Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (211): Сначала новые  |  Сначала старые

obelisk29.05.2007 23:53:04

Резонер,
А может это судьба?


Морж29.05.2007 23:31:26

Вопрос такой:


Я употребил слово "говорят". Те, кого я знаю из тех, кто его встречал, характеризовали его именно так. Я его лично не встречал, поэтому говорю "говорят".
Хотя предложение, сделанное им российским властям (согласно некоторым СМИ) в содействии в выдаче Невзлина и еще кого-то в моих глазах ему очарования так же не добавляет.


Ыуфт29.05.2007 23:20:41

ДА, Морж, не надо видеть пренебрежения в том что я говорю "рисковать жизнью иногда легко". Просто... если кто-о помирает - мне грустно.


И других выводов из этой ситуации я сделать не могу.


вопрос такой29.05.2007 23:18:22

Морж
А чего этот адвокат пренеприятный? На основании чего?


Морж29.05.2007 23:14:31

Шон: в том-то и дело, что чаще всего в полицию идут люди, которые в, скажем так, математики плохо годятся, и которым MIT вряд ли предложит стипендию.
что не делает их людьми негодными, или даже дебилами, или даже неумными.

Часто идут поколениями: в полиции 3-4 поколения в одной семье - не редкость.


Да, писатель Джин Родденбери, автор "Стартрэка", работал какое-то время полицейским.


Морж29.05.2007 23:11:24

Шон:

Дистиллированых казлов, конечно же, нет. Поискать человеческое можно и в Чикатило, и в Гитлере. В Гитлере, говорят, даже куда проще, чем в Чикатило. Говорят, в личном общении был наиприятнейшим человеком, и был не чужд понятия дружеской верности, был довольно сентиментален и т.д. Кстати, и впрямь неплохо рисовал.


Но где-то всегда надо проветси черту: вот такая-то пропорция "казел-неказел" составляет, всеж-таки, казла. А вот такая - неказла.

К счастью, граница эта не так уж и размыта, ибо казлы стремятся, как правило, свою казлистость выпячивать на всеобщий обзор.


А усложнять свою жизнь подходом к каждому со штангенциркулем, и измерением пропорций, я не стану. Отделю казлищ от баранты, как сумею, и буду жить дальше.


Ыуфт29.05.2007 23:09:01

//гм. Я надеюсь, что я жидов вешать не стану. Наверное. это, конечно же, делает меня почти хорошим.

Морж, ага!
:)


Ыуфт29.05.2007 23:08:21

"я не сомневаюсь, ты имеешь ввиду людей с определенным уровнем интеллекта, скорее всего не пойдет в полицию. Я, правда, под понятием "отличный ребенок" понимаю несколько другое, и интеллектуальный уровень, как и уровень развития"
Морж, да не, я скорее что-то размытое, что вообще имеется в виду под.

Я на секунду задумался, когад я писал - о чем это я - но решил не уточнять, и обойтись одним словом, предложив трактовать тоже неопределенно. В общем, у меня тоже набор непонятных составляющих. Танцевал я скорее от душевных качеств, ноо может и интеллект стоит приписать - о нем я вообще не думал.


Морж29.05.2007 23:06:29

гм. Я надеюсь, что я жидов вешать не стану. Наверное. это, конечно же, делает меня почти хорошим.


Ыуфт29.05.2007 23:03:56

Морж, я понял, с чем я спорю.
Ты делишь на казлов и не казлов. И полицейких тоже.

И еще меня немного пугает (поэтому я и высказался что "надо отлделять мух от котлет" - заметь - е стал обращаться с контрпремерами - а попросил вот это) - то что я подозревал за твоим примером. ЧТо твой опыт показывает что копы - отличные парни - и и если где-то что-то тебе указывает на то что не все так просто - то ты либо решаешь что "отдельные казлы" либо "наверное он сам виноват". Второе плохо. А первое - неверно.

Фишка, по-моему, в том, чо нет никаких дистиллированных казлов.
Просто если человек с тобой разговаривал очень мило - это не обязательно значит что он "хороший". Он может быть хорошим с тобой, потом что считает тебя за приличного человека - а пьяного подростка, какую-то блядь с его точки зрения, или непонятного алкаша, или чертного - не считает. И то что он вежлив - восе не значит что он не жестокий ублюдок.
А то что кто-то пожертвовал жизнью, спасая людей - вовсе не значит что он вчера не пытался изнасиловать обелискову жену. И наоборот - если кто-то способен на вещи, услышав о которых мы на версту не пойдем к такому - это не значит что он не челвоек а "ублюдок". т.е. ублюдок - но человек. Проблема вообще в том что люди как правило плохие. И хорошие при этом.
Ну вот мы с тобой - еще и почти не плохие. Я - даже больше тебя, наверное. По крайней мере мы жидов вешшать не будем, какой бы Гитлер не был у валсти и что бы не говорили газеты. А многие будут.

Вот. А рисковать жизнью - на самом деле просто для многих людей. Я надеюсь, те копы сделали в своей жизни и что-то гораздо лучшее чем.


Морж29.05.2007 22:49:31

Вопрос:

Есть такой Юлий Нудельман, некий израильский адвокат, и личность, говорят, пренеприятная.

Но в том, что он - не моя мама, я в значительной степени уверен.


Морж29.05.2007 22:48:36

Шон:


Кстати, о полицейских и твоем утверждении, что в них идут те, кому нравится применять насилие. А "отличный ребенок" туда не пойдет.

Да, "отличный ребенок", и под ним, я не сомневаюсь, ты имеешь ввиду людей с определенным уровнем интеллекта, скорее всего не пойдет в полицию. Я, правда, под понятием "отличный ребенок" понимаю несколько другое, и интеллектуальный уровень, как и уровень развития, является лишь одной из составляющих, по которым потом берется интеграл.


Так вот.

В навязшем в зубах 9/11-м погибли 23 полицейских департамента полиции г. Нью-Йорка и 37 полицейских той самой транспортной полиции, которая обидела тетеньку и пыталась насиловать Обелискову экс.

Заметь себе, что если у пожарников, или даже солдат, риск жизнью во спасение гражданского населения в некриминальных ситуициях хоть как-то входит в job description, полицейские - не пожарники, и их никто не заставлял идти по лестнице вверх, когда все бежали вниз, не имея при себе даже изолирующего противогаза или твердой каски, (хотя эффективность последней при падении на голову небоскреба сомнительна).


Я считаю, что это были "отличные ребенки". Человек в западном обществе, где с детства ценность жизни ставится очень высоко, и никого здесь не воспитывают в том духе, что "отдать жизнь - это приятно, и сразу в рай к гуриям" или еще как, и даже не воспитывают в духе, что "если попал в плен - молчи под пытками", а наоборот, еще и героев дают тем, кто в плену выжил - человек, воспитанный таким образом, решивший положить жизнь, спасая других - он был воспитан очень правильно. И если он пошел в полицию - не так она и плоха.

что не делает ее свободной от казлов. Как и всех нас. А далее - дело жизненной позиции; как здесь говорят, у кого-то стакан наполовину пуст, у кого-то - наполовину полон.


Ыуфт29.05.2007 22:42:50

А когда спорщики начинают давать примеры - такое возникает направо и налево. Т.к. пример может намекать на множество разных вещей которое он (в соответствии с нишими ожиданиями от оппонента) может иллюстрировать.

Поэтому лучше так - когда возражаешь на пример - не надо обязательно считать, что собеседник придерживается того общего утвеждения, на которое наводит этот пример, и которое так хочется опровергнуть. А когда на твой пример возражают и говорят что-то с чем ты согласен - ну так это хорошо, и не лишне будет напомнить что ты согласен.


Ыуфт29.05.2007 22:39:01

Морж, все очень просто. ВО-первых мы все несколько коряво говоримю Во-вторых - мы все несколько тенденциозно понимаем. Те. попросту - хотим обсуждать то что нам интересно обсуждать и опровергать то что нам важно опровергнуть (возможно мы даже не говорим что оппонент такое имел ввиду). Но уж если оппонент сказал так что можно подумать, что он это имел ввиду - мы забудем об остальном и будем спорить с этим.

Ну и дальше тебе кажется что ты имел в виду одно - а я спорю с другим. И тебе кажется что я имею ввиду чутвертое, хотя я только доказываю третье, с которым ты согласен.


вопрос такой29.05.2007 22:35:33

Морж,
Тогда ничего. Тогда пока спокойно.


Ыуфт29.05.2007 22:34:54

"Вся глобализация и универсализация в этом споре исходит от него и от тебя.
Я же все время пытаюсь привести конкретные примеры, опровергающие ваши глобальные утверждения."

"И все это не имеет отношения к случаю с теткой, потому что это - конкретный случай, а вы перевели обсуждение на "вообще" "

Морж, а теперь возьми и поверь. что с моей и обелисковой сторон все выглядит так же, только наоборот:) Я тебе уже говорил - я опровергал только твои ОБЩИЕ установки. Твои. Опровергал.

Правда, я не говорил, что я уверен что ты об ощем и говорил. Я сказал только "мне показалось" что ты об этом говорил. А тебе как? Показалось?


Морж29.05.2007 22:31:58

Вопрос такой:

Нет. Не Юлией. И даже не близко к Юлии. А что?


Ыуфт29.05.2007 22:31:08

Морж, короче, это не глупая мысль. Просто возведенная в абсолют и расширенная - на самом деле я говорил об одном из факторов...


Морж29.05.2007 22:30:46

Шон:

Я примеры привел потому, что Обелиск, не приведя конкретных примеров, просто сказал:"все копы - казлы". Я привел примеры в подтверждение своего взгляда "не все копы - казлы".

Опять же - заметь, я не сказал "все копы - неказлы" или "не бывает копов казлов".


Вся глобализация и универсализация в этом споре исходит от него и от тебя.

Я же все время пытаюсь привести конкретные примеры, опровергающие ваши глобальные утверждения.

Которые уже ничего общего не имели с ситуацией с теткой.

Собственно, твоя позиция или Обелискова мало чем отличаются от одного там, который сказал "все менты - гады, ненавижу" и добавил еще что-то про американцев вообще.


Ну есть у тебя негативный опыт с ментами - хорошо, я готов поверить, что он есть у тебя; и, читая о традициях ментов в России я даже готов поверить в то, что очень существнный процент их, ментов, в России - казлы.
Хотя даже там я бы не стал делать 100%-ых утверждений.

Но у меня есть свой опыт. И он противоречит твоему. И обелискову.

И все это не имеет отношения к случаю с теткой, потому что это - конкретный случай, а вы перевели обсуждение на "вообще"


Ыуфт29.05.2007 22:28:48

Морж, ну, не только тот кого к этому тянет. Это верно. Но некий процент и таких, довольно большой.

Да, извини - у меня челвоек,к оторый хочет работать хирургом вызывает, извини, больше симпатии чем человек, который хочет защищать приличных людей от мудаков.


вопрос такой29.05.2007 22:25:43

Морж,
Твою маму не Юлией зовут, случайно?


Морж29.05.2007 22:25:27

Шон:

>>взгляд "ну и дурак" на пострадавшего человека.
Убежденность, что все путем, если лично у тебя получается что все путем, а если у кого-то не получается - то, наверное, он странный и сам виноват. Т.е. неверие что мир не вполне только такой как ты его наблюдаешь сам - и склонность решить что мир - для таких как ты, а остальным нужно становиться такими же, если не хотят проблем - если вдруг ты узнаешь что где-то мир другой


И опять-таки: эту мысль ты притянул сюда сам. Нигде ни в моем посте, ни в постах тех, кто высказал похожее отношение к статье, такой мысли не было. Была мысль о конкретном человеке, и ее умении владеть ситуацией в неприятных обстоятельствах в силу черт характера.


Никто из нас не высказал мысли "так не бывает, кроме как с ней и ей подобными".

Бывает. В мире есть подонки.

А есть люди, порой уставшие и разозленные, которых легко спровоцировать, особенно если считать самого себя единственным во всем мире незаслуженно уставшим и разозленным.


Ыуфт29.05.2007 22:25:09

Морж, ну так я ж уже говорил - я говорю не об ЭТОЙ ситуации - а спорю с тем взглядом который ты рисуешь в общем.

Примеры обелиск привел потому что ты сам начал приводить примеры - где ты вежливо разговаривал. Так чего удивляешься:)
Если ты хотел ограничиваться это ситуацией - то не нужно было делать утверждения о ней на основе "а вот я говорил с копом и все хорошо было, значит сама дура"
Я это воспринял не как комментарий к ситуации с тёткой - а как попытку дать картину в целом. Обелиск наверное тоже.

А елси ты это про тётку - то зачем? К ее ситуации твои примеры тоже не имеют отношения.


Морж29.05.2007 22:21:31

>>Не говоря о том, что действительно отличный ребенок не пойдет туда, где ему по работе положено иметь власть и применять насилие. А пойдет тот кого к этому тянет.:(


Более глупой мысли здесь, на страницах ВМ ты, Шон, еще не высказывал.

Кстати, эту мысль можно экстраполировать на:

1. Армию. Туда идут только те, кому нравится убивать, нося при этом красивую одежду.
2. Хирургов. Туда идут только те, кому нравится резать живых людей.
3. Патологоанатомов. Ну, это вообще извращенцы......даже говорить противно.
4. Всех благотворительных волонтеров. Им нравистя ездить по бедным странам, и ощущать себя на высоте в среде этих нищих обездоленных.
5. Придумайте сами - пример достаточно заразителен.


Ыуфт29.05.2007 22:18:55

МОрж, ну, короче, дело вот в чем.
Эмоциональную реакцию в том что ты говорил вызывает:

взгляд "ну и дурак" на пострадавшего человека.
Убежденность, что все путем, если лично у тебя получается что все путем, а если у кого-то не получается - то, наверное, он странный и сам виноват. Т.е. неверие что мир не вполне только такой как ты его наблюдаешь сам - и склонность решить что мир - для таких как ты, а остальным нужно становиться такими же, если не хотят проблем - если вдруг ты узнаешь что где-то мир другой.


Морж29.05.2007 22:17:58

Алена, Шон:

Я устал объяснять, поэтому больше не стану.

Вы спорите с точки зрения: "вы сказали что она сама виновата (хотя утверждение было "она усугубила ситуацию", ну да ладно - раз усугубила - значит птчасти виновата), значит вы не признаете, что бывают случаи, когда человек невиноват, а его подвергают издевательствам"

А я (и кажется еще кто-то здесь) высказывали узкую частную мысль:"Она усугубила ситуацию". Точка. Никаких продолжений. Никто не говорил "на свете не бывает плохих полицейских". Никто не говорил "в Дельте работают ангелы".

Вы пытаетесь вытащить эту дискуссию на это поле. И Обелиск тоже. "А вот у меня жену пытались изнасиловать". Да кто ж с тобой спорит, чувствительный ты наш!
Бывает и хуже.

Но случай случаю - рознь; мы обсуждали ЭТОТ случай. А не все вместе взятые.

Далее, вы увидели свое, мы - свое. Очень расприятно!

Давайте на этом и примиримся: у каждого свой жизненный опыт, и жизненный опыт каждого человека хотя бы отчасти зависит от самого этого человека.

И все.


Ыуфт29.05.2007 22:13:16

Не говоря о том, что действительно отличный ребенок не пойдет туда, где ему по работе положено иметь власть и применять насилие. А пойдет тот кого к этому тянет.:(


Морж29.05.2007 22:12:24

Обелиск:


Да, да, у нас свободная страна.....


Ыуфт29.05.2007 22:11:11

Морж, ну вот. И чур я не буду рассказывать своих историй про девушек изнасилованных милицией, ладно? Суть-то в том, что с кем-то (кого они за человека признавали) те же самые люди за день до этого _очень_мило_ общались.

И он живет и думает что милиционеры - отличные парни, ну, кроме может там отдельных, редких - но те, которых он знает - отличные ребята. Да они может такие и есть, просто отличные ребята, если им дать дубинку и власть над людьми и поместить в среду других таких же отличных ребят...


obelisk29.05.2007 22:06:01

Морж,
Я лучше пойду поблюю, чем отвечать. Ты не против, надеюсь.


Алена29.05.2007 22:06:01

//Ну вот, не повезет тебе - и будешь ты каждый день сталкиваться с полицейскими, норовящими тебя изнасиловать.

Морж -
так, значит, все-таки не все зависит от (не)правильности собственного поведения?


Морж29.05.2007 21:55:37

Обелиск:

Ну вот, не повезет тебе - и будешь ты каждый день сталкиваться с полицейскими, норовящими тебя изнасиловать.

А повезет - будешь ездить везде под 90 м/ч, и все тебе козырять станут, как герою фильма "Ты - мне, я - тебе".


А че ты столько вопросов наставил? Прям как в испанском каком....


obelisk29.05.2007 21:33:23

"...А там уж - как кому в жизни повезет..."


?????????????????? Ехcuse me????????????????


Морж29.05.2007 21:12:08

Ну и ладушки.


Я высказал свое мнение - ты свое. При коих и останемся.

А там уж - как кому в жизни повезет.


obelisk29.05.2007 20:58:52

Морж,
Да не, не разозлился я из-за "недедушки", причем тут они все.


Морж29.05.2007 20:47:12

Обелиск:


Бывает.

Нас, 18 лет назад, по прилете в США из Италли, из-за недоразумения с бумагами, позвали в оффис, и продержали, ничего не делая, 4 часа. Ожидающие нас люди сбились с ног. Им так и не дали знать, что мы сидим в оффисе.

Тоже в JFK.

Плохо? Да. Казлы вокруг? Есть и такие.

Плохо все, казлы все?

Да нет.

ты, со своей колокольни, увидел в ее посте то, что увидел ты.

А я - то, что увидел я.

Вот и все.


Хочешь ругаться - ругайся. Хотя, по-моему, ты разругался потому, что, кроме случая с дедушкой-местным полицейским я тебе нашел случай с недедушкой и неместным.

И тут ты разорался. Хотя достаточно было просто привести свою историю.


obelisk29.05.2007 20:36:55

Ну, бля всё.
Морж,
Ты когда-то говорил, чтобы не заговаривать с анонимами, т.к. они только этого и ждут. Причем им все равно, что ты ответишь. Им, главное, зацепиться и гнуть свое. А это как раз делаешь ты.
При чем здесь водка из горлышка, при чем здесь подбегание и оскорбление организации полицейских, при чем здесь все это. Почему женшина врет и надо выслушать другую сторону. Она нам историю не печатала, а рассказала своим друзьям. Просто Резонер дал ее прочитать, как пример аэропортного инцидента, дал, кажется, Денису. Ты первый где-то через час отреагировал и понеслось. Про покорность и законопослушание, про умение держать себя в руках, про банки с икрой и т.д. С посылом в жопу, между прочим, как ответом на неприличный наезд. Нет, бля, не помогло. На все у тебя ответ, что ты имеешь на это право, а о других ты хочешь подумать, что у них они тоже есть и не меньше, чем у тебя. А тебе я скажу, что не врет эта баба, а может даже, ноборот, старается не сгущать краски. Вон как она вежливо всех других старается описать: санитаров и кого-то там еще. А ты про ее ответственность. Даже если бы эта была выдуманная от начала до конца история, где здесь хоть доля ее вины?
А почему я уверен в ее правдивости, да потому, что не новость это для JFK. Tакая же история произощла в 1998 году с моей женой. Я приехал ее встречать где-то в 4 дня. А она все не выходила и не выходила. Я, конечно, сослался на то, что такая растяпа, где-бы не сидела в самолете должна выйти последней. Но пассажиры все прошли, я стал волноваться, бегать, задавать вопросы. Но работники отнекивались и не хотели мной заниматься. Я стал звонить, с трудом дозваниваться, пока не получил ответа, что все пассажиры освободили самолет, а на таможенно-пропускном пункте никого нет. И вдруг терминал опустел. Полностью. Заметь, я ни накого не кричал. Позвонил (повезло) из телефон-автомата в Москву. Сестра сказала, что лично усадила ее в самолет. Я не знал, что делать в пустом помещении. Неожиданно увидел мужика в красном форменном пиджаке. Поведал ему истрию. Он, предложив подождать, удалился за магнитные двери. Минут через 10, быстрой походкой и с опущенной головой он пытался пройти мимо меня. Я спросил, ну что. Он остановился, взглянул на меня, сказал "Сейчас" и вернулся обратно за двери. Еще через час он вышел и сказал, что моя жена еще на КПП и скоро выйдет. ??? Было около 11 вечера. Я опять остался один в пустом помещении. Действительно, через минут 10-15 она появилась в дверях. С дурацкой улыбкой на лице, тащащая за порванную ручку единственный чемодан. На мой вопрос, что случилось, она ответила: "Поехали, пожалуйста, домой".
Когда на таможне проверяли документы , оказалось, что у нее утерян багажный талон. Она поняла, что могут быть проблемы и попросила объявить по радио имя встречаюшего мужа. Ей сказали, чтобы села и не мешала. Когда прошли все пассажиры, ей задали пару вопросов, что-то записали и указали где получить чемодан и принести его на осмотр для проверки. Раскрыв чемодан, его стали потрошить в прямом смысле слова. На вопрос, зачем вы такое творите, ей сказали заткнуться. Дальше на пол полетели ее личные вещи. После этого, сказали, собирай давай. Она, уже изрядно уставшая, села на корачки и стала собирать барахло. И вдруг на пол полетел пакет с фотографиями ее детей, родителей и т.д. Она выпрямилась со словами: "Вы что с ума сошли?" Тогда один из таможенников пнул этот пакет так, что все фотографии разлетелись по комнатке, а он стал делать вращательные движения ботинком придавливая их к полу. Моя жена бросилась на него, отталкивая ручонками и крича "Не имеете права". Больная, правда, Морж, ей психиатр нужен, вот дура не сдержанная. Ну, и немедленный вызов полиции по рации. Явились быстро, как ждали. После недолгих жалоб на дебоширку, пытавшуюся физически расправиться с таможенными служащими, работники удалились. В комнатке остались трое полицейских и она. Ее тут же наручником приковали за ногу к довольно тяжелому стулу. Сказали, что пикнет еще, либо депортируют, либо в тюрьму посадят надолго. Ты понимаешь, что ни то, ни другое они сделать не могут. Но ложь и насилие это их любимое занятие. Так что о ни какой законопослушности речи быть не может, закона нет изначально. Тут либо покорность, либо... сам знаешь. Так что альтернатива, которую предлагал ты, здесь не канает. Были попытки с ее стороны, чтобы объявили по радио о ее местонахождении мужу, который должен встречать, на что со смехом было отвечено, что у таких мужей не бывает. Да и много других унижений. У женщин есть такая способность почувствовать опасность группового изнасилования. Подняв глаза она увидела, как переглядываются эти хлопцы и поняла, что они ждут, кто сделает первым движение. Один из них резко подскачил к ней, и расстегнув штаны, достал свой член и стал пихать ей в рот. Двое других окружили ее и стали придерживать за плечи и голову. Она кусалась и вырывалась, царапала когтями, они хватали за руки. Тогда они стали лапать ее ноги, на внутренних сторонах ляшек осталось много точечных синяков, фотографии которых позже были разложены на сенаторском столе. Ну, а потом все оборвалось, появился наш ангел в красном пиджачке и трагедии не произошло.
Ну, что поделаешь, такой уж блядский вид у моей бывшей. Многие считают, что ее неплохо трахнуть. Но полицейские считают, что они еще имеют на это право.
Я это все узнал утром следующего дня. И понял, что прямой и действенный путь только через политические круги, тем более, что жил я в другом штате, и на дело в Нью-Йорке у меня не хватило бы ни средств, ни сил. А политики решают вопросы по телефонам и переписке, плюс их дипломатия. Сенатор от Коннектикута Сэм Гэдженсон принял нас сразу и заверил, что виновные будут наказаны. Мы никого не судили, но я считал своим долгом содрать погоны с этих ублюдков. Через 4 месяца мы получили письмо от сенатора, что офицеры такие-то отстранены от службы вплоть до конца расследования. Я не знаю, чем все кончилось, нас еше пару раз вызывали из оффиса. Однажды пригласили в Н.Й., но жена отказалась ехать, сказала, ну их нах. Так как, уголовных обвинений предявлено не было, заставить ее никто не мог. Ну, а далее, и наша жизнь стала уходить в другую стороны, на некоторые вещи не оставалось времени и желания. Вот такие аргументы ради аргументов.


Ыуфт29.05.2007 20:25:34

мнение, хотя смотря на которой. Если на той где ее брат, то годится.


Ыуфт29.05.2007 20:07:21

О! Надо попросить Pero, чтобы он указал что на фотографии на Измах не я:) Намеком:)


Морж29.05.2007 20:06:58

Алена:


Да вот и я, против обещанных 10-ти минут, ждал около получасу.


ыуфт29.05.2007 20:05:47

мнение такое, да я б гордился, если б так выглядел:)


мнение такое29.05.2007 20:05:00

Маша Шрайбер на фотографии выглядит как Sean.


Алена29.05.2007 20:02:37

Морж -
да не! просто у них уже третий день ни одна собака (хоть они и не собаки :-)) к телефону не подходит...


Морж29.05.2007 20:00:14

Алена:

Я честно не знаю, что из себя представляют ваши налоговики - слышал лишь негатив.

Но так же я обычно слышал негатив и о наших.

Я, в своем общении с незнакомыми людьми, просто людьми ли, зависящими ли от меня, либо от которых я завишу, стараюсь пользоваться формулой "доброе слово и кошке приятно".

По-крайней мере, начать можно именно так. Вежливо. Приветливо. Человек, если он не подонок, он так устроен, что если его по-доброму попросить о помощи, и особенно, если это ему ничего не стоит, он, скорей всего, постарается помочь.

А поругаться всегда можно, если уж никакого выхода не остается.

Ты знаешь, можешь мне не верить, но как-то уж так получилось, что в жизни моей лично это работает, и неплохо.

Если же звонить им, заранее настроив себя на то, что "в налоговики идут одни подонки" (я не говорю, что ты так думаешь, но ведь не хочется тебе с ними дела иметь, и репутация у них плохая) - разговор и получится, как с подонками, и вести они себя наверняка сразу станут, как подонки.


Ыуфт29.05.2007 19:58:12

МОрж, тк это с телефона небось списано?


Алена29.05.2007 19:50:57

//Всегда рад помочь :-)))

Морж -
(вздохнув) если б ты с ними еще и поговорил сам :-))


Морж29.05.2007 19:49:33

Alena:


Всегда рад помочь :-)))


Морж29.05.2007 19:49:03

Вопрос послу Эстонии:

>>Дадите ли вы визы тем людям, которые сидели, то есть жили около посольства и консульства, которые, например, хотят поехать в Эстонию?// ira_vorobieva (Россия Молодая)

Переведите кто-нибудь.


Алена29.05.2007 19:42:02

Ой, блин! В налоговую-то я так и не дозвонилась, а потом и забыла совсем.
Вечно в ВМ напомнят чего-нибудь полезного :-)


Ыуфт29.05.2007 19:28:11

Это я щас попробовал ее опять одеть и... и зря.


Ыуфт29.05.2007 19:27:00

Бедные девушки. В смысле, им нельзя ходить без майки в большинстве мест.


Морж29.05.2007 19:17:42

Ну вот, сейчас говорил с отделом налогов штата. Мне было интересно, почему они ввели другую цифру в заработок.

Оказалось, все правильно - я взял цифру из "Заработки", а надо было брать из "заработки для штата". Просто всегда это было одно и тоже, а тут первый раз я взял себе FSA, а штат эти деньги, в отличие от федералов, налогом облагает.

Т.е. я подозревал, что это - поэтому, но тут посмотрел - и впрямь.

Я к чему: очень вежливая, приятная женщина. Очень терпеливо меня выслушала, сказала, где что, все объяснила - почему и т.д., и даже подождала, пока я на калькуляторе подсчитал все.


А ведь - налоговая служба штата, по идее, должна быть страшней IRS - чем ближе власть, тем она на тебя больше давит.


www.ski.ru29.05.2007 19:07:52

В то время как в северном полушарии устоялась по настоящему летняя погода, южное полушарие начинает страдать от холода.

Зима по всем климатическим законам ударила по ЮАР: температура здесь на днях опустилась до минус 6 градусов, а над всей территорией страны выпал снег, на побережье страны идут проливные дожди и бушуют штормы.

Последний раз столь сильное похолодание на всей южной части континента в это время года было отмечено четверть века назад. Нарушен обычный ритм жизни, перекрыты горные дороги, из-за постоянных перебоев с электричеством закрыты административные здания и школы.

Как всегда в таких случаях, похолоданию рады дети - у них сейчас есть редкая возможность покататься на лыжах и поиграть в снежки.

Подобные холода непривычны для ЮАР, и полиция специально выступила с рядом предупреждений к гражданам, среди которых есть совет не лепить на капотах своих автомобилей снеговиков в связи с тем, что это резко ухудшает видимость за рулем.

В целом, по данным Южноафриканской службы погоды, морозные, промозглые и снежные дни наступили для всего юга и центра страны. В Кейптауне - холодные дожди, ураганные ветры и шторма. Холода - не редкость для зимы в Южной Африке, но обычно с восходом солнца тепло возвращалось. Сейчас почти по всей стране южноафриканцы и днем кутаются в теплые куртки и пальто.

На данный момент погибли 22 человека, прежде всего, это обитатели лачуг - либо от холода, либо от угарного газа, когда, пытаясь согреться, начинают топить печки углем.

С начала холодов в ЮАР побиты 54 местных температурных рекорда. Самая низкая минимальная, то есть ночная, температура отмечена в городке Велком в центральной части страны – там минус 6 градусов по Цельсию, а самая низкая максимальная, то есть дневная, - плюс 1,7 градуса – отмечена в Баркли-Ист у границ с Лесото.

Считается, что самое холодное место в стране — Сазерленд на западе хребта Роггевельд, где зимой температура может доходить до −15°, но на самом деле самые низкие температуры засвидетельствованы в Беффелсфонтейне (Восточный Кейп) — минус 18,6 градусов. Самые высокие температуры встречаются в глубине страны: в Калахари возле Апингтона в 1948 году была отмечена температура 51.7 градусов выше нуля.


ыуфт29.05.2007 19:07:52

МОрж, зато пальцЫ! А лента.ру молодец. Могл б еще и ее картнку в качестве авторши поместить...


Ыуфт29.05.2007 19:06:13

Чем сама маша. Т.к. сама Маша к сожалению _ровно_ такая как я ее себе представлял раньше:(

А жаль - я уж подумал, что ТАКУЮ Машу я б может и поддержал (если Мяугли поблизости не было бы).


Мюорж29.05.2007 19:05:11

Шон:


Да, волоса какие-то с прозеленью.


Ыуфт29.05.2007 19:02:05

Львенок, э-э-э... я запутался.


Ыуфт29.05.2007 18:59:36

Морж, АЛена, это ее брат:))
Хотя выглядит он в роли Маши посимпатиченй.


Алена29.05.2007 18:58:17

Ну что ж... Если в результате эволюции появилось _это_ - может, и правда зря Дарвин все это затеял :-)


Львёнок29.05.2007 18:57:42

Морж,
а что в фото ТАКОГО?

Обелиск,
//Надо было разобраться, а не в конец очереди посылать.
Какое соломоново решение (восхищённо)
Осталось выяснить, куда надо было послать саму очередь. Хотя я, кажется, знаю ответ.

Старый Русский,
// так дальше и читать не стал.
Везёт тебе (завистливо)

Шон,
э-э-э... а кого затсрелил коп?


Вот оно29.05.2007 18:47:55

Маша Шрайбер


Морж29.05.2007 18:47:43

И вот ЭТА девушка требует пересмотра учебника биологии (фото Маши Шрайбер)


морж29.05.2007 18:34:23

Шон:

Ну, если ты будешь огорчен - мне с этой мыслью будет приятней помирать. Потому что я сам огорчен явно не буду.


Ыуфт29.05.2007 18:33:42

КОроче, я надеюсь что хоть что-нибудь понятно?:)


Ыуфт29.05.2007 18:33:08

"- а я не комментировал твое отношение к ПЕРВОЙ из двух "
НЕ лишнее:) Я комментировал.


Ыуфт29.05.2007 18:32:04

//ВОт видишь - тебе меня жальче, чем мне себя.

Морж э-э-э. По-моему мы оба (в двух разных ситуёвинах) обозвали тебя дураком - только я обозвал еще и некоего Некто мудаком (потому что в рассматриваемой ситуации он по определению таков) - а ты - нет (потому что предлагал другую).
Где ж тут вообще эмоциональное отношение? Разумеется, ым оба будем очень огорчены:)


Ыуфт29.05.2007 18:29:32

"Я вижу дригой вывод: я - глупый. Некто - действовал сообразно обстоятельствам и руководствуясь служебными инструкциями, и потому он не мудак, а человек, который, не зная, что у меня на уме, и, делая выводы из уже произошедшего, применил оружие на поражение."

Морж, блин:)
Я РАССМАТРИВАЛ ситуацию, где он тебя убил потому что мудак!!!
И не понимал как ТУДА приплести понятие ответственности.

Я ЗНАЮ, что можно рассмотреть и ситуацию, где он - не мудак. Из нее и выводы будут другие:
- некто - не мудак.
- ты - глупый.

Т.е. я не обсуждал, каким из двух способов надо классифицировать конкретную ситуацию с теткой - а я не комментировал твое отношение к ПЕРВОЙ из двух - когда один мудак, а другой - мог бы избежать смерти будь он поумнее. Т.е. я думал, что ты говоришь о ПЕРВОЙ.


Морж29.05.2007 18:26:50

Obelisk:

Да, не подумай, что у меня не было тикетов. Более того, самый первый тикет я получил незаслуженно, и даже попытался отспорить его в суде. И не отспорил, и вынужден был сдать права, и водить по временным правам (тогда они у меня были Нью-Йоркские, что хорошо - в Джерси нет временных прав, и, если права отобрали - этапесдес). И, да, я был зол на полицейского.

Ну и? что? Я должен был орать? Обзывать его китайской обезьяной? (это было 17 лет назад, полицейский был здоровенный китаец по фамилии "Чин"). В суде брызгать слюной и причитать о притеснении иммигрантов?

У меня и желания такого не было. Хотя повторю - да, я был зол на полицейского - он был неправ, и я даже не знаю, совершил он честную ошибку, или намеренно это сделал.


Ыуфт29.05.2007 18:24:55

МОрж, хотя, я в общих чертах понял о чем ты.


Морж29.05.2007 18:21:15

Да, так поступают люди, совершающие "suicide by a cop". Распространенный вид самоубийства. К сожалению.


Морж29.05.2007 18:20:40

Шон:

Я вижу дригой вывод: я - глупый. Некто - действовал сообразно обстоятельствам и руководствуясь служебными инструкциями, и потому он не мудак, а человек, который, не зная, что у меня на уме, и, делая выводы из уже произошедшего, применил оружие на поражение.

И был прав.

ВОт видишь - тебе меня жальче, чем мне себя.


Морж29.05.2007 18:18:17

Третий случай (был около 8 лет назад). На хайвэе 520 (местный) остановил меня за превышение (я ехал 60,а предел - 45) местный, относительно молодой (лет 40-43) полицейский.
Здрасте-здрасте. "Вы превысили". "Да, я знаю, сорри". Отдавая мне права:"Мистер Нуделман, мы здесь, в Рамсоне, очень следим за соблюдением спид-лимита, так что уж, пожалуйста, не превышайте". "Спасибо, больше не буду" (кстати, там больше не превышал.)


Ыуфт29.05.2007 18:15:46

МОрж, т.е. я вижу два осмысленных вывода из такого -
некто - мудак
ты - глупый

А как приплести ответственность я не понимаю.


Морж29.05.2007 18:15:21

Obelisk:

Нет, дорогой мой, наши Джерсийские полицейские не отпускают подвыпивших. Как пример - двое моих друзей один за другим залетели именно в ооочень мналеньких городках.

И с чего ты взял, что он был "старенький". Пожилой кряжистый мужик, с серьезными усами. И, поведи я себя невежливо, получил бы тикет.


Хорошо: я тебе СВОЙ хайвейный инцидент приведу. Дело было 12 лет назад (ну, мало у меня инцидентов; за все 18 лет здесь - около 5-ти, да и те, в основном, в первые несколько лет).

Возвращался я домой по 80-му интерстейту. Тебя тип хайвэя устраивает? Ехал по Джерси, подъезжая к Джордж Вашингтон Бриджу. Ехал я, держа порядка 67-ми миль в час. Скоростной предел - 55. Надо было ехать 65, но я ехал 67, а надо сказать, что у меня колеса бОльшего размера, чем производительские, что увеличивает реальную скорость против той, что на спидометре, на около 4%. Т.е. я держал реально где-то 70.

В какой-то момент я увидел мигалку. Остановился сразу. Полиция штата, стейт трупер, хайвэй патрол. Довольно молодой - лет 37.
Он меня поприветствовал; я его тоже вежливо поприветствовал. Он спросил меня, знаю ли я, с какой скоростью я ехал. Я ответил - да, 67 миль в час. Он сказал "more like 71". И, улыбнувшись, добавил "this thing must be off a little", указав на мой спидометр. Я, для поддержания разговора, сказал прои колеса. Он посмотрел по компьютеру мои права, потом сказал, что он должен дать мне предупреждение, и чтоб я "драйв кэрфулл", и пожелал мне счастливого пути.


Ыуфт29.05.2007 18:12:49

Морж, а... так это ты неправильно понял вообще.
Это я вот к чему: я не понял, об ответственности перед чем ты здесь говоришь - и при чем тут понятие ответственность.

"Если тебя убили - тот кто тебя убил - мудак. Если ты мог этого избежать - значит ты не умно себя повел."

Разумеется здесь я рассматривал ситуацию, когда убил тебя мудак, и произоршло это потому что ты вел себя неразумно. Я именно такие ситуации обсуждаю.


Морж29.05.2007 18:06:52

Вот это:

>>Морж, отвтственности перед чем?
Если тебя убили - тот кто тебя убил - мудак. Если ты мог этого избежать - значит ты не умно себя повел. И какая ответственность?


Если я подбегу на улице к полицейскому, начну ему высказывать свое негативное к нему, и к его организации, отношение, и он предложит мне убраться овсвояси, а я буду наращивать децибелы, и он попытается меня арестовать за нарушение общественного порядка, а я в ответ начну драться, и сделаю вид, что полез за чем-то в карман, и он меня, от греха подальше, застрелит: с какой стороны этот полицейский будет мудаком? Скорее это я повел себя по-мудацки, за что и поплатился.

Ситуацию можно изменить ближе к вышеприведенной: полицейский сам подошел ко мне, и попросил меня не пить водку из горлышка на скамейке в парке. А я ....и далее по тексту.


obelisk29.05.2007 18:05:58

Морж,
Ну вот, тем более, как твоя ситуация может быть сравнена с ее.
Я сразу догадался, что полицейский старенький местный, они звезд с неба не хватают. Они и подвыпивших отпускают, спросив, вкусное ли было вино. Не хайвейный инцидент.


Ыуфт29.05.2007 18:03:18

Морж, т.е. что бы ты сейчас не имел ввиду под "методом доведения до абсурда" - оно было иллюстративным а не аргументом.


Ыуфт29.05.2007 18:02:19

"МОрж, ага, метод иногда уместен. Т.е. всегда, когда функция _монотонна_ и требуется выяснять что с ней происходит после х=0, где функция тоже =0. Если она в пределе полдожительна - значит при всех х больше нуля тоже."
Т.е. когда задача состонит в том, чтобы выяснить - положительна она, отрицательна, или очень близка к нулю.


Ыуфт29.05.2007 18:01:16

МОрж, ага, метод иногда уместен. Т.е. всегда, когда функция _монотонна_ и требуется выяснять что с ней происходит после х=0, где функция тоже =0. Если она в пределе полдожительна - значит при всех х больше нуля тоже.

А где здесь ты увидел "доведение до абсурда"!? Я ж вроде не спорил, а объяснял свой взгяд вполне честно. Пример с убийством я взял из твоей реплики, но относительно моего рассуждения - вроде пофиг что взять примером - убийство, удар в морду, да что угодно.


Морж29.05.2007 17:55:23

Шон:


Ты иногда споришь методом доведения ситуации до абсурда. Я согласен - есть темы, где это работает. Почти как доказательство от противного.

Но здесь, КМК, твой метод неподходящ.


Ыуфт29.05.2007 17:54:34

Морж, теперь о "раком". ну, ты ж понял, о чем я говорю... или нет?

Я определил как "вставание раком" любое действие, которое я делаю _для_того_ чтобы мои права не нарушил другой человек. Т.к. если я не могу делать чего-то, на что имею право без риска со стороны людей - это неправильно. горы с которых можно упасть и тигров которые могут съесть я не трогаю.


Морж29.05.2007 17:53:52

Obelisk:


Вот моя ситуация со Стоп-знаком, чтоб ты просто знал, что было.


Я, возвращаясь домой из магазина, что в 3 милях от дома, еду по улице, которая сливается с другой улицей на перекрестке, где, если ехать прямо, то светофор, а поворот направо, как ты видишь часто, просто сопряжением-дугой соединяет пересекающиеся улицы. К тому же угол даже не прямой, а тупой.

У нас обычно в таких местах стоят знаки "Уступи". И уж так вышло, что я мысленно просто нарисовал этот знак, и не посмотрел на то, что там в самом деле: я был готов поклясться, что видел там знак "уступи".

Уж так вышло, что в этом комкретном есте стоял знзк "Стоп".

Я проехал перекресток, и сразу услышал за собой сирену и увидел "мигалку".

Я остановился. Подошел пожилой усатый полицейский. Поздоровался. Я тоже.
Он мне поведал о том, что я проехал знак "Стоп". Поскольку для меня это было откровением, я вежливо ответил, что я ему охотно верю, но я просто уверен, что там стоял знак "уступи". ПОлицейский улыбнулся, дал мне посмотреть на знак; я издали увидел октагон, и сказал - "да, стоп. Извините - я просто был настолько уверен, что это "Йилд" - в таких местах они всегда стоят. Теперь буду знать.".
Полисмэн проверил мои права по компьютеру и т.д., потом подошел, и спросил:"Мистер Нуделман, сколько Вы уже живете в нашем городе"?
"Я сказал - второй год".

"Дело в том" - сказал он мне, "что здесь действительно раньше стоял знак "уступи". Но вот Вы видите эту дорогу?" - и он указал на очень незаметную улицу, выходящую на основную в 5 метрах от знака.
"Да"- сказал я.
"ЗДесь было столько аварий, что власти решили поставить знак СТОП. Аварии прекратились. Это было 4 года назад".
Он вернул мне права. "Счастливого пути. Драйв кэрфулли".

И все.


Ыуфт29.05.2007 17:49:40

МОрж, я ж говорю - вы с Резо о разном. Ты о "рецепте" для дамочки - а Резо о среде с которой дамочка взаимодействовала.
Я ж не говорю что твою тему обсуждать нельзя - просто это лучше делать с других позиций и это вообще другой разговор чем обсуждение сервиса в аэропорту. И наоборот.


Ыуфт29.05.2007 17:44:45

//А следует принять хотя бы часть ответственности на себя.
Морж, отвтственности перед чем?
Если тебя убили - тот кто тебя убил - мудак. Если ты мог этого избежать - значит ты не умно себя повел. И какая ответственность?

Я бы хотел жить в мире где ты можешь сколь угодно глупо себя вести и не быть убитым. И вероятность такого - это параметр, который, скажем, от Резо как гражданина США зависит, в отличие от устройства характера этой тетки.

И да, это мне важнее чем умность-глупость сдержанность-истеричность тетки. До вот этого последнего - мне вообще дела нет это раз...
... а два - она имеет право быть такой.
И если человек - глупый человек - сдуру лезет на гору и погибает - это несчастный случай и тут ничего не скажешь, кроме того что "жаль что он погиб".
А если его застреливает коп - тут нам есть чем быть недовольными.


Морж29.05.2007 17:44:33

извиняюсь - карасей я не туда зафигачил.


Морж29.05.2007 17:44:17

Старый Русский:

Ну ты черств!

Ты разве ен знаешь, что в стрессовых ситуациях время замедляется, а на фронте год за два считали?


Старый Русский29.05.2007 17:42:56

Это вы все про дамочку, да? Я как выяснил, что у нее между вечером пятницы и субботой прошло 2 дня, так дальше и читать не стал.


Карась-Википедия29.05.2007 17:41:37

ЯВ:


А еще сходи в Википедию

Вот сюда


Карась серебрянный29.05.2007 17:40:49

ЯВ:


Старый Русский29.05.2007 17:40:30

Посол Эстонии заявила:

"кибератаки происходили ... в том числе и с компьютеров администрации президента России."

Фигасебе. Интересно, г-н Лавров будет реагировать или нет?


obelisk29.05.2007 17:40:25

...А реальный полицейский, у которого всегда нервы на взводе...
Извините, это не реальный полицейский, это человек не на своем месте. Опасный человек.


Карась золотой29.05.2007 17:39:25

ЯВ:


Гуглом все отыскивается на раз.


obelisk29.05.2007 17:35:10

Морж,
Да ладно, уже проехали, твой случай тоже не надо было сравнивать с ее. Просто жалко девку и не хотелось бы, чтобы кто-то из нас в такой ситуации оказался. Мы не для этого живем.


Морж29.05.2007 17:33:34

Obelisk:

>>Ну смотри, с багажом лажа, все постоянно врут и отсылают, сумка порвалась, мент ей - "Я тебе не грузчик", позвонить не дают, номера не дают, воды не дают, угрожают чуть ли не психушкой, наручники, издевательства, что, мол, актриса и чего там только нет. Ну кто же выдержит


Да пойми ж ты - это ОНА тебе это рассказала. Кроме ее версии наверняка существует версия другой стороны. А кроме прямой речи существует еще и ...назови как хочешь.....дух, от рассказа исходящий. Я вот, пока читал ее отчет, сразу подумал - и как они ее так долго терпели. Просто прет из нее эта нервозность на грани стервозности.


И, да, чтоб ты не понял меня превратно: мне ее по-человечески жаль. Она ведь не виновата, что она так устроена, что не умеет себя с людьми вести - она, нверное, и человек неплохой. Но ситуация произошла как минимум наполовину по ее вине. И, если мне ее жаль, то это не значит, что я ее поддерживаю. А вместо адвоката я б ей посоветровал к психологу обратиться. Или, на худой конец, к своему врачу - пусть он ей успокаивающее пропишет.


Морж29.05.2007 17:29:41

Шон:

Ты можешь надеяться дожить до рая на Земле, записаться в иеговисты (они как раз этим и занимаются), или еще как.

Самое интересное, что в этом мире будут убивать, плевать, насиловать и унижать. как бы ты ни старался, и как бы ни старались еще 20-30 поколений (а, может, и вовсе до самого конца).

Но есть в мире ситуации, где, по идее, никто не будет плевать, надевать наручники, и издеваться, если для этого нет повода.

При этом, если ты даешь для этого повод, то в таком случае не следует обвинять во всех бедах исключительно другую сторону. А следует принять хотя бы часть ответственности на себя.

Потому что имеешь дело с живыми людьми. Это робот-полицейский отстрелит тлеющий кончик сигареты, положит пистолет в карман, и произнесет ровным голосом "thank you for not smoking". А реальный полицейский, у которого нервы всегда на взводе, как и спусковой палец, может занервничать и застрелить.

И я разумное поведение без наездов и воплей называю "разумным поведением". А не "становлением раком". Если же тебе разумное вежливое и терпеливое (в разумных пределах) поведение в отношении полицейских и сотрудников авиакомпаний кажется "становлением раком" - тут я тебе могу посоветовать не летать самолетами, и не выходить в те места, где встреча с блюстителями порядка может быть сколь-нибудь вероятной.


Морж29.05.2007 17:23:40

>>А вот, когда стоп-знак проехал и задел бы ничего не подозревающего малыша на велике, думаешь, вы бы с ним посмеялись и умение идти на компромисс помогло?

Обелиск - у тебя сравнение какое-то...извини...глупое. Не имеющее ну никакого отношения к теме и к случившемуся, хоть у нее, хоть у меня.

В общем, аргумент ради аргумента.


obelisk29.05.2007 17:22:47

к трепещащему

Я тут перед полицейскими хочу извиниться, которые старички-канцелярские черви. А этих стэйт-труперов все равно буду вешать, публично.


obelisk29.05.2007 17:13:51

А я проспался, хотя мне и снилисись разные страшные звери: большая водяная крыса и две жены. Крыса пыталась напасть, а жены пытались обнять и какое-то наводнение со стрельбой. Бр-р-р.
И еще я подумал, а почему со мной никогда в аэропортах не случались беспорядки, вроде много летал, особенно раньше. Вообще, относился к полету, как трепещащему таинству. И везде были стюардессы и туалеты, сувениры и шампанское. Я что, не туда летал?


Ыуфт29.05.2007 13:57:58

Денис у меня двухлошадная точно стандартная - ее можно. А не вместо ни - вроде выделяется из гущи у кого-то еще.


Ыуфт29.05.2007 13:56:45

9 сек на реакцию!


Ыуфт29.05.2007 13:56:15

Т.е. в гуще:)))


Ыуфт29.05.2007 13:56:06

Денис,а она не моя. Т.е. у меня она в шуще всех остальных ошибок и опечаток.


Денис29.05.2007 13:49:50

>> Как бы неразумно кто себя не вел >>

Sean, по аналогии с двухлошадной запятой присваиваю твоей стандартной ошибке титул "шоново отрицание".
=)


Старый Русский29.05.2007 13:14:26

У нас тут новое шоу Ендемол сварганила.


Ыуфт29.05.2007 12:40:24

//А то что я могу встать раком так чтобы снизить вероячтность таких казусов - это я знаю.

Ыуфт

Просто я хочу иметь возможность этим раком не стоять, даже если это неинтеллигентно, невоспитанно, некрасиво, нехорошо и неразумно - и чтобы это была проблема моей совести и привлекательности для незнакомых людей - но мне за это не грозило ничего по-настоящему плохого. ВОт иногда даже я умею стоять раком, иногда - когда речь о вежливости и доброжелательности - это и не "раком стоять" а просто вполне привычное мое свойство - иногда как раз не очень умею - но это неважно.


Ыуфт29.05.2007 12:36:00

Короче, аргументы Моржа - они из серии "как человеку умно себя вести" - т.е. рецепт.

А аргументы Резо - о том что кое-кто делает нечто плохое, на что не имеет права.

Это разные вещи.

И еще одна вещь, которую говорил Резонер - имеет отношение к тому что говорит Морж. УМеть себя вести умно - это конечно чудно.

Но я хочу жить в мире в котором меня не будут бить прикладом по башке а девушек не будут насиловать. Как бы неразумно кто себя не вел.
И вот хотелось бы чтобы что наша милиция что амские копы не мешали миру быть таким как я хочу.

А то что я могу встать раком так чтобы снизить вероячтность таких казусов - это я знаю.


Ыуфт29.05.2007 12:31:03

Господа, про даму.

Давайте отделать мухи от котлет.

Т.е. плохое и мудацкое поведеление от глупого. А также от нервозности, плозхого воспитания, скверного зарактера и тд.

Первое - плохо и человек на это права не имеет. А на второе имеет, хотя лучше таким не быть.

Если Морж умнее бабы и не такой истеричный - молодец, может с ним пить приятнее. Но это не означает что с Моржом нельззя обращаться по-свински, а с глупой бабой можно.


Ыуф29.05.2007 12:24:46

Денис фигассе. Если это правда - то это форменное надувательство, пот ому что указывают они на сначала других цифры, указывают так что чтоб заметить надо приглядеться - тоже другие...
А эой поебени я не видел (правда я кредитов не брал, но чего-то у меня такое ощущение, что читал бы договор - тоже там всего бы не нашел.... правильное илди нет?)


Денис29.05.2007 12:14:45

Вот ещё.


Денис29.05.2007 12:11:02

Старый Русский,
здесь посмотри, там есть.


Старый Русский29.05.2007 12:03:33

Денис, идею-то я понял. Я не понял, как можно 88% насчитать из приведенных цифр. Даже если взять проценты и обслуживание, то получается около 55%. Откуда остальные 30 берутся? Неужели по мелочи?


Денис29.05.2007 11:48:12

Старый Русский, по новому закону нужно все т.н. скрытые комиссии опубликовать в виде полной ставки (т.н. эффективной ставки). В скрытые комиссии входят:
- за открытие спецссудного счёта $65 в рублях по курсу ЦБ + 3% за "конвертацию"
- за обслуживание кредита 1.9%
- за зачисление наличных 1%
- за приём наличных 0,5%
- за пересчёт наличных 0,3%
- придумай дальше сам


Старый Русский29.05.2007 11:39:51

//процентная ставка по кредитному договору (29%) и ежемесячная комиссия (1,9%), но и эффективная ставка, которая составляет 88,83%.

Денис, a как это?


obelisk29.05.2007 10:21:35

Морж,
Ну смотри, с багажом лажа, все постоянно врут и отсылают, сумка порвалась, мент ей - "Я тебе не грузчик", позвонить не дают, номера не дают, воды не дают, угрожают чуть ли не психушкой, наручники, издевательства, что, мол, актриса и чего там только нет. Ну кто же выдержит. Какая же она ненормальная? Наоборот, тот, кто стойко и хладнокровно такое пройдет, должен "героя" получить.


obelisk29.05.2007 10:10:22

Шон,
Если тебя интересует, то первую игру Кубка Стэнли канадцы, название команды которых тебе понравилось, проиграли 2:3 грубым ребятам из Калифорнии.


Денис29.05.2007 09:51:15

Банк "Русский стандарт", один из лидеров на рынке потребительского кредитования, первым из российских банков раскрыл в кредитных договорах эффективные ставки. Банк начал указывать в договорах размер эффективной процентной ставки, не дожидаясь 1 июля, когда в силу вступит требование ЦБ об информировании заемщиков о реальной стоимости кредита.

По самому дорогому продукту "Русского стандарта" в торговых сетях (кредит на мобильный телефон) заемщику теперь будут указаны не только процентная ставка по кредитному договору (29%) и ежемесячная комиссия (1,9%), но и эффективная ставка, которая составляет 88,83%.


obelisk29.05.2007 09:46:22

Морж,
А вот, когда стоп-знак проехал и задел бы ничего не подозревающего малыша на велике, думаешь, вы бы с ним посмеялись и умение идти на компромисс помогло? А ведь женщина ни чьей жизни не угрожала своими действиями. Ей основы дипломатии особо не были нужны. Тем более, вон как она старалась вначале, пока не сорвалась. Это, если сравнивать ситуации. Ты бы ему как "проехал ? проехал" объяснил?


obelisk29.05.2007 09:25:54

Мгм, у каждого свой опыт...


Морж29.05.2007 08:16:53

Обелиск:

Да, а быть недовольным плохим сервисом я могу и имею право. Но, кстати, заметь - и я знаю, что если я на них буду матом орать, меня никто в тюрьму не посадит - я и на них не ору, а вежливо объясняю свое недоумение по поводу столь необычно низкого качества.

Или вот недавно тут я писал про русских контракторов.....да, я их больше не найму, но и тут я сумел ситуацию разрешить мирно, и они пришли и все доделали. (Я их нанял по рекомендации американской компании, которая делала гараж: сам я русского контрактора, кроме как по большому знакомству, никогда не найму). И они мне даже сказали "it was nice doing business with you and I am sorry for the misunderstanding".
Что, кстати, говорит даже несколько в их пользу - в конце концов, не обхамили под конец.


Морж29.05.2007 08:11:42

Obelisk:


Заметь, пожалуйста, разницу между недовольством, и неадекватной реакцией.

Как ты думаешь, за мои 47 лет пришлось мне хоть раз попасть в неприятную ситуацию? Если сам не догадаешься - я подскажу: да, пришлось. И я их довольно неплохо разруливал.

Как меня учил один неглупый человек: в общении с конфликтной стороной надо сочетать вежливость, доброжелательность, и необходимый напор и накал в голосе, когда это кажется уместным. Плюс умение идти на компромисс, когда он кажется приемлемым. Плюс недопущение этого на уровень эмоций: допустишь - сорвешься, все испортишь.

Я таким способом только в последние два месяца разрешил пару ситуаций.

А уж как минимум три неполученных мною тикета....и всего-то лишь вежливо себя вел. Полицейские в своем штате, а особенно в своем городе, они на вежливость ведутся просто как дети малые на конфеты. Ну а чего мне права качать: стоп-знак проехал
? - проехал. Я вежливо объяснил, почему проехал. Он понял, простил; мы посмеялись, и все. Даже предупреждения не выписал.

Кстати, о полицейском: вот не далее как пару месяцев назад, одна знакомая знакомого, негритянка из Африки, врач-резидент-первогодка, очень поздно возвращалась по хайвэю домой, жутко усталая, и превышая скорость довольно сильно.

Ее остановил местный коп.

Она ему представилась, сказала, что резидент, что устала, что едет домой....

Коп отдал ей ее права, сказал :"keep doing what you do; we all really appreciate it", и отпустил восвояси.



У каждого, знаешь, свой опыт......


Алена29.05.2007 07:44:41

obelisk -
меньше всех спроса с самой женщины - она-то не на работе, и заплатили не ей, а она, что резко изменяет соотношение прав и обязанностей в пользу первых.


obelisk29.05.2007 07:18:05

Морж,
А с тебя я удивляюсь :-) Ты недавно выражал свое недовольство тем, какой отвратный сервис тебе устроили с брызгалками. А ведь тебе наручники не надевали и одежду не снимали. Теперь говоришь, что дал бы им просраться в аэропорту, причем все в спокойном состоянии. Думаешь, выдержал бы?


Алена29.05.2007 07:10:47

//Женщина же заплатила за сервис, хотелось ей какого-то цивилизованного отношения. Цель-то ее была поездка, а не скандальная ситуация.

obelisk -
так и я про то же! Заплатила она, между прочим, не ментам.
В общем, все хороши оказались :-(


obelisk29.05.2007 07:08:15

Алена,
Ну, я конкретно о тех работниках, с которыми этой женшине пришлось столкнуться. Они же не захотели эту проблему решать, а сплавили ее ментам. Женщина же заплатила за сервис, хотелось ей какого-то цивилизованного отношения. Цель-то ее была поездка, а не скандальная ситуация. Надо было разобраться, а не в конец очереди посылать. Длинная история, так неохото снова идти перечитывать. :-)


Алена29.05.2007 06:56:43

//От работников Дельты ожидать нечего - хамы безграмотные.

obelisk -
а, собственно, почему? Они, между прочим, тоже - "на то и есть, чтобы хоть успокоить человека, а не провоцировать кризисы", если уж по существу ничего сделать не могут. И если уж на то пошло - это скорее их работа, а не полицейская, они там на то и посажены. КМК.

Да и вообще - посмотреть на это человеческое общество, так оно почти целиком из собственных отбросов и состоит... особенно если брать по профессиям.


obelisk29.05.2007 06:52:53

Морж,
"...с кем-то не повезло :-))))))..."

И не один раз, и не только мне. Иначе бы я молчал в тряпочку.


Морж29.05.2007 06:43:42

Обелиск:

Да, оно и видно....выздоравливай. Я тоже полицейских не то чтоб на руках ношу.....но тебе, видать, с кем-то не повезло :-))))) Я бы местных копов отбросами общества ну никак бы не назвал. Даже не питая к ним особой любви - они же вон тикеты дают.


obelisk29.05.2007 06:40:59

Да пошли все в жопу. Не вы, конечно, а так, образно, в воздух. Какая разница, что это за женщина и где это происходило. Копы-то от этого лучше не выглядят. Говно они, да самое натуральное. Вешать их сук, и желательно прямо в аэропорту, на обозрение. От работников Дельты ожидать нечего - хамы безграмотные. А менты на то и есть, чтобы хоть успокоить человека, а не провоцировать кризисы, вызванные обстоятельствами или особенностями состояния здоровья. А то только в сериалах душевных полицейских показывают. А на самом деле лишь угрожают, вяжут и наручники цепят, а потом к себе тащут. Еще хорошо, если в кутузку, а то могут и в кусты, вон сколько случаев, естественно, похеренных. Я тут говорил чего-то о законности намедни, но никак не копов имел ввиду. Отбросы человеческого общества. Да, все. А кто нет, те со службы рано или поздно бегут, иногда, обособляются, но это путь непростой. И так везде, в Америке, в России, в ... Нету дядь Стёп. И оправдания ментам в этой истории нет, неважно, задела она или нет.
Да, это мое мнение, забыл добавить, так что не серчайте. Тоже нездоров.


Алена29.05.2007 06:32:39

Почтмайстер -
не отвлекай, я как раз отвечаю :-)


Почтмайстер29.05.2007 06:29:06

Алена, Проверь почту.


Морж29.05.2007 06:24:25

Алена:

Ах ты еще и дразнишься?!!! Всо. абыдэлса. Савсэм.


Морж29.05.2007 06:23:32

Резонер:

Вот мой образ - и стакана портвея не может.

А вот физическое тело (пусть ему это и не в радость) могло...стакан спирта. Сегодня, может, стакан-не стакан, но грамм 100 вполне асилит.


Алена29.05.2007 06:16:47

//Прекрати придератца.

Морж -
бе-бе-бе :-))


Резонер29.05.2007 06:16:18

Львенок,
да я понимаю, о чем ты! Просто не говорю :)

А образ, да. Стакан водки запросто может :)


Морж29.05.2007 06:11:57

А какие девушки были в моем классе....мххх! Тогда я их не ценил. А ведь (особо поживши в США) они здесь минимум на голливудскую звезду каждая тянули. Пэм Эндерсон, с ее уроццкой рожей, никаких шансов рядом не имеет.


Морж29.05.2007 06:09:48

Alena:


Прекрати придератца.


Морж29.05.2007 06:08:57

Резонер:


А с одноклассницами....нет, этого я в принципе не мог.

Они, мало того, что все старше меня были на год, так ведь даже сверстницы классе в 8-м все выше мальчишек были, а уже меня-то, на год младшего, да и вообще, прям скажем, не Майкла Джордана (я не расу имею ввиду). Такой шибздик им нафиг не нужен был.
А, да, еще они были кубанскими казачками. Все. Помножь все вышесказанное на эту стать.....в общем, пришлось выбирать расстройство желудка :-))))


Алена29.05.2007 06:06:53

//одной знакомой девушкой станет больше.

Морж -
каким это образом?


Морж29.05.2007 06:06:10

Резонер:


нет, я (к сожалению), из-за своей черствой и хамской натуры, не страдаю...если не съел чего-нибудь, чего не следует есть перед первым свиданием (кислой капусты с черносливом и пивом).

Но вообще ведь романтичные молодые люди пишут об этом истории....как у них все прогрессирует...от потных ладошек и до бурления в абдоминальной части......и им потом, рядом с воздушным созданием на каблуках, думается только о "хорошо быть кисою, хорошо собакою; где хочу - пописаю, где хочу - покакаю".


Львёнок29.05.2007 06:04:45

Морж,
так а чего, образ не возражает. Пиво так пиво. Образ и водку может.


Львёнок29.05.2007 06:02:43

Резонер,
там, под вопросом, уже есть ответ :)

Спасибо за радость и отсутствие удивления. Но я немного о другом.


резонер29.05.2007 06:02:26

морж,
а ты правда перед первым свиданием страдаешь желудочным расстройством?
Тогда уж лучше с одноклассницами.


Морж29.05.2007 06:01:56

Львенок:

извини....мне, почему-то, твой образ пердставляется пьющей пиво...ну на худой конец, шампанское...мартини, может. Но ведь ты не хочешь мне сказать, что вы напару водку жрали?

Хотя одну девушку из Новой Англии, здесь бытовавшую, и даже порой еще заходящую, очень красивую и умную девушку, я видел пьющей на равных с выпускником ВМК МГУ, и на их счету в течение спора об ее статье была вторая 750-мл бутыль на двоих к тому моменту, и она вела себя куда трезвей....и, с ее слов, ее подруга такие вещи вообще левой ногой...пьет.

Так что, да, наверное, меня это не удивило бы.


Резонер29.05.2007 05:59:03

Львенок,
"рада, что вы спорили" - это что?? Какая-то цитата?

То, что ты не провела ни одного часу в кутузке и в наручниках, меня 1) радует, 2) не удивляет.


морж29.05.2007 05:58:35

А вот интересно....люди, которые женились на своих...там...одноклассницах.....или даже детсадовских подругах...ведь такие есть! - вот они, как же - ведь получается, не было этого....трепета и желудочного расстройства перед первым свиданием, и всей этой столь необходимой в 20 лет фигни....вот они - ка же? неужели счастливы? не жалеют об упущенных сеновалах...задних сиденьях розовых Кэдди ДеВиллей? нет?


Львёнок29.05.2007 05:58:02

Я не понимаю, почему "спорили". Имелось в виду "спросили". И не говорите мен о Фрейде!

Морж,
не знаю уж, какой эффект это произведёт на реноме, но пиво я не пью.


Морж29.05.2007 05:55:07

>>>И я даже не говорю, что не провела по этому поводу ни одной ночи в кутузке и наручниках


Ой, погодите - у меня неожиданно от внезапности кончился поп-корн. Я щас.....Львенок - никуда не уходи!


Морж29.05.2007 05:54:16

Alena:

А зачем же мне знакомиться со знакомыми? Мы уже знакомы. А с незнакомками - самое то. Двойное убийство одного зайца из рогатки и двустволки с одновременным спуском двух курков: во-первых, элемент новизны, а, во-вторых - одной знакомой девушкой станет больше.

А то я ведь не могу найти знакомую незнакомку или незнакомую знакомку. Т.е. может и смог бы, но времени нет.


Морж29.05.2007 05:51:16

>>Довела ее неудачная, конечно же, неприятная ситуация, которую она не сумела достойно одолеть

= довела себя она сама. Я это и хотел сказать, но забыл (so much about "maiden memory")


Львёнок29.05.2007 05:50:33

Алена,
ну я ж не говорила, что феноменальность отсутствует напрочь!
К тому же, я тоже это... взбалмошная дама, может. Не зря ж меня Бостон притянул!

Резонер,
//Понятно, что не все люди так срываются, но, опять же, мы все-таки платим не за испытание наших нервов в стиле обряда инициации молодых индейских воинов?
Рада, что Вы спорили!(улыбаясь широкой, не просто американской, а американско-голливудской улыбкой)
Потому что у правильного человека. Тебе известны мои отношения с самолётами? И я даже не говорю, что не провела по этому поводу ни одной ночи в кутузке и наручниках. Я говорю, что ни разу не считала, что кто-то меня до этого довёл.

О глупости поведениай я ничего не говорила. Я по поводу интеллигентности пока. И яркая картинка никак из головы не уходит опять же.


Алена29.05.2007 05:50:22

//Как же еще знакомиться с незнакомыми...незнакомками?

Морж -
это и есть пресловутая мужская логика? Ведь после этого человек так и остался незнакомым!


Морж29.05.2007 05:48:45

Резонер:

(хамским безжалостным голосом)

Довели ее не работники Дельты. Довела ее неудачная, конечно же, неприятная ситуация, которую она не сумела достойно одолеть.

А работники - дело второстепенное. Окажись на их месте работники Красного Креста - она и бы и их достала. Просто они, по доброте душевной, вызвали бы скорую еще до приступа. чтоб отвязаться. Чтоб ее увезли туда, где ей за счет налогоплательщика дадут таблетку тазепама.


Морж29.05.2007 05:45:59

Львенок:

Среди меня такое нисколько не ухудшит, но лишь улучшит ррэномэ. Как же еще знакомиться с незнакомыми...незнакомками?
Тем более, ведь не водку жрали под столом - пиво пили, наверное, на лавочке за столиком в уютном кафэ, легкий расслабляющий напиток,предрасполагающий к легким интрижкам, nothing serious


Пиво - это очень хорошо и положительно характеризует его употребляющих.


Резонер29.05.2007 05:42:03

Львенок,
да, поведение было глупое. Я просто к чему об этом заговорил: что довели ее добрые работники "Дельты". Понятно, что не все люди так срываются, но, опять же, мы все-таки платим не за испытание наших нервов в стиле обряда инициации молодых индейских воинов?


Алена29.05.2007 05:41:27

//аккуратней! Это вам не чёрствость, такое может и испортить репутацию! :)

Львёнок -
... :-)


Морж29.05.2007 05:40:23

Gulp! Кха....(большой глоток Аварайра). Ексцайтмент нарастает по экспоненте, едрррена вошь! (хрустя поп-корном)


Алена29.05.2007 05:40:20

//это я тоже хотела сказать Резонеру, но забыла :) - Львёнок
//хи-хи :) вот она, девичья память! - Резонер

От себя мне добавить уже и нечего :-))


Львёнок29.05.2007 05:39:46

Алена,
аккуратней! Это вам не чёрствость, такое может и испортить репутацию! :)


Львёнок29.05.2007 05:38:55

Алена,
о, это я тоже хотела сказать Резонеру, но забыла :)
Зачем от кого-то требовать хладнокровия и спокойствия? Если ты не коп.

Резонер,
а обсуждать не человека можно? Потому как я, например, категорически не согласна с тем, что описанное поведение можно назвать интеллигентным. А человека я не знаю (напоминай на здоровье. Слухи о девичест... феноменальности моей памяти сильно преувеличены)


Алена29.05.2007 05:36:38

Ага, Львенок пьет с незнакомыми... :-)


Резонер29.05.2007 05:35:11

Львенок,
хи-хи :) вот она, девичья память! Напомнить?


Львёнок29.05.2007 05:33:00

Резонер,
специально ещё раз взглянула на имя, фамилию и фото. Точно тебе говорю - это одухотворённое лицо мне незнакомо. Так что, ты меня с кем-то путаешь. Возможно, неосознанно :)


Резонер29.05.2007 05:30:55

Морж,
я не хочу обсуждать человека зря, но человек интеллигентный и нервный, это правда. Не флегматик, мягко говоря.


Алена29.05.2007 05:30:48

Требовать хладнокровия и спокойствия нельзя ни от кого :-) Потому как требоваться они начинают аккурат в тот момент, когда от них уже и следа не остается - во всяком случае, не раньше...


Морж29.05.2007 05:29:37

Каакаая интрррига!

Ну-ка, ну-ка....(прихлебывая Аварайр, и включив кондиционэр)...


Резонер29.05.2007 05:28:45

Львенок,
я видел, как вы вместе пили и мило болтали, но, возможно, это было неосознанно :))


Мож29.05.2007 05:26:37

Сколько появилось в Армении коньяков, пытающихся симитировать название "Арарат" (вообще, армяне любят три "а" вот хоть "Ахтамар". Ну это армяне воздыйали по Грузинской царице Тамар, ладно.)
Агарак
Аварайр.

Вот Агарак мне не пошел. Аварайр - вполне можно пить, хотя прям скажем - не курвуазье, нет.


Морж29.05.2007 05:23:42

Резонер:

Похоже, твое мнение об авторе как об особе много-и-широкоизвестной, не оправдалось.

А кто она? Наверняка человек интеллигентный в лучшем понимании московского или даже ленинградского интеллигента, начитанный, тонкий и нервный. Наверное, со стройной фигурой, астеник.


Львёнок29.05.2007 05:22:41

Резонер,
хочешь, я переформулирую?(с готовностью)
Хотя, не очень понятно, зачем. Ты ведь на него уже ответил. И мне даже кажется, что честно.


Морж29.05.2007 05:21:13

А вообще, мне кажется, Бостон должен притягивать собою экзальтированых особ. У меня это как-то....вяжется.


Львёнок29.05.2007 05:20:52

Резонер,
ну я же говорила, что ты сразу всё поймёшь, когда ответишь на этот вопрос :)

От кого требовать, от тебя? А автора я не знаю. И что-то мне кажется, это к счастью. Взаимному.


Морж29.05.2007 05:20:38

Да, вопрос сложноват. Анализ требует надмужской логики. Я тоже ниасилил. Хотя смысл в общем был мною уловлен.


Резонер29.05.2007 05:17:40

Львенок,
но должен тебе сказать честно, что формулировка твоего вопроса не позволила мне вообще на него ответить, тем более честно :) Я его не понял:)


Львёнок29.05.2007 05:16:41

Морж,
ну как же, ты мне намедни как раз сочувствовал какой-то грудью. Правда, так и не объяснил, по какому поводу.

А черства... ну, пусть черства. Это немного оттенит мои наивность и доверчивость.
Вообще, я очень истерики не люблю (доверительно).
К тому же богатое воображение нарисовало мне сразу яркую картинку - я в роли... нет, не копа. Человека, ожидающего своей очереди где-то позади такой, как выразился Резонер, взбалмошной дамы, ах.


Резонер29.05.2007 05:16:08

Львенок,
я еще не вытравил из себя... или не втравил... в общем, буду я выполнять требования полицейских :)

Если ты посмотришь, кто автор страшной истории, ты поймешь, что требовать хладнокровия и спокойствия было бы бесполезно.


Морж29.05.2007 05:08:16

А....я понял, почему у меня спазмов нет в груди. Для них, спазмов в груди, грудь нужна.


Морж29.05.2007 05:06:42

Львенок:

Ты черства. Мне это по рангу положено, но уж ты-то могла бы и посочувствовать. Где твое это....женское...как его...начало?


Львёнок29.05.2007 04:57:43

Резонер,
скажи, что ты не будешь делать с большей вероятностью

а)впадать в истерику при общении с полицейскими (пусть даже и не в аэропорту, но аэропорт добавляет)

б)отказываться выполнять требования полицейских (пусть даже и не в аэропорту, но аэропорт не уменьшает)

Ответив честно на этот вопрос, ты поймёшь, почему драматизм истории не вызывает необходимых спазмов в груди.


морж29.05.2007 04:26:39

tinea pedis.


Морж29.05.2007 04:25:02

Резонер:

А ...так в Шереметьево тоже заставляют ботинки снимать? Ну, ты меня расстроил! Я полагал Ш-2 последним оплотом летучей демократии, ан нет - и они идут вослед Балшому Шайтану в деяньях своих.

Да, а тy убедился, что эти бахилы дезинфицируют на предмет грибка tineas pedis?


На серьезной ноте - абсолютно так; демократия и предполагает возможность несогласия с законами и обжалования их в законном же порядке. Я так же считаю, что куча законов в моей любимой (все еще) Америке - полное говно.

Ну а на случай законов античеловеческих: есть, в конце концов, и гражданское неповиновение. Но оно должно быть глубоко осознанным. Что и отличает его от disorderly conduct и простого хулиганства, или, наконец, от иррационального поведения. И возводит в ранг гражданского мужества, а не простого мудачества и желания нахамить любому представителю власти.


Алена29.05.2007 04:17:33

//Почему в охаянном многократно Шереметьеве могут выдавать бахилы, когда заставляют снимать ботинки, а в Америке не могут? И даже пол пылесосят, как они мне объяснили, раз в день?

Резонер -
видимо, потому, что Морж от них этого не потребовал - а тех, кто правильно требовать не умеет, никто слушать не станет, ясен пень (а про Шереметьево не знаю, случайно, может? :-))


Резонер29.05.2007 04:15:02

Морж,
с последним рассуждением я согласен. Однако считаю своим правом утверждать, что тот или иной закон, который я вынужден выполнять, мудацкий.

И тем более исполнение закона. Почему в охаянном многократно Шереметьеве могут выдавать бахилы, когда заставляют снимать ботинки, а в Америке не могут? И даже пол пылесосят, как они мне объяснили, раз в день?


Морж29.05.2007 04:10:17

резонер:

Я вовсе не хотел тебя обижать. И поэтому пойду в жопу.

А шебуршиться надо не по мелочам. Все американцы именно так, спокойно, идут через металлоискатели и снимают ботинки.

Потому что (это я уже из жопы) надо, дружище, отличать покорность от законопослушности.


Американцы - народ законопослушный, но при случае могут и фитиля вставить. В последнее время - законными же методами, но бывало и по-другому.

А (это я уже совсем из прямой кишки) любящие бузить и орать по мелочам, они, как масса, дают себя трахать властям куда как глубже и извращенней. И иненно поэтому мы имеем здесь то, что имеем здесь, и имеем там то, что имеем там.


Резонер29.05.2007 04:04:47

морж,
ну разумеется, мне надо выдавливать из себя совка. А ты, у которого не возникает ощущения внутреннего протеста, когда тебя заставляют раздеваться чуть не догола, гражданин демократической державы. И вот это твое рассуждение, что если что случилось - то виноват сам, никак уж не система, тоже весьма демократическое.

Не пойдешь ли ты в жопу с такими рассуждениями?

Что - федеральная установка, а что - самодеятельность компании, я знаю и указал на это в своей реплике (сказав, что это - плюс к хамству компании). Так что про разделение мух и котлет учи кого-нибудь еще.


Морж29.05.2007 03:55:07

И, да, последнее: качать права тоже надо уметь. Как и чувствовать, где стоит, где - нет. Но если уж ты решил качать права, то делай это умеючи. Крик ничего не даст.

А ощущение того, что "попробуй им поперечь - посодют" - это подсознательный советский человек говорит.


Скажем, моя приятельница, гражданка России, провозя чертез таможню две баночки красной икры в подарок, попалась некой негритянке, которая на ее глазах одну из баночек,,,,вскрыла. К сожалению, приятельница - человек пожилой, и здраво рассудив, что выяснение ею, негражданкой с русским акцентом отношений в аэропорту на выходе может этот выход задержать, решила, кроме выражения неудовольствия вербально,(на что было отвечено: банка подозрительная), никаких мер не предпринимать.

Я не уверен, что у служащей было право так поступать, и у меня, гражданина США, она б завертелась, как уж на сковороде, прямо в момент попытки открывания. Т.е. было б спрошено о статье закона или сужебной инструкции, позвляющей ей это делать, и, если бы мне этого не показали, Был бы приглашен супервайзер, и т.д. Но мне либо объяснили бы, где эта инструкция, либо оплатили бы стоимость полуфунта импортной красной икры.

Но при этом, заметь, я бы ни разу не повысил голоса.

Ну а на худой конец, есть у меня "лигал плэн", стоящий мне 15 долларов в месяц, и дающий бесплатные услуги адвоката по требованию.

Но эта дама, кажется, тоже гражданка.

Совок надо из себя выдавливать.


Морж29.05.2007 03:45:26

Резонер:

>>особенно это ощущение пропадает, когда тебя заставлют снимать ботинки

Ты знаешь.....здесь, наверное, "у тебя" надо заменить на "у меня". Вот не поверишь: у меня этого ощущения нет.

кроме того, насколько я понимаю, снятие ботинок, ремня и т.д. вообще-то является исполнением неких решений FAA, федерального органа, и сама авиакомпания к этому не имеет, КМК, никакого отношения. При всей своей доброй воле она этого отменить не сможет.

Поэтому давай разделим мух и котлет: у КПП с тобой разговаривает сотрудник аэропорта, находящийся там по FAA-ному законодательству; а вот твой багаж теряет, наверное, Дельта.



И последнее: то же самое сейчас происходит не только в американских аэропортах, но и по всему миру. А там, где еще не происходит - там скоро произойдет.

Американские аэропорты всегда ругали за все, что там появлялось раньше, чем у других. Как и сами США. Вот посмотри: курение:"Ах эти казлы! Курить позапрещали." Сегодня - везде позапрещали.
Российская дума уже рассматривает закон о курении вообще, и скоро, поверь мне, зажмут курильщиков по полной. А ведь как издевались над тем фактом, что их зажали сперва...известно где.


В общем, я даме могу посочувствовать. Но, летая иногда с 2001-го года, (в последний раз - год назад, плюс людеи ко мне/через меня прилетают из той же России), могу сказать - нет ничего ужасного. Нет. Эксцессы - бывают. А ужасов - нет. Не видел. Хотя, полагаю, стоя в очереди из тыщи человек у КПП, если ужасы есть - я бы их, наверное, увидел.


Резонер29.05.2007 03:33:24

Морж,
особенно это ощущение пропадает, когда тебя заставлют снимать ботинки и вынимать ремень из штанов и идти по грязному полу, придерживая портки, а потом еще иногда облапывает какой-нибудь охранник. И ты знаешь, что если ты повысишь голос, на тебя рявкнут, а если сильно повысишь - то скрутят и начнут шить федеральную статью. Вроде сопротивления службе безопасности. Это плюс к хамству компании.


Резонер29.05.2007 03:29:23

Морж,
ну, видишь ли. Разумеется, если бы она спокойно разговаривала, не качала прав и не сорвалась в истерику с полицией - все бы было несколько иначе.

Однако мы все-таки, покупая билет на самолет, подсознательно рассчитываем, что за свои деньги мы покупаем не поездку на театр военных действий, и не экстремальный тур в джунгли к дикарям. Мы рассчитываем, тут, в Америке, что нас постараются (ну, в меру способностей) обслужить и довезти до места назначения с минимальными потерями в живой силе и технике. И что мы разговариваем не с оккупационными властями, а с такими же гражданами, которые взяли у нас деньги и что-то пообещали.

Так вот, во многих авиакомпаниях эта уверенность пропадает.


Морж29.05.2007 03:19:10

Резонер:


Почитал я этот опус твоей дамы.

Я не буду говорить, что она врет. Но, понимаешь - ты ведь тоже здесь живешь, и, в общем, может и Дельтой летал, и в Нью-Йорке полицию видел, и, более того, наверное, понимаешь нечто про огромное количество ужасных совпадений - чтобы такое вот случилось, что, конечно, по теории вероятностей может произойти и само собой, КМК, надо все же постараться. Ну должно от человека исходить нечто, чтобы с ним ВСЕ ПОДРЯД, да еще в Америке, где, в общем, есть куча лоеров, да и слово "сервис" хоть и потеряло былой блеск, все же не так уж окончательно и забыто, все подряд с ним так ужасно обошлись.


Я неправ?


Денис29.05.2007 02:13:13

Резонёр, да всё понятно, я ж так, с лёгкой иронией и критикой, у меня у самого иногда бывает, что нужно в самолёте, это жизнь, дружище!

Морж, у нас на престижных линиях некоторые авиакомпании кормят в экономе на часовом перелёте. ЮтЭйр умудряется сервировать ланчбоксы на 50-минутном рейса из Москвы в Нижний. В бизнесе кормят на любом перелёте как в хорошем ресторане на любой авиалинии с разносолами, осетриной и икрой. :)


Резонер29.05.2007 02:13:11

Вкралась опечатка.
"хочется какой-нибудь тетке дать по роже" следует читать как
хочется какой-нибудь тетке дать по ебалу"


Резонер29.05.2007 02:11:47

Денис,
интересно также, что хужают и паршивеют старые заслуженные компании: US air, United, Delta, American. А молодые компании (Southwest, Air Train, Jet blue) агрессивно отжирают у них долю маркета, и отличаются (пока) более низкими ценами и высоким качеством обслуживания.

Скажем, мне важнее, чем еда и даже запах в сортире такие веши, как вылет-прилет вовремя, неутеря багажа (например, когда летишь на неделю в отпуск с нырятельным снаряжением), отсутствие часовых очередей на посадку, отсутствие хамства и блядства. Иногда, поверишь ли, хочется какой-нибудь тетке дать по роже.

Дивный экспириенс с "Дельтой" описывает одна дама, моя знакомая. Я должен признать, что она сильно взбалмошный человек и не отличается спокойствием и выдержкой, но все же окончить общение с авиакомпанией в кутузке в наручниках - не совсем обычное дело даже в Аэрофлоте. Извини, это был спойлер, а в остальном - энджой!


Морж29.05.2007 02:11:26

Ффухх. Траву - покосил. Осталось выпить пива. Но пива нет. Что делать. Ехать за нинм жутко влом. Выпил чашку органического молока. Приятно, но проблема осталась.


Морж29.05.2007 02:06:22

Денис:

Если полет дольше, чем 2 часа (к примеру, с побережья на побережье), вроде кормят пока. Но есть это можно только из чувства долга.

А так - все. Из крупных. Про остальне не знаю - не летал.


Резонер29.05.2007 02:01:24

Денис,
скажи, что ты можешь не делать дольше:
1 а. пить, когда хочется
1 б. писать, когда хочется

а также

2. есть, когда хочется
3. какать, когда хочется ?

ответив честно на этот вопрос, ты поймешь, почему людям сортир может быть важнее кормления на борту.


Денис29.05.2007 01:55:35

Морж, перестали кормить сразу все авиалинии в стране?!


Морж29.05.2007 01:51:32

А вообще наши самолеты были вполне ничего, и даже хороши, пока не перестали кормить.

Но вообще трудно требовать хорошего сервиса от компаний, которые еле-елесводят концы с концами, и энономят на всем уже не от хорошей жизни.

Вот, господа, до чего авиакомпанию могут довести а)профсоюзы, б) всокие цены на топливо и 3) конкуренция, которую никто не отменял.


Морж29.05.2007 01:48:53

А мне, в общем, пох. Лишь бы взелетел нормально, и сел удачно.


Старый Русский29.05.2007 01:34:42

//почему на борту самолёта нужно писать и какать

Денис, от страху?


Денис29.05.2007 01:20:03

Резонёр, понятно.


Резонер29.05.2007 01:03:58

Денис,
может, и заботливые, но я летаю экономклассом - плачу-то сам, не работодатель :) Страшно жалею, но денег жалко.


Денис29.05.2007 00:59:04

Резонёр,
сиденья АФЛ на европейских т.н. short-haul - самые лучшие, никакие British Airways и Finnair не могут даже сравниться с уровнем комфорта кресел Аэрофлота. И стюардессы Аэрофлота в бизнесе на европейских маршрутах такие ласковые и такие заботливые!


Денис29.05.2007 00:57:13

Старый Русский, я, откровенно говоря, вообще не понимаю, почему на борту самолёта нужно писать и какать, отчего нельзя всё сделать в аэропорте до вылета, чтобы сразу после тэйк-офф не бежать пулей первым к заветной дверке. Ну да ладно, все люди разные, всем свобода, никто ничего не запрещает. Просто читая сей опус, я удивился, что чел, а-ц по гражданству, старательно сравнивает Ерофлот не только с европейскими конкурентами на европейских маршрутах, но и с доместикс в США.

Кстати, если ты не входил в суть, мистер летел бизнес-классом и остался всем доволен, вот кроме того, что я привёл в виде цитат. А в остальном мистер написал: Аэрофлот форэва, рулит!


obelisk29.05.2007 00:47:59

Всё, нах! Не подсоединить, завтра на свежую голову.

Денис,
"...Сталбыть, желудок таки маловат у американца..."
Ага, щас. Да самый большой в мире!

Старый Русский,
"...Может, в них серют?..."
Да. А скрепок у них просто нема. :-)


Резонер29.05.2007 00:38:33

Денис,
я не летал европейскими домашними самолетами. Впрочем, один раз летал на Свисс-эйре. Когда я замерз, стюардесса укутывала меня одеялом и ласково гладила по голому плечу, так что я и думать забыл о холоде.


Старый Русский29.05.2007 00:32:09

Денис, кстати, таки да: в ерофлоте сортиры пахнут г-ном, уж не спрашивай, почему. Может, в них серют?


Старый Русский29.05.2007 00:29:55

Денис, по сцылке не ходил и не пойду. Качество обслуги не ам.линиях цпримерно такое же, как в ерофлоте (т.е. хамское). Про сиденья Резонер прав: в ерофлоте лучше, чем в, скажем, клм, но так же, как в свисс или люфтханзе.


Денис29.05.2007 00:20:17

Резонёр,
ну как же!

After we reached cruising altitude the flight attendants came out with a beverage cart. I had some orange juice and my father had some wine. The wine they served was in a tiny tiny glass. There could not have been more than two ounces in those cups. I do not understand the point of such small glasses as it makes the flight attendants work harder.

То есть челу надо было наливать гранёными стаканами, он явно сел в самоль напиться апельсинового сока до усрачки (видимо, в business class lounge не наливали сока или его там было мало, что НЕВЕРОЯТНО). Или он боялся, что стюардесса утрудится.
Как показывает мой опыт, в АФЛ стюры трудятся в бизнесе как пчёлы.

After eating all of my food, I felt quite full actually after having had some snacks in the lounge. The flight attendant only took my plate. Then she came around with four options for a main course. They were full meals. They looked nice enough, but I cannot say that I really like Russian food to begin with. I believe there were two beef and two chicken options. I passed on these as I was not in the mood for a heavy meal. But I wish I had known that full entrees would be coming because I would not have filled myself up on the appetizer.

Надо быть очень голодным, чтобы наброситься на закуски и ужраться ими. Сталбыть, желудок таки маловат у американца. Опыт показывает, что МЕНЮ в самолётах АФЛ приносят задолго до любой еды: можно насладиться чтением названий блюд, не факт, что всё оно, что там написано, будет, когда стюра дойдёт до вас.

И дальше:
I then went into the lavatory. The first thing I noticed was how bad it smelled. It was disgusting. It smelled like a honeybucket and felt just as sanitary as one too. The problem is that the toilet flushes, but there is no mechanism to isolate the tanks. There is no sophisticated suction system on this old bird. I took a couple photos of the lavatory. I suggest to all of you that ever fly on a Tupolev to avoid the lavatory and go before you get on the plane.

Tu-154 Lavatory (stay away!)
http://www.rose-hulman.edu/~khanja/europe/lav2.JPG

На картинке всё выглядит более чем опрятно!

Тем не менее, парень сильно хвалит Аэрофлот и говорит, что он идёт в сравнение с американскими доместиками, но не идёт ни в какое сравнение с европейцами (европейцы, мол, полный аццкий ацтой и гавно)


Резонер29.05.2007 00:09:00

Регулярно летая нах Москау, я обыкновенно вторую половину полета осуществляю аэрофлотовским самолетом откуда-нибудь из Лондона или Парижа. Могу отметить завидное качество сидений в Аэрофлоте - удобные, кожаные и места для ног много больше. Остальное мало отличимо. Вопрос жратвы на борту или качества сортиров, честно говоря, кажется мне не очень важным, гораздо менее важным, чем, скажем, удобство сидений.


Резонер29.05.2007 00:04:51

Денис,
а чем обусловлен твой вопрос? Откровенно говоря, я ниасилил текста по ссылке и даже не понял, ругают там Аэрофлот или хвалят.

По сути вопроса: 1) нет, конечно, ни одно из твоих прилагательных; 2) в туалетных кабинках загадочно и необъяснимо чисто; 3) не знаю о прицеле и об обрезанности; 4) вино раздают желающим по 5-6 долларов пузырек (175 мл); 5) меню не дают, и в последнее время многие даже жрать дают только за деньги, примерно долларов за 5-6 холодный, черствый и сухой, как чеховский чиновник, бутерброд.



Комментарии (211): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru