Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (218): Сначала новые  |  Сначала старые

Ыуфт06.10.2007 23:59:52

Денис, Морж, а если я подам в суд, что у них не висит в меню на видном месте предупреждения "осторожно, стаканчики бумажные, чай будет тоже со вкусом бумаги и пить его нельзя" - как думаете - отсужу чего?


Денис06.10.2007 23:59:18

Sean,
да, я тоже очень злюсь на наши суды в плане рассмотрения дел; украл кочан капусты - в тюрьму на четыре года. А уж 59 монет по 5 рублей - фальшивомонетчики получили на троих 29 лет строгого режима.


Денис06.10.2007 23:57:30

>> Я был совершенно против тетки - ну вот, блин - теперь и горячий кофе нельзя подавать >>

Морж, как это? У нас, к примеру, кофе по-прежнему обжигающе горячий, но на бумажном стаканчике предупреждения на русском и украинском языках.


Ыуфт06.10.2007 23:57:20

Морж, ну с детьми я как раз может буду возражать (не уверен)... в смысле второго примера:)

В том смысле, что ну да - если совсем много штрафовать - приведет это к тому что детям нгде развернуться будет - трясущийся от страха детсад всяко обложит их такими заборами и ограничениями, что тем не повернуться будет.
Но это нужно конкретней смотреть, может как раз вот то что ты говоришь перекосов не создаст.


ыуфт06.10.2007 23:50:49

А касательно примера согласен.
Наши суды в этом смысле п...ц.

Сажать у нас умеют, в т.ч. когда со всех сторон разумней штраф.

А штрафовать, особенно юрлица и гос. организации - да тем более в пользу людей, и компенсировать материальнуй (куда там моральный) ущерб - непринято.

Но извини, это у нас перекос. И не забывай, что Америка правда богата:) И 6 миллионов долларов для Америки - достаточно небольшая и как раз разумная для такого случа сумма.
Не в том смысле небольшая, что на нее не купить ничего - а в том, что недостаточно велика чтобы оштрафованный бизнес потерял шибко много, но достаточно - чтобы неповадно было.

Мне так кажется, негоже дикарю из бедной африканской страны ругаться, что в Европе любой ребенок с любой простудой получает кучу суеты и заботы, и еще и подарки на ДР а у них там дети с голода мрут. Это ведь хорошо что о ребенке в Европе заботятся, плохо, наоборот, что в Африке мрут.


Морж06.10.2007 23:50:02

Ну вот пример:

1. Ребенок в детском саду разшалился, упал, и набил себе шишку.
Или даже хуже. Расшалился, неудачно повернулся, и вывихнул ногу. Или даже слома.

Мой "take" - детсад не виноват: невозможно уследить за абсолютно всем, не посадив ребенка в смирительную рубаху и на цепь, на надувном полу. Да, и кормить через трубку. Чтоб не подавился.


2. Ребенок менее 3 лет идет с группой на улицу; группу ведут двое воспитателей; ребенок засовывает палец в дверь; воспитатель, который должен за этим следить, не обращает внимания, дверь закрывается, ломая палец.


Мой "take": виноват детсад - есть элементарные протоколы безопасности, особенно когда идут 10 детей и за ним смотрят две воспитательницы; всем известно, что дети до определенного возраста суют пальцы куда попало.
-------


Так и здесь: помнится, был случай с кофе и МакДОналдсом. Я был совершенно против тетки - ну вот, блин - теперь и горячий кофе нельзя подавать.


Но здесь совсем другое.


Морж06.10.2007 23:42:16

Денис:

При чем здесь офицер? Офицер в россии. Был бы он здесь - получил бы не 6млн долларов, а пару сотен их же.

А девка - здешняя. Чего ты равняешь выплаты у вас и у нас? А если китайцы выплатят 100К, когда там люди до сих пор по доллару в день получают, ты тоже скажешь - неправильно?


Везде свои наказания за свои нарушения. У вас за пьянство в вытрезвитель, а где-нибудь - на плаху.

Я считаю - все очень правильно.


Ыуфт06.10.2007 23:41:40

А если абстрагироваться - так вообще непонятно, с чего ты так заговорил. Что - если ребенок с велосипеда упадет - ты обязательно скажешь "сопляк жопой треснулся", или там какой старикан в аптеке не то лекарство купит "старый пердун разок обосрался"?

Почему я и грешу на "висит в воздухе"... незаметно.


Ыуфт06.10.2007 23:37:17

Денис, ты чё это гонишь?
Это не только не культурно, а не хорошо.

Из того что человек женщина - еще не следует как то что на него можно ругаться матом, так и то что ему можно чего угодно показывать.
А ты так выразился, будто, скажем так, это совсем не то же самое, чем или если сиськи покажет твоя дочка, или - мужик х.й.
Не,я знаю, что тебе х.я не жалко:) - но выразился ты так.

Во-вторых - да, раздеваться под угрозой что тебя насильно разденут - неприятно и унизительно.

в-теретьих, причина, по которой раздеваться считается унизительным имеет прямое отношение к твоей формулиоровке.

Если бы в воздухе незаметным образом (а сейчас заметным) не висело вот это "блядь сиськи показала" и не то отношение к бабам, ииз которого это выросло - раздеваться ей было бы менее унизительно определенно.


Денис06.10.2007 23:26:39

Sean, да всё так. Я вчера приводил пример. Офицера заразили ВИЧ и гепатитом С, теперь у него развился СПИД на фоне цирроза печени. Суд присудил выплатить ему 4 млн рублей.

А тут блядь сиськи показала и получит 153 миллиона.


Ыуфт06.10.2007 23:23:57

Ну т.е. не совсем Макдональдс.

Вполне вероятно, что она как раз сама предпочла, чтобы ее обыскивали сотрудники макдональдса.
Но в таком случае да, претензия, что не предепредили - причем это претензия слабая.
С другой стороны - обидно ведь, что обыскали. И явно тут виноват не только шутник.


Ыуфт06.10.2007 23:16:47

Денис, а что не так? Ситуация мудацкая, и виноват МакДональдс.


Морж06.10.2007 23:12:18

Денис:


Я тут уже приводил знаменитый эксперимент Стэнли Мильграма, о подчинении власти, когда абсолютно нормальные, приличные и даже хороши елюди, по указанию лица, в их глазах имеющего позицию авторитета, пусть и невластной фигуры, а вот, начальника эксперимента, подчиняясь его требованиям, делают вещи, которые, казалось бы, нормальный человек делать не должен.


Этот случай в МакДоналдсе - типичное продолжение эксперимента Мильграма.

И, кскати, в этом случае я не осуждаю девушку и ее адвокатов - сотрудники явно превысили свои полномочия: обыскать ее мог, может быть (и то не факт, если это было не по горячему преследованию - тогдфа, возможно, еще и санкция нужна) полицейских с должным ID, но не сотрудник своей фирмы.


Я ны их за это тоже судил. 200млн - да, эксцессив, но, в общем, правило такое: проси больше - дадуд больше. Какая разниця, сколько она просила: дали ей 6 млн. И МакДоналдс не разорится, и девушке - успокоение. НУ и адвокату попутно на черную икру. Это уж без этого нельзя.

Я как раз за.


Денис06.10.2007 22:32:10

Луиза Огбор выиграла иск, поданный против компании McDonald's. Суд постановил выплатить ей 6,1 млн долл. США за вынужденное раздевание перед сотрудниками. Изначально девушка требовала от McDonald's 200 млн долл., но суд решил снизить сумму.

21-летняя Л. Огбор обвинила компанию в том, что ее и других сотрудников не предупредили о телефонном шутнике, уже звонившем в ряд заведений McDonald's.

В 2004 г. мужчина позвонил в ресторан, представился полицейским и дал описание девушки, которая якобы ограбила служащего. Лжеполицейский потребовал от сотрудников закусочной обыскать девушку. В ходе обыска Л. Огборн пришлось раздеться.

Блин, страна адвокатов и сутяжников.


Денис06.10.2007 20:54:35

Морж, я не презираю экстремалов, я не понимаю их увлечения, но меня это мало трогает: каждый сходит с ума по-своему.

Что меня задевает - это то, что меня заставляют платить за их экстремальные увлечения: налёт каждого из 6ти вертолётов свыше ста часов и более тысячи человек из МЧС России, которые их искали. Пребывание в больнице КНР, затем обратный перелёт в РФ (прогон ИЛ-62 под два миллиона в один конец), лечение в России, раздача квартир за счёт городской казны (единственное, в оплате чего федеральный бюджет не принимает участия).

Впрочем, у нас недавно была шумная история с преждевременными родами в Турции. Силовики надавили на турфирму и страховую компанию и заставили их оплатить пребывание роженицы и ребёнка в гостинице и госпитале соответственно. Роженице - дополнительный перелёт в Турцию, помимо прочего. Почём барокамера для недоношенного младенца в Турции, я не знаю, но, говорят, несколько тысяч вашими в сутки.


Морж06.10.2007 20:33:43

Денис:

Ну,я не презираю экстремалов. Но я считаю, что они должны в обязательном порядке покупать страховку, которая это все оплатит в случае проблем.

Вот и все.


Ну а Афганистан, да - я не злорадствую, но считаю, что или ты надеешься только сам на себя, или потом не кричи "мама".


Морж06.10.2007 20:31:38

Денис:

Ты че-то спутал. Молотый кофе теряет почти весь аромат вскоре после вскрытия упаковки, и восстановить его уже нельзя - кофе уже смолот.

Кофе в зернах тоже теряет аромат, но потом ты его мелешь, и обнажаешь неоткрытые внутренние части, до того закрытые, и аромат опять становится сильным.


Когда кофе открыл - храни его в герметичном сосуде.

Молотый кофе, к тому же, при варке эспрессо задает раз и навсегда скорость протока воды, и, если смолот толще или тоньше, чем надо - тут уже ничего не сделаешь; к тому же помол кофе должен зависеть от истекшего с момента поджарки времени, температуры воздуха/влажности; автомат не умеет этого делать.

Потом, автомат мелет и трамбует так, чтобы вода наверняка прошла, и потом просто таймирует время протока, что неправильно - ты не получишь однообразности результата; тогда как скорость протока не должна быть таймирована, а должна, при правильном подборе помола и утрамбовки, сама получаться правильной при давлении на входе, обеспечиваемом помпой машины (8-16 бар).


Т.е., еще раз - автоматы действительно порой делают очень неплохой эспрессо, но они негибки. ВО всяком случае, автоматы средней цены (500-900 долларов). Может, есть дорогие с управляемой степенью помола и т.д.


Ни в одном приличном кафе, специализирующимся на эспрессо, ты не увидишь суперавтомата - пока просто нет доступных по цене, способных конкурировать по качеству с обычной коммерческой машиной.

Правда, была статья на "Кофегике", что появились уже прототипы, и, мол, професии бариста приходит конец, и это написано одним из самых больших знатоков, которому я доверяю; но он так же сказал, что пройдет немало времени, пока такие машины станут доступны по цене средней руки кафе.


Денис06.10.2007 20:16:26

Только что по НТВ была передача о туристах-экстремалах, которыми нам проебали все мозги за последний месяц (личное участие Путина и Лаврова в стимулировании поисков).

Люди едут хрен знает куда, на какие-то горные реки, взбираются бог знает на какие горы, но это ладно, сродни такой болезни, неизлечимой, - вопрос только в том, почему я должен платить за их поиски, спасение, лечение и предоставление им квартир/жилья. Только потому, что я не приношу государству проблем?

Но больше всего поразил репортаж про молодчика, которому скучно везде, кроме Афганистана, и вот он туда ездит отпуски проводить. И пропал.
На его поиски едет другой такой же молодчик. И тоже пропадает.
Хотя на сайте МИДа РФ написано, что нечего в Афганистане русским делать.

Сидит моя сердобольная, слёзки роняет на кухне, телевизор глядючи.
А по мне так всех бы их прибило в том Афганистане и ладушки.


Денис06.10.2007 20:12:27

>> смолоть, утрамбовать, сварить (не считая прогреть и потом почистить машину). Но и кофе получается лучше >>

Морж, моя машина прогревается, мелет, трамбует, варит, а потом сама ещё и "чистится". :)

Возможно, я не такой гурман, как ты. А ты, видимо, как Луиджи Кастельяне из "Малхолланд Др." Дэвида Линча.

Я иногда покупаю кофе в зёрнах, другой раз - молотый. В зёрнах сохранить труднее, потому что молотый теряет минимум аромата после вскрытия упаковки, а кофе в зёрнах теряет аромат быстрее, не знаю, как его хранить.


Морж06.10.2007 19:36:46

Да, а если ты действительно купил свежий кофе в бутике в Италии, и он хуже, чем супермаркетский по той цене, что ты сказал - ну, что ж - или ты не в тот бутик зашел, или твоя эспрессо-машина тебя не любит :-))))


Чудес не бывает.


Морж06.10.2007 19:35:14

Denis:

Я ж про эспрессо говорю. Уж поверь мне (я не знаю, кто у тебя машиной работает, хотя, помнится, ты Saeco упоминал, а это довольно хороший суперавтомат, хотя и со всеми недостатками суперавтомата), кофе из супермаркета, особенно заранее смолотый, совершенно не то.

Я покупаю в зернах. Но, похоже, тот, который я покупаю у интернет спец-кофе магазинов в США - свежей и лучше, нежели привезенный из Италии: в Италии, похоже, его закупают, и он хранится довольно долго, хотя и не становится плохим, но, в общем, эспрессо рекомендуется употреблять вскоре после выдержки после жарения. Те, кто занимается только жарением эспрессо, ставят на пакетах дату поджарки, и я точно знаю, когда кофе был сделан (конечно, я имею дело с reputable магазинами, вроде Intelligentsia Coffee).

Т.е. для меня кофе - это каждый раз процесс: смолоть, утрамбовать, сварить (не считая прогреть и потом почистить машину). Но и кофе получается лучше.

А что до цены, если считать, что 3.50 фунта покупают то же, что и 3.50 доллара (а не в 1.6 раза больше), то за 3,50 доллара за полфунта (7 - за фунт) хорошего эспрессо нет как класса. Он начинается с 12-14-16 долларов за фунт.


Денис06.10.2007 19:03:51

Морж, я заметил, что моя кофеварка очень хорошо делает кофе из достаточно дешёвого кофе. И если я покупаю кофе в эксклюзивном бутике в Италии, потом привожу его в Россию и тут пропускаю его через кофе-машину, то разницы или никакой, или, если она есть, то не в лучшую сторону. И сделал для себя вывод, что наслаждаться можно и тем кофе, который продаётся в Marks and Spencer по £ 3.90 за пакет 250г.


Денис06.10.2007 19:00:58

>> Ты про Немцова? Так он вроде отчасти только >>

Морж,
вице-премьер - да. А премьер Кириенко.
А что такое "отчасти"? Эдак я отчасти поляк, отчасти эстонец.


Итальянец06.10.2007 19:00:08

==А с точки зрения мужика работа - блеск: весь день ебешь баб, да тебе за это еще и платят. Наличными.==

Да, только ебешь в основном тех, кого никто другой ебать не хочет.

То же и у проституток-женщин. Казалось бы, весь день трахаешься, еще и платят. А ты представь себе среднего клиента проститутки.


Денис06.10.2007 18:59:40

Морж, "duerfen" - это модальный глагол, поэтому "darf ich mich an einem Kaffee laben", но это неупотребимая формулировка. :) Слишком поэтично.

Правильнее употреблять глагол geniessen, он как раз к еде и питью подходит.


Морж06.10.2007 18:49:44

В общем, я уже себя "лабен".

Лавацца "Пьенарома" неплохой эспрессо. Но не более того.


Морж06.10.2007 18:48:42

Да, а не "zu laben", да?


Морж06.10.2007 18:48:08

Денис:


Т.е. "mit kaffee mich laben"?


Денис06.10.2007 18:40:04

Морж, "sich laben" требует управления "an" или "mit".


Морж06.10.2007 18:28:26

Darf ich ein schaelchen kaffee mich laben?


Морж06.10.2007 18:24:12

Денис: Ты про Немцова? Так он вроде отчасти только.


Морж06.10.2007 18:23:38

У нас на работе попросили нас подать списки всего того, что мы бы хотели купить в течение трех лет (бюджет планируют).


Я заказал среди прочего, включая ружья-транквилизаторы для программистов и намордники для маркетинга, официантку из "Хутерс".

идея пошла на ура. Босс специально пришел выяснять параметры официантки, заметив так же, что он просил указать ориентировочную стоимость, которую я не привел. Я переписал список, добавив "используйте почасовую плату в Хутерс как базу для конкурентноспособной оплаты"


Денис06.10.2007 18:20:50

>> Сначала в росии премьер - еврей >>

Морж, до Фрадкова уже был премьер-еврей и первый вице-премьер-еврей, ничего страшного, выжили.


Морж06.10.2007 18:19:25

Гуркх:


Ну вот и хорошо :-)


Денис06.10.2007 18:12:57

Я не смотрел съезда Единой России, а вот щас его в итогах недели показывают, как эта многостаночница выступала, потом инвалид от спорта, "я к вам ко всем здесь сидящим в зале обращаюсь, давайте что-нибудь придумаем, чтобы Владимир Владимирович оставался нашим президентом..."

хотелось добавить "forever, in aeternum, во веки веков".

"Ведь эту конституцию можно изменить, и новый документ будут уважать не меньше, чем нынешний"...

Конечно-конечно, ведь так просто заменить слова "демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления" на "неограниченная монархия во главе с королём", а Главу 4-ю назвать "Король России".

Сидит, млять, целое собрание, и все так радостно улыбаются её словам, этой доярки (или кто она там - знатная хлопкоробша?), хлопают в ладоши, всем им её слова по душе... 22 августа 1991-го - надежды на демократию и вот сегодня, на-те вам, генеральный секретарь, председатель президиума, дорогой Владимир Владимирович!


Гуркх06.10.2007 18:10:59

/Гуркх:
А причем здесь "воровать и грабить"?/

Морж -
Ты меня убедил. Серьезно.
Тогда получается, что она, типа, плохо думала.
Как те гастарбайтеры, которые в Москве тоже на шоссе стоят, собой торгуют - свjим "горбом и руками".


Морж06.10.2007 18:05:10

Вапче.

Сначала в росии премьер - еврей.
А теперь главный разведчик - еврей.

А скоро его назначат прокурором священного синода. Вот тогда они запоют.


Морж06.10.2007 17:58:36

Гуркх:

А причем здесь "воровать и грабить"?

Блядь, вообще говоря, никаких законов, кроме морали (хотя кое-где законы морализированы - что есть мудизм; ну вот как у нас), не попирает - она не грабит, не убивает; более того, она может быть членом профсоюза и платить налоги, если государство не ведет мудацкой политики.

Просто у мужчин больше возможностей самореализации в традиционных профессиональных областях; а то бы проституты были сплошь и рядом.

А с точки зрения мужика работа - блеск: весь день ебешь баб, да тебе за это еще и платят. Наличными.


Денис06.10.2007 17:32:28

Президент России Владимир Путин назначил бывшего премьер-министра Михаила Фрадкова директором службы внешней разведки, передает телеканал "Вести".

Если бы абстрагироваться от путинских рокировочек по ельцинской школе, то такое назначение следует рассматривать как факт того, что бывший премьер совершенно не справился со своими обязанностями премьера. Что не есть правда.


Денис06.10.2007 16:34:40

Сломался у меня шредер Дефендер, хочу щас отвезти его в ремонт. Интересно, как ремонтирует технику фирма под названием "ГЕАНАЛ"?

Ржунимагу.


Денис06.10.2007 16:31:48

Sean, предлагаю тебе развиртуализацию в ограниченном объёме. Приходи ко мне в гости. Один, без блядей.
Обещаю, что приставать к тебе не буду. :)


ыуфт06.10.2007 13:16:17

Да, а про суровые жизненные - так я намеренно так штамповано выразился.
Ну ясно что по-разному и я не вполне об этом.
Именно строго вот так - вполне бывает.


Ыуфт06.10.2007 13:06:14

Гуркх, ну, т.е. есть разница между шлюхой, которая этим занимается потому что иначе ей плохо - и шлюхой, которая занимается потому что от этого все еще лучше.

Началось-то с того что Денис сказал, что б. на улице - это хорошо.
Вот по-моему, ни в каком отношении.


Ыуфт06.10.2007 12:51:16

Гуркх, так я не даю моральную оценку - просто когда по обстоятельствам - это явно херовей.

Опять же, какие бывают обстоятельства - тоже не стоит обсуждать. В общем, разные. Включая, разумеется психологические.

Все одно - я так полагаю, у тебя положение шлюхи которая шлюха потому что иначе суп жидок (а ничего лучше придумать не умеет) вызовет больше сочувствия.

Но это... опять же, причем тут моральные оценки? я к тому что положение той что на улице (и работа) ей нравится куда меньше.


Гуркх06.10.2007 12:38:39

//гуркх, а! Так у тебя модем внутренний! ак хоть какая-то логика понятна:)//
Лежит снаружи, АДСЛ, в комп от него уходит один серебристый кабель.
Наверно, по кабелю тому и данные ходят, и ток с ПСюшного блока питания поступает.


Гуркх06.10.2007 12:34:32

//она там по очень тяжелым жизненным обстоятельствам//
Что-то туго верится.
Например, всякий мужик коли ему херово пойдет воровать или грабить?
Мнится мне, еще от характера зависит?


Ыуфт06.10.2007 12:28:55

гуркх, а! Так у тебя модем внутренний! ак хоть какая-то логика понятна:)


Ыуфт06.10.2007 12:21:54

Блядь на улице - это не очень хорошо.
Во-первых ей там х...во, а во-вторых - она там по очень тяжелым жизненным обстоятельствам, а не по блядскому харатеру.


ыуфт06.10.2007 12:20:14

//Sean,
//не, не буду. Блядь на улице - это хорошо.
Денис, это Морж говорил. А я - только хорошие... кстати, какие?


Гуркх06.10.2007 12:13:21

//А вроде к ворду редактор формул "math type" прилагался, нет? Или он отдельно?
ыуфт//
У меня где-то раз в год ворда переставляется (бывало и постарше версия ставилась или поновее, но какой-то умник решал, что "мне иквейшн нафик не нужны"). Или я переезжал к другой машине в другом кубикле.
Я не "забарывался" 8)). Хавал что стояло на машине.
А порою у меня в файле первую половину дня формулы открывались и разрешали себя править. А после обеда - хоть тресни.
Так, у меня полгода модем просыпался только после запуска игры ММ8.
Приглашенный терапевт заставил поменять материнку, видюху, добавил память, ну и каждый раз систему переставлял. В общем, всеобщее щастье наступило, когда нашли виновника - интеллектуальный но хилый блок питания, который сам и только сам решал, сколько электричества писюку давать. Игра (других не было) -то видеокарту юзала, о как. И там внутрях что-то менялось, модему кто-то давал пинка и он прозревал.


Денис06.10.2007 12:10:41

>> раз в год раздающей суп безработным в присутствии сотни фотографов, после чего она сразу едет на обед в посольство жрать фуагру, прихлебывая >>

Бедная, бедная принцесса Диана!


Денис06.10.2007 12:09:27

Sean,
спасибо за хорошие слова.


Денис06.10.2007 12:08:19

>> Ну вот, стоит на улице блядь. Будешь ты на нее наезжать >>

Sean,
не, не буду. Блядь на улице - это хорошо.


ВизК06.10.2007 10:45:57

Похоже Губерману надо приезжать к нам чаще. Тогда слухи о тепловой смерти ВМ так и останутся слухами...


ВизК06.10.2007 10:43:51

Ой, мамо!

Стоило мне на один вечер отвлечься, пойти на вечер И.Губермана в кои-то веки заехавшего в нашу деревню, так тут активность выплескивает, архивы не прочтешь!


Ыуфт06.10.2007 08:32:16

И разумеется это не имеет особого отношения к тому о чем я говорил:)

Но в общем вполне факт - кое-что из детских проблем (не таких! а совсем наоборот, таких о которых говорил Львенок) - мне обощлось достаточно дороговато, и в общем фигово.

Достаточно чтобы говорить о том, что мне мои взросые нравятся больше.

Плюс, я уже сказал - я очень хорошо помню себя в детстве и что я по какому поводу чувствовал. И иллюзии что ничего не чувствовал у меня нету:(

В общем, после одного раза я уже не удивлюсь, если в моей голове обнаружится дырка, которая проследится к детству. Я в детстве - это вообще-то все тот же я:)
А может и не проследится. Вот что дырок там хватает - я уверен:)


Ыуфт06.10.2007 08:25:01

Ну так вот, а теперь спроси того же товарища в 15 лет насчет детских проблем. Какие проблемы?


Ыуфт06.10.2007 08:20:06

Ромашка, это я объяснял, почему из того что тебе трудно представить детскую проблему, которая и т.д. - не обязательно следует... что угодно:)

Ну, представь (в качестве предельного варианта - только как иллюстрации!) ребенка, который рос где-то в ж мира в условиях гражданской войны. В пять лет убили папу, в шесть лет сам кого-то застрелил, в 20 был мудаком полным, и считал что так и надо, и вообще мир живет по волчьим законам, а потом попал в Исландию - а там никто никого не убивает, и вообще люди страдают всякой фигней.

Вдруг до него дойдет, что он страдал фигней, и вообще война - это плохо, а если люди начинают вести себя так как он привык - то вовсе не потому что так надо, и вообще - что папу его убили - это плохо, что это его сделало настоящим мужчиной - это пиздеж, и вообще было бы совсем не плохо...


морж06.10.2007 08:09:41

Иду спать. А то я уже, ах, у.е. в аю


ыуфт06.10.2007 08:06:44

Ромашка, так я разве говорил о вправлении чьих-то мозгов?


Морж06.10.2007 07:50:24

Цинизм-цинизм.


Т.е. торжественный момент, фанфары, и т.д. А я думаю "боже, каков мудак".


Ромашка06.10.2007 07:49:28

Шон, ты извини, но мне как-то на тему вправления чьих-то мозгов не думается:) Со своими бы не перестать дружить:)
Да и спать пора.
Всем пока.


Р-ка06.10.2007 07:41:32

Морж, писала реплику, не видя твоей.

Так вот к вопросу о пиаре. Какой уж тут цинизм с твоей стороны? По-моему, нормальная реакция. Неприятно.


Ромашка06.10.2007 07:36:59

Морж, мне кажется, что цинизм - это не просто едко-неуважительное отношение, а к этому нужно добавить выхолащивание самой идеи какого-то действия, доведения его до примитивизма, переворачивание с ног на голову. Те примеры, которые ты приводил - это, как мне кажется просто трезвый взгляд на вещи. И это можно только приветствовать. Я не совсем понимаю, почему это иногда называют здоровым цинизмом.

Если товарищ, наблюдающий за ухаживаниями соседа по кубикону за их сотрудницей всё сводит к заключению: "Чего только человек не делает, чтобы её трахнуть" и какой-то другой человек в их отделе, ответственно относящийся к работе для него проходит не иначе как под грифом "карьерист" (причём это не просто абы брякнуть, а данный человек в это искренне верит, считая, что всех видит насквозь), то это в моём понимании и есть цинизм. И мудрость здесь никаким боком не лепится. Мне так кажется.


Морж06.10.2007 07:23:53

Ромашка:


Нет, откуда они узнают. Ну вот разве я заранее позвоню им.


Есть ситуации, когда цинизм не имеет почвы под ногами.

В день 9/11/01 первое, что я сделал - поехал на донорский пункт. Благо он был недалеко.
Когда приехал - я увидел порядка мили запаркованных машин; донорские микоавтобусы везде - наверное, весь город приехал туда же. Людей посылали домой - мол, уже насосались крови, берем только (0-), ну и я поехал домой.
НУ, тут можно как хочешь пытаться быть циником, но вряд ли выйдет. ЛЮдей никто не заставлял; газетчиков не было, никто ни с кем не договаривался.

Или когда было землетрясение в Индии, у нас на работе просто положили конверт, и он быстро наполнился; собрали несколько тыщ за день. Анонимно. Никто не знал, дашь ты - не дашь. Опять же - Индия; где Индия - где мы.

Т.е. на личном уровне мне и в голову не придет сомневаться и быть циничным.
Но вот собранные деньги потом торжественно кому-то вручил наш CEO, с речью и т.п. этого можно было не делать; это была PR-акция, и здесь я был циничен.


Ыуфт06.10.2007 07:19:20

Ромашка, есть класс перекосов в голове, из которых выпутаться сложно, и даже такие где обнаружить - равносильно "выпутаться".
Например - любая ошибка:)
Психологии это похоже тоже касается.

Ну как я могу считать что-то отрицательным если я другого и не знаю?

Это что-то можно проанализировать (и найти что там не так), можно обнаружить это где-то снаружи (и тоже заметить). В общем, все как раз не так уж плохо и мозги этому вполне способствует.
А известное везение не мешает:)


Ромашка06.10.2007 07:10:23

Шон, если я тебя правильно поняла, то ты говоришь о том, что люди зачастую не осознают свои отрицательные качества? Или опять мимо?


Ыуфт06.10.2007 07:06:44

//Мне это занятие понять и очень.
понятно, то есть:)

Спать хочу.


Ромашка06.10.2007 07:06:19

Морж, думаю, что если ты вместо очередного отпуска захочешь деньги потратить на суп в шелтере - тебя тоже сфотографируют:)) Фоторепортёры - они такие:)


Ыуфт06.10.2007 07:06:11

//Шон, мне почему-то кажется, что у тебя смешались в кучу кони-люди:)
//Почему склонность анализировать должна втискиваться в такие малоприятные формы?
Ромашка, если ты про "поиск противоречий" - то я ничего малоприятного не вижу. Мне это занятие понять и очень.

//Почему человек должен принимать всё на веру?
А где я это говорил!?:)
Не все.


Ыуфт06.10.2007 07:03:17

Ромашка, а про осла...
ну есть некоторые особенности, идеологические позиции, что угодно еще - которые ты считаеь совершенно естественными, и которые являются неверными, болезненными, неправильными, какими еще.

а легко в такой ситуации увидеть, откуда взлась ошибка, если ты не знаешь что она у тебя есть? Собственно даже когда у тебя уже ее нет, чтобы проследить в чем она состоит - нужна въедливость:)

Это про "проблемы детства"... и это касается не только идеологических позиций, но и устройства человека вообще.


Морж06.10.2007 07:02:31

Ромашка:


Я разве говорил о ситуации с нищим на улице? Им как раз подают те, как правило, кому не подать внутренне неудобно.

А вот суп в шелтере - это для галочки. Потому что это - на публике.

Вот когда это делает больная небогатая женщина, которая после работы идет туда, без охраны - это другое. Ну так там и фоторепортеров нет.


Да, я допускаю, что и жена миллиардера может делать это от чистого сердца. Конечная вероятность есть у всего.


Р-ка06.10.2007 07:01:30

Шон, мне почему-то кажется, что у тебя смешались в кучу кони-люди:) Почему склонность анализировать должна втискиваться в такие малоприятные формы? Почему человек должен принимать всё на веру?


Ромашка06.10.2007 06:57:23

Морж, сейчас мне начинает казаться, что кто-то из нас циник:) Если ты дашь нищему (который действительно нищий, а не работа такая) доллар, то возможен вариант, что ты себя при этом будешь хорошо чувствовать? Пусть малым, но помог человеку. Почему ты отвергаешь вариант, что люди, которые могут себе позволить подать не доллар, а несколько тысяч, обязательно делают это для галочки, а не для того, чтобы точно так же как и ты, себя чувствовать хорошо?


Ыуфт06.10.2007 06:55:48

Ромашка, да, четвертый пункт стоит разделить на две половины, первая - объяснение изнутри, или, если угодно - хорошая цель, которой служит данная привычка.

Ну, наверное, склонность все подвергать сомнению может существовать и не только в форме поиска противоречий (хотя последние замечать наверное необходимо:))


Морж06.10.2007 06:48:24

Едко-неуважительное отношение к принятому в ханжеском благополучном обществе обязательному дисплею благотворительности богатых и их сочувствия к бедным, потому что этот дисплей - часть принятой в обществе ханжеской морали.
Леона Хелмсли позволила себе это правило нарушить - и поплатилась. Не одна она делала то, что она делала с налогами и т.д., но одна она была заносчива и плевала на принятые нормы поведения богатых.


Т.е. цинизм - это даже не способность видеть это ханжество. А именно отношение к нему. Ведь многие это видят, знают, но одобряют. И они, несмотря на то, что понимают природу явления, они - не циники.


Р-ка06.10.2007 06:41:42

Морж, в примере с миллиардером цинизм ситуации - синоним лживости. В чём там едко-неуважительное отношение?


Ыуфт06.10.2007 06:39:03

Ромашка, во, говорил же что дойдете до выяснения, что такое цинизм.

Мне знакомы четыре:
- То что ты говоришь (все обсирать)
- то обсирание разного, которого употребивший слово считает правильным.
- пренебрежение некими высокими "хорошими" ценностями
- склонность все (вернее почти все) подвергать сомнению и не брать с ходу на веру - а чаще - привычка искать противоречия в принятой системе ценностей. есть подозрение, что второе - только инструмент первого и вообще. Не уверен.

Это не считая философии киников.


Морж06.10.2007 06:37:52

Ромашка:

Ну так, у любого монаха/бомжа/дервиша/юродивого знаменатель настолько стремится к нулю, что и их искренность так же стремится от нуля.

Дети малые попадают туда же.


Ну а мы уже вот...дом/дети/жена/моргидж/работа/босс/. Ну и начальная величина, которую по-другому можно назвать "что у нас есть терять".


Львёнок06.10.2007 06:37:00

Хи-хи. Цинизм неплох. Ну, как инструмент.
Оправдывает ли цель средства и все дела. Докладчик - товарищ Макиавелли. А дальше как карта ляжет.


Львёнок06.10.2007 06:34:22

Шон,
кстати, можно и в лингвистическом. Но в другом тогда. Не помолчать. А сморозить пошлую глупость. С мудрым видом.


Р-ка06.10.2007 06:33:20

Морж, формула красивая. Объяснения будут? И что является нормой? И откуда берутся товарищи, у которых эта искренность явно больше единицы?:))


Морж06.10.2007 06:33:15

Ромашка:

Цинизм - это едко-неуважительное отношение, а не чванливое.


Ну и, если цинизм - черта характера, то он - неприятен, ибо мешает человеку видеть хорошее вообще.
Если же цинизм - один из инструментов, то ничего плохого в нем нет.

Скажем, одно дело, когда ты, не вникая в подробности, о любом добром деле говоришь "да все они ханжи и притворы" - это одно; а когда ты видишь жену миллиардера, раз в год раздающей суп безработным в присутствии сотни фотографов, после чего она сразу едет на обед в посольство жрать фуагру, прихлебывая ДОм Периньён за 3К бутыль, то цинизм здесь сам собою разумеется.


Львёнок06.10.2007 06:29:53

Шон,
ты ни разу не слышал "все они стервы/козлы"?
И где твоя хвалёная искренность?(пафосно)


Р-ка06.10.2007 06:28:23

Львёнок, я к продолжению беседы с сотрудницей готовлюсь:) Домашнее задание:)


Р-ка06.10.2007 06:27:06

<<<Ромашка, а ты много знаешь ослов, которые знают отчего они такие ослы, и что и где думают неправильно? Ну, если будут умницами - может найдут.
А м...в?

Шон, знаешь, у меня была тяжёлая неделя. Сдача двух проектов одновременно. Пятница вечер, решила отдохнуть в ВМе, а ты такие загадки загадываешь:)) Объясни проще, плиз, что имел в виду.


Львёнок06.10.2007 06:26:35

Ромашка,
вам о ней не нужно договариваться, о ней уже догворились (тихо, практически шёпотом)

http://dictionary.fio.ru/article.php?id=110112

Или ты в контексте данной беседы хочешь ввести определённую терминологию?


Морж06.10.2007 06:26:16

Ромашка:

Ну вот, можно написать такую формулу:

И = 1/[(ИБ + СНБ*Т)*ЗБОО*КСТ]

Где:

И - Искренность
ИБ - изначальное благосостояние
СНБ - Скорость накопления Благосостояния
Т - время накопления
ЗБОО - Зависимость Багосостояния От Окружающих
КСТ - Коэффициент Стяжательства

Формула верна не до бесконечности; функция потенциально претерпевает излом в области очень больших значений, где может наступить материальная независимость, и тогда включается другая формула, где Искренность равна теоретическому пределу индивидуума.


Ыуфт06.10.2007 06:24:41

Львенок, у. Я "да все они стервы" воспринял как чисто линвистическое:) Т.е. вариант помолчать.
Но вот кем и в каких обстоятельствах говорится - я как-то не задумывался. И уж тем более не задумывался что имеется в виду и как оно воспринимается:) Правда не знаю, насколько глубоко задумывалась ты, но вно это... не в твоем вкусе.

А у меня простое оправдание (тому что я это никак не оценивал) - я такого ни разу не слышал:)


Р-ка06.10.2007 06:21:55

Морж, наверное, нужно договориться о терминологии:) Для меня цинизм - чванливо-презрительное отношение к чему-либо. И в какие одежды это качество не выряжай, оно всё равно неприятно.


Львёнок06.10.2007 06:15:27

Шон,
это не только на старости лет. Если высказывания в молодости - тоже не дошла. И даже надежда слабая.
Потому, что глупо очень. Как утешение глупо, как высказывание само по себе глупо, как... да, в общем, с какой стороны на эти пошлые банальности не посмотреть, глупо.

Ну а про проблемы ты прав. Они в принципе всегда субъективны. И если уж ты у кого-то в конфидантах, то оценивать степень проблемности его проблемы - дело безнадёжное. Надо её (проблемность) принять за аксиому. Ну а дальше по обстоятельствам - помогать, сочувствовать, помолчать вместе - что ты там можешь предложить и что он готов принять.
Так что на твой риторический вопрос я отвечать не буду :)


Ыуфт06.10.2007 06:15:20

Ромашка, а ты много знаешь ослов, которые знают отчего они такие ослы, и что и где думают неправильно? Ну, если будут умницами - может найдут.
А м...в?


Морж06.10.2007 06:12:10

Ромашка:

Нет.

Цинизм сам по себе не есть плох; необоснованный цинизм - плох, ну или, во всяком случае, с высоты взгляда человеческого опыта он, если не плох, то просто неоправдан.

Молодой цинизм основан на отсутствии информации, или на присутствии информации, полученной не своим опытом. Скажем, молодой человек начитался модного философа. Но своего внутри ничего, никакой своей философии, в нем нет. Но высказывать сужденья - хочется.

Цинизм человека в возрасте - это просто проявление знания цены вещам. Человек жил, его жизнь учила. И хорошему, и плохому. И била, и ласкала.
И, если он смотрит на людей, надевших униформу дедов, и нацепивших их ордена, и кричащих лозунги, и говорит "Хоссподи, мудачья-то...." - так это потому, что он точно знает, что это так и есть.

Но если то же самое говорит двадцатилетний стиляга с цветным мохоком, так это не от знания, а от презрения к не таким, как он сам.

И тот, и другой высказались цинично, но один - из мудрости, а другой - потому что надо быть циничным.


Р-ка06.10.2007 06:09:17

Морж, во! Ключевое слово - ответственность. Наверное, просто наступает момент в жизни, когда понимаешь, что искренность уже не по карману.


Ыуфт06.10.2007 06:04:20

"тот, кто про стерв (или та, которая про козлов) - это не из закадычных конфидантов, а тех... э-э..., к кому, по определению Шона, мудрость не дошла. "

Львенок, почему этому парню (барышне) который на старости лет про козлов - не дошла мудрость по моему определению. Кстати, я не оспариваю, скорее интересно, почему такой вывод? Я как-то не думал о связи подобных высказываний с умственныи способностями. Т.е. как уровен анализа окружающей действительности - оно, конечно неглубоко...

Ну в общем да. Т.е. можешь ли ты даже придумать другие критерии:)
Это почти риторический вопрос.
Вообще, есть подозрение, что объективно мерять проблемы - это бессмысленно. Проблема - это вещь которая по определению существует относительно тебя.
Может конечно и есть некая высшая правда относительно проблем, но я к ней либо не имею отношения, либо... это опять исходит от меня и существует относительно меня. Но это достаточно очевидно:)

Насчет "почему" детские проблемы важны, и острей ли эмоции - надо думать.
Относительно остроты... то что я вижу сводится к тому что "структура проще" но это и так оевидно, можно и не видеть, а умом догадаться:)
Фиг знает.


Морж06.10.2007 06:03:48

Ромашка:


Ну, да, детские проблемы....но искренность, она начинает уходить почти сразу, с появлением осмысленности. Т.е. ребенок учится врать уже где-то годам к трем-четырем, и это и есть начало неискренности. Ведь в какой-то момент он не понимает концепции вранья, или необходимости вранья.

С поступками приходит ответственность; с ответственностью приходит вранье; с враньем уходит искренность;

С возрастом больше ответственности - больше вранья - меньше искренности.

Кстати, в старости опять возвращается искренность, когда говоришь то, что думаешь. Только вот слушать становится некому. СОбственно, это коррелирует с уменьшением ответственности.


Ромашка06.10.2007 06:00:09

Морж, а у тебя не вызывает никакого противоречия словосочетание "мудрый цинизм"?


Ромашка06.10.2007 05:56:51

Попыталась "вспомнить" свои проблемы в три года:)) Одну таки вспомнила, правда не уверена, что я её помню именно с трёх лет:)
Проблема: придурковатые взрослые с криком "ах, какие кудряшки" дёргают за волосы. повбывав бы:)

Шон, а я вот попыталась снова представить детские проблемы, которые аукаются всю жизнь и... никак. Опять какая-то мудрость в голову лезет типа "писаться по ночам":))


Львёнок06.10.2007 05:50:55

Морж,
возможно, слишком мало Нобелевских лауретов и их близких друзей я знала лично, чтобы об этом судить.
Но антоним дураку не Нобелевский лауреат, так что это ничего.


Ыуфт06.10.2007 05:49:20

Да, последняя реплика написана до ответа:)


Ыуфт06.10.2007 05:47:50

Львенок, т.е. пойнт наверное в том, что я и правда очень хорошо помню себя ребенком:)
Так что спасибо, мне таких проблем больше не надо.

Опять же, иронию, я в общем, тебе не приписываю, но он как-то обычно подразумевается под "каждая огромна как земной шар".


Львёнок06.10.2007 05:47:31

Шон,
заканчивай, заканчивай свои вопросы!(подбадривая)
Почему я считаю, что не дошла, почему она к нему не дошла, почему ещё какое-то третье.

Знакомы ли мне другие критерии оценки чужих проблем?

А вот по поводу детских проблем я не иронизировала. Не-а. Дело даже не в том, начинают ли они увеличиваться или уменьшаться в размерах со временем. И являются ли ерундой или катастрофой относительно проблем мировой революции. Дело в том, что когда они проблемы, то есть, в детстве, они огромны всегда. Ведь в детстве, кроме всего прочего, ещё и эмоции острее.


Морж06.10.2007 05:39:45

Львенок:

Наверное, Нобелевские лауреаты - тоже нечасто.


Львёнок06.10.2007 05:38:13

Морж,
да как же... да ведь... а, вспомнила правильный аргумент!
Мешает.

С интеллектом интеллигентность напрямую не связана. А мудрость не хуже чем пуповиной. Не говоря уж о закадычном конфидантстве, как-то туда дураки (и дуры) редко попадают.


Ыуфт06.10.2007 05:34:52

Львенок, про конфиданта к которому не дошла - это почему?:)

б) - ну... это когда ты мои проблемы меряешь по значимости аналогичных в фактичнсеком отношении для тебя (субъективно).
Т.е. у ребенка тогда фигня проблемы, и у старой тетки - тоже.
И, в конце концов просто у соседки из другого круга - тоже.

а) - это когда меряешь по значимости для обладателя проблемы.
Другого человека.

Мне интересно, знакомы ли другие критерии?

А то что "почему к тебе" - ну, не к тебе, а так.
Просто я, пожалуй, очень не согласен с иронией в отношении проблем ребенка. Право, лучше бы у меня было больше нынешних и меньше тех.


Морж06.10.2007 05:33:25

Одно другому не мешает. Иногда вовремя сказать ровным, теплым и умиротворяющим тоном "А, старик - все они стервы/козлы" и есть признак мудрости.

Вот ты сказал, и на слове "стервы" поникла голова исповедующегося, и он смиренно вылакал рюмочку, и расслабился. А так бы он пошел, взял обрез, и порешил бы и стерву, и, может, даже стервенят и стервеца заодно. Бывает.

Мудрость - она напрямую с интеллектом не связана.


Львёнок06.10.2007 05:26:33

Морж,
тот, кто про стерв (или та, которая про козлов) - это не из закадычных конфидантов, а тех... э-э..., к кому, по определению Шона, мудрость не дошла.


Львёнок06.10.2007 05:23:54

Шон,
часть б) я не совсем поняла. По а) - а как иначе. Другим-то, кроме обладателя, они и вовсе неинтересны. Особенно с возрастом.
Дальнейшее я опять не поняла. В смысле, почему ко мне. Потому как именно уточнила, что проблемы в детстве ого-го какие.


06.10.2007 05:23:27

Ушол. Щасвирнус.


Морж06.10.2007 05:22:42

Ну и, потом, у многих все же, даже с возрастом, остается один-единственный закадычный конфидант, которому можно сказать "как все херово", и он не пошлет сразу нах., а понимающе покивает головой, и, может, даже нальет чего, и скажет:"Да, старик; все они - стервы", и тебе станет тепло. Или она скажет:"Да, подруга, все они - козлы" - и тоже нальет чего-нибудь.

просто искренность становится избирательной и узконаправленной.


Ыуфт06.10.2007 05:21:08

Э-э-э... а старых болванов никто не видел?
Может как-то попроще стоит определять?


Львёнок06.10.2007 05:18:19

Ромашка,
так а я что, я ничего. Красиво упаковать - это запросто. Видимо, тоже мудрость :)


Морж06.10.2007 05:18:18

Ромашка:


Так это и есть мудрость. Просто она и цинизм - похожи.

В молодости цинизм - он без опыта; и потому он - фрондерский цинизм; а в зрелости цинизм - он зиждицца на опыте, и оттого он не фрондерский цинизм, а мудрый.


Ыуфт06.10.2007 05:17:15

Вы еще выясните, что такое цинизм:)

Львенок, а... у тебя есть критерии определения важности проблема от а) субъективной значимости для обладателя б) тебя?

А то я помню, причем очень хорошо, каким был в три года и какие меня были проблемы. И желание говорить что щас у меня серьезней - нету.
За некоторые, кстати, мне пришлось довольно больно расплачиваться лет до... много (относительно. а на самом деле, по счастию, мало)лет. А за некоторые наверное, до сих пор, только я пока не допер. Если допру - наверное решу.
Но впечатления от встречи с человеком, у которого аналогичных (кажется) не было интересные. Я бы хотел быть им, и 20 лет моей жизни я, похоже, провел не так как стоило бы:(


Ромашка06.10.2007 05:14:16

Львёнок, ну цинизм - это, согласись, как-то если и не противно, то неприятно:) А мудрость - это у-у-у...:)


Львёнок06.10.2007 05:12:53

Ромашка,
нииии. Они как круговорот воды в природе - наивность, доверчивость, искренность - туда, цинизм - сюда.
А в молодости если кто и циник, так это скорее игра.


Львёнок06.10.2007 05:10:53

Ромашка,
тогда цинизм - тоже мудрость. И прочие разновидности.
В общем, куда ни плюнь, - такая мудрость, такая мудрость.

Морж,
в смысле - понял? У тебя n реплик уже с одним референом. Вот этим самым - с возрастом все и вся перестают интересовать. А квартирный вопрос наоборот.


Ромашка06.10.2007 05:07:14

Львёнок, думаю, что цинизм ни летать, ни ползать не умеет:) Он либо есть, либо нет. Он может поправиться и стать более заметным. Но это уже из другой оперы - кристаллизация всего, чего надо и не надо:)


Ромашка06.10.2007 05:04:13

Морж, по мужчинам с "загадочно-мрачной предиспозицией" это ты хорошо прошёлся. И главное - справедливо:)

Только по поводу угасания искренности в плане "поделиться" своими проблемами у меня была более простая идея-надежда:) А вдруг это мудрость?:))


Морж06.10.2007 05:02:15

Львенок:

Я все понял. В детстве и в молодости человеком движет интерес:"О! Оказывается, бывают и ТАКИЕ проблемы!". Ему интересно о них слушать, а жалующемуюся - интересно рассказывать, раз его так внимательно и с интересом слушают. "А я за это покажу тебе свой больной палец".

А в зрелости:"О! И у этого козла та же проблема. Хоссподи!". Человек делает скучающее лицо, и рассказывающий сразу понимает, что его не слушают.


Львёнок06.10.2007 04:59:16

Ха. В молодости проблем нет. Да в молодости их навалом. А уж в детстве... И каждая огромна как земной шар.


Львёнок06.10.2007 04:56:20

Р-ка,
а наивность? Не обсуждали ли вы с сотрудницей, куда девается с возрастом наивность? И доверчивость. И откуда приползает цинизм.


Морж06.10.2007 04:52:36

А проблем....ну их, может, и не меньше, но только с точки зрения сейчас живущего. А с возрастом они перестают казаться проблемами - так, по глупости да по неопытности они ими казались. А на самом деле выеденного яйца не стоили.


Морж06.10.2007 04:51:23

Ромашка:

Несколько причин:

Во-первых, если ты сам не хочешь особо заниматься чужими проблемами, то ты так же понимаешь, что верно и обратное - твоими проблемами так же не особо хотят озаботиться другие.
Во-вторых, если в молодости жалоба "ох как все х..во!" - признак глубины души и искательства, то в зрелости - это признак неудачника и долбоеба.

Заметь, как популярны у молодых девушек молодые люди с загадочно-мрачной предиспозицией и презрением к окружающим (ах! он особенный!)
И как столь же непопулярны среди зрелых женщин зрелые мужчины с той же предиспозицией (Ох! Ну еще один мудак! Он, небось, еще и водку жрет!)

В общем, это - естественный процесс.


Мне вот в молодости нравилось жить в берлогах и иметь очень мало личного имущества; все, чем я был готов владеть из дорогого имущества, была хорошая стереосистема и хорошее фотооборудование.


А вот щас у меня другой настрой; и в берлогу, в коей я жил еще всего 10 лет назад, меня уже не запихнешь, ну разве жизнь заставит; а чтоб добровольно - не-а.

Это - все из той же оперы. Рука об руку с "искренностью".


Ромашка06.10.2007 04:42:47

Морж, я бы не сказала, что в молодости проблем меньше. На мой взгляд, их в любом возрасте валом. То, что энергии меньше остаётся на переваривание чужих бед, так это, скорее всего, правда. Но почему пропадает желание не только воспринимать, но и передавать что-то другим?


Морж06.10.2007 04:35:36

Ромшка:

В этом смысле это - естественно.

В молодости своих реальных проблем нет. Можно выслушать чужие. С возрастом приходят свои проблемы и головные боли. И когда тебе жалуются на серьезе, ты от этого постепенно устаешь.

С возрастом человек правеет и становится более индивидуалистом. СИл становится меньше, и расходовать их начинаешь более целевым образом.


Поэтому всякие филантропы и прочие матери Терезы, они - редкость, тогда как толпы молодых людей с удовольствием едут строить БАМ и учить детей в Африке.


Ромашка06.10.2007 04:24:43

Морж, думаю, что искренность Шона трогать не надо. Это его изюм, полкило:))


Ромашка06.10.2007 04:21:39

Морж, ну ты просто какую-то детсадовскую ситуацию описал:) Ждёшь, что буду оспаривать?:) Нет, я не об этом. Просто мы обсуждали тенденцию, что с возрастом люди меньше делятся своими проблемами с окружающими. А если кто-то склонен к "поделиться", то это воспринимается скорее как отклонение от нормы.


Морж06.10.2007 04:19:08

Ромашка:

Ну вот взять хоть Шона.


Его искренность никуда не подевалась. И не подевается. и не надейся.


Ыуфт06.10.2007 04:17:41

Ромашка, как это "а толку"? У меня плохо получается?
Ну вот.
А про искренность я помолчу.


Морж06.10.2007 04:14:02

Ромашка:

Искренность - сорт простоты. Простота - хуже воровства.

Или, скажем так: искренность без границ - глупость.

Скажем, со мною работает девушка; я увидел ее прыщавую рожу, искренне огорчился, и сочувственно сказал:"Пегги, какая у ва право прыщавая рожа; как я вам сочувствую".

Как ты думаешь, оценит Пегги мою искренность, или, сказав "Майк, пошел бы ты нах. со своей искренностью", уйдет, чтобы болье никогда со мною не общаться?


Р-ка06.10.2007 04:09:26

Ыуфт, понимаю, что искренне, а толку?:) Ладно, предлагаю со стройплощадки оползать вместе:)

Давай лучше об искренности. Мы тут на днях с сотрудницей рассуждали на тему, а хороша ли искренность сама по себе и куда она девается с возрастом. Ваше мнение по этому вопросу, сударь?


Ыуфт06.10.2007 04:07:53

Морж, меня тут смущает то что у них как-то получился вполне милй нормальный разговор. С колкостями, но не грубыми и не злыми...
Так что если им было интересно - почему и не поговорить.

Ну, денис в общем не прав вроде в грубости наезда. Но судя по их реакции - я чего-то недопонимаю. А когда я чего-то недопонимаю - я не берусь оценивать пока не пойму.


Морж06.10.2007 04:03:21

Шон:

Ну, как не обиделись....если человек новый, и ему Денис пофик, так не обиделась. Но наезд-то был, и был воспринят, как таковой.
Другой вопрос, зачем это Денису-то надо было. Зашла баба, спросила конкретный вопрос.
Пусть ответят те, кто знает, как отвечать. Она поводов на нее наезжать не давала.

Скажем, даже если она - блядь. Ну вот, стоит на улице блядь. Будешь ты на нее наезжать? Наверное, нет. Ведь не станешь же ты выходить из своего лимузина, и начинать читать ей нотацию со слов "А х ты блядь ты эдакая, да как же ты можешь так...."?
Чем она хуже тебя? Тем, что она блядь, а не, скажем, структуральный лингвист? Так бляди были профессией еще тогда, когда инженеров в мире не было. Человек зарабатывает нам жизнь, как может.

Так и на форумах то же самое. Она никого не трогает, никому не грубит. И, может быть, она даже и не блядь вовсе, а любопытная девушка, и занимается, к примеру, не компаративной лингвистикой, а компаративной ебистикой.

Ей-богу, я не вижу причин ей грубить.


Ыуфт06.10.2007 03:59:54

Искренне, между прочим:(


Ыуфт06.10.2007 03:59:32

Ромашка, а будешь угрожать - познакомлю с той барышней.
Она всенаправлена.

Я ж от всей души, често, хотел тебя не забижать:(


Ромашка06.10.2007 03:57:25

Ыуфт,
пороть вас надо, батенька. Кажаной плёткой, в высоких сапогах:))
***поверх строительной каски надевает защитную маску сварщика***


Ыуфт06.10.2007 03:57:14

Морж, по-меому, Денис там больше вы... выпенривался. Как и я.

Но наехал грубо он вроде и зря... но ведь как-то похоже, на него не обиделись? Какие-то они очен воспитанные кстати.


Морж06.10.2007 03:56:29

Шон:

Так им, блондинкам эдаким, и надо.


Морж06.10.2007 03:55:18

Денис:

Ну, я пошел, посмотрел на ссору. Так, сверху - ты неправ, а она - права.


А если я чего не понял, и ты не бабе грубил, а Питеру, то у тебя это очень завуалировано получилось, так что ни бабы, ни я, этого не поняли, и вот они - обиделись, а я их понимаю.

Кстати, ничего плохого нет в том, что человеку хочется ебацца с каким-то конкретным типом: не с мужчинами вообще, а с греками, или не с русскими, а с норвежцами, или не с официанткой, а с медсестрой.
Более того, если лично мне неприемлема ебля с лицом непротивоположного пола, то все равно я это осуждать не буду, хоть и восхвалять особо - тоже.

А ебля с греком - я думаю, в смысле познавательного упражнения по Греции сильно перекроет посещения Акрополиса и даже прикосновение к сиськам Афины Паллады. Лучший способ узнать страну - провести несколько ночей в постели с аборигеном.


ыуфт06.10.2007 03:52:51

Ромашка, ну, просто это такое воспоминание...
Ну представь, что ты мужчина. Мало того - 19-летный.

И с тобой, напившимся до бесчувствия роскошная длинноногая блондинка, сексуально озабоченная при том, хочет сделать нечто очень неприличное.
И ты еще и недоволен!


Ыуфт06.10.2007 03:48:17

Ромашка, извини! Я больше не буду! Честно!:)


Р-ка06.10.2007 03:41:48

Ыуфт, извини. Я под стрелой совершенно случайно. Больше не повторится. (***быстро надевает строительную каску и тихо отползает со стройплощадки***)


Ыуфт06.10.2007 03:38:35

Не, наверое в задницу она ее не ебала. Полагаю, просто отдалась ей без остатка. Но чего-то при этом не имела, чего лучше иметь, и что сделало бы ее просто подарком судьбы для любого мужчины.
И вообще, деликатнее надо быть. За едой не чавкать, и чувственность тоже как-то разнообразить и дозировать.


Ыуфт06.10.2007 03:35:52

Ромашка, ну как - берешь сексуальность, и ебешь ее в задницу!
Вот и будет малоэстетичное.
Ну, на смаом деле не берусь так уж уверенно судить о той барышне.

Прсто на тогдашнюю мою психику она произвела впечатление...
Как-то совсем уж себя объектом чувстовать...


Р-ка06.10.2007 03:09:59

"Ну так она со своей сексуальностью что-то малоэстетичное, по-моему, натворила."

Ыуфт, воображение напрочь отказывается перерабатывать эту часть твоей развёрнутой реплики:)))


ыуфт06.10.2007 03:04:17

А вроде к ворду редактор формул "math type" прилагался, нет? Или он отдельно?


Ыуфт06.10.2007 03:02:05

//об опере Мусоргского Хованщина,
Не, тут я сужу по названию:)


Ыуфт06.10.2007 03:00:58

"Sean
мало того, что ты интроверт, ты ещё и извращенец. :)
Рабинович тебе напел, ты можешь теперь судить об опере Мусоргского Хованщина, и о творчестве Вагнера заодно. :) "


Денис, а думаешь, о симпатичности персонажа трудно судить по сценарию?:)


Ыуфт06.10.2007 02:57:55

Денис, понимаешь, м.б. я могу представить столько подходов к сексу, со сколькими барышнями знаком (не спал - и может даже не "хотел", а именно знаком) вообще это в чем-то личностно-окрашено, но можно рассмотреть два варианта.

ВО-первых - ну, ясно что то что применительно к этому называется "чисто физическим", хотя оно жэ тоже где-то в мозге и значит не совсем так - явно создает только кусочек картинки и кайфа. Иначе бы разницы между онанизмом и сексом было мало.
Так что поторебность в сексе и секс всяко имеет довольно сложную природу и содержание, и делить тут глупо.

Во-вторых - ну да, я могу иметь массу разнообразных нежных чувств. Вплоть до головокружения. Да я и без секса могу по разным поводам иметь массу хорших чувств.

Но могу подходить как к интересной детской игре и просто забавляться.
И сие, по-моему, здорово, и называть это "на уме только секс" неверно. Там много чего разного и человечного на уме, т.к. я ж на месте. При этом другой человек для меня в этот момент еще как присутствует, только воспринимается чуть в другом срезе чем в предыдущем случае - и я с ним собсвенное любопытство и всякие забавные чувства разделяю.
Ну и явно воспринимаю очень по-человечески, и определенно с симпатией. Собственно, м.б. это тот же человек что из прошлого варианта, но в другой ситуации и настроении.

ВОт по-моему, дело не в том что "только одно на уме", а в том, что что-то из того что на уме - в каком-то неправильном виде.
Или физическая сторона как-то перекорежена неправильно.
Или человек просто мудак и на других людей глядит по-мудацки.
А то что он с этим другим спит в этот момент (относясь по-мудацки) - это отдельная история.

Ну и да, трахаться с малознакомыми людьми просто так при вполне человеческом отношении можно. Просто равзрат как-то чаще свойственен людям, которые по-нормальному не умеют.
Но вполне, думаю, возможны много и разно- ебущиеся люди, чей взгляд на это дело будет вполне хорош.

Короче, думаю, дело не в том, кто и сколько и с кем (это иногда только симптомы, а иногда даже и не они), а в том, не дурак(дура) и не мудак(сука) ли он пи этом (или в своем подхое к этому).

Я вот жаловался на одну барышню, которая однажды меня чуть не обесчестила, когда я был пьян. Ну так она со своей сексуальностью что-то малоэстетичное, по-моему, натворила. А может и нет, я ее плохо знаю.


Гуркх06.10.2007 02:52:04

Корень квадратный для жены -
Выбери в Ворде - Вставить Объект Тип уравнения.
И вперед


Гуркх06.10.2007 02:50:41

//Ведь козе понятно, что Ирана мы боимся до ссак в трусах, а Штатов нет//
С другой стороны, могет быть США тоже нас боится, но не потому что нападем, а потому что не дай бог у себе внутри передеремся, повзрываем, или задвижку заварим.
И ладно, пока у нас кубик рубика одноцветный и крутится по команде, есть вероятность, что через Х лет мы дойдем туда, куда говорим, или хотя бы куда хитро думаем.
/старперы/
вопрос - какова вероятность, что политика или вообще действия государства (с неопределенным артиклем) определяются не реальной задачей / задачами, а больше размахом локтей и покроем мозгов чиновников из разных ведомств. (типа, главный агроном мечтает все вспахать, а главный лесник хочет все засадить лесом - и кто кого)


Денис06.10.2007 02:45:35

Спокойной ночи, Sean


Денис06.10.2007 02:45:22

>> Вот недавно от него делать прочел сценарий "чужого-4" (филь смотреть и качать лень было). Так хэппи-энд оказался, самая симпатичная девушка выжила, главная героиня тоже, и, мало того, еще двое (рекорд!) >>

Sean
мало того, что ты интроверт, ты ещё и извращенец. :)
Рабинович тебе напел, ты можешь теперь судить об опере Мусоргского Хованщина, и о творчестве Вагнера заодно. :)


Ыуфт06.10.2007 02:40:28

//(щас опять скажет, что всё ещё не готов развиртуализироваться)

Денис, не, не готов. К тому же я предпочитаю, где конец хороший.
Вот недавно от него делать прочел сценарий "чужого-4" (филь смотреть и качать лень было). Так хэппи-энд оказался, самая симпатичная девушка выжила, главная героиня тоже, и, мало того, еще двое (рекорд!)

Так у меня и настроение хорошее!
Впрочем самая симпатичная девушка не целовалась с главной героиней в конце (наверное потому что она полу-робот), что нарушает традицию, но это-то мне пофиг:)


Ыуфт06.10.2007 02:36:38

А про этих...
Ну, в общем да. Мне именно "гурманский" интерес к некоей национальности не понятен, и вообще мне пофиг, лишь бы человек был хороши":) С дургой стороны - желание познакомиться с греком именно такого интереса обязательно и не предполагает.
Вообще - другая страна, греки, местный колорит и т.д. - это некий романтический образ. Который ничего конкретного не сообщает о психологии и восприятии уже конкретного человека.
И вообще желание оказаться среди местных и избежать туристов (особенно если эти туристы мерзкие) в чем-то понятно.

В про секс вообще... я наверное не согласен.
Это не верно что "только секс" - это плохо, по-меому. Дело в том, что, по-моему, же - так чтобы "только секс" - и не бывает.
Человек вообще не из одной ... состоит и остальное в это время никуда не девается. Так что сие - когда "один секс" - это немного не то что на самом еле происходит в уме человека, которого ты осуждаешь.

Мало того, по-моему, этот "только секс" в том виде, в каком он в уме человека может существовать, сам по себе не плох.


Денис06.10.2007 02:29:27

>> Не может она уступить ни одному мужчине - всегда соглашается >>

"не" пропущено. В смысле "не может не уступить".


Денис06.10.2007 02:28:10

(щас опять скажет, что всё ещё не готов развиртуализироваться)


Денис06.10.2007 02:27:47

Пошли завтра в "Стайл", пива выпьем, я тебе DVD с этим фильмом подарю. И все вопросы у тебя отпадут. Или новые возникнут. :)


Денис06.10.2007 02:26:41

Sean,
ты заебал. :) Ты вопрос нормально мог задать? Ты про одно, я тебе про другое.


Денис06.10.2007 02:25:40

>> А при чем здесь эта девушка? >>

Ыуфт

да ни при чём! В том-то и дело! Она задала вопрос, потом я с подвыпертом задал иронический вопрос, а затем вот этот вот "питер" сослался на тему, которая две недели назад бушевала, про 13 тел за 9 дней в Турции. Эти, которые в теме про Грецию, видимо, ничего про ту тему, ни сном ни духом, не знали, и им показалось, что мы тут сидим и хихикаем над их тяжёлым женским положением. Что если и правда, то только отчасти, потому что основной упор издёвки снова-таки был на ту тему про 13 тел за 9 дней.


Ыуфт06.10.2007 02:24:47

Т.е. весь тот пост - про то как ты гонишь на амерканскую бабу.


Ыуфт06.10.2007 02:24:23

Т.е. про решать проблему:)


Ыуфт06.10.2007 02:23:18

Денис! Я про американку!


Денис06.10.2007 02:22:46

>> Денис, так чего гнать на бабу? Даже я, умный - не знаю как решать сию проблему >>

Sean,
может, от того, что дома у меня баба удовлетворённая, я не знаю, как бабы переживают свою неудовлетворённость. Может, они на стенку лезут от недоёба. Может, у них никаких других мыслей нет, кроме как почесать в том самом месте.

Только вот писать о том, что для этого дела нужны именно греки (турки, марокканцы, арабы, тунисцы) - извини, я не психотерапевт, но тут, по-моему, специального образования не нужно, чтобы понять, - это чётко демонстрирует, что женщина переступила через некие моральные принципы и стала блудницей. Равно как и мужчина, которого возбуждают только метиски, мулатки, азиатки...

Знаешь, мне довелось познакомиться с одной замечательной женщиной. Добрая, нежная, умная - как это всё только в ней сочетается? Не может она уступить ни одному мужчине - всегда соглашается, все мужчины вокруг - её. И вот она не блудница вовсе, ибо она это делает из любви к этим мужчинам, она просто искренне любит мужской пол, ей нравится общаться с мужчинами, она получает удовольствие от мужского интереса к ней, понимаешь? И при этом она остаётся интеллигентной, воспитанной, приличной женщиной и никаких мыслей о том, что она блядь, не возникает.

Я к чему. Когда есть какое-то чувство, это одно дело, а когда только один процесс на уме, по Баркову, то это другое.


Ыуфт06.10.2007 02:17:44

денис, а так - я понимаю. Хотя и не знаком. Но если ни к этому серьезно относятся (а думаю почти все) - уже не очень.

А при чем здесь эта девушка?


Ыуфт06.10.2007 02:14:30

Денис, а как это - цирк с конями!?
они что с ними... ????


Ыуфт06.10.2007 02:13:51

Денис, так чего гнать на бабу?
Даже я, умный - не знаю как решать сию проблему.

По мне и любовь важно - и свою и чужую жизнь важно уважать.
И если в этом сходятся - то будут два Шона, один в юбке. В общем, эти две как-ниюудь уж договорятся.
И в такой ситуации "жить долго и счастливо" тоже важно, важнее прочего.

А вот как быть в прочих, я не знаю. Разберусь, наверное, по ситуации?
Но как-то у меня все всегда паритетно.


Денис06.10.2007 02:12:27

Sean,
я тоже люблю это дело, только не понимаю людей, которые из ебли цирк с конями устраивают, а потом отчёты пишут: "был в Турции, за 9 дней выебал 13 баб" и наоборот.


Ыуфт06.10.2007 02:05:45

Денис, слушай, а дамы с тобой очень культурно посрались:) Мне здорово подняло настроение!
А ебаться - это хорошо! С малознакомыми - иногда тоже. всему свое время, вообще-то.


Денис06.10.2007 02:05:24

Sean, сюжет в том, что изначально принц датский приезжает в Штаты учить химию. Химия ему до одного места, но он влюбляется там. А приехал он классно потрахаться. И вдруг влюбился.
Ты бы фильм посмотрел, он сначала очень смешной, там много ржачных моментов, и он очень добрый. Конец только у фильма дурацкий.
Поэтому сиквел я покупать не стал.


Ыуфт06.10.2007 01:53:29

Денис, а он поехал учить вместе химию?:)


Денис06.10.2007 01:50:34

Sean, это я к вопросу о любви, за которую ты всегда. :-)


Денис06.10.2007 01:49:08

Sean,
неудовлетворённая баба со мной на турфоруме поссорилась.


Денис06.10.2007 01:41:53

>> Тут инерция побольше, наверное >>

Sean,
вопрос в раскачивании маятника.
Во-первых, в Генштабе сидят старпёры, воспитанные замполитами и начпо советских времён в духе ненависти к великодержавному империализму США и их партнёров по НАТО (отсюда паническое неприятие вступления Эстонии в НАТО). Во-вторых, товарисч в Кремле "уловил" умонастроения и сыграл на этой струнке - чем не патриотизм, мы обнаружили коварного врага, и хорошо, что враг этот нам давно знакомый, не так много придётся в нашей доктрине менять.

Ведь козе понятно, что Ирана мы боимся до ссак в трусах, а Штатов нет (они не нападут, а Иран вполне способен; в Штатах можно поставить под ружьё три миллиона человек вместе со всеми резервистами, а в Иране сорок два миллиона).


Денис06.10.2007 01:38:01

>> Как ему идея поступить в ее же универ - и учить вместе химию? >>

Sean,
так ты фильма не смотрел? (Ты сюжет угадал).


Ыуфт06.10.2007 01:30:55

//Sean, да, считал. 22-го августа 1991-го года.

Денис, я как всегда не исключал:)
Но с Америкой - пока больно не похоже. Тут инерция побольше, наверное.

Вообще - хорошо бы нам с ними перестать быть супердержавами.


Ыуфт06.10.2007 01:27:15

Денис, а он? Как ему идея поступить в ее же универ - и учить вместе химию?
Т.е. я за любовь (ну кто тут больше меня за любовь:)) и еще как за подвиги во имя оной когда они нужны (хоят лучше всего, когда никаких подвигов кроме как веселиться и радоваться жизни не надо. И нужно стараться организовать все так). И я-то как раз если надо и в Антарктиду перееду... э, если оно надо. И уж точно, стань я королем/кем угодно - предлагал бы жене вариант, меняющий жизнь/образ жизни примерно пополам для обоих, и ситуация с той белорусской официанткой, которая вышла замуж за шейха и по сообщениям прессы всячески ревела по этому случаю - о мной была бы фантастична абсолютно:)

Но тем не менее построение отношений людьми с несовершенной психологией - штука сложная.


Денис06.10.2007 01:11:39

>> Ибо в ЮАР >>

ничего-ничего, живут они там в ЮАР.


Денис06.10.2007 01:10:59

>> считал ли ты когда-либо что Россия _может_ сттать другом Америки/Европы? Это к вопросу о том, наивны ли американцы >>

Sean, да, считал. 22-го августа 1991-го года.


Денис06.10.2007 01:10:21

>> Денис, извини, но я бы и сам отказался стать королем Дании >>

А, Sean, да там суть не в том. Я считаю, что если любишь безоглядно-безответно, то станешь.
Она любила короля Дании, но отказалась быть королевой, потому что испугалась трудностей. Именно как ты.

Тогда это не любовь, это страх перед испытаниями, которые тебе посылает Господь.


Денис06.10.2007 01:08:34

>> А 3.14-дарасы не всчет? >>

Морж, ну я имею в виду, что в Штатах изначально болели только эти. И что в Африке ВИЧ передаётся в основном половым путём. А в России - ужас - на первом месте переливание донорской крови в лицензированных государственных медицинских учреждениях, а на втором - наркоманы, использующие одноразовые шприцы повторно. А эти вот, они у нас социально ответственные (по слухам), говорят, что пользуются противозачаточными предохранительными резинками.

Короче, статистика у нас ужасная и подцепить ВИЧ в какой-нибудь поликлинике как нехер делать...


ыуфт06.10.2007 01:00:22

Денис. не думаю, что Россия чуточку лучше. Ибо в ЮАР пооолный пиздец.


ыуфт06.10.2007 00:59:02

Денис, извини, но я бы и сам отказался стать королем Дании. Не потому что хочу добиться сам, а потому что хочу иметь свою жизнь.

Если ее оплатит датский народ - пожалуйста, только пусть не определяет где и как ее жить.

А про Европу... так я про тебя спрашивал - считал ли ты когда-либо что Россия _может_ сттать другом Америки/Европы? Это к вопросу о том, наивны ли американцы.

Насчет Европы... ну, народ вроде плохо к Европе не относится.
а к Америке - очень.


Морж06.10.2007 00:58:30

Денис:


>>А ведь у нас практически нет гомосексуалистов

А 3.14-дарасы не всчет?


Морж06.10.2007 00:57:39

Я уже не помню про бабу-еврейку.

Но вот скажем, Меир Кахане, я думаю, особой толерантностью не отличался. Хотя нечто полезное из его деятельности и получилось, но и плохого много.


Денис06.10.2007 00:57:14

Ссылку забыл. http://rh.foto.radikal.ru/0710/76/b579c0c4692e.png


Денис06.10.2007 00:56:48

Вот данные по ВИЧ в мире. Из которых следует, что Россия чуточку лучше ЮАР и Замбии. А ведь у нас практически нет гомосексуалистов.


Денис06.10.2007 00:54:58

>> Если, конечно, потом ты не становишься воинствующим меньшинством >>

Это ты с референсом на ту бабу-еврейку из Австрии, про которую я рассказывал? :)


Денис06.10.2007 00:54:05

Морж, а американские ценности нам, увы, чужды. Во всяком случае, уж даже такому, как я, намедни просмотренный фильм "The Prince Аnd Me" нанёс удар по представлениям об американцах. Если средняя американка, по замыслу авторов фильма, полагает, что она должна в жизни всего добиться сама, и в этой связи отказывается от того, чтобы стать королевой Дании, предпочитая учиться в университете, чтоб потом стать химиком-технологом, то что же за народ - американцы...


Ыуфт06.10.2007 00:52:49

Денис, а вообще, не мудаком надо ругать - а исправлять. Не в смысле самому исправляться вообще - а конкретно в данном случае:)

А вот мудаком себя считать, наверное неправильно. Это настроение портит и бесперспективно:) К тому же ребенку никакого с того толку и радости:)
В общем, по крайней мере я в таких случаях себя не считаю мудаком, а пытаюсь придумать, чего бы такого немудацкого сделать, чтобы или поправить или уменьшить вреоятность повторения. А после этого вроде как я мудаком быть перстаю, и напротив могу только гордиться.
Т.е. я бы сделал что-то такое, чтобы дочка была в результате вообще довольна всем просшедшим.

Единственное но - я не уверен что дочка и правда обиделась и ты и правда мудак.


Морж06.10.2007 00:51:56

Денис:

Да, я не стал американцем: просто я в прошлой жизни был евреем, а это учит толерантности. Как, впрочем, и когда ты вообще представитель меньшинства. Если, конечно, потом ты не становишься воинствующим меньшинством. Тогда, конечн, какая уж там толерантность - сплошной газзават и джихад.


Морж06.10.2007 00:50:04

Денис:


Американцы вообще наивные люди.


Денис06.10.2007 00:47:22

Sean,
там пробел скрипт поставил. Убрал?


Денис06.10.2007 00:45:55

>> ну хоть про Европу? >>

Sean,
что "про Европу"? Европа, КМК, с первого дня не доверяла России, никогда не понимала её и не старалась понять. Европа действовала правильно, если бы Россия имела европейский менталитет: понимать критику, реагировать на неё, как другие восточно-европейские страны, - принимая её, исправляя ошибки, желая учиться и получать уроки, которые ей преподают, пусть даже и менторским тоном. Но Европа просчиталась: Россия не Эстония и не Литва с Венгрией, выслушивать бесконечные упрёки и критику без желания Европы идти хоть в чём-то навстречу России обозлили её. И сегодня всяко Европа для России хуже Штатов, потому что Штаты и по сей день знаменитыми личными отношениями то "друга Билла к другу Борису", то заглянувшего в Любляне через глаза Владимира ему в душу Джорджа стараются не сыпать России соль на раны, а склонны замалчивать многие вещи, которыми бы следовало Россию попрекнуть. Правда, и Россия взамен удивительно мало "наезжает" на США при нынешней независимости благодаря нефтяным ценам.


Ыуфт06.10.2007 00:40:56

Денис, а я ожидал, что на второй так и будет написано!:)


Денис06.10.2007 00:38:44

Sean,
плохой из меня отец.

Вот, с другого форума мой пост в день моего рождения:

Папа на работе пьянствовал, занимался рукоблудием по клавиатуре, а дома ждала папу маленькая девочка. Дедушка надел на себя наушники и уселся смотреть свой футбол. А девочка всё ждала и ждала папу.
Папа сел в машинку и вместе с руководителем организации прокатился по Москве; за рулём был штатный водитель, поскольку все остальные выпивали за здоровье Вашего покорного слуги.

Когда папа доехал домой, то обнаружил вот что:
http://xs220.xs.to/xs220/07405/s_dnem_rozhdenija_papa.jpg
http://xs220.xs.to/xs220/07 405/papa_mudak1.jpg

"Ну и кто ты после этого?"


Ыуфт06.10.2007 00:36:27

//Наивные американцы... Неужели они и вправду полагали, что Россия может стать союзником США?

Денис, а ты разве нет? ну хоть про Европу?


Ыуфт06.10.2007 00:35:25

Да, гипотеза недостаточная.


Ыуфт06.10.2007 00:34:47

Денис, в общем, того - никакие мои реплики не стоит воспринимать как "советы психолога по телевизору", ладно?:)
Я просто любопытный и склонен,в общем-то раи любопытсва аналзировать разные вещи.

Пока по данному вопросу у меня есть гипотеза озвученная в предыдущем посте. Но пишется-то оно мной все из того же любопытства.

В т.ч. - иногда любопытство попадает на сферу, которую иногда освещает хрыч из дамского жунала:)
Короче, не надо. ОК?


Денис06.10.2007 00:30:33

По мнению замдиректора Института США и Канады РАН Виктора Кременюка, американцы признают тот факт, что Россия их провела: президент Ельцин, а затем и Путин обещали демократию, а в итоге никакой демократии Россия не создала.

Американцы планировали, что в ближайшие 1015 лет Россия станет союзником и с этим союзником можно будет решать очень многие глобальные вопросы и по энергетике, и по финансам, и по космосу, и по окружающей среде, и по нераспространению ядерного оружия. Сейчас американцы поняли, что это не получится. Это оказалось голубой мечтой. К американским политикам пришло осознание, что Россия стала сильным авторитарным государством и, скорее всего, это будет новый противник.

Наивные американцы... Неужели они и вправду полагали, что Россия может стать союзником США?


Sean06.10.2007 00:29:40

//что ношение гвоздика в носу является неотъемлемой частью ее
//религиозных убеждений. Она получила значительную поддержку со
//стороны профсоюза, средств массовой информации и своего храма.

А какая религия, интересно?


Ыуфт06.10.2007 00:28:49

Денис, да это не в смысле советов.
Я так даже подозреваю, что тебе оне все-таки не актуальны.

Я скорее в смысле просто рассуждений о механизмах.
Т.е. фокус тут не в том, что "надо больше времени проводить с семьей".
Больше времени наверное лучше проводить не за работой, а с семьей - это дело вкуса. Вопрос скорее в том, чем при том заниматься, когда проводишь время с семьей.
Дочери которым не хватало отца, но при этом с имеющимся - откровенно не ладят - мне попадались часто. И изредко попааются семьи где все совершенно здоровски в этом смысле.

Если как-то подозрение, что нужно использовать мозг, чтобы так не получалось. а как именно - это уже другой вопрос. Но использовать стоит.


Денис06.10.2007 00:20:57

>> Я вот нетолерантный, и неевропеец, а все бы за эту индуску вступился >>

Морж, это ты просто американцем стал. :)

Наша, к примеру, политкорректность ближе к Мухамеду Ахмадинежаду, чем к вашей толерантности.


Денис06.10.2007 00:19:04

Sean, да, спасибо за советы, я слишком поздно всё это понял, когда жизнь уже как таковая мимо пролетела.


Ыуфт06.10.2007 00:18:47

//Морж, не каждый, конечно. Два-три раза в неделю.
Денис, а это меняет дело:)

Просто нет ничего хуже члегна семьи, который _кажды день_ уходит на работу и появляется поуинать и телик посмотреть.


Морж06.10.2007 00:18:09

Денис:

Я, если честно, не понимаю, из-за чего вообще сыр-бор был. Сережка в носу. У нас таких - пол Джерси. Ну и?

Пока это никому не мешает, а чем тут и возмущаться-то?


Если чья-то религия заставляет носить кусок дерьма на голове, то, я согласен - такого человека надо позволять не брать на работу и не пускать в транспорт.
Но сережка....эта компания с ума сошла; было понятно, что они проиграют.

Я вот нетолерантный, и неевропеец, а все бы за эту индуску вступился.


Денис06.10.2007 00:16:44

Морж,

ты не учитываешь нескольких особенностей России.

В России полно лафовых должностей с прекрасной оплатой. Один мой одноклассник работает в нефтяной корпорации, $ 94000 net p.a. и в 18:00 он уходит домой. Всегда. Я никогда от него не слышал о проблемах на работе, о каких-то невыполнимых заданиях, невыносимой тяжести его работы и т.д.

В России многие люди в момент гибели предыдущей страны получили доступ к общественной и государственной собственности. Например, директорат завода (завод с неопределённым артиклем) мог сдать в аренду практически все площади завода торговым предприятиям. А завод остановить за отсутствием заказов. Трудовой коллектив избавляется от акций, которые тихо перетекают директорату в руки. Правда, были одно время "братки", которые убивали директорат и переделывали участие в акционерном капитале под себя. Ну теперь этим занимаются другие люди, из Ленинграда.
Арендные ставки у нас мама не горюй. Не Лондон ещё, но очень дорого.

В эпоху дорогой нефти, когда в РФ появилось слишком много денег, рост зарплат у нас такой, что иностранцы охреневают, когда им нужно нанять здесь персонал средней руки. Сейчас банковский клерк в возрасте 23 лет (кроме Сбера) меньше полутора тысяч долларов США не получает, а ведь в начале путинского царствования вполне это могли быть $500.


Ыуфт06.10.2007 00:15:17

Денис, если не будешь столько тратить на работу - и шансов на то что они будут больше и интересу в них будет больше. И им фана от тебя.

То есть, на самом деле, дело, наверное не в этом - и членам семьи необязательно дург с другом много времени проводить (хотя кому как. Некоторым очень хорошо постоянно в компании одного и того же человека, мне вот естественней по-другому, хотя может просто не научился:)) - особенно если ребенок взрослый - и тее в свободное время лучше чем-то интересным заниматься и может даже ходить куда-то.
Но скорее дело в том, что тебе самому это свободное время нужно - и с семьей главный вопрос не в количестве общения, а в том, из чего _большая_ часть общения состоит.

Если она состоит из "поужинать и отдохнуть от работы" - людям фигово.
И оттого что ребенку/жене не зватает _интересного_ и увлекательного общения с отцом - и оттого что на этом фоне чувствуется переизбыок рутинного, и оттого что отношение к члену семь меняется и превращается в что-то некомфортное и неправильное.
Вообще, если ребенок на этой почве отдаляется от родителя, не доверяет ему и вообще от него закрывается (воспринимая как кого-то кто вместе ужинает) - это не значит что ребенку от этого хорошо.

Дочке потом может очень не хватать "папы с которым было здорово" при том что с этим чем-то интересным заниматься как-то не получается, потому что привычно другое:(

И оттого что человек (ребенок, жена) этого не понимает часто сам (ну, отчего так выходит что родителей одновременно и не хватает и достали) - дело не меняется.
В общем, нежные чувства друг друга надо беречь.


Морж06.10.2007 00:15:06

Денис:

>>но наверняка есть некая сумма, которая тебя бы сильно подтолкнула к тому решению, которое я принял год назад, - согласиться на "пакет" и летать куда скажут.


Нет. Такой суммы - нет. Обстоятельства - есть. Если завтра выяснится, что единственная в мире работа находится в городе Страхопиздященске Зажопной области, где я жить никогда не стану, а без этой работы мне - хана, ну - да. Может. Хотя в таком случае я серьезно задумаюсь о переквалификации в пресловутые управдомы.

А просто так, ну вот - щас я получаю очень близко к 6-ти цифрам. Ну,я ж не какой-то там программер; нам меньше платят. Допустим, завтра мне сказали, что мне заплатят втрое больше, но надо каждые два дня летать в ...вышеупомянутое место. И ведь цифра выглядит ну очень притягательно.
Но не стану.

Т.е. глупых рассуждений о том "тебе предложат миллиард в год" я в рассуждение не беру. А то бы ну поработал полгодика, и жил бы всю оставшуюся жизнь на своем острове в замке.

Но именно работать за зарплату, за которую всю жизнь надо работать - да ты мне миллион в год птредложи: не стану.


Мне мое ежедневное удовлетворение от того факта, что я живу - важней.


Денис06.10.2007 00:07:59

>> У нас так даже никто и не возмущается >>

Морж, меня поразила сегодняшняя новость Бритиш Эруэйз:
43-летняя индианка Амрит Лалджи (Amrit Lalji), отстраненная от работы в VIP-зале авиакомпании British Airways за ношение в носу сережки-гвоздика, восстановлена на службе, пишет британская The Daily Mail.

Руководство компании Eurest, которая занимается поставками продовольствия для VIP-зала в аэропорту Хитроу, признало, что неправильно интерпретировало служебные правила в отношении своей сотрудницы.

Амрит Лалджи работала уборщицей и, кроме того, была задействована в отделе связи с клиентами. Между тем, как выяснилось, ношение украшений в носу запрещено только тем сотрудникам, кто непосредственно имеет дело с продуктами питания.

Судебное разбирательство длилось около трех месяцев. Протестовавшая против увольнения Лалджи заявляла, что ношение гвоздика в носу является неотъемлемой частью ее религиозных убеждений. Она получила значительную поддержку со стороны профсоюза, средств массовой информации и своего храма.

Вот интересно, - это уже я продолжаю, - почему такая значительная поддержка у толератных европейцев неевропеоидным расам (я не расист, разумеется)?


lordAroulanap06.10.2007 00:07:43

Продвижение, оптимизация сайтов.
Рассылка объявлений по форумам, рассылки по
гостевым книгам, спам блогов, wiki, Mamba.Ru.
Предоставление полного отчета по окончанию
рассылки вашей рекламы на форумах. Рассылки
в любой форум, обход практически любых
защит. Регистрация+постинг, редактирование разосланных постов и добавление ответов, редактирование профайла пользователя.

Контакты:
ICQ: 393-513
e-mail: bary_m@mail.ru


Денис06.10.2007 00:05:42

Ребята, подскажите, как корень квадратный в MS Word'е поставить в текст (типа помогаю жене делать дипломную работу).


Морж06.10.2007 00:05:06

Вот через стенку от меня сидит китаец-электронщик; он у нас программируемую логику делает. Через другую стенку от него сидит мой быв. босс по прежней работе, американец Уэйд, теперь ведущий инженер здесь. Ну и еще несколько индийцев по другую сторону.

Во время ланча и других перекусонов этот китаец начинает ТААААК чавкать, что только держись. А под конец еще и ужасно громко рыгает.

И ничего.

Вот, интересно - потерпели бы его сегодня в России, с такими "тэйбловыми манерами"? Даже если б он не был китайцем?

У нас так даже никто и не возмущается.


Денис06.10.2007 00:04:34

>> но домой приезжаешь в первом часу ночи, пока утолкёшься спать, два. Наутро никакой >>

Вдогонку. А ведь в Москве тоже с утра на работу.


Денис06.10.2007 00:03:46

Морж, я не знаю уровня твоих доходов, но наверняка есть некая сумма, которая тебя бы сильно подтолкнула к тому решению, которое я принял год назад, - согласиться на "пакет" и летать куда скажут.


Денис06.10.2007 00:02:38

>> Каждый день летать на самолете на работу? Каждый? >>

Морж, не каждый, конечно. Два-три раза в неделю. Ни разу не было, чтобы два дня подряд, но много раз было, скажем, так: 10-е, 12-е, 14-е, 17-е, 19-е, 22-е, и не в каждом случае был обратный рейс 19:00 ЦР, а приходилось улетать ночным 21:55 S7, который прилетает в Домодедово, тогда меня Маринка забирала на машине в аэропорте, но домой приезжаешь в первом часу ночи, пока утолкёшься спать, два. Наутро никакой.

Бывало ещё хуже. Между Нижним Новгородом нужно было смотаться в Лондон, Брюссель или Турин (куда самолёты не летают и куда нужно с одной или двумя пересадками).


Морж06.10.2007 00:01:32

Я вообще склоняюсь к мысли о том, что, если когда-то нам говорили, что, мол, мы в Америке давимся и убиваемся, работая и т.д., делая все, что с этим связано, а в России - лафа, то теперь, как минимум, читая о работах в Москве, я прихожу к выводу, что мы здесь шикуем, и вообще как у известно кого за пазухой, а в Москве люди давятся, страдают, убиваются, и вообще требования к работнику, которому платят достойные деньги, какие-то такие, каких у нас давно нет.

В общем, опять Россия проходит через тот период, через который мы прошли давно.
Хотя, может, оно и полезно.



Комментарии (218): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru