Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (248): Сначала новые  |  Сначала старые

Морж18.05.2007 23:47:07

Можно, конечно, это еще противовесом называть.....


Морж18.05.2007 23:46:03

Африканец:

Ну, зачем же пользоваться эвфемизмами. Просто надо лишить слово "жопа" ее негативного восприятия, и не нужно будет заменять ее округлостями, полушариями....полушария - они в мозге. Не вызывает же у тебя мозг огнь желанья. Если женщину любить за мозг.....она на это обидится.


Африканец18.05.2007 23:40:30

Морж,

но ведь у них ее нету. У них эти, округлости. Полушария.


Морж18.05.2007 23:27:01

Африканец:


В кафе надо думать о жопе. Прикрепленной к обладателю противоположного пола.


Африканец18.05.2007 23:26:09

Вот, вчера сидел в кафе, пил вино, и думал о Стабилизационном фонде. Причем даже пришел к каким-то мыслям и выводам. А сегодня по трезвости все забыл, начисто. Плохой из меня руководитель государства вышел бы.

Теперь вот пытаюсь вспомнить.


Морж18.05.2007 23:22:30

Африканец:

Я тоже никогда два "be" рядом не видел.


Denis:

Ну, имеется ввиду, наверное, восторг человека, вкушающего ни с чем не сравнимый супер-ебательский хэмбургер Мики Ди.

В видеоролике, наверное, покажут довольную жующую харю.


Африканец18.05.2007 23:08:36

"причиной уменьшения срока наказания стало примерное поведение Хилтон, в частности, явка в суд по требованию. Звезду разместят в специальном блоке, включающем 12 тюремных камер на два человека каждая и предназначенном для полицейских, чиновников и знаменитостей"

а как же знаменитое равенство всех перед законом? И интересно, всем срок скостяют, кто по требованию в суд является?


Денис18.05.2007 23:01:41

Счёт вообще был виртуальным: экселевский файл, в котором был дебет слева, кредит справа, - он должен мне, я должен ему. Он как работник, я - от лица работодателя.


Денис18.05.2007 23:00:28

>> По-русски это будет примерно как "а хули ты выеживаешься, билеты покупаю я, а не ты, и деньги мои, а не твои, поэтому сними их с моего счета и заткнись" >>

По-русски это примерно так: "Почему тебе не кредитовать мой счёт, я же постоянно покупаю билеты".


Денис18.05.2007 22:59:12

Морж,
а что означает слоган McD - I'm lovin' it - есть ли у глагола продолженная форма и как относиться к форме I'm still loving you (c)изв.?


Денис18.05.2007 22:57:08

>> He's been being nice to me? >>

Африканец,
я где-то читал, что формально существующие конструкции, тем не менее, никогда не употребляются, если в них два "би" рядом как been being, be being и be been.


Старый Русский18.05.2007 22:56:22

// я тебе надрал бы задницу за такое.

Денис, ну вот, опять все скатилось на задницу.


Старый Русский18.05.2007 22:54:27

//Как следует из нового указа президента Владимира Путина, пользоваться ГЛОНАСС российские и иностранные потребители смогут на безвозмездной основе и без ограничений.

Вот ведь кайф какой: можно бесплатно пользоваться тем, чего нет.

Иностранные потребители будут в восторге.


Денис18.05.2007 22:54:14

>> По-русски это будет примерно как "а хули ты выеживаешься, билеты покупаю я, а не ты, и деньги мои, а не твои, поэтому сними их с моего счета и заткнись" >>

Старый Русский, ты грубиян, и я тебе надрал бы задницу за такое.
Шеф ответил на мой простой вопрос, хочет он кэш севен хандред квид или послать ему барклаев чек на его бэнкинг эккаунт.


Старый Русский18.05.2007 22:51:16

Денис, ты будешь смеяться, но я сказал бы ровно так же. По-русски это будет примерно как "а хули ты выеживаешься, билеты покупаю я, а не ты, и деньги мои, а не твои, поэтому сними их с моего счета и заткнись".

Только по-оксфордски это короче выходит.


Африканец18.05.2007 22:18:00

Морж,

кстати, про падежи. Не может ли быть так, что все там нормально формализуетсяч с соответствующим (возможно, большим) числом падежей, а шесть было выбрано для преподавания в школе, поскольку иначе было бы уж слишком зубодробительно? Ведь в школе многие науки преподают с упрощениями: и геометрия не вполне строгая, и анализ так себе. В физике, например, обходят стороной различие между одноатомными, двухатомными и т.д. газами, да и второй закон термодинамики преподают так, что я его до сих пор не понял.

Специалисты же настоящее число падежей знают, но никому не говорят. Спросишь - отвечают уклончиво, типа "а пошел ты в жопу".


Африканец18.05.2007 22:08:21

Морж,

так ведь, если recently, то наверное, He's been being nice to me? Хотя фиг такое выговоришь.


Морж18.05.2007 21:59:16

Т.е. есть чувствительная разница между

He is nice to me
He is being nice to me (обычно добавляют "recently").


Морж18.05.2007 21:57:45

кстати, американцы очень точно употребляют "континьюс" когда хотят сказать кому-то, что они себя неправильно ведут.
Это, с одной стороны, неоскорбительно, с другой говорит, что "щас ты неправ".

как-то:

Why are you being so mean to me?
You are being a fool!


Морж18.05.2007 21:55:22

Denis:

Ну, может он имелл виду, что он щас покупает билеты, и, мол, верни ему деньги на счет.

Конечно, если ты точно знаешь, что он имел ввиду, что он покупает билеты обычно - да, тогда он неправ. Хотя....срать они на это хотели.


Морж18.05.2007 21:53:19

Африканец:

НУ, в английском есть "эксплицитное" повторяющееся: "use to".


Денис18.05.2007 21:52:42

Морж,
получил такую записку десять лет назад от своего шефа:
"Dennis why don't you credit my account
I'm buying tickets!"

Товарищ покупал билеты не вчера, не сегодня, а ин дженерал, периодически.

Товарищ родом из Уэссекса, Оксфорд кончил.


Африканец18.05.2007 21:08:15

Морж,

"А в русском вообще поди отличи "я иду в школу" (в смысле я ухожу сейчас в школу) от "я иду в школу" (я этой осенью пойду в школу), от "я иду в школу" (я в настоящий момент иду в школу и вскоре туда приду)"

это верно. Но зато хотя бы для повторяющегося действия есть глагол "хожу", что радует.

Жаль, не для всех глаголов такое бывает - например, нету для "пишу", разве что "пописываю". А для "ем" тогда - "едаю" (или "еду"?). Типа, "А едал я вашу стерлядь в горчичном соусе".


Морж18.05.2007 21:06:33

Потаскун языка.


Sean18.05.2007 20:51:40

Морж, тогда таскателя:)


Морж18.05.2007 20:49:25

Шон:

Я - не носитель. Бакли Джуниор - носитель (кто это такой - спроси у Резонера).


Морж18.05.2007 20:48:16

I had a cup of tea yesterday.
I've had tea.
Before the movie had begun, we had had a cup of tea each.

Последнее предложение в таком виде ты вряд ли услышишь в разговоре: в разговоре, скорее всего, будет "before the movie we had some tea".


Sean18.05.2007 20:47:39

Ну, почти носителя.:)


Sean18.05.2007 20:47:19

Морж, в смысле, я на всякий случй удостоверяюсь в верност своего утверждения у тебя как носителя.


Sean18.05.2007 20:46:37

МОрж, ну вот... я так понял ты о том что в разговорной литературный перфект часто заменяют обычным?
Но обычное в однократном значении и в литреатурной тоже вполне часто бывает, не реже повторяемого - тут я прав?


Морж18.05.2007 20:44:12

Шон:

Прошлое однократное только тогда совершенное, если, как говорит само название, действие было совершено к определенному моменту; т.е. "к тому времени я выпил чаю" или "вчера я выпил чаю" оба однократны, но одно - совершенное, другое - простое прошлое.


Морж18.05.2007 20:41:58

А то мы попытаемся формализовать нечто лингвостическое, а нечто лингвистическое плохо формализуется: вон, в русском, как мы уже обсуждали здесь, взяли и формализовали 6 падежей; но на самом деле вполне грамотной речи, выходящей за их рамки, никто не отменял, и пресловутое "хочу чаю" надо как-то объяснять.

Так и здесь.

А в русском вообще поди отличи "я иду в школу" (в смысле я ухожу сейчас в школу) от "я иду в школу" (я этой осенью пойду в школу), от "я иду в школу" (я в настоящий момент иду в школу и вскоре туда приду).


Морж18.05.2007 20:38:43

Африканец:

Ну, да, можно это назвать и продолженностью: в конце концов, когда ты "ходишь в школу каждый день", ты ведь "продолжаешь ходить в школу".

Отличие повторяемости от продолженности вообще довольно размыто.

Ну, ты понял о чем решь идет - можно и не уточнять.


Африканец18.05.2007 20:11:20

Морж,

а если "в прошлом году я ходил в школу"?

А еще бывает не повторяемость, а продолженность. Почти континуус, но как бы слегка менее определенный: 2+2 equals 4, this cable runs from my flat to Johan's, и т.д.


Sean18.05.2007 19:55:12

МОрж, а как быть, когда прошлое однократное по смыслу плохо заменяется перфектом? Оно ж не всегда перфект, по-моему, и в литературной речи.


Морж18.05.2007 19:48:59

Шон:


В разговорной потому что в разговоре часто еще прошлое употребляется вместо совершенного, и тогда оно автоматически означает однократное завершенное действие. Я это привел потому, что это делается сплошь и рядом именно носителями языка, а не только иммигрантами, поэтому это можно, наверное, считать разговорной нормой (слишком уж многими делается).


Ыуфт18.05.2007 19:45:03

Морж, угу, с когда важный момент. Правда на любом языке время чаще либо указывается, либо виндно из контекста.

А давай так - I said.
I took.
Yesterday была хуйня какая-то. Я went to school...

Почему, кстати, в разговорой? А в литературной?


Морж18.05.2007 19:38:37

Если же (часто в разговорной форме) указано "когда", повторяемость исчезает.

Yesterday I went to my son's school (вчера я был в школе где учится мой сын; сходил однократно)
yesterday I ate the greatest pork chop! (вчера я ел преотличнейшую свиную отбивную; ел вчера, один раз.)


Мор18.05.2007 19:35:45

Шон:


Встряну с середины: в английском простое время (простое прошедшее, простое настоящее) несет в себе (без указания конкретного времени) оттенок повторяемости.

I went to school (я ходил в школу, т.е. каждый день ходил)
I work at IBM (я работаю в IBM, каждый день туда хожу)
I eat pork (Я ем свинину; время от времени я ем свинину)
When I was little I would go to park and play. (когда я был маленький, я иногда ходил в парк поиграть. Would + глагол образует прошедшее время).


Sean18.05.2007 19:25:56

Декоратрикс, вообще, кстати, ты уже усложнила свое определение.
Теперь у тебя не "прошедшее время без дополнительных оттенков", а прошедшее с оттенком.


Sean18.05.2007 19:21:39

Декоратрикс, а, ну тогда он и в немецком, скажем, не претерит:(


Sean18.05.2007 19:18:02

//Тем более, не понимаю, зачем говорить "претерит", когда есть более общий термин "прошедшее время".
Во! Я это понимаю, но не говорю. но это уже к вопросу о вкусах.

О размытых терминах. Пролистай по диагонали статью про аорист по утренней ссылке?

Как-то все кому надо о нем писать старательно выкручиваются, тут же как раз объясняется нормально, зато объясняется степень размытости (напр. "Вместе с тем для ряда частных описательных традиций характерно другое понимание этого термина. Например, в тюркологии аористом").
При этом аорист по моим впечатлениям куда менее размыт.

С претеритом вот чего - скорее всего этот термин в ходу у грамматиков немало веков (это я только подозреваю) и значительно старше как странительной грамматики, так и современных формальных подходов.

Отсюда:
а) его употребляют самые разные филологи в том числе в более исконном значении - просто потому что оно всегда так употреблялось. (это гипотеза)

б)оно, как в том примере с аористом - давно зарезервировано в описании некоторых языков для специфических времен из этих языков так же как в английском какой-нибудь Past, в русском, скажем, "прошедшее какого-нибудь вида", в славянском, напр. аорист по аналогии с греческим, в др.греческом аорист - с античных времен.
относительно ирландского оно должно было начать употребляться лет сто назад. Относительно немецкого - наверняка гораздо раньше.

Так что времена оно будет обозначать чуть разные... и иначе быть не может, ирландские времена никак не могут точно совпадать с немецкими, там вообще система имеет мало общего. Но общее между этими претеритами я указал - причем то же что и ты:)

Просто здесь, как с той тюркологией вопрос в традиции, которая у описания каждого языка немного своя.

в) вот то что ты говоришь. Реформатского я, разумеется читал:)
ВОт я и пытаюсь понять - мы с тобой одно и то же читали, но у нас разные характеры (я описываю то что наблюдаю, а ты хочешь рационалзировать и уточнить) - или... другое.


Decoratrix18.05.2007 19:11:13

Да, Sean.
Исторически это, скорее всего, было иначе (в остальных германских языках претерит, насколько я помню, есть), но сейчас это уже не он. Формально и с точки зрения общего языкознания.


Африканец18.05.2007 19:00:34

Вот читаю по-русски - "... под медово-горчичным соусом". Во, думаю, клево. Звучит-то как вкусно, обожраться. А потом подумал - а это ведь обычный honey mustard, часто есть в разных забегаловках, и я его часто беру. Нормальный соус, но ничего особенного.


Sean18.05.2007 18:49:02

Декоратрикс пожалуйста, только я давым-давно не спал:) Так что если что извини.

Ты говоришь что в английском past simple несет значение повторяемости. Однако оно его несет не всегда так? Если я тебе вчера сказал - скорее я это сэйд. В отдельных случаях - perfect. Ну и уж ни как "сказал" ен перевести продолженным "был говорящим".
Т.е. PS _может_ в т.ч. передавать повторяемость. и даже служить основвным средством. Является ли именно это основанием чтобы не считать его претеритом? Или я не понял?


Резонер18.05.2007 18:43:42

денис,
один раз - не претераст


Денис18.05.2007 18:39:12

Sean,
понял, откуда поговорка один раз - не хабласт? :)


Денис18.05.2007 18:38:29

"Sean'у" прочитал как Scandy


Резонер18.05.2007 18:37:48

Декоратрикс, Sean:
ну есть же известный язык, в котором употребляется претерит - испанский. Точнее, в английских курсах испанского его так называют. И как они объясняют - это действие, которое было один раз. Ты сказал - hablaste.


Денис18.05.2007 18:37:39

>> если враг не сдается, его уничтожают :-) >>

Алена,
типа, подавицца мне жрамши камчатский сыр?
:)


Decoratrix18.05.2007 18:28:23

Sean'у.

Часть первая, этикетная:
1. сам в лужу;
2. сам объект изучения.

Часть вторая, по существу.
1. Про филологов, которые употребляют слово "претерит" имея в виду обозначить категорию прошедшего и говоря о языках, где отсутствует нерезультативный претерит, я бы сказала, что они стремятся к наукообразию, причём не по делу.
2. Где я это видела в первый раз, уже не помню. Может, у Реформатского, а может, и нет (морфологию как раздел общего языкознания я изучала восемь лет назад, из которых пять работаю не по специальности). Но учили меня именно этому определению, и в литературе я потом неоднократно встречала именно его.
3. Про разные значения терминов. Может быть, я буквоед, но размытых определений очень не люблю. Тем более, не понимаю, зачем говорить "претерит", когда есть более общий термин "прошедшее время".
4. Вопроса "Правильно ли я понял, что по-твоему он не имеет права это делать даже в том числе?" я не поняла. Раскрой тему, пожалуйста.


Ыуфт18.05.2007 18:12:39

ни


Sean18.05.2007 18:12:18

Денис, и на балайке не играй! Как бы не тянуло!


Алена18.05.2007 18:10:17

//Объявляю бойкот российским шпротам и камчатскому сыру!

Денис -
если враг не сдается, его уничтожают :-)


Денис18.05.2007 18:04:13

Объявляю бойкот российским шпротам и камчатскому сыру!


Денис18.05.2007 17:51:38

Министерство иностранных дел Украины просит внешнеполитическое ведомство России предоставить информацию о правовых основаниях демонтажа памятника погибшему во время Великой Отечественной войны летчику из Запорожья Василию Пойденко на Киевском шоссе в Подмосковье.
Как сообщили агентству УНИАН в пресс-службе украинского МИД, министерство направило соответствующий запрос и пока не получил ответа российских дипломатов.

Как накануне сообщали СМИ, в подмосковной Апрелевке на этой неделе был снесен памятник летчику, лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, защищавшему Москву в 1941 году. Памятник снесли в связи с расширением Киевского шоссе.


Морж18.05.2007 17:43:38

Денис:


Заметь себе, что ничего сложного в этой кухне нет. А солянку я и сам делаю (да вот, 2 недели назад и делал) оооочень, скажу, не хвастаясь, неслабую. Народ обычно одобряет. Вслух. А один быв. сотрудник ГРУ сказал:"Очень профессиональная солянка. Давно такой не ел".

А Меркель моей солянки не доведется попробовать.


Денис18.05.2007 17:43:21

>> в консульство съездить, это отсюда 44.9 км >>

Африканец
я б не поехал. А выборы на эстонский лад нам не грозят ещё лет двести.


Sean18.05.2007 17:36:18

//Если кто-о употребляет нечто как термин с конкретным значением - это не означает, что прочие употребления незаконны.

Убедительная просьба Африканцу не комментировать ту трактовку этой фразы, которая заслуживает его комментария. В будущем тоже. Он понял неправильно.


Африканец18.05.2007 17:28:18

Денис,

в консульство съездить, это отсюда 44.9 км.


Денис18.05.2007 17:22:15

Африканец, а далеко тебе на выборы ходить?


Sean18.05.2007 17:20:07

2.В буквальном переводе - то и означает, верно. Но лингвистическим термином обозначается совершенно конкретный вариант, поэтому все другие всё же незаконны.
Декоратрикс, а вот тут давай решим что у нас не ддискуссия а что я филолог, а ты объект изучения:) У кого и где он обозначается, и почему ты в этом уверена (я не говорю что у тебя нет оснований быть уверенной, мне интересно...)?

С законностью немножко не так. Если кто-о употребляет нечто как термин с конкретным значением - это не означает, что прочие употребления незаконны.


". Если речь идёт о "значении прошедшести, о котором мы с тобой говорим отказавшись от дополнительных коннотаций", то получается, если можно так сказать, ситуационный претерит. Он будет выполнять функцию претерита в данной речевой ситуации, формально таковым не являясь."
Не, Декоратрикс - я про филологов, которые употребляют слово претерит имея в виду обозначить прошедшесть (и абстрагировавшись):)


Африканец18.05.2007 17:09:11

Денис,

"по большому счёту ни ты, ни я не в курсе того, что же такое из себя представляет СПС на нынешний день"

так ведь с другими партиями такая же фигня. Причем и на прошлый была такая же. Вот прямо как будто я десять лет назад знал, что они там из себя представляют. Да я Чубайса-то видел один раз всего, и то жопой.

Мне-то что, я могу на выборы не ходить, и наверное, так и сделаю, и это будет даже правильно - я ж там не живу. Хотя ради семипроцентного барьера мог бы и поучаствовать.


Sean18.05.2007 17:06:25

Декоратрикс, видела - я тут в это время был.
Регулярность паст симпл может обозначать. Правильно ли я понял, что по-твоему он не имеет права это делать даже в том числе? (скажешь что правильно - сядешь в лужу)


Денис18.05.2007 17:05:17

К моменту, когда Каспарову с Лимоновым вернули документы и разрешили вылететь в Самару, за пределы ВПП SVO выкатился Як-40, и аэропорт оказался закрыт.
Просто невезуха нашим оппозиционерам.


Африканец18.05.2007 17:03:37

Денис,

с баррелями тоже не все однозначно. Ну да, Путин получил кучу денег за нефть - причем, заметь, потратил пока еще не все, неплохая часть лежит в целости.

А Ельцин назанимал хренову кучу денег за границей. Само по себе это не плохо - если нет денег, а нужны, то отчего бы и не занять. То есть он как бы нашу сегодняшнюю нефть продал тогда. Фьючерс, типа. Вот только где эти деньги? Загадка. И если бы цены позволяли тогда продавать тогдашнюю нефть, а не теперешнюю - были бы деньги где-то в другом месте?


Денис18.05.2007 17:02:26

>> СПС уже другой, там все больше молодежь какая-то >>

Африканец,
давай уточним, что по большому счёту ни ты, ни я не в курсе того, что же такое из себя представляет СПС на нынешний день.


Денис18.05.2007 17:01:12

// Last year I never missed free skating on TV //

Decoratrix
здесь ключевое не невер, а ласт йиэр. КМК.


QQQ18.05.2007 16:51:46

//беда СПС в том, что на их долю пришлись девять долларов за баррель, а путену и ко. достались шестьдесят три оных за тот же баррель. //

Значит, невидимая рука рынка проголосовала против СПС! Туда ему и дорога.

СПС не сумел даже собственного бога умаслить.


Африканец18.05.2007 16:51:24

Денис,

так во-первых, СПС уже другой, там все больше молодежь какая-то. А во-вторых, голосовать за пустобрехов можно, если они - лучшее из имеющегося.

Впрочем, теперь еще одна загадочная правая партия появилась - адвоката Барщевского. Говорят, правда, это путинский проект, имеющий задачу разместиться чуть справа единой России, чтобы компенсировать справедливую.


Decoratrix18.05.2007 16:44:37

Хорошо,
Last year I never missed free skating on TV.


Денис18.05.2007 16:40:12

Африканец,
беда СПС в том, что на их долю пришлись девять долларов за баррель, а путену и ко. достались шестьдесят три оных за тот же баррель.


Денис18.05.2007 16:39:25

>> Если в России сто миллионов избирателей (а их, вроде, поменьше), и явка 50% (а часто и еще меньше), то всего-то надо 3.5 миллиона человек. Например, весь Питер поголовно, или немножко Москвы >>

Африканец,
с какой стати весь Питер или пол-Москвы будут за этих пустобрёхов из СПС? Они уже были у власти - кто им мешал построить развитую демократию? Ельцин? Черномырдин?


Денис18.05.2007 16:38:08

// С другой стороны, Денис, I never miss free skating on TV //

Мы вроде о past говорили?
Это в русском "я никогда не видел" вместо "я никогда не увидел", потому что последний вариант - это фатальное одной ногой в могиле.


Африканец18.05.2007 16:37:33

Денис,

ну да, значит, надо семь. Если в России сто миллионов избирателей (а их, вроде, поменьше), и явка 50% (а часто и еще меньше), то всего-то надо 3.5 миллиона человек. Например, весь Питер поголовно, или немножко Москвы.

А какой другой вариант? Ну можно прямо так сразу за ЕР голосовать - они получаются самые приемлемые из оставшихся.


Decoratrix18.05.2007 16:33:59

С другой стороны, Денис,

I never miss free skating on TV. :)

Не помню, есть ли такое правило, но по наблюдениям - "сознательное" never выражается Past Simple, а never "потому что так получилось" - перфектными формами.
Англоговорящие, поправьте, если не так.


Денис18.05.2007 16:14:34

>> Дополнительное значение Past Simple - отношение действия к регулярности (usually, seldom, never, every night, etc.) >>

Decoratrix
I have never heard about it.
Так что невер не катит к регулярности.


Денис18.05.2007 16:13:09

>> а если таких голосующих много наберется? >>

Африканец, "много" - это понятие растяжимое. Сколько? Меньше семи процентов - автоматически переходит к победителю.


Африканец18.05.2007 16:07:25

Жидобюрократ,

"Голосуя за СПС, ты голосовал бы за ЕР"

а если таких голосующих много наберется? Я вот, например, в последнее время стал к ним лучше относиться. Раньше думал: СПС - это бригада клоунов. А теперь смотрю - а нет, не СПС. Похожа, "Другая россия" это секретный проект Чубайса. Они сделали СПС серьезными политиками - круто.


Decoratrix18.05.2007 16:05:33

Sean,

1. Не видела, откуда бы? :)
2. В буквальном переводе - то и означает, верно. Но лингвистическим термином обозначается совершенно конкретный вариант, поэтому все другие всё же незаконны.
3. Если речь идёт о "значении прошедшести, о котором мы с тобой говорим отказавшись от дополнительных коннотаций", то получается, если можно так сказать, ситуационный претерит. Он будет выполнять функцию претерита в данной речевой ситуации, формально таковым не являясь.
4. Про параллель с немецким ничего сказать не могу, но что претерит в ирландском (по крайней мере, в древнеирландском) - самый что ни на есть нерезультативный - готова утверждать.
5. Дополнительное значение Past Simple - отношение действия к регулярности (usually, seldom, never, every night, etc.)


Денис18.05.2007 15:59:17

ФТС: Сумма иска к Bank of New York обоснованна и не подлежит обсуждению.

Отэтпрально! Зачем вообще кому-то давать право что бы то ни было обсуждать? Партия сказала, комсомол ответил "есть!"


Sean18.05.2007 15:46:40

Декоратрикс, а Past Simple, кстати, чем не годится? Он выражает что-то дополнительно (определенное состояние связи с настоящим, например) или просто тем что живет параллельно с другими формами (а то этот претерит везде живет вместе с чем-нибудь еще)?


Sean18.05.2007 15:38:49

Декоратрикс, да я сонный, и потому _очень_ невнятно и длинно выражаюсь. Ты в видела как я спал:)

Но, как я и говорил - мне нечего противопоставить... ну разве кроме...

1. употребления слова "претерит" для передачи обобщенного "прошедшего" все ж попадаются довольно часто. В общем, они, по-моему, должны бы быть законны, так как слово это, вроде исходно это и означает. И кроме того - это не противоречит тому что ты говоришь - просто "обобщенное прошедшее" - это значение прошедшести, о котором мы с тобой говорим отказавшись от дополнительных коннотаций.

2. применительно к названиям конкретных времен в конкретных языках я и пытался сказать то же, только менее внятно:) Ага, в ирландском претерит есть. Вернее время, которое так называется. Но я что-то не уверен, что оно точно соответствует немецкому (которого я тоже не знаю...).

Короче, вроде по пункту 2 мы одно и то же говорим.


Денис18.05.2007 15:36:56

Управление по делам телевидения и выдаче развлекательных лицензий Гонконга получила за последние дни 208 жалоб от жителей города, которые требуют запретить продажу Библии лицам моложе 18 лет.
Протестующие утверждают, что в тексте Святого Писания содержатся многочисленные рассказы о случаях инцеста, изнасилования, каннибализма и насилия, сообщают в среду гонконгские СМИ. На этом основание жалобщики просят признать весь текст Святого Писания неприличным.

Если протесты граждан будут приняты во внимание, продажа Библий в Гонконге будет разрешена лишь лицам от 18 лет, при этом все копии будут запечатаны в целлофановые пакеты, на которых будет стоять специальное уведомление.


Жидобюрократ18.05.2007 15:34:44

Думать о том, что кукурузину снесут из-за пробок - смешно. Въезд платный сделают в центр - это да. И перехватывающих парковок в Колпино понастроят :))


Жидобюрократ18.05.2007 15:31:24

Да проголосовать за хоть СПС, шоб они подавились. Хоть все бюллетени попортить. Тогда считаются несостоявшимися (если испорченых больше чем за кого).... Кажись так.
---------------------------------

Голосуя за СПС, ты голосовал бы за ЕР. Портя бюллетени - аналогично. Таков ныне Закон.

Выборы на участке могли быть признаны несостоявшимися в двух случаях:
1) обнаружения грубых нарушений
2) 100% испорченных бюллетеней

Сам суди, какой вариант более вероятен.


Pasted by QQQ18.05.2007 15:23:20

Идея же, что сегодня можно выбросить из памяти семьдесят лет истории, попробовать переиграть сыгранную партию, обеспечить общественное согласие, передав средства производства в руки нуворишей теневой экономики, наиболее разворотливых начальников и международных корпораций, лишь демонстрирует силу утопических традиций в нашей стране.
Программа реформы, не предусматривающая упрочения таких ценностей, как равенство условий жизненного старта вне зависимости от имущественного положения, общественное регулирование дифференциации доходов, активное участие трудящихся в управлении производством, просто нежизнеспособна. Курс на обновление социализма, включающий и демократизацию общественной жизни, и создание гибкой, динамичной, многосекторной экономики, и развитие системы социальных гарантий, не дань верности идеологическим ориентирам прошлого, а просто результат здравого анализа реальной расстановки общественных сил.

Е.Т. Гайдар, "Московские новости", 08.10.1989 г.
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_3473_aId_301523.html


Африканец18.05.2007 15:16:35

" приведший в Киеве к зримому повышению стоимости жилья и квалифицированного труда"

не вижу логики. От приезда иммигрантов повышается стоимость труда?


Pasted by Денис18.05.2007 15:12:30

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/05/18/125982

Ценности: Тихая эмиграция

Михаил Делягин

18.05.2007, 89 (1863)

Люди снова стали уезжать из России. Без пафоса, без надрыва, без крика. Молча, стесняясь этого и часто рассматривая отъезд как личную и семейную трагедию. За редчайшими исключениями это не политический акт это личный частный выбор. Делаемый осознанно и с открытыми глазами, а не под влиянием тлетворной западной пропаганды. Делаемый теми, кто зарабатывает ощутимые деньги и задумывается о будущем своем и своих детей.

Официальная статистика этого, как и многого другого, не отражает. По ней выезд из страны за пределы СНГ сокращается неуклонно и даже быстрее инфляции: с 63 400 чел. в 2000 г. до 18 800 чел. в 2006 г., в том числе в Германию с 40 400 до 8200, в США с 4800 до 3100, в Израиль с 9400 до 1400.

Но ведь люди, уезжая, весьма часто не заявляют об этом, а начиная жить на два дома не заявляют практически никогда. Сохраняют гражданство, получая за рубежом разрешение на постоянное проживание и за версту обходя родное консульство. Самым ярким примером такой незаметной эмиграции стал выезд в преддверии и в ходе оранжевой революции значительного числа россиян на Украину как территорию свободы, где можно не носить с собой паспорт, приведший в Киеве к зримому повышению стоимости жилья и квалифицированного труда.

Еще три года назад число россиян в Лондоне оценивалось в 230 000. Сейчас уже в 300 000. Их численность во Франкфурте оценивается в четверть миллиона. Русские туристы в Европе стесняются ругаться матом: лавинообразно растет число мест, где их могут понять местные.

Моделей выезда много. Кто-то сдает московские квартиру и дачу и на эти деньги прекрасно чувствует себя в Чехии. Кто-то поехал повысить квалификацию и обнаружил, что нужен там, а не здесь. Кто-то расширил бизнес и открыл для себя миры, в которых не нужно платить взятки. Совсем не фешенебельные миры ту же Польшу, к примеру. Кто-то пообщался с правоохранительными органами или платным здравоохранением. Кто-то осознал, что его ребенок употребляет слово враги раз в пятьдесят чаще, чем друзья. Кто-то просто не вовремя включил телевизор.

Относительно уцелевшего населения России 142 млн эмиграция в любом случае незначительна. Но ведь и загранпаспорта имеет всего около 9 млн россиян! И уезжают в первую очередь добившиеся успеха, что усиливает размывание и без того тонкого культурного слоя России. Именно благополучные россияне все чаще покидают Россию, предпочитая быть чужими на чужбине, чем на своей собственной Родине.

Общая причина разложение и архаизация нашего общества, его дебилизация в сочетании с ростом агрессивности и наглядным процессом перехода от европейского, гражданского устройства к устройству по клановым, в том числе регионально-этническим, принципам. Как сказал один из них, едут не за колбасой, а за воздухом.

К сожалению, эмиграция, вымывая из общества его наиболее цивилизованные, европейские элементы, форсирует тем самым его регресс, впадение в столь понятную нам азиатчину. И массовый ввоз высококвалифицированных экспатов не меняет ситуации: в условиях легкости современных коммуникаций они за редкими исключениями, в отличие от прошлых веков, не пускают здесь корни и столь же мало склонны оцивилизовывать Россию, как и Бангладеш.

Важную роль играет и мотивация государства. Чиновнику гораздо проще и понятнее иметь дело с беженцем, который твердо знает, что у него нет никаких прав, который согласен на любые условия существования ради того, чтобы жить в относительной безопасности. Россиянин, который все еще знает, что теоретически у него есть какие-то права, очень неудобен чиновнику. В этом отношении замещение бесправными мигрантами, по сути дела рабами, коренного населения облегчает чиновнику жизнь а мы вдруг оказываемся в рабовладельческом, по сути дела, обществе. Но реальной работы по сохранению россиян в России не ведется и вестись не будет: европейски ориентированные граждане мешают правящей бюрократии, как ноги плохому танцору.

В конце 1980-х начале 1990-х гг. произошел чудовищный выезд из страны носителей европейской культуры. Только в одну из земель Германии из бывшего СССР уехало 2 млн человек. Сейчас мы переживаем новую, тихую волну эмиграции: люди стараются перебраться куда-нибудь, где есть закон и относительный порядок. Соответственно, в России, хотя и в несколько замедленном темпе, происходит то, что происходило в Чечне, Грузии и некоторых других странах: вымывание наиболее образованного и квалифицированного элемента и погружение остающегося общества в самую дикую азиатчину.

И даже когда речь сначала идет не об эмиграции, а просто о покупке домика или квартиры в теплой уютной стране это правильно для отдельного человека и нормально для спокойного стабильного общества, но очень опасно для общества, еще не определившего свою судьбу.

Потому что в случае чего наиболее цивилизованная его часть не будет бороться за приведение его в соответствие со своими идеалами, а плюнет и уедет туда, где эти идеалы уже реализованы хотя бы в части хорошей погоды. Оставив свою страну самому глупому и подлому из того, что накопилось в ней за долгие десятилетия потрясений и беспощадного отрицательного отбора.

Автор директор Института проблем глобализации


Денис18.05.2007 15:00:51

На саммите в Самаре Ангеле Меркель подавали: филе стерляди с медово-горчичным соусом, студень из индейки с домашними соленьями, солянку мясную, жереха под русским соусом, филе рябчика с брусникой и сливочный пломбир на ломтике ананаса.


Денис18.05.2007 14:40:35

Uliss,
а я так полагаю, что ежели вирус папилломы не дай аллах попадётся тебе на твоём партнёре, то размер пистеца, который за этим последует, не ограничивается одним только раком.


Uliss18.05.2007 14:37:28

Папа Римский знал о чем говорил.


Uliss18.05.2007 14:29:59

ВизК, Денис

Это я просто вспомнил как Ельцин колотил ложкой Акаева по голове. Тот же прикол. Мы же все тут простые уральские парни.


Денис18.05.2007 14:26:15

Uliss,
да, я тоже хотел спросить - ты не в российских СМИ работаешь - у тебя методы работы те же?


Uliss18.05.2007 14:26:02

А че тебе парни не нравятся? Типичные уральцы.


ВизК18.05.2007 14:23:20

Uliss

Прикол с ложками - таки да, смешно.
Только где ты там увидел русских. Старых или новых?
И причем там наша ридна Калифорния?


Денис18.05.2007 14:19:09

ВизК, мнение принято. Другие будут? :)


Uliss18.05.2007 14:19:00

А вот как новые русские развлекаются в Калифорнии:


Денис18.05.2007 14:17:10

"... и белка на дереве, провожая геологов глазами, слышала от них новые непонятные слова: стройплощадка, академгородок..."


Uliss18.05.2007 14:15:52

ВизК

Ты че это по ночам шарашишься?


ВизК18.05.2007 14:06:42

Денис

Да чё там. Переименовть "Уральский Дважды Краснознаменный Политехнический Институт (ныне Университет) имени Кирова", где Ельцин когда-то учился (а я когда-то преподавал) в "имени Ельцина". И все дела.


Decoratrix18.05.2007 14:00:05

Про претерит.
Не совсем так. :) Претерит - это то, что в описательных грамматиках называется "простое прошедшее время". Не обобщённое прошедшее, как пишет Sean, а прошедшее без дополнительных коннотаций (связь с настоящим, повторяемость и прочее). В русском мы такого претерита в точном смысле не увидим, потому что у нас есть совершенный и несовершенный вид как постоянный признак глагола; в английском мы его тоже не увидим, потому что каждая английская форма прошедшего времени отображает определённый добавочный аспект (плюс к "прошедшести"). Припоминаю, что он имеет место в немецком и в скандинавских языках, но подтвердить не могу, потому что не знаю ни того, ни других. В ирландском есть, кстати (по крайней мере, в древнеирландском точно был).


Денис18.05.2007 13:25:02

Губернатор Свердловской области мучается вопросом
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2007/05/18/18100041_bod.shtml

Так что бы им назвать именем Ельцина?
- Метро имени Ленина в Е-бурге
- Переименовать Кольцово в Ельцино
- Назвать Кольцово имени Ельцина
- Беловежскую пущу
- Мост, с которого упал в реку в мешке
- Рельсы, на которые ложился
- Вот такую вот загогулину - загогулиной имени Ельцина
- Ничего
- Другой вариант - комментарий прилагается

Ваше мнение?


Петчик18.05.2007 13:16:43

Африканец,
Чего ж тут нормального - играть невозможно. Может, правда, это знак....


Uliss18.05.2007 13:04:25

"Половину постов в правительстве Саркози заняли женщины."
(лента.ру)

Этого следовало ожидать - мальчик вырос без отца. Погодите-ка, будут теперь французы день матери отмечать!


Uliss18.05.2007 12:56:09

Старый Русский

Почему недорогая? Я там обычно бесплатно стою.


Африканец18.05.2007 12:52:54

Петчик,

"Причем, скачками - все было нормально, проиграли видеоролик, бац! - начало безумно тормозить."

так это нормально, танчики на жабе написаны, вот сборщик мусора и включился.


Петчик18.05.2007 12:26:41

Cтарый Русский,
Чтоб я знал, какая память. Какая-то. Еще есть APG Aperture Size настройка в BIOS'е, но от нее тоже толку мало. Видимо, танчиковое щастье недостижимо


Старый Русский18.05.2007 12:23:18

Петчик, а какая память жрется - комповская или видеокарты?

А так могу только посоветовать полазить по настройкам видеокарты. Там их должно быть очень много.


Старый Русский18.05.2007 12:21:20

A, вот еще вспомнил: за Блаженным есть недорогая автостоянка.


Петчик18.05.2007 11:24:43

Ничего, что я снова про танчики?

В общем, провел я ограниченный upgrade - сиречь поставил самую быструю совместимую с моим железом видюху, до которой мог дотянуться (конкретно, на базе nVidia 7600 GT). Получил следующий анамнез: скорость графики ощутимо увиличилась (включая всякие спецэффекты и улучшенные текстуры). Однако происходит следующее - такое ощущение, что где-то течет память: чем больше танчики двигаешь, тем больше оно тормозит. Причем, скачками - все было нормально, проиграли видеоролик, бац! - начало безумно тормозить. С роликами вообще продолжается беда - когда после установки новой видеокарты запустил танчики в первый раз, ролики прекрасно игрались и радовали глаз, а во второй - уже безудержно тормозили. Есть какие концепции? Неужели Windows переставлять из-за бардака в драйверах?


Старый Русский18.05.2007 11:05:39

Лимонов-то с Каспаровым фальшивые билеты на самолет купили. Небось, хотели съэкономить сотню-другую.


Старый Русский18.05.2007 11:03:52

РЕзонер, отвечая на твой вопрос про деревню Кремль -- я думаю, служба экологического контроля там хорошо налажена.

Зато как было бы удобно в магазин ходить - через улицу. То есть тьфу, площадь.


Sean18.05.2007 10:23:56

Ладно, вот тебе аорист зато:)


Sean18.05.2007 10:19:49

Да в общем, причины твоего непонимания те же самые, только глубже:)
Ты даже возможно заглянул в словарь, и увидел что там написано "прошедшее время". и остался неудовлетворен.


Sean18.05.2007 10:12:42

Ну, не точного, а узкого.


Sean18.05.2007 10:09:23

Резоенр, т.е. нормальный ответ - "просто прошедшее время". Но если придет некто и скажет что он очень умный и у слова есть более точный смысл - мне нечего ему будет противопоставить, кроме того, что, по всей видимости он первый встреченный мной лингвист, которому это знание доступно.

Причины моего смущения ясны - 1. слово выглядит красиво и умно и 2. елси бы оно употреблялось только в обобщенном смысле - все было бы в порядке, но им норовят назвать какое-нибудь конкретное время где-нибуюь... в немецком, и тут сразу хочется ожидать от самого термина более точного смысла.


Sean18.05.2007 09:57:37

Резонер, стыдно сказать, но я в свое время этого толком не понял.
Т.е. точного определения, если есть.

Так-то претеритом обычно либо называют некое обобщенное прошедшее - либо, как и со всеми другими такими терминами - какую-нибудь конкретную форму в каком-нибудь языке, обладающую в нем своими особенностями (как и положено форме конкретного языка), но обычно не несущую особенно никаких специальных смыслов кроме просто прошедшего времен.

Ну вот. А чего я не знаю - действительно ли это слово ничего не значит кроме "прошедшее" и является полным аналогом выражаения "прошедшее время", кроме, опять же, случаев языков где оно зарезервировано за конкретной формой - или как-то уже? Оно, кстати. буквально и переводится как прошедший (скажем, мимо).

В общем, видимо так. Ты видел где-нибудь определение понятия "прошедшее время"? Ну вот, так и термин "претерит" когда говорят не о конретном языке а вообще, употребляют не оглядываясь на то что непривычному к нему человеку он кажется _термином_ с ожидаемым конкретным значением, и не заботятся давать определения (например, не догаываются, что надо явно указать что это слово значит просто то же что в обычном языке означает нигде не определяемое нормально выражение "прошедшее время", чтобы в голове у читателя не блыло путаницы и непонимания).


Денис18.05.2007 09:44:20

>> блин, я опять читая эту фразу начал искать улыбку под лобком >>

Sean
у себя под лобком? У себя под лобком искать бесполезно. А если у твоей девушки-собутыльницы-партнёрше по игре в шах и мат, то попробуй при обзоре наклонить голову набок, и ты увидишь улыбку, краше которой нет ничего на свете. :))


Денис18.05.2007 09:42:37

>> Например в Люблино на новой 22-этажке на весь фронтон сверху вниз висит надпись "ГИНЕКОЛОГИЯ!"
Это значит на первом этаже дома между продуктами и парикмахерской находится малюсенький кабинет типа женской консультации >>

Uliss, точно подметил.
На Выхино на весь забор висит "СТОМАТОЛОГИЯ 24 ЧАСА", метров сорок в длину. Сама стоматология там занимает кабинет в 12 метров площадью.


Uliss18.05.2007 09:22:30

Старый Русский

Растяжки - это в центре города, где улицы не такие широкие. А вот в спальных районах в новостройках бывают обьявления просто шокирующие.
Например в Люблино на новой 22-этажке на весь фронтон сверху вниз висит надпись "ГИНЕКОЛОГИЯ!"
Это значит на первом этаже дома между продуктами и парикмахерской находится малюсенький кабинет типа женской консультации.


Резонер18.05.2007 09:18:02

Sean,
а что такое тогда preterite?


Sean18.05.2007 09:16:32

Денис, блин, я опять читая эту фразу начал искать улыбку под лобком.
Ну что за...


Денис18.05.2007 09:16:02

>> В отношении лица, наверное, можно сказать "мясистое" >

Морж,
"нас не заманишь сиськой мясистой"? (с)
:))


Денис18.05.2007 09:15:02

>> Поэтому если я сижу , пью кофе и ко мне подходит денвушка, то я сначла вижу волосы на лобке, а уже потом улыбку и всё остальное >>

Любитель,
аналогично.


Sean18.05.2007 09:14:36

Любитель, а зачем девушка-то подходила?


Sean18.05.2007 09:13:41

Ну вот, Любитель делом занят, на улыбки смотрит (не отвлекаясь от лобковых волос). А я хуйней страдаю...


Денис18.05.2007 09:13:20

Любитель, как красиво ты говоришь... Расскажи ещё что-нибудь.


Ыуфт18.05.2007 09:12:50

Резонер, ага, причем это из тех вещей, о которых можно бы догадаться - но я вот пока не прочел в свое время - сам не догадался:( Обидно.

А до этого были т.н. аорист и имперфект - быхъ, и бяхъ (или напр. ведохъ и ведяхъ) - 1 лицо ед.ч. "бы" сослагательного наклонения от аориста, он во втором и третьем лице единственного числа так и будет у "быть" - "бы".


Любитель18.05.2007 08:57:20

Весна
Я читал, что привычка к оргазмам с определённым мужчиной создаёт у женщины наркотическую зависимость.На улице всё чаще появляются молодые пары, где у девушки такая зависмость.
Младший закончил четыре тренинга. Я думал он чему то путнему учится. Оказвается у него были проблемы с девушками. Теперь у него девушка. Он сияет как медный пятак.
Я сижу пью кофе и думаю о чем то приятном. Ко мне подходит девушка. Онп подходит так близко, что её грудь в сантиметре от моего носа. А у меня перед глазами её обнаженное от груди до середины лобка тело.
Фигурка у девушки идеальная. По всей видимости, это результат занятий фитнесом. Я поднимаю глаза и смотрю ей в лицо. Улыбка у девушки ещё лучше чем фигура.


резонер18.05.2007 08:50:44

Sean,
интересно. Никогда не знал, честное слово!


Sean18.05.2007 08:43:23

Т.е. по родам не склоняются, наверное... или склоняются? А пофиг. Я б предложил считать, что прилагательны таки по родам склоняются.


Sean18.05.2007 08:41:07

Ну и потому у нас прошедшее склоняется по родоам:) Вместо того чтобы спрягаться по лицам как глаголы..


Sean18.05.2007 08:40:05

Т.к. изначально это прошедшее было сложным из причастия и "есть". Потом есть стало употребляться в форме 3л. уже и для других лиц, а потом и вовсе викинулось.


Sean18.05.2007 08:38:25

Поэтому и всякие старые конструкции типа "ушел есть"


Sean18.05.2007 08:36:16

Резонер, ты ж знаешь, что наше прошедшее время - это бывшие причастия, и отсуда всякие слова типа "зрел" "вял" и т.д.? А причастия, кгда эт стало прошедшим с тех пор стали образовывать другим способом, отчего те из них, которые сохранились - стали просто прилагательными.


Sean18.05.2007 08:34:18

Резонер, "зрей в корень"? Или это то же самое что "зри"?
Можно и так. Заметь что опять можно трактовать как "недостаточно предавался этому занятию - созреванию" тогда запятые не понадобятся.


Резонер18.05.2007 08:25:34

Sean,
"Видно я недостаточно зрел ..." - вот тут можно и остановиться. Или "в корень" - это междометие, типа "едри его в корень"? Тогда надо выделить запятой.


Sean18.05.2007 08:23:10

(постараюсь зреть про себя, а не вслух:))


Sean18.05.2007 08:21:48

Резонер, я вообще узнал много нового - например про центр тяжести.
Т.е. я примерно знал где он у человека расположен, но мне никогда не приходило в голову что мне доводилось туда забираться...
Видно я недостаточно зрел в корень. Буду этим заниматься чаще.


Резонер18.05.2007 08:14:13

Sean,
да, а также "погружен в глубокие мысли"


Sean18.05.2007 08:09:47

//Ага, так вот я так думаю
Ага, так вот И я так думаю


Sean18.05.2007 08:09:29

Ага, так вот я так думаю. зато теперь я понял значение выражения "глубоко задуматься".


Резонер18.05.2007 08:06:37

Sean,
сквозь волосы на лобке ты видишь более важное. Это хорошо!


Sean18.05.2007 07:39:27

А все почему? Есть и более важные вещи, о которых можно подумать.

Делать мне нечего - отвлекаться на ерунду!


Sean18.05.2007 07:33:41

Но одно я могу повторить, и в этом я уверен (и это мои соображения опровергает) - о волосах на лобке я обычно не думаю.


Sean18.05.2007 07:31:54

Алена, наша вселенная странна и разнообразна. Мы видим хрень - говорим - глядите, вот хрень! Любитель же тоже видит хрень - и мы говорим - "смотрите, какую хрень видит Любитель!".
Но проблема в ограниченности нашего поля зрения и только, а хрень - везде и со всех концов. Ну и на лобке тоже.

Т.е. вопрос не в Любителе и не в его вселенной, а в том в чем я сказал. Скажешь вокруг хрени мало? Или что наше поле зрения достаточно обширно? Вряд ли же.

Ну вот как ты отличишь действительно параллельную от результата этого эффекта?


Алена18.05.2007 07:22:50

//Любитель не в параллельной. он в нашей

Sean -
ну, значит, смотрит из нашей - в параллельную. И описывает, ясен пень, то, что видит :-)


Sean18.05.2007 07:19:01

Но в нашей, т.е. моей, когда я думаю - я думаю обычно не о волосах на лобке (задумчиво)


Sean18.05.2007 07:17:39

Алена, Любитель не в параллельной. он в нашей, только виддит ее немного с другого боку, как в той истории сос слепыми:)
Не считаешь же ты, что вселенная с того боко с которого ее видишь ты менее путана?


ыуфт18.05.2007 07:15:40

//то я сначла вижу волосы на лобке, а уже потом улыбку и всё остальное.

Любитель,
почему-то, читая эту фразу я чуть не представил улыбку где-то под волосами...


Алена18.05.2007 07:14:47

//а у вас в городе Е, если человек думает, он думает обычно о волосах на лобке?

Резонер -
возможно, в параллельной Вселенной дело именно так и обстоит?..


Резонер18.05.2007 07:09:10

Любитель,
а у вас в городе Е, если человек думает, он думает обычно о волосах на лобке?


Любитель18.05.2007 07:02:12

Конечно это всё связано с тем, что мода американская. В американской психологии время в течнии которого человек сосредоточен на внешнем мире называется "ап-тайм", а время в течнии которого человек думает назвается "даун-тайм".
Если человек в ап-тайме, то он сначла увидит улыбку девушки, а потом волосы на лобке. Но мы тут в городе Е комфортнее чувствуем себя в даун-тайме. А тех кто всё время в ап-тайме считаем козлами. Отсюда и другая последовательность восприятия.


Любитель18.05.2007 06:55:01

Привет всем
Sean
Я не знаю где ты живёшь. У нас сейчас девушки ходят в топ кофтах и в джинсах опущенных по самое не могу. Поэтому если я сижу , пью кофе и ко мне подходит денвушка, то я сначла вижу волосы на лобке, а уже потом улыбку и всё остальное.


Морж18.05.2007 06:48:06

Вообще хорошо сказано "beefy grubby face". Представишь такую...девушку, и всякая плоть прекращает всякие бунты.


Морж18.05.2007 06:46:35

Резонер:

Да, мускулистый (brawny) - одно из значений "beefy". Если о животном/человеке.

Т.е. значения меняются в зависимости от того, к чему слово применено, сохраняя основное значение: "мощный".

Скажем, у вдовы Грицацуевой был "мощный затылок".

Если я говорю "мощный блок питания", в местном варианте это - "beefy power supply".


Резонер18.05.2007 06:41:11

Морж,
я бы перевел как "мускулистый", но про морду - скорее, да, именно мясистый.


Морж18.05.2007 06:34:11

В отношении лица, наверное, можно сказать "мясистое".


Морж18.05.2007 06:30:08

Резонер, Шон:


Конечно, мне, незнатоку, остается гадать, что имел ввиду Киплинг под "бифи", но основное значение этого слова в обиходной речи - "мощный, основательный".


Sean18.05.2007 06:06:28

Да, а еще я выражение придумал (нечаянно) - "матерная комбинация".


Sean18.05.2007 06:01:41

В смысле, быстрее всего слоном. Так-то дурацкий мат - 2 хода/


Sean18.05.2007 05:59:10

Резонер, не, я хотел посмотреть, во сколько ходов быстрее всего:)
А твою партию я честно попытался в уме, но поскольку вслепую не умею, на шестом ходу пришлось глядеть на доску (так почему-то легче гораздо).


Резонер18.05.2007 05:54:32

Львенок,
почту посмотри.

Sean,
а у тебя нет программы, куда это погрузить и посмотреть? :)


Sean18.05.2007 05:53:01

Львенок, так мне что, всю жизнь с собутыльницами в шахматы, и Бехеровку хлестать?

Резонер, слушай, какой ужас эти бумажные книги! Я недавно откопал ахматную энциклопедию - ну и листал перед сном. И нечаянно где-то видел список самых кроротких матов разными фигурами (при максимальном сотрудничестве партнера, разумеется:))... хотел взглянуь, за сколько ходов слоном ставится - а кнопок контрл-F нет:(


Львёнок18.05.2007 05:49:38

Резонер,
я ведь буду ждать. Надеяться и верить (кстати, об имидже. Наивном и доверчивом)


Резонер18.05.2007 05:44:36

Львенок,
завтра принесу :)


Львёнок18.05.2007 05:43:16

Резонер,
но я не хочу рододендроны, я хочу сирень (капризно)

Зверей я уже нашла целых два зоопарка. Мне пока хватит :)

Шон,
так а что ты хочешь. Имидж требует постоянной, кропотливой работы над собой. То есть, над ним.


Резонер18.05.2007 05:39:27

Львенок,
а когда рододендровое воскресенье? как насчет через неделю?

Кстати, о зверях. Щас!


Ыуфт18.05.2007 05:38:35

Львенок, я в ужасе от преобразований имиджа:) Бехеровку-то я сам тыщу лет не пил...


Резонер18.05.2007 05:37:54

Sean,
посмотри, с кем приходится играть:

1.e3 e5 2.d3 d5 3.d4 exd4 4.exd4 Qe7+ 5.Kd2 Be6 6.Kc3 Qb4+ 7.Kd3 Bf5+ 8.Ke3 Nf6 9.Kf4 Be6 10.Ke5 Bd6#


Львёнок18.05.2007 05:37:11

Шон,
ужас - понятие относительное. Я вот пришла бы в ужас, если бы пришлось в литеральные шахматы играть. Или водку пить. Да и этот ваш хрен-Бехеровка не слаще.


Sean18.05.2007 05:36:57

Декоратрикс, я мыслю шире, в рамках всего тела.
Смотри - я вижу глаза как нечто возвышенное у вертикальной девушки, (что верно относительно всего организма) ты - как нечто "немножко углубленное", я подмечаю, чо они расположены на одной из оконечностей - ты это понимаешь как сильное выпирание глаз над ближайшей окресностью.
Все понятно. Думаю, на самом деле мы говорим об одном и том же объекте (девушке).. прсото видим его в каком-то смысле с разных его сторон.


Львёнок18.05.2007 05:34:10

Резонер,
не, там где-то водка мелькала, то ли выше, то ли ниже... В общем, возникла сложная, многоходовая ассоциация.

В арборетуме, между прочим, кроваво..сиреневое воскресенье было неделю назад, а не неделю вперёд. Как жить дальше! С такой памятью, я имею в виду.


Sean18.05.2007 05:31:07

//Почему-то "она" прочиталась как "водка". Это всё имидж Шона, видимо.
Львенок, т.е. Бехеровка из имиджа утекла и имидж стремительно марширует в скл... т.е. приближается к Маховому?
//А на каком свидании прилично предлагать партию в шахматы?
Я просто в ужасе, когда пытаюсь представить, на что вы замените шахматы...


Резонер18.05.2007 05:26:56

Львенок,
читать слово "ее" и "с нее" как "водка" и "с водки" - это даже имиджа Шона не нужно. Это наше, российское :)


Львёнок18.05.2007 05:00:36

// ну да, с нее обычно начинаешь знакомство с девицей, верно.
Почему-то "она" прочиталась как "водка". Это всё имидж Шона, видимо.
А на каком свидании прилично предлагать партию в шахматы?

Читаю новости. Вчерашние. Много... ну, немного, это так, фраза-паразит, но думаю. Сначала долго-долго трубят про то, что наш... ваш... их Гарри поедет в Ирак. Теперь вдруг говорят, что он туда не поедет, ибо опасно. А сразу было непонятно, про опасно-то?


Decoratrix 18.05.2007 04:52:24

Именно. Мы же говорим о случаях, когда девичьи глаза можно перепутать с девичьими пятками.

А когда глаза приравниваются к конечностям - речь идёт даже не о рептилии. Это уже совсем ксенопсихология на марше.


Sean18.05.2007 04:47:14

Декоратрикс, я об этом не думал. Хм.
Обычно, как я говорил, у меня знакомство с девушками прооисходиьт в прямо противоположной последовательности - сначала глаза и прочие конечности, и уж где-то сильно потом центр тяжести.

Но у меня с детства есть способность узнавать глаза, это нечестно.


Decoratrix 18.05.2007 04:31:13

Характеристика подтверждает, что я была права, почтительнейше оставив. :)

Всё очень просто. Если иначе уже никак, нужно найти центр тяжести девушки и начать вращать её вокруг этого центра по часовой стрелке. С какой стороны раздастся громкий мат/слабый писк, там искать рот. А глаза - где-то в окрестностях рта, по слухам.


Sean18.05.2007 04:26:29

Называется "ввести на девушке метрику". А дальше уже можно и за линейку (сантиметр) браться.


Sean18.05.2007 04:22:07

После выданной им характеристики?
Мудро:) Главное, чтобы знал с какого конца у нее глаза, а где, наоборот пятки. Это первое дело в девушкологии.


Decoratrix18.05.2007 04:16:04

Обществу нечего пугаться, Sean, честное слово. :)

А способность разбираться в девушках я почтительнейше оставляю Резонёру.


Sean18.05.2007 03:58:57

Декоратрикс, лучше заранее предупреждать, чтоб общество зажмурилось (задумчиво).


Sean18.05.2007 03:52:21

Резонер, так это была умн... т.е. я хотел сказать, я поражен умом и красотой твоей знакомой! Впрочем, в девушках она совершенно не разбирается, (или не дает им подушек - чем еще можно объяснить приниженное положение глаз?) - но это простительно.

А расквяние - ничуть не мучительное чувство! Оно состоит в том, что ты осознаешь ошибку и делаешь то что нужно чтобы по возмодности не повторить, что и снимает с тебя вину, лишая необходимости делать вид, будто это не ты виноват, а объект твоей вины.


Decoratrix 18.05.2007 03:47:19

Резонёр, слово "коровосхожесть" я нашла в переводе описания статей какой-то из древнеирландских красавиц.

А семь тощих коров составляют не газель, а проблему государственной важности.

Давай прощаться, конечно.
*ослепительно улыбается собравшемуся высокому обществу*


Резонер (ласково, уходя)18.05.2007 03:44:34

Sean,
помучайся, помучайся :)


Google18.05.2007 03:43:24

Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу коровосхожесть.


Резонер18.05.2007 03:42:20

Африканец,
у вас есть Столовая гора, наверняка там пишут возвышенное - вроде "Раздумий на закате".

Декоратрикс,
коровосхожесть - интересное слово. Интересно также, составляют ли семь тощих коров одну газель. Но об этом я подумаю завтра. Давай попрощаемся и пойдем?


Sean18.05.2007 03:39:15

Резонер, но я допустил промашку в вопросах безн.. т.е. нравствености! Разумеется я все понял и про положительный смысл, и, само собой - про зависть - мне ли тебя не знать - но раскаяние мое от твоего великодушия только растет.


Decoratrix18.05.2007 03:37:17

Отрицательной коннотацией, Резонёр. :-Р

Одно дело - волоокость, а другое - коровосхожесть.
Скажем, поговорка "тощая корова - ещё не газель" вовсе не комплиментарна. Не исключаю, впрочем, что дело в том, что придумавший её народ - не скотоводческий.


Африканец18.05.2007 03:34:54

Резонер,

но у нас все вообще приземленное, другого нет. И почему ввернуть? Как это - ввернуть? Оно что, на резьбе?


Резонер18.05.2007 03:32:40

Африканец,
ну, если припев - то другое дело. В припеве как раз хорошо что-нибудь такое, приземленное, ввернуть.


Резонер18.05.2007 03:31:07

Decoratrix,
а чем ересь отличается, на твой эстетский взгляд, от свободы вероисповедания?

Волоокая - во всех культурах хорошо, по-моему. Кроме, может, монголов.


Decoratrix18.05.2007 03:26:00

Принято, Sean. :)

А симпатия к девицам, похожим на говядину - это, на мой эстетский взгляд, ересь, а не свобода вероисповедания.
Исключая отдельные скотоводческие культуры, где были в ходу "коровьи" комплименты.


Африканец18.05.2007 03:25:28

Резонер,

но песня с этих слов не начинается. Это припев. Начинается она со слова Bobbejaan - фамилие такое.


Резонер18.05.2007 03:25:03

Sean,
вставь там запятую в предыдущее мое послание...


Резонер18.05.2007 03:24:23

Sean,
совсем тебя затравили. Ты уж не извиняйся так я ведь употребил слово "передернул" исключительно в положительном смысле, дескать, восхищен твоей ловкостью. А что сказал "неумело"- так это от зависти.


Sean18.05.2007 03:20:56

Декоратрикс, я хотел сказать, одна из самых:) До макушки там еще неколько см.


Sean18.05.2007 03:20:23

//Sean,
//ты передергиваешь, и неумело! Лиргерою противны не сами девушки, а их замашки... румянец.
Резонер, и верно. я не передергиваю, я просто невинимателен:( ВИноват... Это уже не так страшно и немудро, хотят тут выполняется тот же принцип - когда я гуляю с девицами - я... open minded к замашкам и румянцу.


Decoratrix18.05.2007 03:18:35

Sean, у человеческих девиц глаза немножко углублённая часть. А если возвышенная, значит, девица, как минимум, рептилия.


Sean18.05.2007 03:16:16

Decoratrix, ну да, с нее обычно начинаешь знакомство с девицей, верно. И определенно, самая возвышенная часть, особенно глаза, по меньшей мере, пока девушка вертикальна (если не стоит на руках, не висит на ногах на турнике и вообще не занята гимнастикой).

Но оно не обязано быть противным, вкусы могут быть разными - это называется "свобода вероисповедания".


Резонер18.05.2007 03:12:33

Африканец,
я бы остерегся жить в городе, песня о котором начинается словами "O moenie huil nie". Возможно, это от невежества моего.


Decoratrix18.05.2007 03:11:52

"В подводном мире у всех проблем есть решение"

Под водку многое решается проще, верно говоришь. :)


Резонер 18.05.2007 03:10:29

P.S. Африканец не даст соврать.


Африканец18.05.2007 03:10:28

Резонер,

Странд и Сомерсет-Вест и в самом деле никак особо в культурном наследии не отметились. А вот про Стелленбош есть и стихи, и песни:

O moenie huil nie, o moenie treur nie,
Stellenbosh se boys kom weer!

Или вот это

Stellenbosch was niemandsland
Eksamens ook net om de draai
Maar ons was jonk gewees
En ons was dronk gewees
Die hele lewe was 'n bring-en-braai

Ну и вот это:

Эту песню распевает Стелленбош, Стелленбош, Стелленбош!
В этой песне нихрена не разберешь, разберешь, разберешь!

Наконец, в честь этого города имеется глагол в английском языке: to Stellenbosch.


Резонер 18.05.2007 03:09:53

Decoratrix,
всегда можно попросить лососину пожирнее. И свинину покошернее. В подводном мире у всех проблем есть решение.


Decoratrix18.05.2007 03:08:52

Sean, лицо - составная часть девицы, причём отнюдь не последняя.


Sean18.05.2007 03:08:09

Резонер, ну, в общем да. Но можно по нему гулять не с, а среди, это другое, ни удовольствие, ни безнравственности... фигня, в общем.

С пространством я не определился - возможно разумно смотреть на плотность во времени (t) и только в ближайшей окрестности героя по x y z.


Резонер 18.05.2007 03:04:43

Sean,
ты передергиваешь, и неумело! Лиргерою противны не сами девушки, а их замашки. И даже не сами лица, а их румянец.


Африканец18.05.2007 03:04:16

Резонер,

населенный пункт Мандалай тут тоже есть, я там проезжал. Место гораздо более скверное, чем Странд, по крайней мере на вид. Оно из тех, где рекомендуют никогда не открывать окон у машины, всегда запирать двери, а на перекрестках останавливаться в десяти метрах от передней машины, чтобы была возможнсть смыться.


Decoratrix18.05.2007 03:03:51

Резонёр, если постной лососиной, то получится постная физиономия, а если свининой - то некошерная. Остальные варианты надо исследовать отдельно.


Резонер 18.05.2007 03:03:00

Sean,

слово "плотность" ты употребляешь в физическом или топологическом смысле?
P.S.
Ага, понял, в топологическим. Но ведь если пространство девушек всюду плотно, то неважно, куда идти - ни от греха, ни от удовольствию не уйдешь.


Sean18.05.2007 03:02:42

А лица, небось похожи на кусок мяса, те. еще и красновтые.

Decoratrix, извращенные вкусы имеет человек, который гуляет с противными девицами. При чем же их лица?


Sean18.05.2007 03:00:07

//Что до 76% разв безнравственность
Что до 76% - разве...
Я к тому что у Киплинга они, судя пои контексту, последовательны. И пространство больше.


Резонер 18.05.2007 02:59:47

Decoratrix,
останется ли верным твое утверждение, если говядину в нем заменить свининой или бараниной? А если курятиной? Или лососиной, которую можно употреблять в пост?


Sean18.05.2007 02:58:58

Резонер, погоди. ты не спрашивал, хочу ли я:) Ты спрашивал, познакомить или нет.
Что до 76% разв безнравственность определяется не плотностью?


Sean18.05.2007 02:55:45

Резонер, ага, я нашел:) И даже в свою книжку заглянул - твой перевод там тоже есть. Понимаешь, бывают девушки, которые мне противны. И бывают девушки с которыми я гуляю. Но как-то эти множества не пересекаются, и мне лучше не думать - не гуляю я с теми кто противен, или мне не противны те с кем гуляю, а то испорчусь.

Главное - следовать Дао. Это отвечает и на вопрос о знакомстве с красивой но умной девушкой. По-моему, мое Дао не позволит пока насладиться одним из этих качеств, в остальном же я его пока не знаю, нужно, наверное, сначала познакомиться.


Decoratrix18.05.2007 02:55:03

Смягчил-то смягчил, но главное осталось в силе: понятного свойства туризм в Таиланд практиковался и при Киплинге.

Sean, человек, не считающий противным лицо, подобное говядине, имеет весьма экзотические вкусы.


Резонер 18.05.2007 02:52:38

Sean,
значит, с девушкой знакомиться не хочешь. Ну, прекрасно. Мне больше достанется.


Резонер 18.05.2007 02:50:31

Sean,
beefy не следует ли перевести как говяжие? или даже говнистые?


Резонер 18.05.2007 02:49:03

Автор перевода еще на 76% смягчил безнравственность ЛГ.


Sean18.05.2007 02:47:52

Tho' I walks with fifty 'ousemaids outer Chelsea to the Strand,
An' they talks a lot o' lovin', but wot do they understand?
Beefy face an' grubby 'and--
Law! wot do they understand?

Впрочем, в оригинале он не говорит, что их мясистые лица ему противны:) А то б я запомнил.


Резонер 18.05.2007 02:45:44

Sean,

I am sick 'o wastin' leather on these gritty pavin'-stones,
An' the blasted English drizzle wakes the fever in my bones;
Tho' I walks with fifty 'ousemaids outer Chelsea to the Strand,
An' they talks a lot o' lovin', but wot do they understand?
Beefy face an' grubby 'and--
Law! wot do they understand?
I've a neater, sweeter maiden in a cleaner, greener land!
On the road to Mandalay . . .


справка18.05.2007 02:44:13

"Пусть гуляю я по Странду с целой дюжиной девиц, мне противны их замашки и румянец грубых лиц"

Имеется в виду Странд - улица в Лондоне, а не город в Африке.


Sean18.05.2007 02:41:41

Резонер, не узнал. Тут даже не отвертишься тем что я помню другой перевод - во-первых в моей книжке их несколько, во-вторых, узнать можно и без того:(
наверное меня ужаснуло безнравственностью.


Резонер 18.05.2007 02:38:56

Sean,
ты стал с годами излишне подозрителен. Нужен ты мне, свинью тебе подкладывать. "Но" здесь .... как это на вашем волапюке... не противопоставительное, а объединительное.


Ыуфт18.05.2007 02:35:56

Резонер, чую, что одним изх этих качеств (по разные стороны "но") ты рассчитываешь подложить мне свинью - вот только не знаю, каким...


Резонер 18.05.2007 02:35:53

Sean,
если ты, жопа, не узнал лирического героя - значит, тебе не надо больше пить.


Sean18.05.2007 02:34:54

Не, ограничусь тем что он немудрый человек, не скверный.


Резонер18.05.2007 02:33:31

Sean,
познакомить тебя с красивой, но умной девушкой?


Sean18.05.2007 02:33:07

Резонер, в детстве на трезвую другим чем потом на пьяную. А сейчас на трезвую и вовсе... зигзагами.


Sean18.05.2007 02:31:57

Резонер, лирический герой, по-моему, скверный человек.
А может виноват в этом переизбыток девиц - гулять надо с тремя по очереди, а не с дюжиной сразу.


Резонер (несколько сбитый с толку)18.05.2007 02:31:32

Sean,
что - немного другим маршрутом? :))


Sean18.05.2007 02:27:51

...впрочем, немного другим маршрутом (пердаваясь).


Резонер18.05.2007 02:26:00

Африканец,
поскольку я никогда не бухал ни в Странде, ни в Сомерсет-Весте, ни даже в Стелленбоше, и вообще знаю об этих населенных пунктах только слова: "Пусть гуляю я по Странду с целой дюжиной девиц, мне противны их замашки и румянец грубых лиц" - не могу не только тебя уволить, но даже и вообще сказать хоть что-то, поэтому просто промолчу.


Sean18.05.2007 02:20:08

Эх, а в детстве и на трезвую голову (впрочм и сейчас бывает)


Африканец18.05.2007 02:18:18

Резонер,

а зачем служебную? Я хоть сейчас могу снять квартиру в Странде или Сомерсет-Весте, хоть вместо своей, хоть вдобавок, денег хватит. Но тогда что же, в Странде и бухать? Нет уж, увольте.


Sean18.05.2007 02:16:07

Розенер, да я примерно от тебя... ну не то что с закрытыми, но изрядно... в прочем не буду уточнять. В общем в былые времена, доползал. Не из Бостона, разумеется:)


Rezoner18.05.2007 02:12:58

Африканец,
а если бы тебе давали служебную квартиру рядом с работой, не ездил бы?


Африканец18.05.2007 02:10:08

Резонер,

а все остальные на фига? Например, зачем я езжу каждый день туда и назад? Это ведь 17.6 км в одну сторону, согласно MapSourse, или 15 минут 30 секунд езды. Ночью, в дождь, в туман.


морж18.05.2007 01:57:29

Драки в Тайваньском парламенте - делаются по договоренности.


Резонер18.05.2007 01:56:59

Sean,

так там бы любой дополз. А от меня до тебя - вообще с закрытыми глазами.


Резонер18.05.2007 01:55:10

"Имя ЭТОЙ деревни - Кремль, а живет в нем, как мы установили, кремлядь"

Старый Русский,
а я вот задумался: а почему, к примеру, Путин каждый день мотается из Кремля домой после работы? Неужели в Кремле нет приличных апартаментов, уютных зеленых парков погулять, если приспичит свежим воздухом подышать? И вообще, как хорошо - никто тебя не трогает, дети не плачут, никто не звонит, не припирается на стаканчик...

Вместо этого - садись в машину и трясись в трафике через весь город. Нафига?


Sean18.05.2007 01:54:50

Резонер, дополз, говоришь? По карте? И не из партизан? Заливай!


Резонер18.05.2007 01:42:58

Старый Русский,
нет, я не из партизан; по этой карте я дополз до своего 38-го квартала Юго-Запада.


Старый Русский18.05.2007 00:32:44

Тьфу, забыл. Карта 2005, что ли, года (определена по дачному участку). В поселке Сокол я не был уже лет 30, но регулярно проезжаю по Песчанному Малому переулку.


Старый Русский18.05.2007 00:24:42

Резонер, карта не моя, а гугля. Говорят, что яха имеет карты поновее. Но я так и подумал, что ты должен быть из красных партизан.

А какие координаты твоего дерева?



Комментарии (248): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru