вам в голову придет.
А зачем мне-то на это смотреть?


Гуркх23.10.2007 22:58:20

//Хотя критерии выбранные //

ИМХО, критерий главный - будет контракт на определенную работу.
работодатель с командой сидит в зале, грубо говоря, и выбирает девушку "под работу", а не "самую-самую".
Другие могут быть и на лицо красивее, и милее, и частями фигуры оей-ей как!
А у отбирающего лежит бумажка с конкретными требованиями по параметрам внешности "будущей вешалки", после первого тура добавляется фамилии тех девок, одну из которых нужно выбрать Мисс.


Морж23.10.2007 22:56:11

Ну да, проблема с царем всегда именно эта: он нуждается в поддержке знати.
Пойдешь против - свергнут.


Морж23.10.2007 22:55:16

Шон:


Ну, там есть, с моей точки зрения, парочка из разряда "очень приятно посмотреть" (не более того).

Но, в общем, класса суперзвезд - нет. Но победительница - она даже не из разряда "очень приятно", а так - из разряда "а она ничего".


Ыуфт23.10.2007 21:09:40

Хотя критерии выбранные в отношении этой барышни и правда довольно необычны, похоже. Но они все не в моем вкусе:( Трудно судить.


Ыуфт23.10.2007 21:07:02

МОрж, это все проплачено женщинами - чтобы мы помнили, что красота - слишком субъективна и многопараметрична, потому измерению не подлжит:)

Т.е. на самом деле она такая и есть, но судьи тут, наверное выбирали не по эстетическим, подсознательным и сексуальным критериям:) В этом ты прав.


Ыуфт23.10.2007 21:02:55

Морж, да как сказать - силовые ведомства (милицию, Гаи и те де) реформировать-прижать может и добрый царь. Государственные власти тоже мафия вроде пока (как я и жалуюсь) - но отдельная.
Суд при том может остаться басманным, но только в отношении политики.

И разумеется это когда власти не надо сильно опираться на силовые акции. Против крупных конкурентов - надо, а народ сейчас слился с федеральной властью в экстазе и революциями не грозит. С другой стороны... прижмешь силовиков на чиновников через тот же суд, который добрый царь заставит работать.

А на чиновников царь опирается.


Морж23.10.2007 20:59:10

Посмотрел результат "Красы России".

Ну, не знаю....каждый раз у меня возникает вопрос: взятки, что ли, судьям дают, или еще как.

Там полно довольно сногсшибательных девушек, но выбрали эту. Ничего особенного, далеко не красавица, так - смазливенькая простушка с виду.

Хотя среди претенденток были...вполне.


Морж23.10.2007 20:47:23

Шон:


Для того, что ты предлагаешь, нужна система с, как уже упоминалось, независимой судебной системой.

Я, кстати, предлагал реформировать не ПДД. Их реформа ничего не даст вообще, ибо любые правила хороши настолько, насколько они исполняются.

Но, в каком-то смысле ты прав - наверное, у вас никогда не реформируют суд.

А без этого, я думаю, у власти всегда будут монархи, а не демократы.


Денис23.10.2007 20:46:48

Sean, согласись, что не повезло Путину с подданными. =)

"Не Путина надо менять, а народ. И не исключено, что это сделать более реально, чем Путина сменить, если уж есть такое нестерпимое желание. "

ВБА Среда, 10 декабря 2003 (в ВМ-2)

:)


Ыуфт23.10.2007 19:48:31

свою власть в смысле. Не Путина:)


Ыуфт23.10.2007 19:48:03

Денис, так вот, я и предлагаю начинать с реформирования этого дела, а не ПДД. Потому что пока это система которая живет независимо, опирается на власть чтобы зарабатывать деньги, и, как видишь - жестоко защищает свои интересы, пользуясь этой властью. И не только защищает, поскольку я уже говорил - историю с прикладом о башке я часто рассказываю, потому что она в общем, не страшная. А другие истори я рассказывать не люблю.

Как эта система отзовется на введение штрафов за неторможение перед зеброй - неясно. но ясно что ее менять важнее, а пешеходы погодят - все-таки псбитые пешеходы терпимая редкость.


Денис23.10.2007 19:34:04

Менты могли бы и круглосуточно за ним ездить - рано или поздно он бы нарушил на лишение, потом на ещё одно...
Нафига они его били и чуть не убили? Что за зверьё?


Ыуфт23.10.2007 19:18:45

Морж, зато вот против идейности у меня возражений масса:)


Ыуфт23.10.2007 19:15:35

Морж, есть:) Хм. малосодержательный аргумент, но возмолно мы разное понимаем под задиристостью.

По-моему, психологический механизм выпендрежа не сводится к тому чтобы именно "досадить" и напакостить.


Морж23.10.2007 19:10:10

Шон:


Ничего нормального в задиристости как вещи в себе нет.


Ыуфт23.10.2007 18:53:04

Морж, понимаешь какая проблема - идейные соображения мне несимпатичны, мало того - именно тех кто из идейных соображений творят бог знает что (и честно заблуждаются) - я часто и считаю мудаками.

А вот в личной мотивации я ничего недостойного не вижу.

@И мы не будем здесь разбирать те случаи, когда фрондеры так же действуют неправильными методами.@

В общем, мне не кажется что все сложнее:)
Мне кажется что ты вполне нормальный психологический механизм записал в недостойные.


Морж23.10.2007 18:46:20

Шон:


Мудак и фрондер отличается от борца следующим:

У борца нет цели досадить властям, досадить ментам, показать себя, выебнуться "а я и так могу", и постоянно теребить всех "а ну посмотрим, что вы мне за это сделаете".
Борец даже если и применяет фрондерство - делает это для того, чтобы привлечь внимание к проблеме.
Цель борца - изменить общество к лучшему.

И мы не будем здесь разбирать те случаи, когда борцы так же действуют неправильными методами.

Более того, в борцы можно записать террориста, действующего из идейных побуждений, и честно полагающего, что от его действий общество изменится к лучшему. Он может заблуждаться, но от этого не становится мудаком.
Что, кстати, не помешает мне лично его убить, или одобрить его убийство. Или прикладом по голове.


Вот и вся разница: личный интерес и попытка досадить против общественных интересов (пусть и в своем понимании) и попытки улучшить.
------

Ну а ты теперь можешь длинно и путано объяснить мне, как я неправ, и как все гораздо сложней :-)))


Ыуфт23.10.2007 18:45:56

Ах да, и конечно она плохо готовила не потому что феминистка и борец за права женщин. А потому что ей ломак было учиться готовить!


Ыуфт23.10.2007 18:31:03

Т.е. мое частное мнение тогда такое:

Парень, видимо "борец" в дополнение к фронерству, про "никакой не борец" - это фигня. Вполне себе выступал в одном конкретном направлении, помимо чистых выебонов. Но мне это пофиг.

Разумеется фрондер, хотя мне это качество скорее симпатично:)
Плюс, фрондера тоже в чем-то можно назвать "борцом"... за право фрондерствовать, каковое желание является впролне хорошим и естественным человеческим желанием.

При чем тут все это? Мухи отдельно, котлеты...
как-то напоминает "она была дурна собой и не умела готовить".

Ну, дайте поделимся на тех, кто считает что дурных собой не бывает, тех кому в женщине важно совсем не умение готовить - и тех кто говорит "даже если она не умела - за это нельзя наказывать так жестоко, а если уж и наказывать жестоко - то по суду", и Моржа,к оторый говорит что "она так себе баба и никакой не борец - плохо готовила она всего лишь потому что ее тряпки интересовали, а не кухня - т.е. дура и выпендрежница".

Но если ее за это убили (в то время как других убивают за что-то другое)...


Ыуфт23.10.2007 18:19:34

Денис, опять же - причем здесь то, за что борется?
И что такое "вседозволенность" ради Всевышнего?
Это то же самое что свобода, когда мы хотим ее обругать?


Денис23.10.2007 18:16:22

>> что значит "мудак" в твоем исполнении? >>

Sean, ну чё далеко ходить? Вторник, 13 декабря 2005 22:15:17
Согласись, что я вёл себя как распоследний мудак!


Денис23.10.2007 18:15:07

Вообще неплохо бы, чтобы милицейские чины (гайцы, то есть) поплатились бы за свои поступки.
Жаль, что в обществе по-прежнему нет никакого органа действенного гражданского надзора за действиями силовых структур.
Остаётся уповать только на надзор прокурорский.

Частное мнение: выйти к парламент-холлу с плакатом "Королева блядь" не означает бороться за демократию и свободу. А вседозволенность и попытка бороться с системой методом публичного выставления плаката "все вокруг дураки, а я дартаньян на белом коне" не помогают оной борьбе.


Ыуфт23.10.2007 18:14:56

Денис, опять же, что значит "мудак" в твоем исполнении?
Он тебе лично не нравится или что-то конкретней?
Т.е. его действия бообще попаают в ту плоскость, которой теоретически может заниматься суд?


Ыуфт23.10.2007 18:11:49

Морж, т.е. я если честно не вполне понимаю, что такое борец.
Но с тем что я могу представить (если это не человек, отстаивающий какие-то весьма конкретные интересы) - я наверное буду дружить с меньшей вероятостью чем с фрондером просто (остаивающим не идею, а что-то более индивидуально важное)


Денис23.10.2007 18:10:39

>> Ты знаешь, мое "демократическое" мнение насчет этой истории такое:
>> судя по прочитанному в Ленте, мужик действительно нарывался.
>> Т.е. он, вообще-то, порядочный, похоже, мудак.
>> Он - выебывался.
>> Он действительно никакой не борец и т.д., а фрондер и задира.
>> Но то, что с ним сделали - беспредел, и за это надо давить.

Морж

+1

Чел реально мудак. Согласен полностью.
Но это ещё не повод лишать его здоровья и жизни - ведь он не угрожал ни обществу, ни его безопасности в той мере, чтобы быть подобным образом наказанным. Да и наказание последовало не в результате исполнения решения суда! Только суд может решать, кто прав, а кто виноват.


Ыуфт23.10.2007 18:09:44

//Он действительно никакой не борец и т.д., а фрондер и задира.
Морж, а разница-то?
Я когда взятку не платил - тоже ведь не потому что борец. А потому что мне так интересней.

По-моему, мудачество определяется чем-то другим, не "борец-не борец".
И в фрондерстве-задиристости ничего гнусного нету.

Если уж хочешь определять степень мудачества - стоит посмотреть, насколько а) вреден поступок б) пакосты его мотивы.
А констатации "я бы так себя не вел" недостаточно.


Ыуфт23.10.2007 18:01:19

Денис, когда я получал прикладом по башке - это тоже было потому что крепко достал. Во-первых взятку не дал (из-за меня, чма, ребятам пришлось специально ехать меня забирать) - во-вторых еще сука читать захотел, вместо того чтобы как говну полагается - подписать без разговоров.
Этот парень доставал крече. Этот вопрос не обсуждается.

Равно как и "хорошо ли он при этом поступал" (весьма вероятно что именно что хорошо), умно ли и т.д.

Не, я понимаю, что участники обсуждения могут по-человечески понять гаишников и не могут парня.
А другие - наоборот. А я вот по-человечски умею понять всех, даже распоследнего гестаповца, наверное смогу.
Но я как-то не думаю, что участик этой дискуссии сохранит свою позицию, если его сына убьют "за то что выебывался много".

В общем, какой тут смысл мнения с разных сторон обсуждать? Это и так все понятно.


Морж23.10.2007 17:57:52

Денис:


Ты знаешь, мое "демократическое" мнение насчет этой истории такое: судя по прочитанному в Ленте, мужик действительно нарывался.
Т.е. он, вообще-то, порядочный, похоже, мудак.
Он - выебывался.
Он действительно никакой не борец и т.д., а фрондер и задира.

Но то, что с ним сделали - беспредел, и за это надо давить.


Pasted by Денис23.10.2007 17:16:22

Мнение:

Нет,интилигентный парень,на не новом ленд-ровере,юрист,свои права знает,но не верил что так быстро пропала та свобода,за которую в 91 году гибли люди.

Другое мнение:

Избитого просто не примет дежурная часть.
Да и в камере бить не дадут, т.к. поутру дежурство сдавать надо.
А гаишники и райотделы действительно живут в режиме постоянной вялотекущей войны.
Да уж. Достал парень всех, ежли договорились.
Его бы энергию да на благие дела!!!

Третье мнение:

Бля, вот почитаешь такое - какя нам , нах, демократия!
Ребята, вы, что - действительно не понимаете?!
Человек предпринял попытку личного протеста против беспредела гайцов: когда вам твердят про правила, а сами, бля, на любые правила, "кладут", с удовольствием.
И за это Человека отправили в реанимацию!
Ну как у вас язык поворачивается говорить - сам виноват, довы++++лся?!

Четвёртое мнение:

Вы считаете их "мужиками" ? Начальнику ГИБДД пришлось из-за него снять тонировку на своей машине,конечно такие обиды не прощаются,мы то знаем что там за "мужики".

Пятое мнение:

Это все голословно.
Надо послушать противоположную сторону.

Слово наблюдателя:

Противоположная сторона высказалась - оппонент в реанимации.

Тема ушла в сторону:

А кто в 91годе гиб то? Это не тот ли урод, что по пьяне под танк попал?

Заключительное слово:

Да мудак он просто. Долго и старательно нарывался на люлей. Сделал все что мог и даже больше. Молодец. Нарвался. Цель достигнута, люли получены.
Прикольнее другое. Тема ща трется в туче форумов. И практически везде мнения разделились примерно пополам: 50% - за "борец за свободу" на 50 % - "оборзевший недоумок". Это имхо классно характеризует ну, если не все наше общество, то, по крайней мере, ту его часть, которая имеет доступ к интернету и время, чтобы шариться по форумам. Ум, честь и совесть, так сказать.
ЗЫ: Это за какую такую свободу в 91-м "гибли люди". Хва тут по ушам ездить, устали уже уши от этой демагогии.

"Попытку личного протеста" - это звучит гордо!
Ахрененно гордо! "Да здравствует новый правозащитник и наследник дела великого Сахарова"!

Вот только свое "верхнее юридическое образование" этот ... тратил не на "борьбу с системой", а на попытки узаконивания собственных мелких нарушений и выпендрежа (как-то просточенные транзиты, тонировку, "холодильник" и т.д.)
Или по-Вашему "медвед" вместо номерного знака - это "протест против системы"?

Вот вы всё про "борца с системой" и т.п.

Но это ж не борьба с системой -- ездить с непонятной табличкой на номере, вусмерть затонированным.

Это тоже самое, что начать самому брать взятки, а когда поймают, сказать "я боролся против коррупции её же методами - чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган".
Ну нравилось ему, чтобы каждый раз его гаишники останавливали, и убеждались, что мигалка не мигалка, и номера вроде есть (транзитные), мазохист наверное. Вот достал людей, доигрался.

Попробуйте в Европе или в оплоте демократии - США зайти в банк, размахивая пластмассовым пистолетом. Или в аэропорту или в самолёте. А когда дырок в вас наделают, подайте на них в суд, пистолет-то пластмассовый, не настоящий, беспредельщики.


Pasted by Денис23.10.2007 17:14:54

Альтернативная версия

Мажор катается на Ленд-Ровере, в хлам тонированном и на просроченных транзитах. Вместо номеров нацепил "медведа".
Ну ладно, суд сказал - нельзя брать с него штраф за "медведа", значит нельзя. Можно только за тонировку, просроченные транзиты и нечитаемые номера (это по сотке за каждое нарушение). Герой оборзел и решил, что теперь всех победит - написал полсотни жалоб. Делать-то все равно нечего, вот и написал.
Ну ладно, по его жалобе сняли тонировку с машины начальника ГАИ. Герой совсем оборзел и поставил на крышу "холодильник". Кто не видел - посмотрите, обычная такая "люстра", а что в ней лампочек нет - на ней не написано. Продолжает кататься - с люстрой, тонировкой, на просроченных транзитах. И заставить снять нельзя - ну законы у нас так писаны.

И тогда был придуман "ассемметричный ответ" - а не сходить ли герою в армию, проветрить мозги?
Насчет отсрочки - дело темное, законную отсрочку военком вот так, по "личной просьбе" вряд ли аннулирует.
Так что доставили героя в военкомат. Что уж там произошло, какие погоны кому отрывали - теперь ни одно следствие не разберет, но в итоге оказался герой в обезьяннике.
Что было дальше - известно тоже только со слов одной стороны. То-ли специально били, то-ли герой в камере решил погеройствовать, а там народ без чуства юмора попался - дело опять же темное.

И краткий вывод: "Не выё...ся, да не вые...ан будешь".

PS
Это как же нужно достать взрослых мужиков, чтобы они и с военкомом договорились, и с обычными ментами. (учитывая, что гайцы и менты друг друга недолюбливают).


Pasted by Денис23.10.2007 17:14:36

Две версии одного события.

Пострадавший

Кирилл Форманчук, житель Екатеринбурга, до регистрации своего автомобиля в ГАИ ездил с транзитными номерами, размещёнными в соответствие с ПДД, а на место "настоящих" повесил табличку со словом "МЕДВЕД 01 rus". Сотрудники ГАИ отреагировали на это негативно, в результате чего Кирилл подвергался многократным остановкам и проверкам, у него безосновательно забирались и не возвращались автодокументы. Позже в судебном порядке он доказал свое право до регистрации вешать любые декоративные номера, поскольку "законные" транзиты у него имеются и правильно установлены.
Помимо этого Кирилл боролся с нарушениями в ГАИ, в частности, на основании его письма в Москву и последующей директивы начальнику обл.ГАИ Свердловской области Демину Ю.А,, последний был вынужден растонировать свою служебную "Ауди" (!).

История.
Недавно Кирилл решил зарегистрировать свою машину в ГАИ, получить настоящие номера и разместить их на штатных местах, сняв табличку "МЕДВЕД".

Во вторник, 9 октября, Кирилл пришел ставить автомобиль на учет. Увидев его фамилию, сотрудники ГАИ его препроводили к зам.начальника ГАИ, который оказал в регистрации на основании того, что Кирилл "скрывается от армейской обязанности". Кирилла доставили в военкомат, где было выяснено, что он не относится к уклонистам, так как у него имеется отсрочка от службы в армии.

На следующий день, в среду, Кирилл снова пришел в ГАИ. И снова в регистрации было отказано, но уже по причине того, что документы на автомобиль якобы поддельные. В итоге документы были изъяты на проверку, а автомобиль увезен домой на эвакуаторе.
В пятницу, 12 октября, Кирилл пришел в ГАИ, чтобы узнать судьбу документов. Был замечен в очереди сотрудниками ГАИ. Затем к нему подошли трое сотрудников, попросили предъявить удостоверение личности и на автомобиле начальника обл.ГАИ Ю.А.Демина доставили под конвоем к военкому. В результате выяснилось, что за период с 9 по 12 октября отсрочка от армии была снята с Кирилла.
Что произошло в военкомате далее - достоверных данных нет. Есть слухи, что военком и сотрудники были пьяны, т.к. отмечали какой-то праздник. В итоге Кирилл оказался в РУВД и ему было предъявлено обвинение в избиении военкома(!), сотрудников военкомата (!) и сотрудников ДПС (!).

Есть факты того, что в РУВД Кирилл был доставлен с многочисленными ушибами мягких тканей и сотрясением головного мозга. Есть акт медицинского освидетельствования, подтверждающий факт избиения Кирилла в военкомате. О наличии следов избиения у военкома и сотрудников военкомата данных нет.

На следующий день после помещения Кирилла в РУВД (в субботу) суд должен был избрать меру пресечения. В ночь с 12 на 13 октября Кирилл, с попустительства сотрудников МВД, дежуривших в эту ночь (а возможно и с их подачи) был жестоко избит сокамерниками. Его избивали 7 человек в течение часа, и после этого он ещё 12 часов лежал в камере. На его крики, просьбы открыть, разнять, дежурившие сотрудники МВД никак не отреагировали.

В результате, спустя 12 часов после избиения, Кирилл был доставлен в реанимацию 24-ю городской больницы в тяжёлом состоянии: у него ушиб головного мозга, кровоизлияние, отек мозга и бесконечные ушибы тканей и конечностей, выбиты передние зубы.

Эхо Москвы по телефону попытались прояснить сложившуюся ситуацию, на что получили ответ от сотрудников УВД, что те ничего не знают и информации не имеют.
Что бы там ни говорили сотрудники МВД, но задержка с госпитализацией Кирилла на 12 часов объективно и фактически привела к существенному утяжелению состояния, его дестабилизации. И ухудшению прогноза состояния здоровья.
По некоторым источникам, сверху был спущен приказ, чтобы Кирилл живым из УВД не вышел. Скорее всего, сотрудники думали, что он умер уже, или ждали что умрет - потому скорую не вызывали.


Денис23.10.2007 17:13:51

Вот я всё возвращаюсь к этому нашумевшему делу. Борьба за правое дело интересным способом.

Я, разумеется, мудак. Потому что тоже иной раз высказываю свой протест не тем способом, которым нужно.


Ыуфт23.10.2007 12:25:27

ВОт:) Наболевшее излито:)


ыуфт23.10.2007 12:25:02

Да, и российское государство вместе со всей славой русского оружия я тоже знать не хочу.

А уж если какой академик Зельдович или еще како физик открыл чего в физике - то я за него рад. По-человечески. Потому что он это сделал потому что ему оно было интересно и приятно, а когда живой человек творит что-то чего ему интересно - и никого при этом не мочит - так это хорошо!

И мне плевать, есть ли мне что с того (допустим есть) и "наш" он или кто. Заебала херь.
Шли бы тупоконечники в зад, у меня друзья есть чтобы дружить и радоваться.


Ыуфт23.10.2007 12:18:49

И еще. Про поляков и про остальное и про "самому не быть..."

Я не имею отношения к Петру первому и прочим великим мудакам из российской истории. Я срать на одном поле с этим человеком не сяду.
И я не вполне понимаю, что хорошего от того что он был -и что плохого было бы если бы был кто-то другой или никого не было.

И пусть Церетели ему памятник ставит, чтоб он в могиле вертелся волчком.


Ыуфт23.10.2007 12:13:36

И у меня как-то слишком много сил уходит на то чтобы "самому не быть мудаком". На сеянье разумного и доброго и законотворчество не остается. А если направить их туда и экономить на первом направлении...
уж я натворю законов и посею:((( Такого ж идиотизма как есть.


Ыуфт23.10.2007 12:11:22

Гуркх, менять вообще сложно.

Все что можно делать - это самому не быть мудаком и ждать пока мудачество "среда заест". Ибо моя версия прогресса именно такая. Не пришел к власти вдруг добрый и мудрый правитель и заставил всех действовать по-человечески, а госудраству пришлось подстраиваться под выросшее что-то большее, и основанное не на власти и силе оружия.


Ыуфт23.10.2007 12:06:25

Денис, там вот чего забавно.
Если эта оценка (про одну треть) верна - это касается не совсем одной войны, а серии войн (что в общем может еще хуже:)).
Но интересно, что в начале того века польша воевала со Швецией потому что шведского короля выбрали польским королем, а потом Швецию у него отобрали. он пытался вернуть.

А в середине - Польша воевала со швецией, потому что выбранный новый потомок того короля некоторым полякам чем-то не угодил, и пригласили другого. Из Швеции. Воевала полстраны с полстраной и шведами под руководством шляхты, которая считала себя сарматами в незапамятные времена захватившими слабых и не столь воинственных славян, гордыми и крутыми. И с народом обращались... хуево. Когда часть польских земель перешла к Австро-венгрии - поляки пытались поднимать восстания... но как-то народ больше был склонен сотрудничать с автро-венгрией, чем с гордыми и свободолюбивыми шляхтичами, которые хотят вернуть национальную независимость при которой крестьяне были в рабстве. В обем, непатриотичен был народ.

Интересно - в польских книгах по истории это все - достижения польского народа, предмет гордости уважающего себя поляка? Херня ведь какая-то:(((


Гуркх (знал бы прикуп...)23.10.2007 12:02:50

Шон, Морж -
Давайте скажем просто -
в стране феодальный строй. У власти новая знать.

Феодализм по умолчанию плохо реформируется.
Зачем контролирующим органам изменять себя?
Возьмем налоговую систему. Есть недостатки. Нужно исправлять.
На практике - В год собирается Х налогов. Не хватает - пустили неофициальную шапку по кругу, т.е. по предпринимателям.
Раз в квартал организуется "ловля вора" - из числа известных номинантов выбирается "не самый самый вор", а самый "не нравящийся Семен Семенычу".
Система исполнения наказаний - все знают, что человек, совершивший преступление и севший в тюрьму, с вероятностью 70% "и не раз туда еще вернется", совершив еще одно преступление. То есть в идеале - нужно новых преступников не сажать, а делать с ними что-то другое - хоть дома на привязи. (Тогда мало помалу преступность сократится в разы.)


Денис23.10.2007 11:59:39

Sean,
правила существуют. Однако если я не пропускаю пешехода на переходе, мне, совершенно точно, ничего за это не будет. Потому что сами ДПС и ГАИ не пропускают.
Если я буду трепаться по сотовому во время движения за рулём, то мне за это ничего не будет. Все треплются.

Но если я задавлю пешехода на "зебре", то лет в местах лишения свободы мне дадут гораздо больше, чем если я совершу наезд на пешехода, перебегавшего шумное шоссе в неустановленном месте.

Если я, пиздя по телефону за рулём, въеду кому-нить в бок, то вину могут списать и на меня: не смог контролировать скорость, не справился с управлением, т.к. был во время езды занят посторонним и запрещённым делом: трепался по телефону. Во всяком случае, прецедент я наблюдал в среде своих знакомых.

То есть до тех пор, пока есть некая толерантность друг в друге к нарушениям, которые мы сами же и делаем, ничего в системе не изменится.
К тому же у нас не принято "стучать": мы не Германия, не Швеция и даже, увы, не Эстония. Тут есть ещё и элемент надежды - полагается ли гражданин назащищающую его полицию или нет. У нас ответом на "стук" могут быть слова: "Будет труп, приедем". У них достаточно позвонить, представиться и сказать, что в данный момент пьяный водитель едет по шоссе в таком-то направлении, номер машины такой-то.

Может, у нас правила слишком сложные и легче дать взятку, чем правила не нарушать?


ыуфт23.10.2007 11:53:21

Денис, ну вот, а есл будем - граждан будут интересовать вот такие вещи и мыслть они будут в таких категориях.
Жить любить и радоваться никому ви в голову не придет.


Денис23.10.2007 11:51:40

>> Если не будем слишком сильно укреплять державность и международный военный престиж России - среда этих придурков заест >>

Sean,
в обществе царит мачизм, поэтому без игры мускулов Россия будет постоянно чувствовать себя опущенным петухом на зоне.


Ыуфт23.10.2007 11:51:06

Денис, снимается:) Это я уже сказал - наболевшее:) Т.е. словесный понос. Про то что тогда укокошили больше - информация очень неточная, из Википедии (надежней чем изх книг по истории:) но все равно процетов так 20% на корректность:)).
см. второй абзац, статья deluge


Денис23.10.2007 11:50:18

Пять лет со дня захвата заложников в театральном центре на Дубровке в Москве. С самого утра люди приносят цветы к зданию.


Ыуфт23.10.2007 11:47:36

Любитель, ничего. Если не будем слишком сильно укреплять державность и международный военный престиж России - среда этих придурков заест. Придется потихоньку начинать работать и отвелкаться от онанизма и воровства на _мелкие_ насущные потребности общества.

А если будем - превратимся в мудацкую страну, которая занята только тем чтобы как можно эффетивней быть затычкой в мировой жопе.


Денис23.10.2007 11:45:59

>> Во время "потопа" в 17 веке Польша пострадала больше чем во время второй мировой >>

Sean,
ты полагаешь, что тогда, в 17-м веке, тоже укокошили 34% населения?


Денис23.10.2007 11:43:50

>> Ну подняли судьям зарплату. Теперь судья, получающий зарплату 30 тыс. орёт на пенсионерок. которые досаждают видите ли ей с 300 рублёвыми исками >>

Любительн,
+1


Денис23.10.2007 11:43:05

>> Запишите меня, блин, в быдло, пожалуйста >>

Африканец,
твоё желание было предвосхищено.


Любитель23.10.2007 09:04:28

По моему, стоящая за последними проишествиями реальность глубже. Достаточно посмотреть героев сериалов ТВ.
Я помню листовку нашего местного главы ГКЧП. Она рассказвала каким добрым господином он был для своих советских крепостных. Тогда он проиграл.
Теперь в постперестроечном сериале он один из главных положительных героев.
А персонажи внешне похожие на погибших во время путча это главные отрицательные герои.
Путч в какой то степени побеил. Но это странная победа. Делается вид, что это продолжение прежнего курса


Любитель23.10.2007 08:49:59

Привет всем
Ну подняли судьям зарплату. Теперь судья, получающий зарплату 30 тыс. орёт на пенсионерок. которые досаждают видите ли ей с 300 рублёвыми исками.
Аналогично с гаи. Повышение им зарплаты приведёт к росту взяток.


Ыуфт23.10.2007 07:38:01

"Возникла идея ассоциации себя со "страной" и "государством" (странное соотношение какое-то между этими понятиями) - но... даже в виде патриотизма сейчас - это скорее мифология или даже ччем-то психическая болезнь, а не что-то основанное на реальных интересах и чем-то осмысленном. Какая-то чистая символика живущая сама по себя."

Что не значит что идея, в 19-м веке не принесла пользы:) ВОобще прошу прощения, у меня такой поток сознания.

Но идея да - поднять мудакам зарплату. Ибо пока эти мудаки не столько нужны, сколько все еще наполовину "неизбежны".


Ыуфт23.10.2007 07:35:52

МОрж, блядь, ну пость хоть этим пидорам зарплату повысят?

ГАИ не работает как ГАИ а берет взятки, история с тем чуваком, которого покалечили - не исключение, а правило: милиция защиает своих от людей, а не людей друг от друга, и, рассказав тут про то как получал прикладом по башке за то что хотел прочесть бумажку сунутую на подпись - я не рассказывал действительно пакостных вещей с которыми сталкивался (но которые делали не со мной).

Забавно тут то что на уровне обычного обывателя это все просто очень неприятно (но привычно) - а для любого высовывающегос человека (будь он "чурка", "бомж", "неформал", просто любитель покачать права _необщепринями_ методами, или кто-то кому... не повезло - не говоря уж о тех кто-таки совершил правонарушения - и в конце концов просто подозрительно/неопрятно выглядящий человек) - прикладом по голове дело может совсем не ограничиваться:((((
Кстати, прикладом тоже, наверное мало кто тут получал - просто это нужно не заплатить взятку... когда нормальный человек заплатит.

Но с чего вообще начинается государство? Живет какое-то племя, приходит другое, повоинственней, захватывает, убивает, порабощает, насилует... и становится верхушкой.
Проходит 500 лет - и они как бы местная военная аристократия, защищают народ от... других такихт же, но параллельно - порабощают. насилуют и убивают сами. Не в таких масштабах как во время нашествия врагов - но нашествия все одно происходят.

В общем, пользы от них где-нибудь в 12 веке, когда люди могут жить с тем же успехом и дикарским родовым строем - меньше чем вреда. Просто если их не будет - либо другие придут, либо люди сами пойдут на кого войной.

А когда наступает век 17 - или скажем, состояние Древнего Египта - начинается чуть другая песня. Набеги всяких диких соседей становятся реже, возникает представление о священном характере власти, о устойчивом порядке- мелких местных войн между удельными князьками, пеменами или чем там меньше - но жизнь, в общем не сильно легче - во-первых люди в полурабстве, во-вторых государство уже на регулярной основе отбирает большУю часть всего (и как бы всегда так надо), в третьих - зачем-то забривает в армию и ведет войны уже не с той целью, с какой они шли до того - а с какими-то новыми.
Но столь же масштабные.
Причем иногда - просто из-за каких-то династических претензий. Во время "потопа" в 17 веке Польша пострадала больше чем во время второй мировой.
В общем, по сути продолжается то же людоедство, но у него появляются некие нове воображаемые основания. Т.е. та же херня, но уже бессмысленная. Появляется представление о "государстве" как абстракции и его нуждах (странных и далеких не только от народа, но и от всего чего угодно. Ну вот от войн и военных нужд - не очень далеких), страхи что "чуть что поменяешь - все накроется", и идея что "так положено и всем надо", и некий божественный смысл.

В 19 веке нечто меняется довольно сильно, происходят революции и попытки найти реальные причины для того или оного порядка (его изменения), отличные от "так надо государству", причем ориентируясь не только на интересы власти. Иногда - мифологические а не реальные, или нравственные. ВОт как Киплинг подводил идеологию.

В общем, в 20-м все таки меняется - видимо из-за развития техники-науки, капитализма и интересов капиталимтов, усложнения производства и всего, образования людей и развития "мысли" и морали - в общем потому что все усложняется.
Возникает хитрая система в которой интересы всех переплетены, и участникам становится выгодно считаться с интересами друг друга. Интересы низов в результате становятся представлены.
В общем, возникает система, которая чего-то требует, и которая зависит от естественных и _разных_ человеческих интересов, а не "чтоб не казнили" с одной стороны и "потому что могу" с другой.

Государство, в общем, в этой эволюции не так виновато.

Посему про прошлые века обсуждать "нужность" государства- некорректно. Можно лишь говорить что оно неизбежно.
Говорить, может ли сложиваяся система существовать на негосудраственных принципах - в общем тоже можно:) Только непонятно как (рассждать), этого пока никто не видел. Но из общих соображений - ясно только что иначе не было, и сделать такое пока невозможно. Экспериментальных данных нету, а чтобы теоретически что-то говорить... ну, слдожновато все.
Маркс вот, рассуждал, но хрен там - государство у коммунистов вышло и еще какое. Причем даже нельзя сказать что "иначе будет плохо" - иначе пока получалось другое государство, не лучше.
Посему... даже про наше время трудно говорить о "нужности", корректей о все еще неизбежности.

Но вот что ясно - государство таки начало обслуживать реальные а не воображаемые интересы общества и как-то вплетаться.

Так что да - на самом деле странно говорить о прошлых государственных успехах, войнах и т.д. как о чем-то важном - мне, вообще-то до успехов Британии, царя и кого еще дела нет. И плевать мне, кто у кого что-то захватил - какое я к этому отноение имею!?

Возникла идея ассоциации себя со "страной" и "государством" (странное соотношение какое-то между этими понятиями) - но... даже в виде патриотизма сейчас - это скорее мифология или даже ччем-то психическая болезнь, а не что-то основанное на реальных интересах и чем-то осмысленном. Какая-то чистая символика живущая сама по себя.

Не согласен я и с рассуждениями про "русский менталитет, который веками складывался и не позволяет демократии" - демократия в современном виде молода везде. Так что это наивно.

А верно, по-моему, вот что - чтобы государство начало приносить _реальную_, не символическую пользу гражданам и перестало быть... ну чем было - усложнившаяся система должна его сожрать, и вплести в свои интересы. Даже не так важно в каком виде - вон, в Англии осталась монархия - и где тот монарх?

Так какого хуя у меня такое впечатление что сейчас в России власть, и ее органы остались наполовину на уровне вот тех захватчиков, которые захватили власть и собирают налоги потому что у них есть оружие, и потому что не они - так еще кто?


Морж23.10.2007 06:37:44

Шон:

Задача общественного характера часто требует комплексных мер по ее решению.
Т.е. почти всегда есть не одно, а несколько звеньев регулирования, и всех их надо подгонять.

А на это может не хватить средств, или просто терпения.

К примеру, мера номер один, и она должна быть введена первой:

Сделать работу полицейского престижной и хорошооплачиваемой, с коврижками за безупречную службу.
Промежуточная цель: такой работой будут дорожить.
Промежуточная цель: работник, дорожащий работой, старается исполнять ее хорошо.
Побочный результат: существенное снижение коррупции.
Дополнительная мера: ввести службу внутреннего расследования, выведенную из подчинения местного начальства;
ДОполнительная мера: ввести гражданскую службу надзора за работой полиции, имеющую полномочия рекомендовать меры по улучшению работы полиции законодательным органам.
ДОполнительная мера - полная свобода прессы и иммунитет журналистов от преследования.
Конечная цель: полицейский, хорошо исполняющий свою работу, будет заставлять общество исполнять закон в том виде, в каком закон существует.

Цель номер 1 достигнута - полиция работает эффективнее, чище; исполнение закона улучшено.

Далее - создание независимой судебной системы, на верхнем уровне имеющей власть того же уровня, что президент и парламент, а на местных - равную власти местных правительств.

Далее....


Далее....


Ыуфт23.10.2007 06:01:06

//В общем, некая неприятность будет.
Да большая неприятность будет. Просто интересно сравнить с имеющейся.


Ыуфт23.10.2007 05:58:23

Просто пока вот какая картина:
Про недавний случай с человеком, которого с подачи гаи покалечили за то что он их допек придирками - я даже говорить не буду.

Достаточно некоторых моих знакомых, которые ездят вообще без прав, но с деньгами на взятки.

Налицо то что система живет своей жизнью, весьма жестоко мстит тем кто пытается заставить ее работать по правилам снизу - и как-то адаптируется к перестановкам в правилах сверху (но вовсе не как надо адаптируется).
Причем базовым принципом кажется является вот что: гаишник наделен властью делать пакости, и использует ее как ресурс добывания бабла.
Соответственно с новыми правилами все это взаимодействует в контексте этого. Работает ГАИ там где может эффективней брать взятки (например на въезде в произвольный город придираясь к документам у кого джип покруче) а не там где нарушения опасней.

Как это все прореагирует на Денисов закон - заранее непонятно.
Скорее всего никак, стоять на зебрах ГАИ будет ломак.

Поскольку я так понимаю, смертность среди пешеходов пока не шибко высокая - я бы на это направление вообще плюнал, а занялся бы трансформацией системы. Если не во что-то более предсказуемое - то хоть менее вредное, бессмысленное и хоть чуть-чуть эффективное.

А то если правила и ГАИ убрать вообще нах - тоже ведь наверное все сорганизуется как-то?
Наверное не самым приятным образом. Но гибнуть пачками люди, думаю, не начнут, зато будут больше ругаться и решать конфликты сами. В общем, некая неприятность будет.

Так вот - вопрос еще - будет ли хуже людям жить тогда или сейчас (если к дорожным проблемам сейчас приплюсовать ГАИ работающее кровопийцами и проблемы от него, а также затраты на это ГАИ). Если сейчас, или тогда, но не сильно хуже - то нах нужно такое ГАИ и такие ПДД? Менять надо не штрафы, а базу этого всего.


Ыуфт23.10.2007 05:43:41

Вот в данном случае правил нужно придумывать не все больше и больше - а перенаправлять правилотворчество на то направление, которое даст больше всего положительных (косвенных) эффектов.

А именно - на превращение гаишников в немудаков. Иначе ни хера работать не будет чего там Денис не введет:)


Ыуфт23.10.2007 05:40:41

Т.е. наверное вот так:
Вводится параметр "штрафоемкость общества". Он зависит много от чего.
общество основнаное на "за каждый чих" - наверное не самое эффективное и приятное? Можно и дальше - "правилоемкость", т.к. хорошо когда много правил помнить не надо, и все самоорганизуется, и люди действуют по обстоятельствам.

Тут две проблемы: есть области дейстельности где без правил невозможно
(это наверное сильно касается розеток под душем из ДК:) - но даже чуть меньше - городского дорожного движения. Последнее по всем признакам легче будет управляться, если его моделироватьк ак самоорганизующуюся систему из массы элментов со своей автономной головой. Так что правила должны быть в некоей _порядочной_ части случаев направлены на повышение эффективности самоорганизации а не напрямик "нам хочется этого - потребуем этого. Не делают - потребуем чтоб делали. обходят - запретим обход." В общем, надо бу узнать статистку по автокатастрофам в Азии славной дорожным движением сполным бардаком. Я подозреваю, не такая она и жуткая... вот по эописанной причине. Еще - хорошо бы узнать как там с пробками и эффективностью транспорта) - но не всегда правила должны спускаться непосредственно с самого верха.
Например, что касается электричества (пример из ДК) - это в чем-то удачно регулируется более локально.... если есть стимул к.

В общем, первая проблема - области жизни где без правил никуда.

Вторая - обасти, где саморганизация действует но на данный момент приводит к херне. И вот там - правила нужны, но очень не лобовые, скорее направленные на спонтанную эволюцию системы в нужном направлении. Вот поэтому и не лобовые - эффективный путь к переведению самоорганизующегося чего-то в нужное состояние - редко лобовой (запретить внредные эффекты, потом - способы обойти запрет, потом - способы обойти...). Мало того - результат приемлемой переорганизации не обязательно заранее понятен.
Оно как-то изментся, хорошо еси так что начнет нам нравится... но как оно будет выглядеть, когда начнет нам нравиться - это не вполне понятно.


Ыуфт23.10.2007 05:24:08

Морж, думаю тогда так:
Нужно не увеличение штрафов, а перераспределение их между нарушениями. В том смысле что, ясно что если штрафовать за каждый чих - хорошего не выйдет. Так что правильная постановка не "почему за чих штрафуют а за это не штрафуют, давайте и за это тоже", а "давайте за чих перестанем а за это начнем".
Собственно об этом Денис в чем-то и говорит.

Но... может быть хоть какой-то толк, если поднять зарплату гаишникам и выгонять их за нарушения? Ибо это есть кудо аболее порочная и вредная вещь, чем собсвтенно правила в нынешнем виде.


Морж23.10.2007 05:05:53

Ну, можно провести месячны....ик по непусканию старых и уродливых на улицы, а чтоб ходили по зебрам исключительно молодые сисястые-жопастые-сикилястые деффки в мини юбках и без трусов, при этом держа юбки в руках, и помахивая ими так....беспечно.
Водителям ничего не останется, как пропускать девок. А там, глядишь, когда месячны...к кончится, возникнет рефлекс - тормозить у зебры.

Ну а там можно постепенно заменять сикилястых и жопистых на старых и сморщенных.


Правда вот, что делать с водителями-деффками. Ну не голых же мужуков на зебры выпускать. Их же, к тому же, начнут давить водители-мужики. Придется, я думаю, принять меньшее из зол, и ориентироваться на то, что большинство водил - мужчины.


Ыуфт23.10.2007 04:55:26

Тут есть парадокс.

Пока считается что не так уж важно - пропускают там кого-то на зебре, не пропускают - штрафовать за такое не будут. А уж если покажется... важным - и пропускать будут больше, даже вот без штрафов.

Кстати, еще как тут предположили - пока не будут штрафовать - никому не покажется важным.

Вот разве мууудрая Дума возьмет и догадается... Они ж каждый день по зебрам бегают на работу.

В общем, есть подозрение, что механизмы движущие поведением людей к штрафам не сводятся.
Более того - что если придет в власти мудрый правитель (с абсолютной власть), которому хочется взять и все поменять... ему это буедт сделать непросто, и хорошо бы - прямые регулирующие поведение законы и штрафы - не были единственным инструментом, который он применит.
В общем, дело тут вообще не в конкретном инструменте.


Африканец23.10.2007 04:45:27

Денис, видишь ли, мне похуй закон. А сексуальная ориентация - не похуй. Вот такая, блин, увы, хуйня вышла. Запишите меня, блин, в быдло, пожалуйста.


Ыуфт23.10.2007 03:53:17

Да, жалко. Я думал у тебя полные архивы ВМ2.


Ыуфт23.10.2007 03:52:55

Денис и это тоже течет:(((
Все течет.


Денис23.10.2007 03:47:27

А мальчеги всё падали и падали, как осенние листья...


Денис23.10.2007 03:44:54

>> Я только в том смысле что все течет >>

Ыуфт,
тампоны, прокладки, презервативы и памперсы?


Ыуфт23.10.2007 03:32:47

Денис, я шучу:)
Я только в том смысле что все течет.


Денис23.10.2007 03:21:28

>> Или они у тебя отдельно сохранены? >>

Sean, весьма выборочно. Наш продуктивный тогда ещё диалог с ВБА (во времена, когда он был джентльменом в дискуссии) и моё общение с Клюквой.


Денис23.10.2007 03:20:26

>> Нельзя в одну и ту же пизду войти дважды... >>

Sean?


Ыуфт23.10.2007 03:18:27

Денис, все течет...
Нельзя в одну и ту же пизду войти дважды...

Где архивы-то? Или они у тебя отдельно сохранены?


Денис23.10.2007 03:11:46

>> ну значит за 5 лет мало чего изменилось >>

Sean, чему в пи$де меняться? Прости, господи...


Ыуфт23.10.2007 03:11:36

Тьфу, ни одной женщины под боком нет, чтобы спросить:(


Ыуфт23.10.2007 03:10:25

Денис, ну... мало ли. Все ж иногда ищут в архиве. А ВМ-2 мне недоступен. А ведь было дело.


Ыуфт23.10.2007 03:09:30

А, блин! Значит я угадал про неправильных пчел:) (невнимательно читал)


Денис23.10.2007 03:09:11

>> а у меня нет архивов ВМ-2. Где их раздобыть? >>

Тебе зачем? Постебаться?


Ден... Ло... Фр.. т.е. Ыуфт23.10.2007 03:08:35

Денис, а у меня нет архивов ВМ-2. Где их раздобыть?


Sean23.10.2007 03:05:05

>>>А что такое неправильная вагина? Это как неправильные пчелы, у которых мед неправильный>>>

Четверг, 26 сентября 2002 20:32:09


Денис23.10.2007 03:00:18

Sean,
Пятница, 27 сентября 2002 13:58:56


Ыуфт23.10.2007 02:41:18

Может вот эта?


Морж23.10.2007 02:28:23

газенвагина.....


Ыуфт23.10.2007 02:27:22

Денис, это как это? Никакой "неправильной вагины" не помню.
Там что,
неправильные пчелы что ли гнездятся?


Ыуфт23.10.2007 02:22:30

Гуркх, ужы - я не разбираюсь в шахматных программах (и мобильниках тоже не очень).
Но что выносит - это ж хорошо!


Гуркх23.10.2007 02:14:34

Что означает сокращение КПМ над 2-этажной "гаишной" на въезде в город?

(Как-то за месяц раз сто проъезжал на разных машинах то ГАИ.
А потом когда мимо в город пешком входил, испытал странное ощущение.)


Гуркх (пока не переведутся вумат пьяные водилы)23.10.2007 02:10:19

/молодых несговорчивых девиц-латышек, поставили у "зебр" раздавать штрафы. /

Думаю, что в нашем случае - напр. в Москве, по первости рядом с несговорчивыми девушками-инспекторами нужно будет ставить "физика" с резиновой дубиной и автоматом.


Гуркх (добил главу наконец)23.10.2007 02:05:47

/Я тут в очередной раз, на новом уровне знания английского, перечитал "Ворона"./

В связи и по случаю -
искренне желаю тебе многая новыя уровней знаниев аглицкого, ну и
соответствующего количества повторных прочтений.
*)


ВизК23.10.2007 02:03:09

Денис

//приходилось ставить полицейского у каждого пешеходного перехода, который и взимал весьма ощутимый штраф //

Дык, то же самое сделали в конце семидесятых - начале восьмидесятых годов прошлого века в столице Латвийской СССР городе Риге.
Набрали в специальное подразделение ГАИ молодых несговорчивых девиц-латышек, поставили у "зебр" раздавать штрафы. И - чудо - советские водилы вмиг стали такими вежливыми... Правда только в Риге.


Денис23.10.2007 01:58:59

Африканец, вроде ПДД - это закон, а не сексуальная ориентация?


Морж23.10.2007 01:42:44

Я в натуре помню четко - я жевал зубную щетку,
И, свечою и мышами засрана в углу скамья.
Уж скорей бы завтра, что ли - и напрасно в алкоголе
Клавкин образ, столь воздушный, утопить пытался я.
Клавкин образ...сиськи...жопа - не утопишь нихуя.


Африканец23.10.2007 01:32:49

С. Тютькин,

ключ к пропусканию пешеходов на зебре - в демографии. Ведь пешеходы всегда так широко улыбаются и радостно приветствуют тебя рукой, если их пропускаешь. Каждый второй пешеход - женщина. Каждый, значит, четвертывй - молодая, м чаще всего симпатичная. И как-нибудь по-летнему одетая. Ну как тут не пропустить? А если на перекрестках будут одни злобные, желчные, мрачным пьяные мужики, которым сегодня досталась невкусная тарталетка - так и я пропускать перестану. Давить так давить, штраф так штраф.


Морж23.10.2007 01:32:36

Я тут в очередной раз, на новом уровне знания английского, перечитал "Ворона".

Очень забирает. При всей моей прохладности к англоязычной поэзии.


Морж23.10.2007 01:31:40

Это я так....вы...бы...юсь


Морж23.10.2007 01:31:12

я,я


Денис23.10.2007 01:30:48

Морж, это ты или никопёр?


Морж23.10.2007 01:29:00

Как-то ночью, выпив лишку, я решил засесть за книжку,
Хуй о чем поймешь читая, начал носом я клевать.
И, почти уже заснувши, я услышал, как хуйнувши
мощно пару раз ногою, начал кто-то дверь ломать.
И "мудилы" буркнув сонно, "навели, казлы, блядья".
Пьют, педрилы, дохуя.


Денис23.10.2007 01:28:55

>> Тебя это честно-честно a-bird? >>

Морж,

у подруги на работе с треском уволили начальника-экспата (немца по национальности; норвежская компания), налетавшего регулярными рейсами Финнэйра себе на бесплатный перелёт первым классом до Нью-Йорка, за то, что он этим билетом воспользовался в отпуске, а не по служебной необходимости для снижения кост оф сэйл в своей компании.

Но если честно, не е*ёт. Надо же о чём-то говорить в ВМ.

Кстати, нашёл в архиве за 2002-й год разговор Шона о "неправильной вагине". И даже не смог вспомнить, как это было. Старость?


Денис23.10.2007 01:19:22

Морж, ОАО "Аэрофлот" - авиакомпания с участием государственного капитала 51%.
Авиакомпания "Аэрофлот" и Авиакомпания "Трансаэро" у нас две избранные авикомпании, которым указом президента России (1991г.) предоставлено право ввозить из-за рубежа самолёты беспошлинно, без уплаты акцизов и без уплаты налога на добавленную стоимость.
Авиакомпания "Аэрофлот" получает роялти за пролёт над территорией Российской Федерации.

Частные авиакомпании не имеют в себе государственного участия, не могут беспошлинно, безакцизно и безналогово ввозить себе новенькие иномарки, не получают роялти за пролёт по их маршрутам иностранных авиакомпаний.


Денис23.10.2007 01:16:27

>> Порядок на зебрах организовать можно в течение полугода, было бы желание >>

С. Тютькин, привожу тебе мой пост из ВМ-2 (октябрь 2002 года):

В октябре 2000 года была объявлена общенациональная кампания по соблюдению правил дорожного движения, и в первые дни приходилось ставить полицейского у каждого пешеходного перехода, который и взимал весьма ощутимый штраф в 600 крон. Видел собственными глазами. Зато теперь водители и пешеходы взаимно вежливы. Первые всегда пропускают пешехода на зебре, вторые никогда не ходят на красный свет, даже если вокруг нет ни одного автомобиля.


Морж23.10.2007 01:11:03

Гм...сначала написал "нечиновнику", потом переделал с противупоставлением, а "не" слитно так и осталось.


Морж23.10.2007 01:09:54

Да, и если бесплатный билет предоставляется нечиновнику, а как раз тому же Хазанову, или религиозному деятелю - с какой стороны это противозаконно, если Аэрофлот - частная, а не государственная, компания?


Морж23.10.2007 01:07:47

Денис:

Тебя это честно-честно a-bird?


ВизК23.10.2007 01:07:02

Денис

//А еще - почему в Европе бесплатный билет для чиновника считается взяткой.//

Не только в Европе. У нас тоже считается.


Денис23.10.2007 00:57:24

Вашему вниманию предлагается статья в "Новой Газете" о том, отчего наши некоторые чиновники удостоены бесплатного перелёта в первом классе.

Всего разрешения на получение карты Aeroflot Business Pass в 2006 году удостоились: 8 министров, 42 правительственных чиновника рангом пониже, 16 силовиков (в том числе руководители ФСБ и ГРУ), 14 деятелей культуры, 12 бизнесменов, 10 руководителей авиационной отрасли, 10 губернаторов, 7 жен (Геннадия Хазанова, Ильи Клебанова и др.), 5 российских послов, 4 ректора, 4 спортивных деятеля, 2 представителя СМИ, 2 религиозных деятеля, 1 ученый (замдиректора РАН Сергей Караганов) и 1 (один) принц. Кентский.

Мог ли летать бесплатно глава Росфинмониторинга?
Почему мы не послали этот список для проверки Сергею Степашину?
Отделен ли Аэрофлот от церкви, в частности, от митрополита Кирилла Гундяева?
Почему в списке значатся два прокурора и губернатор Архангельской области? (Может быть, это икра?)
А еще - почему в Европе бесплатный билет для чиновника считается взяткой.

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/81/00.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2 007/81/01.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/81/02.html


Африканец23.10.2007 00:32:54

Жидобюрократ,

а ты смотри чемпионат мира по крикету варианта Twenty20. Вот там что ни матч то сражение.

А халявщики и на чемпионате Европы будут - если Израиль одолеют.



Комментарии (103): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru