Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (163): Сначала новые  |  Сначала старые

Sean17.05.2007 23:48:15

Резонер, я бы ему посоветовал не высовываться:) С тех пор как Путин навел порядок, деревьям надо этого стараться избегать. (брюзжа)


Резонер17.05.2007 23:39:15

Карта по ссылке Старого Русского офигенно устаревшая, но по крайней мере наконец на ней есть номера всех корпусов в моем квартале, которые я никогда не мог запомнить.
К сожалению, их уже почти все снесли, так что это знание мне не понадобится.

Зато хорошо видно дерево, которое я посадил в тот год, когда сняли Никиту. Оно заметно выросло.


Sean17.05.2007 23:35:02

Ну, он не точно так выразился, но что-то в этом духе. И про жлобство. (разумеется не со своей стороны, а со стороны владельцев домов, которые не хотят чтобы их сносили и чтобы переселяться в панельный, и вообще митингуют не иначе чтобы выцепить охуенную компенсацию положенную им по зак... идее.)


Sean17.05.2007 23:32:19

//Сколько там сейчас стоит земля - подумать страшно.

Старый Русский, слушай, а она без дураков принадлежит тем кто там живет?
А то ведь была какая-то мрачная история, когда 2 года назад сносили деревню в Бутову и давали вместо домов квартиры в компенсацию. Лужков еще выступал по телевизору что "жлобство у нас не пройдет!"


Старый Русский17.05.2007 23:27:51

//Какое-то ведомство выделило кому-то лет 60-40 назад?

Sean, ну да, в 1921 г старые большевики и красные партизаны решили обуржуазиться. Ну и всякие Толстые с Достоевскими примазались. По легенде, место на застройку им давали сначала в Сокольниках (отсюда и название), но произошла рокировочка.

Сколько там сейчас стоит земля - подумать страшно.


Sean17.05.2007 23:24:49

Т.е. разговаривала.


Sean17.05.2007 23:24:26

справка, скажем так - Тиля так поняли, вернее считется что так поняли. А что он там имел в виду - кто его знает?
Может у него жопа тоже... разговаривает, хм. по-фламандски и он имел в виду несуществующие губы?


уточенная справка17.05.2007 23:20:19

В смысле: Тиль Уленшпигень имел в виду жопу.
Имел ли Шон в виду жопу, данных нет.


Sean17.05.2007 23:19:45

СР, т.е. я к тому что с самого начала увидел ТУ. А что до ссылки - то там обычная старая проблема с пробелом, в остальном с ней все честно:)


Sean17.05.2007 23:18:10

Старый Русский, я скопировал адрес из твоей ссылки, удалил пробел и увидел деревню и улицу Алабяна. Потом сказал "увеличить", потом еще - потом уменьшить - и получил Кремль:) Там тоже зелень и домики но больше, больше.

А расскажи, откуда взялась эта деревня? Какое-то ведомство выделило кому-то лет 60-40 назад?


Старый Русский17.05.2007 22:45:21

//это та деревня?

Sean, нет, это не ТА деревня. Имя ЭТОЙ деревни - Кремль, а живет в нем, как мы установили, кремлядь.

ТУ деревню ты сам найдешь на Соколе, рядом с Алабяна. Меня по той деревне, кстати, в колясочке возили. Только деревня в те времена была намного больше.


Старый Русский17.05.2007 22:42:13

Денис, да какая-то фигня с этими ссылками получается. Я у себя проверяю -- все в порядке; делаю copy-paste, отвечая на вопросы ополоумевшего антиробота -- а вместо ссылки выходит полнейшая фигня.

Извини уж, мне самому противно.


Морж17.05.2007 21:37:32

Денис:

Ну, да, она же Краснопресненская.


Sean17.05.2007 21:13:24

Осталось разобраться с ушами, которые не понимают по-фламански:)

А жопу бы любой из нас имел в виду - ибо хоть "хуе-нах" сказать тут умеет каждый.


Денис17.05.2007 21:03:37

Sean,
:)


справка17.05.2007 21:03:08

"поцелуй меня в губы, которые не говорят по-фламандски"...?

Он имел в виду жопу.


Sean17.05.2007 20:58:07

Денис,
"поцелуй меня в губы, которые не говорят по-фламандски"...?


Денис17.05.2007 20:55:37

Старый Русский, а кто тебе сказал, что мы все тут понимаем по-фламандски?


Sean17.05.2007 20:55:24

СР, это та деревня?


Денис17.05.2007 20:54:08

Морж, а может, я неправ. Что такое гастроном на 1905-го? Я имел в виду гастроном на Пресне.


Старый Русский 17.05.2007 20:53:58

http://maps.google.nl/maps?f=q&hl=nl&q=moscow&ie=UTF8&t=h&om=0&ll& #x3d;55.801763,37.50329&spn=0.007875,0.021265&z=16


Денис17.05.2007 20:53:02

>> а знаешь, что на Соколе в кустах есть настоящая деревня? Т.е. квартал застроенный домиками с садиками? >>

Sean,
а знаю. 1) лежал в больнице МГА, 2) шеф урод в одном из домиков жильё снимал за 7 штук ненашими с 1998 по 2001-й


Старый Русский 17.05.2007 20:52:10

http://maps.google.nl/maps?f=q&hl=nl&q=moscow&ie=UTF8&t=h&om=0&ll& #x3d;55.803717,37.502668&spn=0.007875,0.021265&z=16&iwloc=addr


Sean17.05.2007 20:51:02

А я опечатки исправлять не буду:)


Старый Русский 17.05.2007 20:50:49

Sean:
http://maps.google.nl/maps?f=q&hl=nl&q=moscow&ie=UTF8&ll=55.80 2487,37.502239&spn=0.007875,0.021265&t=h&z=16&iwloc=addr&om=0


Sean17.05.2007 20:50:06

Артур, я за губернаторов, которых вибирают горожане, одномандатные округа в госдуму (от них толк далеко-о не всегда, но вдруг со временим появился бы?) и низкий барьез для партий (чтобы караси хоть иногда не дремали).

А в нынешних условиях выборы теряют смысл, а тот минимум понимания кто что делает и кто чего хочет который был в конце 90-х - потерялся у людей на всех уровнях.
Ну, т.е. вот ты говоришь - надо за кого другого голосовать, например за СПС - значит у вас не потерялся.
Это хорошо. А я вот не понимаю, что может поменяться оттого что в МсоГорДуму пройдет больше СПС или еще кого.

В общем, щзас государство - это какая-то параллельная вселенная, невидимая и самоуправляемая.


Артур17.05.2007 20:42:32

Специально для Дениса.

Господи, ну почему из центра Копенгагена можно в 10 утра выкатитЬся из города за 35 минут? И все едут.


Артур17.05.2007 20:40:57

Шон, на выборы Захсу.
Да проголосовать за хоть СПС, шоб они подавились. Хоть все бюллетени попортить. Тогда считаются несостоявшимися (если испорченых больше чем за кого).... Кажись так.


Sean17.05.2007 20:37:58

Артур, на выборы чего?
И между чем там выбирать можно?:(


Артур17.05.2007 20:35:03

Вот ведь кукурузина в Питере... Да ее через год снесут. Патамучто нифига, сами понимаете, ни подъездных путей (кроме существующих), ни парковок-подземностоянок там строить не будут. Как это принято.
Доехать будет три часа и уехать.
Кому это будет нужно...

Правительство, млин. Какой-то хрен с горы из этого правительства предлагал по Смоленке чуть не "Метеоры" пустить... Он видел вааще когда Смоленку?

Знай и люби свой город...

Господи, ну почему из центра Копенгагена можно в 10 утра выкатится из города за 35 минут? И все едут.

Где располагается первая канава на маршруте Хелсинборг - С.Петербург? Правильно! непосредственно за первым же щитом "Россия"...

Каким идиотом нужно быть, чтобы перекрыть на ремонт ОДНОВРЕМЕННО Большой ВО, 1-ю линию, Биржевой мост и набережную Смоленки... Гляньте на карте, кому не лень.

И, что характерно, 90% народу(ну я так думаю), стоящего в часовых пробках, на выборы не ходили. Их все устраивает... Давай, Мотя, рули дальше!!


Sean17.05.2007 20:34:13

Только живут там, в отличии от тех что у МКАДа не деревенские, конечно, а городские.


Sean17.05.2007 20:33:22

Денис, а знаешь, что на Соколе в кустах есть настоящая деревня? Т.е. квартал застроенный домиками с садиками? В одном из них жили знакомые моих знакомых и я там в саду нажрался крепко и лежал под яблоней. И при этом не как где-нибудь... около Митино, когда настоящая деревня оказалась в пределах МКАДА но в жопе - а совсем не у МКАД-а, а в 10 минутах пешком от метро, среди обычных улиц.


Sean17.05.2007 20:30:46

а есть еще "консервапедия", там то, в чем Мяугли обвиняет меня:) т.е. наезды на биологию.


Sean17.05.2007 20:29:22

Денис была у меня книжка греческие народные песни. Там была песня "голос из могилы". Угадай про что! (то есть это Старый Русский с Африканцем легко угадают, каждый свою часть)


СанитарЖеня17.05.2007 20:29:16

Ну, материал как раз на "Абсурдопедию".
А в Википедии ему не место. Там информация, о которой хотя бы автор полагает, что она верна...


Sean17.05.2007 20:27:45

Денис, Сокол мне не жалко, ты главное окрестности Универа не тронь, их жалко...


Sean17.05.2007 20:27:07

//Sean, а что ты называешь "центром Токио"?
Старый Русский, да не был там я, но, думаю, то что видно на фотографиях - в каком-нибудь смысле центр.
Я так называю просто те панорамы с разными табло, которые я вижу.


Денис17.05.2007 20:14:39

Морж, гастроном на девятьсот пятого как раз представляет собой высотку. Речь идёт о зданиях, расположенных в районе станции метро Сокол по обе стороны улицы Алабяна. Треба их сносить за ветхостью.


Старый Русский17.05.2007 20:13:42

//панорамы центра Токио имеют что-то общее с неописуемым восторгом.

Sean, а что ты называешь "центром Токио"?


Денис17.05.2007 20:07:25

Морж, это был голос из оврага? Ты о чём меня спрашивал?


Морж17.05.2007 19:57:15

Денис:

А какие сталинские постройки? Гастроном на 1905-го?


Денис17.05.2007 19:52:23

Резонёр, милый стёб, но выходит за рамки формата википедии.


Резонер17.05.2007 19:49:30

Ага! убрать один пробел надо, в месте "В 5"


Rezo17.05.2007 19:42:02

Denis,
try this?

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B 5_%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%93%D0%A3&oldid=4224409


Sean17.05.2007 19:28:39

Денис, там длинный текст, который я когда-то где-то видел, кажется...

Ты пробелов убери сначала:)


Денис17.05.2007 19:27:16

Резо, а что читать-то, там две фразы?
Или надо перепалку?


Sean17.05.2007 19:22:40

Резо, только того... это же уже убранная версия:) а совсем тереть, даже из архива - наверное не будут...


Sean17.05.2007 19:21:53

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7 %D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%93%D0%A3&oldid=4224409


Резонер17.05.2007 19:17:59

Говоря о высотках - всем советую почитать про ГЗ МГУ. Настоятельно советую, пока не убрали.


Денис17.05.2007 18:37:43

А вот ещё классный заголовок там же:
"Валуев последовал примеру Ельцина".

Я натурально испугался за Валуева, ведь мест на Новодевичьем кладбище уже нет!


Денис17.05.2007 18:36:01

Заголовок на тему:
Эксперты оценили перспективы иска ФТС к Bank of New York

Открываю:
Эксперты скептически оценивают перспективы иска Федеральной таможенной службы (ФТС) к Bank of New York на 22,5 млрд долл.

Вывод:
я эксперт.


Жидобюрократ17.05.2007 18:35:02

А вот растяжки действительно напрягают, поскольку сжирают вертикальную перспективу.

---------------------------------------

А вот у нас все растяжки убирают нах. Чтобы, значить, освободить вертикальную перспективу для кукурузины :)))


Sean17.05.2007 18:19:56

СР, я б не сказал, что эмоции, которые у меня вызывают панорамы центра Токио имеют что-то общее с неописуемым восторгом.


Старый Русский17.05.2007 18:09:12

//Этих растяжек и огромных экранов с рекламой кальсон.

Uliss, огромные экраны - фиг с ними. В Токио экраны еще побольше будут, у ничего.

А вот растяжки действительно напрягают, поскольку сжирают вертикальную перспективу.


Sean17.05.2007 18:06:55

Денис, угу. Но все ж - если есть шанс что будет лучше - с чего лдучше начинать - со сноса готового говна (положим, это говно) - или с прекращения строительства говна и начала строительства приличного? Тут ответ очевиден.
и второе - если говно сносить - то какое? Не лучше ли _самое_ говеное? А сталинские, по-моему, никак на этот статус не претендуют.


Старый Русский17.05.2007 18:06:27

//Что конкретно вкусное?

Денис, осетрина, икра, водка. Еще пробовал матрешку и балалайку, но эти не понравились.


Денис17.05.2007 18:05:40

Sean,
однозначно Тверскую с её _сталинской_ застройкой лучше не трогать, пусть всё останется, как есть.
Вот говорят про Новый Арбат, что он-де страшный, что он - язва на теле Москвы, а по мне так лужковские постройки на Смоленской набережной куда уродливей.


Денис17.05.2007 18:03:58

Sean,
я знаю, что лучше не трогать вовсе, чем трогать так, как трогает г-н Лужков и г-н Церетели. Что б они вдвоём ни построили, всяко выходит уродливее, чем у сталина и его команды.


Денис17.05.2007 18:02:53

Uliss, давно ты был на Остоженке? Я - вчера. Как тебе дом Галины Вишневской и покойного Ростроповича? Тоже архитектурная ценность? 1999-го года выпуска?


Sean17.05.2007 18:02:07

Денис, так давай так: какие дома и _застройки_ в Москве тебе нравятся больше и не нравятся меньше чем сталинские. И сталинские... тоже надо бы пообсуждать,к акие именно.

И во-вторых - как насчет - не сносить старые нкрасивые - а перестать строить новое говно и начать строить новое красивое? Или это не в околоцентре города (типа м. Университет- м.Академическая )и потому не так важно? Или ты не веришь, что новое могут построить хорошо?


Uliss17.05.2007 18:01:19

Алена

Чем это лучше? Да стыдно за столицу. Такого бардака нигде нет - ни в Париже ни в Амстердаме. Этих растяжек и огромных экранов с рекламой кальсон.
Вот ты представь себе что на улице воняет. И ты это сразу чувствуешь - правда?
А зрение - такое же чувство как обоняние! И зрительный ряд может доставлять либо приятные ощущения либо так сказать зрительную вонь. Последнее в Москве практически повесместно.

В Москве много много красивых домов. Почти все Садовое. Будьварное. Всякие там Никольские, Остоженки, Пречистенки... Там каждый дом несет в себе что-нибудь индивидуальное. Не то что даже в Париже. Такие вещи сносить? Их надо хранить вечно!


Итальянец17.05.2007 18:01:16

Денис
а) не слышал, чтоб у нас хотели избавиться от сталинской высотки. ВОт брежневские агропром и дом печати (25-этажные коробки) - те да, подумывают убрать.

б) есть еще т.н. сталинские жилые дома. Вполне нормальная архитектура. Лучше высоток.

в) сталинские высотки - это копия 1/4 empire state building.


Денис17.05.2007 17:57:27

Sean,
я не сказал, что, снеся сталинские постройки, надо поставить панельные дома а-ля Южное Бутово. Читай мой предыдущий пост.


Денис17.05.2007 17:56:31

Sean,
а я уже высказывался. Вот снесли нах "Интурист". На кой куй там построили Ритц? Негде жить богатым? Метрополя с Националем недостаточно? Гранд Отель Мариотт и Парк Хайят Арарат никогда не заполнены на сто процентов, ты в курсе? Там бы на месте Интуриста разбить небольшой скверик!

Москву снесли - накуя там новый отель? Какой шикарный вид на Кремль, на Манежную, на Большой оперный! Минск разобрали - никак нельзя было там площадь оставить, фонтан посередине, пацаны на скейтбордах вокруг?


Sean17.05.2007 17:54:25

Денис, во-первыз ты прав, Лондона я не видел. Ну... ты можешь показать примерно, что ты имеешь в виду, чтобы я понял о чем речь (самому смотреть на фотографии Лондона бесполезно, там же разное - я не знаю, о чем ты).
Во-вторых - у нас не как в Лондоне сделают:(
А в-третьих... ну, скажи - панельные в спальных тебе и парвда больше нравятся? А если нет - то может их и будем... нет, не сносить - но новые - строить красиво? Для начала.


Денис17.05.2007 17:53:59

Старый Русский,
твоя позиция напоминает мне "Как бы поддержать отечественного производителя, ничего у него не купив". :)


Sean17.05.2007 17:52:12

Денис, а что с деньгами и рабочими построят? 24 скамейки на одной полянке?


Алена17.05.2007 17:51:40

//с деньгами и с рабочими кто хочешь построит. Не полагаешь?

Денис -
с деньгами и рабочими кто хочешь построит - прочно. Быстро. Как-нибудь еще. Чтобы построить со вкусом - помимо денег и рабочих, нужно иметь еще и вкус. В наличии чего в обсуждаемых зданиях я несколько сомневаюсь...


Sean17.05.2007 17:51:11

Денис, вот, а еще можно ленинский в синие-синие-зеркальные, как некоторые государственные банки и газовые гиганты обожают, чтоб сверкало, небо отражалось и птицы расшибались.
И чтоб не терять истор ического облика - челюсти сделать как на Н.Арбате


Денис17.05.2007 17:48:15

>> Потому что строили их еще дореволюционные архитекторы, которым дали и денег и рабочих. Вот оно и получилось и славно и со вкусом >>

Uliss
по-моему, с деньгами и с рабочими кто хочешь построит. Не полагаешь?
:-))


Денис17.05.2007 17:47:16

Sean,
едем вместе в Лондон и увидим, как застраивают те районы, в которых снесли викторианское гнильё?


Денис17.05.2007 17:46:39

Uliss,
по-хорошему, всё, что есть хорошего в сталинских домах, - это эти семь "высоток". Всё остальное столь же уродливо, как и вся советская помпезная архитектура. Имхо, разумеется.

Рижане и варшавяне протестуют не против сталинской архитектуры в своих двух этих высотках, а против сталинизма как такового, а потому хотят от них избавиться.


Sean17.05.2007 17:45:20

Денис, это я понял:) Но высотки, в общем-то, того е периода и стиля, только не квадратные... ну а кто извини не квардратный?
Ты скажи, что по твоему _лучше_ сталинских (которые мне как раз более-менее нравятся)? Давай застроим ленинский проспект и начло профсоюзной современными панельными высотками из спальных районов, белыми с салатовым? Так? И типовых детсадов в промежутках?


Денис17.05.2007 17:44:50

>> Я бы попросил их урн поставить где надо >>

Sean, действительно, в Париже, где урна с мусорным пакетом "висит" через дерево, в центре очень чисто (за исключением случаев, когда негритосики бузят против правительства). Однако отсутствие должного количества урн в столице обосновано, в первую очередь, наличием неотъемлемой части Российской Федерации.


Алена17.05.2007 17:44:37

//занялись бы лучше разгребом мусора!

Uliss -
а чем это, собственно говоря, лучше?


Uliss17.05.2007 17:43:34

Сталинские-несталинские - это все красивые дома. Приятно глазу. Потому что строили их еще дореволюционные архитекторы, которым дали и денег и рабочих. Вот оно и получилось и славно и со вкусом. Кроме высоток. Высотки мне не нравятся.


Денис17.05.2007 17:43:20

>> не, они вкусные >>

Старый Русский,
поподробнее с этого места. Возможно, мы с тобой имеем разные вкусовые рецепторы. Что конкретно вкусное?


Ыуфт17.05.2007 17:42:39

Uliss, ты прав, но уме идея лучше - полшли бы, выпили, что ли...
Разгребом мусора они заняты вовсю - я уже видел, что их этого получается.

Я бы попросил их урн поставить где надо (тогда и разгребать надо будет меньше), но не сомневаюсь, что они их на крыши домов установят.


Денис17.05.2007 17:42:24

Sean, stop, stop, stop!
Речь не идёт о знаменитых "высотках"! Ты чё?!


Денис17.05.2007 17:41:51

>> вместо того чтобы дома сносить занялись бы лучше разгребом мусора! >>

Uliss
+1

и помоем улиц тоже!


Денис17.05.2007 17:41:13

Мнение о сталинских зданиях высказано здесь: http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2007/05/17/lifestyle/275920

Однако инсинуация "Американский специалист отмечает, что федеральные власти должны признать за сталинскими зданиями статус значимых памятников архитектуры, обладающих мощной выразительностью, которая соответствует масштабу и положению столицы мирового уровня" является крайне сомнительной, поскольку Москва вообще город несуразный и некрасивый. Ну что в ней хорошего?


Uliss17.05.2007 17:40:10

Бл.., вместо того чтобы дома сносить занялись бы лучше разгребом мусора!


Sean17.05.2007 17:39:34

Денис, а мне в общес сталинские дма вполне нравится. Не знаю, может потому что ГЗ МГУ нравится, может потому что я с детства к ним привык... хотя раньше как раз не нравились.

Хотя некоторые (видимо поздние) построены очень нкачественно - ехал к приятелю в лифте, так с середины дома из лифта слышно, как он на 7-8-9 каком там этаже у себя в квартире! Галича поет.
Лет 40 назад ему настучали бы по башке за такое.


Старый Русский17.05.2007 17:39:18

//из патриотизЬма?

Денис, не, они вкусные. Как накатишь стакан...


Денис17.05.2007 17:39:03

>> А ты мне всю игру испортила... эх ты! (сокрушенно >>

Sean, для интеллектуальных бесед я хожу на другой форум. Там никто не говорит о пиписьках.


Денис17.05.2007 17:37:12

>> Каковой бы не была цена на землю >>

И правда - каковой не была?


Sean17.05.2007 17:36:45

//Или про эстетику вообще, не обязательно же ее обсуждать именно с привлечением в качестве примера МПХ? :-))
Алена, я может потому и сообщал что если что - я готов остановиться Денису, зная, что зная это он меня ни за что останавливать не будет:)
А ты мне всю игру испортила... эх ты! (сокрушенно)


Денис17.05.2007 17:36:40

>> Пусть там стоит 300-летний деревянный сарай! Не дадим снести прибежище наркоманов! >>

Uliss
ровно сейчас на EuroNews рассказывали о Христиании в Копенгагене и почему притоны наркомании и проституции подлежат сносу.
Ну, и лондонский опыт неплохо бы учитывать...


Денис17.05.2007 17:35:37

СанитарЖеня, стоимость квадратного метра на парадном Ленинградском проспекте с его сталинскими постройками мало чем отличается от стоимости квадратного метра на непарадной улице Усиевича, где в данный конкретный момент закончили снос последней пятиэтажки. Твоя теория, увы, не подтверждается практикой и доказательствами...


Uliss17.05.2007 17:33:47

В американских городах центры городов застроены небоскребами. Это понятно - цена на землю в центре города на порядки выше чем на окраине.
В европейских городах такого не увидишь. Каковой бы не была цена на землю, существующее здание все равно стоит дороже. Поскольку это историческая ценность, художественная и все такое...
Поэтому там небоскребы хоть и строят, но где-то сбоку. Ну зачем в центре Амстердама небоскреб? Нет! Пусть там стоит 300-летний деревянный сарай! Не дадим снести прибежище наркоманов!

А в Америке ничего ценного построить не успевают как правило, потому и сносят и сносят. И строют и строют. Прямо в центре города.


Денис17.05.2007 17:33:43

>> а сносить хотят именно по эстетическим соображениям? не то что там, скажем, изнутре все сгнило к чертям? >>

Алена, два аспекта. Первый - действительно внутри сгнило. Капитальный ремонт дорого обходится. Ставят пластиковые рамы и стеклопакеты, меняют трубы, ванны, сантехнику, проводку. Деньги немалые.
Второй, увязанный частично с первым: инвестору выгодно снести такое здание и на его месте поставить новое, повышенной этажности. Понятно, что вопрос капитального ремонта отпадает сам собой. Ну, и новые здания олицетворяют собой архитектурную эстетику и эклектику эпохи Лужкова, а хозяин - барин, понимает, что потомки будут знать его имя по этим зданиям.

Считается, что сталинские здания портят архитектурный облик "старой Москвы", но то, что будет построено на их месте в случае сноса, - это не усадьбы Петровых-Воронцовых образца 1819 года.


СанитарЖеня17.05.2007 17:32:35

Отчёт?
В отдел поиска пиратских копий ПО, вестимо...


Sean17.05.2007 17:32:28

Uliss, ну, я не отправляю. А моя знакомая отправляет (просто так). Правда, не понял, к чему это я пишу..


Uliss17.05.2007 17:29:15

Этот Windows спрашивает каждый раз когда я закрываю программу не так как положено - отправить отчет? Я конечно каждый раз отвечаю - да ладно, не надо.
А может отправлять отчет? Интересно куда он попадет и что они там с этим отчетом будут делать?
А давайте все договоримся и будем отправлять им отчеты!


СанитарЖеня17.05.2007 17:29:12

Сносить хотят по соображениям, не относящимся ни к эстетике, ни к сохранности здания.
Здания "сталинского ампира" строились на "парадных местах". Выстроив на этом месте 20-40 этажное здание взамен 6-этажного, при нынешнем соотношении стоимости строительства и цены квадратного метра, можно получить изрядную прибыль.
Гнилые же пятиэтажки стоят в куда более глухих местах, и рентабельность их разрушения со строительством на их месте - в разы ниже.


Uliss17.05.2007 17:25:01

К сожалению, могу позволить себе очень немного.

Старый Русский

Надо себя заставить!


Алена17.05.2007 17:17:49

Денис -
а сносить хотят именно по эстетическим соображениям? не то что там, скажем, изнутре все сгнило к чертям?


Денис17.05.2007 17:10:30

Встал вопрос эстетики сталинских зданий в Москве. Есть мнение, что их пора и нужно сносить. Я осторожно к мнению присоединился. С другой стороны, в Москве полно аварийных зданий - зачем сносить то, что ещё сто лет простоит, вне зависимости от сомнительной архитектурной эстетики, каковая у каждого своя?


Алена17.05.2007 17:04:08

Мальчики, а может, лучше про машинки? :-)
Или про эстетику вообще, не обязательно же ее обсуждать именно с привлечением в качестве примера МПХ? :-))


Денис17.05.2007 16:55:46

Sean,
дамам, конечно, не пох, - им сантиметров пятьдесят-шестьдесят будет (с)www.anekdot.ru


Sean17.05.2007 16:53:59

Ну, т.е я просто указываю, куда его (вопрос) по уму адресовать, не задаю.


Sean17.05.2007 16:51:59

Денис, да мне тоже вроде пох... но ведь смущаюсь! И неаккуратнен... т.е. смущаюсь.
Вообще, это уже к дамам вопрос - как им такое дисбаланс штанин - не оскорбляет чувства, или как?


Давай так: если ты скажешь - "хватит про ***" - я и перестану:) Только чур без обвинений что это все Шон и прочего! А то СанитарЖеня уже давно ни при чем, и теперь все мы.


Sean17.05.2007 16:45:30

В общем, самая типа новая в 80-е.


Денис17.05.2007 16:45:06

>> "Неаккуратненько" >>

Sean,
а мне пох. Или это конфликт интересов удобства и внешней эстетики? :-/
После службы в армии я удивлялся... ну ладно, не буду, не буду, это уже было в ВМ, обсуждать не приходится.

Ты сильно переживаешь, как ты ставишь ноги, локти, руки, чешешь затылок, какая у тебя причёска в данный момент, не торчит ли у тебя волос из носа? Если, конечно, расставленные локти, руки, ноги не мешают другим людям и не нарушают их прав и свобод.


Sean17.05.2007 16:44:50

Да не все модели - а особенно которая ... на которых "ЛАДА" было написано.


Sean17.05.2007 16:43:02

//Я даже помню, что обратищал внимание что "вот уже перестал - привык, и их стало больше".
Это уже подростком и старше. А с тем что я помню - "обратил" или "обращал" я так и не опредлился:) Что можно видеть, как те штанины, ибо торчит на поверхности:)


Денис17.05.2007 16:41:24

>> a я наоборот стараюсь потреблять российские продукты питания >>

Старый Русский,
из патриотизЬма? :-О


Sean17.05.2007 16:40:48

Денис, да я как-то смущаюсь. "Неаккуратненько..." :)

А про жигули - да я вообще особо не думал до этого момента. А вот тогда - может и думал, я тогда маленький был... вообще да, думал. На меня в детстве все модели моложе копейки производили какое-то... противное и тяжеловатое впечатление. Я даже помню, что обратищал внимание что "вот уже перестал - привык, и их стало больше".

Не когда я маленький был, мне нужно было думать, я это непосредственно чувствовал, а уж думал потом. Это щас мне нужно сначала задуматься.


Старый Русский17.05.2007 16:38:33

//я стараюсь не потреблять российских продуктов питания.

Денис, a я наоборот стараюсь потреблять российские продукты питания. К сожалению, могу позволить себе очень немного.


Денис17.05.2007 16:38:20

(представил себе нефильтрованный лефф, бельвю криек или хайнекен в пластиковых бутылях)


Денис17.05.2007 16:37:27

>> Вот, пластиковые бутылки с пивом все как одна >>

Sean
пиво из пластиковой бутыли - это разновидность быдлизма эпохи развитого путенизма.


Денис17.05.2007 16:36:28

>> Ну, не знаю... автомобиль "жигули", наверное, некрасив несколько >>

Sean,
ты так думал в одна тысяча девятьсот восемьдесят втором? Я - нет.


Денис17.05.2007 16:35:05

>> Иначе вопрос встает, в какую штанину МПХ, а в какую все остальное, причем ответ на вопрос можно увидеть со стороны >>

Sean,
и? У меня не спрячешь. И что?


Sean17.05.2007 16:34:05

В конце концов это пресловутое белье по ссылке уродливо в большинстве случаев.


Sean17.05.2007 16:26:46

Вот, пластиковые бутылки с пивом все как одна.


Sean17.05.2007 16:24:43

Алена, но у эстетики, наверное, естьь и объективная составляющая - и еще, составляющие, которые зависят от куда более медленно меняющихся вещей, чем мода (причем часто противопоставляю "эстетичность" другим словам - имеют в виду (или хотя бы хотят иметь) именно "объективную").

А привычность играет роль... но с другой стороны, иногда бывает, смотришь на что-то привычное - и осознаешь. что эстетически оно не ахти, просто глаз не режет, т.к. привычно. Ну, не знаю... автомобиль "жигули", наверное, некрасив несколько.
Я этого не знамечаю - но вдруг, если б все машины были красивыми - самоощущение среди города было бы куда приятней....


Sean17.05.2007 16:19:41

Денис, а то что ты называешь узкими трусами под одежндой, вроде, удобней носить. Иначе вопрос встает, в какую штанину МПХ, а в какую все остальное, причем ответ на вопрос можно увидеть со стороны.


Алена17.05.2007 16:19:15

Денис -
"выглядят эстетично" - в общем-то, столь же изменчиво, как и мода. Ну, может, чуть медленнее (а скорее даже не столько медленно, сколько с некоторым временнЫм сдвигом).
Ультрамодная вещь вполне может восприниматься как неэстетичная (фи, как это вообще можно носить?), позже становится привычной, а заодно и эстетичности прибавляется, ну и под конец - выходит из моды, оставаясь привычной глазу и соответственно вполне себе эстетичной. А потом и вовсе уползает в небытие...


Sean17.05.2007 16:17:04

Денис, да я помню этот вопрос (хотя, к стыду - сам им до того ни разу не задавался). Я не помню, только на чем сошлись.


Денис17.05.2007 16:15:26

апостроф не там.


Денис17.05.2007 16:14:46

>> А мои интимные подробности так и вовсе нерусский бизнес >>

Морж,
я б сказал aint' nobody's fcuking business...


Денис17.05.2007 16:14:10

Алёна, брезентовые шорты из туристического тента у лиц мужского пола на пляже вышли из моды лет пять назад как. Однако если они выглядят эстетично, почему их не надеть?


Денис17.05.2007 16:13:02

Sean,
(лениво)
ну я имел в виду эти узкие мужские трусы в виде "плавок". Ну не стринги, а просто узкие трусы.

Имей в виду, что если вопрос впоследствии встанет, как в них укладывают МПХ - вверх или вниз, то в архиве ВМ всё уже есть с красивыми на эту тему выступлениями Африканца и Итальянца.
:-)


Морж17.05.2007 16:13:02

Denis:

А мои интимные подробности так и вовсе нерусский бизнес.


Алена17.05.2007 16:11:48

//Я стараюсь руководствоваться, по мере возможности, вопросами удобства и внешней эстетики, а не моды.

Денис -
так ли уж далека внешняя эстетика от моды? Удобство - да, безусловно, а вот эстетика...


Sean17.05.2007 16:08:29

Денис, а что вопросы моды? "что такое плавки"? Так это я у тебя спросил, что _ты_ имеешь в виду, коьгда говришь "плавки ношу только на пляже". Мы жэ не о плавках вовсе говорили, так что я не понял


Денис17.05.2007 16:00:43

Морж, да я сроду не интересовался твоим эмплойментом и твоими интимными подробностями. Оттого и спросил. Я очень стар, и многие вещи плохо помню.


Денис17.05.2007 15:59:24

Sean,
это вопросы моды, а она изменчива. Я стараюсь руководствоваться, по мере возможности, вопросами удобства и внешней эстетики, а не моды.


Морж17.05.2007 15:58:57

Денис:

>>Сам ты не русский бизнес?


С какой это стороны я - русский бизнес? У меня нет своей корпорации. Я - обычный "имплойии" нормальной американской компании. Если б я был хотя бы контрактором.....


Sean17.05.2007 15:54:19

@ты просто никогда не видел свою женщину в своих же трусах. :-) @
@Денис, не видел, но думал над этим.@
А может и видел.. но до ттого как думал наверное, так что не запомнил


Sean17.05.2007 15:47:38

Денис, а что есть плавки?
Я думал, плавки - это любого покроя трусы, но предназначенные для плавания.
Причем вроде. утверждается, (ВМ, 2001, что ли?) что в Америке надо обязательно вроде шортов иначе неприлично, а в Европе, дескать, можно и типа тех трусов, которые в магазинах трусов лежат под вывеской "классика".


Ыуфт17.05.2007 15:44:25

Денис, да не - просто я как-то обсуждал с барышнями, в каком случае мужские трусы демонстрирующие... что-нибудь (не обязательно именно то:)) им кажутся противными, а в каком - эротичными (а в каком и то и то:)). Не сказал бы, что достиг полного понимания, но чего-то, кажется, достиг.

Так что вопрос для меня известный теоретический интерес имеет, в т.ч. в собственно эстетической,а не сексуальной части.

А пидорасы... ну их нах. Они и без нас проживут:)


Денис17.05.2007 15:41:30

Sean,
я не ношу плавок окромя как в бассейне и на пляже.


Sean17.05.2007 15:40:12

Денис, не видел, но думал над этим.

С этим бельем непонятно - в какой степени самые неприятные образцы связаны с тошнотным подходом к генитально-сексуальной теме - а в какой - действительно с переносом женской эстетики.

Т.к. я никогда не размышлял над тем, как эстетика одежды зависит от пола человека на которого одета (не по традиции как зависит, а вот именно по сути вещей, т.е. какие требования уже присущи эстетике организма и психологии _вне_ традиции. Традиция тут слишком сильна:))

Предлагаемый тобой эксперимент проваливается ведь же не по эстетическим причинам, а по чисто размерным. Не знаю, может некоторые трысы типа шортов (или боксерских) будут нормально.


Денис17.05.2007 15:37:43

Да, Sean,
давай не будем развивать тему. А то сцылку на хуи притащил СанитарЖеня, а в разговоры на пидарастические темы обвинят, как обычно, нас, innocent mice.


Денис17.05.2007 15:36:55

Sean,
по-моему, очень смешно - МПХ в кружевном белье. И отвратно.


Sean17.05.2007 15:32:22

Денис, гл обр. это тупые попытки аналогов женских моделей под х. с я.
Там ссылка приводилась вот (по ссылки можно даже Алене ходить - тяжеленной пачки фото там не будет).

А про для кого я меня три версии -
1. прикалывались, пытаясь просто сделать аналоги женского.
2. Для ТЕХ
3. с пониманием что купят в основном те - в идеале честно для всех (например барышень, которые хоятт поприкалываться).


Денис17.05.2007 15:31:45

Звонки с городских телефонов на мобильные сделают бесплатными.

Хотелось бы понять, почему и зачем.


Денис17.05.2007 15:26:01

Sean,
ты просто никогда не видел свою женщину в своих же трусах. :-)


Sean17.05.2007 15:25:08

Денис, но почему таможня?
Речь разве про пошлины?


Денис17.05.2007 15:24:53

СанитарЖеня,
это бельё для тех, которых тут не нужно обсуждать?


Pasted by Денис17.05.2007 15:23:19

Sean,
"с 1996 по 1999гг. банком была организована незаконная схема легализации денежных средств за экспортируемые в РФ товары, в связи с чем Россия получила ущерб, который оценивается в 22,5 млрд долл.". Расследование так называемого "дела Bank of New York" началось в начале 2000-х годов, когда власти ряда государств заподозрили сотрудников банка в причастности к организации схем по уклонению от налогов и легализации средств, использовавшихся, прежде всего, в теневой экономике. Банк уволил нескольких сотрудников, ответственных за переводы российских средств. Некоторые из них оспорили свое увольнение.


Денис17.05.2007 15:22:27

Ыуфт, РБК.ру


Sean17.05.2007 15:19:38

Денис, а... где это Б оф НЙ мог недоплатить столько таможенникам?


Sean17.05.2007 15:18:30

Интересно, легко ли придумать такое же дамское белье как мужское по ссылке Санитара - в смысле, что б меня также блевало с него? Наверняка ведь можно - есть ведь у меня ощущение что сильно большая часть притащенного на женский вкус выглядела бы не менее мерзко.

Так чего никто не озаботился? А, или наверное это в секс-шопе надо смотреть...


Денис17.05.2007 15:10:07

Федеральная таможенная служба (ФТС) РФ подала в Арбитражный суд Москвы иск к американскому Bank of New York о возмещении 22,5 млрд долл. ущерба.

И что? Есть шанс?


Денис17.05.2007 15:08:06

Старый Русский, чтобы не подпадать под стихотворение автора нашего бессмертного гимна о мышах, что "наше хаят и бранят, а сало русское едят", я стараюсь не потреблять российских продуктов питания.

Здоровье пока никак не высказалось на этот счёт.


Денис17.05.2007 15:06:43

Старый Русский, но ведь если бы не водка, здоровья могло бы вообще не быть, коль скоро водка спасает от суицида. Выпил - хорошо. А пока не выпил, всякие мысли-то были!


СанитарЖеня17.05.2007 15:02:13

Насколько я мог понять пушкинистов, "отлично-благородно" это "политически грамотен, морально устойчив", то есть стабильный оборот, не означающий ничего по сути, кроме как "не замешан в больших скандалах"...


Африканец17.05.2007 14:36:04

СанитарЖеня,

а вот, кстати, про отца Онегина. Там же все звучит так: "Служив отлично благородно, долгами жил его отец" - и дальше про балы (как не отметить гениальность поэта: придумать рифму на "отец" - "наконец" я бы точно не смог). Нету ли тут намека на то, что бедственное положение отца связано, кроме балов, с отлично-благородной службой (т.е. не брал взяток)?

Кстати, какого примерно ранга и в какой должности мог быть отец Онегина?


Старый Русский17.05.2007 14:28:42

//есть аргументы в подтверждение заявленного тобой?

Денис, разумеется. Вотка - для удовольствия, а вот здоровья нашим гражданам она явно не дает. Как и западные продукты в изложении Гордеева.


СанитарЖеня17.05.2007 14:27:52

А кому ррроскошного белья?!


СанитарЖеня17.05.2007 14:22:30

А вот тут, пожалуй, эффект масштаба. На уровне отдельно взятого села - нет вакансий Главного Санитарного Врача. И местная инициатива более полезна, нежели вредна. А при увеличении...


Африканец17.05.2007 14:14:03

СанитарЖеня,

теорию про экономическое преимущество оброка над барщиной (читай - невидимой руки рынка над административно-командной системой) я знаю. Либерализм называется. Но всегда ли это преимущество непременно реализуется? Например, помещик может быть дурак, а может не дурак, но также дураком может быть и крестьянин. Если нет барщинной повинности, то часть крестьян будет работать, а другая - пить. Если отношение, к примеру, 50%, то общая производительность может и упасть. Бюрократия, контролирующая барщину, конечно, дорога и неэффективна, но при оброке никуда не девается: бывшие надсмотрщики становятся налоговыми полицейскими, инспекторами природонадзора и главными санитарными врачами.


Денис17.05.2007 13:38:27

>> Это он в воткой перепутал >>

Старый Русский,
есть аргументы в подтверждение заявленного тобой?


Денис17.05.2007 13:37:41

>> С русскими бизнесами более дела не имею точка. Свиньи страшные >>

Морж, сам ты не русский бизнес?


СанитарЖеня17.05.2007 12:01:41

Относительно богатства Онегина.
Он был, как известно, "глубокий эконом". И при всей иронии, звучащей у Пушкина, Адама Смита, видимо, всё-таки прочёл. И, возможно, понял одну из главных его идей - о разделении труда. Грубо говоря, кто что лучше умеет делать, тот пусть и делает. И делится с другими плодами труда. А возделывать землю лучше умеют всё-таки крестьяне, а не дворяне (нет, бывали и агрономы, и знатоки животноводства, вводившие передовые технологии - но дядя был точно не из этих; из книг у него лишь "Календарь осьмого года", т.е. не только трудов о передовых методах сельского хозяйства, но даже прогноза погоды на этот год он не читал). Но полагал себя, как Начальствующего, знающим лучше всех, что делать. В частности, как пахать, сеять и убирать. Баршинными крестьянами, понятно. Продуктивность, несмотря на изрядный труд руководства, низкая, ниже даже чем у мужиков на своих полях, а учитывая вообще низкую продуктивность сельского хозяйства в этих местах - работа почти в убыток. Онегин же, изуча передовые методы менеджмента, понял, что "идеальный начальник - который не мешает подчинённым работать". Крестьяне, наклонные к сельскому хозяйству, получили возможность работать на себя, за установленный оброк, и, благодаря повышению продуктивности, даже с учётом того, что оброка стало больше, чем снималось с барщинных полей, стали для себя производить больше. Заодно снялись такие неприятные мелочи, как порка за невыход на барщину или некачественную работу, споры из-за очерёдности работ, разборки с управителем. Да и экономия от замены достаточно обширного аппарата для организации барщинного труда одним учётчиком оброка была изрядная. Некоторые крестьяне к сельскому труду склонности не испытывали, и уходили заниматься "отхожим промыслом" (на стройках, на фабриках и пр.). Оброк они платили исправно, из тамошнего жалования, а землю обрабатывали оставшиеся, более приспособленные к сельскому труду.
В результате Онегин стал получать больше, чем дядя, а крестьянам, несмотря на это, стало полегче. Что до разорения... Отец его "давал три бала ежегодно". Что был явный перебор. Один бал - ценный инструмент для знакомств, прежде всего для выдачи замуж дочерей (которых, похоже, у Онегина-папА не было), но и для служебных. Давался, к примеру, на свои именины. Второй бал - уже некий перебор, уже расточительство. Но есть и повод (именины жены), и некоторая польза по укреплению знакомств и поддержания статуса. Но третий?! Ни повода, ни, по сути, пользы.
Однако расходы на роскошнейшую всех жизнь в деревне, сравнительно с даже не очень блестящей жизнью в городе (да не просто в городе, а в Столице, пусть и Древней!) были настолько ниже, что Онегин мог сильно выделяться на фоне соседей своим расточительством - но при этом вполне укладываться в доходы. В отличие от Онегина-старшего, который "земли отдавал в залог", и в конце-концов должен был разориться на одних процентах.


ВизК17.05.2007 06:46:08

Морж

У тутошних русских бизнесов есть одно говенное свойство: многие из них по-хамски работают именно когда имеют дело с соотечественниками. Типа "на экспорт", "для иностранца" могут и постараться. А "своему", дескать, и так сойдет.


Алена17.05.2007 06:29:10

Как погода может меняться с такой скоростью - не понимаю. Только что светило (и грело!) солнышко - ан уже сплошная серость и _холодный_ ветер...


Морж17.05.2007 05:44:24

С русскими бизнесами более дела не имею точка. Свиньи страшные.

Сделал исключение - порекомендовала мне их американская компания. Я подумал - раз американцы рекомендуют, можно иметь дело.

Нет. Нельзя. Даже если рекомендуют американские компании. Ни-ка-ких исключений. Горбатых исправит известно что.


Африканец17.05.2007 01:37:43

Морж,

вот как чувствовал, что "мой дядя самых честных правил" имеет некоторый зловещий смысл. А похоже, так и есть.


Морж17.05.2007 00:32:41

Любитель:

Оброк был не процентом, а твердой установленной мерой.

За неуплату оброка "ставили на правеж". Т.е. каждый день секли на конюшне, пока оброк полностью не выплачивался.


эхо17.05.2007 00:32:09

и тишина...



Комментарии (163): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru