Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (194): Сначала новые  |  Сначала старые

Старый Русский12.05.2007 23:58:48

//тогда нах со мной разговаривать

Денис, я уже пояснял: чтобы научится чему-нибудь новенькому. Такое, знаешь ли, со мной в ВМ постоянно случается. К сожалению, в последнее время все реже и реже.

Но я и так вижу, что разговор тебе в тягость.


Старый Русский12.05.2007 23:56:40

//на банковский счёт даёт 11% годовых

Денис, это в рублях. И теперь вычитаем инфляцию. Сколько получилось? А если теперь вычесть инфляцию реальную?


Денис12.05.2007 23:56:03

>> Денис, твоя конктретно ситуация рассмотрению не подлежит >>

Старый Русский,
а тогда нах со мной разговаривать, если моя конкретно ситуация не рассматривается? Я ничего не понял!.. :((


Африканец12.05.2007 23:56:02

Денис,

как я понимаю, под "вложениями в недвижимость" обычно и понимают вложения, ориентированные на рост стоимости, а не на доход со сдачи внаем.

Кстати, у нас ситуация аналогичная: съем жилья стоит существенно дешевле выплат по закладным. Примерно в такой же пропорции. Если купить дом за два миллиона рандов, выплаты будут порядка двадцати - двадцати пяти тысяч в месяц, а сдать его можно за семь-десять. Многие люди полагают, что это признак нестабильности рынка и переоцененности жилья и воздерживаются от покупки. Результат таков, что жилье массово выставляется на продажу по весьма высоким ценам, только фиг по ним продается. Купишь газету - одни и те же дома продаются годами.


Денис12.05.2007 23:55:02

>> если для вас 10% годовых - не деньги, то вы, ребята, зажрались >>

Старый Русский, просто пока непривычно мало. Привыкнем. Тем более что тенденция идёт к пяти процентам.


Старый Русский12.05.2007 23:53:48

Денис, твоя конктретно ситуация рассмотрению не подлежит. Но ты так лихо бросаешься цифрами, что производишь впечатление осведомленного человека. Ну я и надеюсь, что ты меня чему-нибудь научишь.

Цифры я с тебя получил-таки. Значит, в год твоя квартира даст доход в 300 тыщ, или 3.75% дохода. Ну и нафига она нужна, если банковский депозит - по твоим же словам - будет по крайней мере вдвое выше? А ртс-based окажется выше раз в 5?


Денис12.05.2007 23:52:10

>> Ну а непосредственно в акции нет желания повкладывать? >>

Африканец, есть! Интересуюсь горячо второй месяц. Но только не в те, что на IPO по непонятным ценам размещаются.


Денис12.05.2007 23:49:39

И ещё, Старый Русский.
Если у меня были бы 8 миллионов, то вложение их не в квартиру, а на банковский счёт даёт 11% годовых - 73 тысячи в месяц. Возможен, разумеется, рост рыночной стоимости жилья, - скажем, квартира может подорожать за год на 10-12 процентов. Но гарантии никакой. Может на 20 процентов, но не та, что за 8 миллионов, а та, что за шестнадцать.


Денис12.05.2007 23:47:12

>> Вложения на данном этапе меня не волнуют >>

Старый Русский,
так пардон, у меня нет квартиры, чтобы сдавать её! А чтобы приобрести квартиру, способную принести мне 20-25 тысяч в месяц, нужно вложить от 8 миллионов. Не подскажешь, откуда мне их вые@ать?


Старый Русский12.05.2007 23:45:43

Денис, рента - это то, что платится за квартиру, т.е. процитированные тобой 25 или 20 тыщ. Вложения на данном этапе меня не волнуют.

Так какая же все-таки стоимость квартир?


Африканец12.05.2007 23:43:45

Морж, а сколько это? Порядка, наверное, десяти миллионов километров. А это ведь не так и много. До Луны и назад можно несколько раз смотаться, а уже до Солнца фигу.

Но, главное, я тогда покупал бензин по 2.30, а сегодня купил по 6.80. Теперь, понятно, и до Луны никаких денег не хватит.


Денис12.05.2007 23:41:47

>> Какова рыночная стоимость квартир? Какой процент составит рента от сдачи в наем? >>

Старый Русский, чтобы определить ренту, надо знать вложения, а не текущую рыночную стоимость квартиры.


Старый Русский12.05.2007 23:30:06

Денис, при чем тут везенье? Это же не рулетка. Вот давай возьмем 2 твоих случая. Какова рыночная стоимость квартир? Какой процент составит рента от сдачи в наем?


Saen12.05.2007 23:26:45

Ушел спать.


Sean12.05.2007 23:25:04

И купить что получше.


Sean12.05.2007 23:24:49

А тогда уе можно было бы продать.


Sean12.05.2007 23:24:15

И бросил пить черезх год.


Морж12.05.2007 23:23:58

Африканец:

Да ты б столько за всю жизнь не изъездил.....


Sean12.05.2007 23:23:42

Африканец, или тысячу тонн красного вина.

Оно так не дорожает - зато ты бы решил проблемы с магазинами.


Африканец12.05.2007 23:22:58

"Всегда находя для ребенка любого
Хорошее, нужное, верное слово "

а я и для взрослого могу!


Африканец12.05.2007 23:21:09

А вот купить бы в 1999 году хотя бы тысячу тонн бензина...


Африканец12.05.2007 23:19:35

Денис,

19% для ПИФ это совсем немало. У нас один Allan Gray такое дает, и то не каждый год. А так обычно порядка 10%. Банковские депозиты дают сильно меньше - может, если вложить сумму порядка ста тыщ рандов минимум на год, то можно процентов 7 получить.

Ну а непосредственно в акции нет желания повкладывать? Можно в русские, можно в зарубежные. Вон, я читал, один мужик в Газпром вложил, потом купил Феррари.


Денис12.05.2007 23:15:43

>> Какой будет процент дохода от сдачи внаем? >>

Старый Русский,
кому как повезёт. :) Ты не знал?
Один сдаст за 25000 трёхкомнатную, другой - за 20000 однокомнатную. Первый платит налог, второй и не собирается.


QQQ12.05.2007 23:09:09

Я - Ленин! Внук ВизKа явился с вопросом,
Прочтя календарный листок.
(За школьную парту впервые под осень
Он сел, мужичок с ноготок.)
Уютно забравшись ко мне на колени,
Он просит меня : - Расскажи.
Портрет твой подписан "Vladimir I. Lenin"
Кем был ты? Что делал? Где жил?

Я был человеком. Как все вы, но больше
В глазах у меня доброты.
Я был человеком, как все вы, но больше
Во мне мудрой той простоты,
Во мне больше смелости, воли и силы,
Во мне больше солнечной радости было.
И взором орлиным сквозь годы, сквозь тучи
Я видел всех дальше, я видел всех круче.
Я с вами трудился, я жил вместе с вами,
И вас научил я мечтать!
И часто с такими, как ты, малышами
Любил в разговоры вступать,
Всегда находя для ребенка любого
Хорошее, нужное, верное слово


Sean12.05.2007 23:01:11

Морж, не волнуйся, я тоже впервые вижу. Мы не то читаем, это не в прессе, думаю.


Морж12.05.2007 22:56:50

ВизК:


Представь себе, впервые встретил это слово (кремлядь). Я не так много читаю русской прессы, за исключением Газеты да Ленты. лента, как ни хмыревидна есть, все же быстрый способ узнать о текущих событиях в России.


Морж12.05.2007 22:55:35

Denis:

Если б я уже не встречал в русской печати "папараццо", я б промолчал. Но прецеденты перевода "папараццо" есть. Кстати, словарь "Мультилекс", не самый неизвестный, дает именно "папараццо, мн. ч. папарацци".

Ну да, посмотрим, какой приживется. В конце концов, слово войдет в какого-нибудь Ожегова; как войдет, такой стандарт и будет.


Старый Русский12.05.2007 22:53:25

//те, кто инвестировал в квартиры ранее 2002г., могут извлекать из квартир неплохие деньги на сдаче свободной жилплощади в наем.

Денис, вот это тоже интересно. Какой будет процент дохода от сдачи внаем?


Sean12.05.2007 22:51:55

А миллион кукую отдать:) Когда будет.


Старый Русский12.05.2007 22:51:07

//после апрельского 2006г. падения индекса РТС наши ПИФы дают не более 12-13% годовых, только один выдал 19%.

Денис, а можешь ли ты для убедительности поделиться примерами?

//Поскольку это ещё и облагается налогом, то чистый "выход" как у банковских депозитов.

Опять-таки, примеры цифр депозитов были бы полезны.

//Именно поэтому я и завёл разговор об отсутствии (временном, как я догадываюсь) инвестиционных инструментов.

Ну, знаешь, если для вас 10% годовых - не деньги, то вы, ребята, зажрались.


Sean12.05.2007 22:50:51

Денис, я б сказал, что кошмар, но лучше не буду:)

Слашай, по-моему, надо скидываться и делать ВМ-инвестиционный фонд.


Денис12.05.2007 22:45:02

Да, Резо, вот ниже по тексту:
Все наши объекты недвижимости имеют следующие гарантии:

* Полная банковская гарантия. Ваши деньги на безопасном месте, так как основные банки обеспечивают ваши платежи.
* Десять лет строительная гарантия. Хотя мало вероятно, что произойдет нечто подобное, если в период до десяти лет возникнет проблема в конструкции здания, эта гарантия обеспечивает оплачивание ремонта и Вы ничего не должны платить, подобно NHBC в Великобритании.


Денис12.05.2007 22:43:48

Бог ты мой, сидит моя девятилетняя дочь, смотрит "Comedy Club" с шутками "ниже пояса" и ржёт. Это же кошмар.


Денис12.05.2007 22:42:40

Резонёр,
а не может ли это быть период, в течение которого строители гарантируют устранение недостатков, могущих проявиться после сдачи объекта?


Денис12.05.2007 22:41:44

Sean,
я знаю таких людей, которые, продав квартиру в подмосковных Мытищах за 26,000 USD, накопили полмиллиона долларов в "Максвелл Капитал".
Но у меня в 2001-м году и 26,000 не было.


Sean12.05.2007 22:41:17

Не иначе "материалами к съезду" строят.


Резонер12.05.2007 22:37:42

"Разумеется, этот объект будет построен материалами самого высокого качества и гарантия конструкции - 10 лет"

Денис, тебе не показалась забавной эта фраза? :)


Sean12.05.2007 22:34:43

//Денис, а ваще - 200-300 годовых - это не "инвестиционный инструмент" для разумных накоплений - а чудо природы.
Денис, т.е. положил бы годовую зарплату - и оно б еще росло а ты не работал:)


Ыутф12.05.2007 22:32:29

Т.е. техники:)


Sean12.05.2007 22:32:12

Денис, а ваще - 200-300 годовых - это не "инвестиционный инструмент" для разумных накоплений - а чудо природы.


Денис12.05.2007 22:30:24

Sean,
вот привлекательный вариант. :)
Слово "България" там ошибочно, это Италия на самом деле.


Sean12.05.2007 22:28:36

Денис,кстати, кредит тебе наверняка дадут, а цены растут быстрее вроде...
Правда, вопроса это не отменяет, он же не лично про тебя, а про абсрактного человека, который, скажем, накопил потихоньку разумную сумму.


Денис12.05.2007 22:27:43

Sean,
вот и выходит, что с кем ни начну говорить, то люди либо
а) обладают более чем двумястами лишних тысяч долларов США и могут позволить себе вложиться в недвижимость (в том числе зарубежную), либо
б) не имеют такой суммы и спокойно тратят заработанные деньги на текущие расходы, практически не откладывая, либо
в) открывают свой бизнес.

Зарубежной недвижимости я, откровенно говоря, побаиваюсь. За исключением Эстонии. Но там цены на "ликвидность" выше московских на данный момент.


Денис12.05.2007 22:24:45

Африканец,
после апрельского 2006г. Пленума
пардон
после апрельского 2006г. падения индекса РТС наши ПИФы дают не более 12-13% годовых, только один выдал 19%. Поскольку это ещё и облагается налогом, то чистый "выход" как у банковских депозитов.
Именно поэтому я и завёл разговор об отсутствии (временном, как я догадываюсь) инвестиционных инструментов. Ранее ПИФы приносили 250-300% годовых, что было даже выше роста цен на недвижимость в столице.

Кстати, те, кто инвестировал в квартиры ранее 2002г., могут извлекать из квартир неплохие деньги на сдаче свободной жилплощади в наем.


Sean12.05.2007 22:24:28

Денис, ага:) Я хотел было спросить - неужели цены поднялись до такого размера, что уже не канают за разумную сумму для тебя при том что "бизнес открывать" разумнной суммы вроде уе достаточно:) Но подумал, что ценфы растут наверняка не только в Москве. Но ты на это ответил... а почему не интересует? А если в Костроме?
Ну, ебе ж там не жить, тебе только туда вкладывать...


Денис12.05.2007 22:21:12

Sean,
если ты неправильно меня понял: я говорил о разумной сумме накоплений. Инвестиции в недвижимость предполагают наличие для города Москвы свободных двухсот тысяч долларов США (пяти миллионов рублей).

Недвижимость в Воронеже, Кемерове, Южно-Сахалинске и Магадане меня не интересует. Даже если там будет сто процентов годовых.


Ыуфт12.05.2007 22:01:41

//Ну кому нужны
Ну И кому нужны...


Ыуфт12.05.2007 22:01:03

Денис, недвижиость есть. Ну кому нужны эти "инвестиционные инструменты"?


Африканец12.05.2007 21:57:57

А вообще мне б такие проблемы.


Африканец12.05.2007 21:57:20

Денис,

а неужели нет Unit Trusts? Кажется, это называется "паевой инвестиционный фонд". Кроме того, ты же можешь вкладывать в акции и прочие ценные бумаги, открывать бизнес для этого совершенно необязательно.


Денис12.05.2007 21:46:14

Столкнулся с тем, что в России нет инвестиционных инструментов для разумных сумм накоплений. То есть или надо открывать свой собственный бизнес и рисковать ими, то ли оставить всё как есть и снедаем жадностью, следить за тем, как инфляция уменьшает накопленное.


Африканец12.05.2007 20:59:57

obelisk,

"У меня сейчас очень плохо работает комп. Замерзает"

так, холодно же. Масло густеет в процессоре. Попробуй его паяльной лампой отогреть.


Sean12.05.2007 20:56:49

obelisk, у меня, почему-то та же фигня.


obelisk12.05.2007 20:54:46

У меня сейчас очень плохо работает комп. Замерзает, скачет, не слушается, общаться невозможно. Хочется его стукнуть.


Sean12.05.2007 20:52:45

Значит так, милочка - или я - или платье!


Sean12.05.2007 20:50:42

//obelisk, но это не отменяет приоритетов, когда выбор стоит я. или платье.
То есть, я хотел сказать, яйца, или платье:)


Sean12.05.2007 20:48:18

obelisk, но это не отменяет приоритетов, когда выбор стоит я. или платье.


Ыуфт12.05.2007 20:47:39

obelisk, да скорее потому что это просто неудобно (помнишь старую картину про радости качелей?)


obelisk12.05.2007 20:46:35

Ыуфт,
Да нет, это чтобы, когда задирешь ножку, не засветить свои трусики или, что там. Это для культуры, как ты не понимаешь. :-)


Ыуфт12.05.2007 20:41:09

obelisk, а платье женщине важнее чем яйца? Сомневаюсь.


obelisk12.05.2007 20:37:02

Sean,
Так низкая рама же не для яиц, а для того, чтобы женщина не задирала высоко ногу, кагда садится на велосипед, а на ней юбка или платье. :-)


IP12.05.2007 20:33:00

Молодец Шон. Актулизировать мою фразу можно заменой "седла" на "велосипед".


Sean12.05.2007 20:26:03

IP, а, вот поэтому я в детстве и радовался что у меня велосипед "женский", т.е. и низкой рамой. Но мне тогда не пришло в голову что мужчинам он больше подходит:) Потому что я над такими вещами тогда мало думал.


IP12.05.2007 20:20:19

Да только там и выдел. НО это же не противоречит тому, что я сказал?


Резонер12.05.2007 20:14:53

IP,
а где ты видел женские седла, кроме фильмов о старине? :)


IP12.05.2007 20:14:05

Чтобы яйца не отбить. Для начинающих наездников проблема более чем реальная. У дам, как ты понимаешь, такой проблемы нет.


Sean12.05.2007 20:11:11

IP, с каких-это пор если что-то неудобно, через жопу и пиздануться можно - то мужики?


IP12.05.2007 20:06:39

Логика вещь страшная. По логике в женских седлах должны ездить мужики и наоборот.


Sean12.05.2007 20:01:41

Алена, я б еще подумал про смену ориентации (и права на женскую логику) - но опять п...ы будут.

Но я могу ее заиметь по знакомству. С носительницами:) Уж тут болезные точно ни при чем, если она половым путем...!


Денис12.05.2007 19:57:38

Морж, зря ты на ленту.ру в данном случае. Нет у нас в русском деления на -о и -и для единственного и множественного чисел в подобных словах.

А бывает вообще полная ассимиляция. Пример: меморандум - меморандумы.


Денис12.05.2007 19:54:49

Морж, на НТВ идёт программа о бывших актёрах; только что упоминали певицу Ольгу Зарубину - уехала 1Х лет назад в США и живёт в Сиэтле. Жизнь складывается не как в Раю, поэтому говорит, кабы знала, не поехала бы в сей Рай, ибо тут нужно "рент платить". Хочет приехать в Россию на гастроли, мол, не была давно.

О том, что в России иной ныне Ад (или иной ныне Рай), предпочитает не задумываться.


obelisk12.05.2007 19:53:42

На территирии США спортивный тотализатор через Интернет, преследуется по закону. В Коста-Рике расположена крупнейшая "шаражка", занимающаяся вышеупомянутой деятельностью. Русский язык там официальный. Работают люди как из России, так и представители русской эмиграции. Какие в жопу ананасы?


Морж12.05.2007 19:32:37

>>Папарацци подал в суд на Линдсей Лохан

Пора бы знать, что Папарацци могУт подать в суд. А если подал, то ПапараццО.

Ох эта мне лентару.


Морж12.05.2007 19:26:57

И, в отличие от Резонера, я бы их мудаками называть не стал. Люди ищут себя, просто не там ищут.....к сожалению, советом им не поможешь: человек, решивший, что он понял, где Рай, любого советчика пошлет к черту.


Морж12.05.2007 19:25:58

Denis, Страрый Русский (это про студентов), Резонер:


проблема в том, что русский эмигрант - особый эмигрант. В основном, почти все эмигранты мира едут, дабы улучшить свое материальное положение, поимая несоответствие своих возможностей зарабатывать возможностям применять себя у себя на родине.

Еще небольшая часть - беженцы, хотя и они зачастую имеют подоплекой вышесказанное.

Многие из них не стремятся вырвать из себя родину с корнем и т.д. Они ищут простого материального благополучия.

Русский эмигрант - не из них. Русский эмигрант едет обяательно из Ада и обязательно в Рай. Попадая в Рай, он начинает видеть в нем черты Ада, а свой родной Ад вспоминает уже как Райские кущи. Процесс замозатягивающийся, и через какое-то время он уже живет в Аду. К этому моменту прежний ад может окончательно стать Раем, и тогда начинаются возвращения, или ностальгии с запоями, или, как в старые времена, создания "малых родин" на новых родинах. Иногда следуют озарения, что Рай, оказывается, не здесь, а в соседней стране, или за морем.

В общем, русский эмигрант, в конечном счете, едет "от себя" и даже "из себя".

Конечно, в последнее время появились среди русских нормальные экономические, презираемые остальными, эмигранты. Но тот, классический, вид еще остался. Вот он и ноет.


Алена12.05.2007 19:03:24

//щас тебя обвинят в подрыве уст.. т.е. в неверном взгляде на логику:)

Sean -
а мне пол позволяет :-))


Sean12.05.2007 18:49:11

И про то что что логичное тем более смешно - логично, естественно тоже подумал.


Sean12.05.2007 18:47:17

Алена, щас тебя обвинят в подрыве уст.. т.е. в неверном взгляде на логику:) В общем,я постеснялся уточнять, что это логично, хотя и хотел.


Алена12.05.2007 18:44:11

Так самые ценные фразы - и есть те, которые абсолютно логичны, а звучат при этом... :-) Хорошо звучат :-)))
(хотя в данном случае мне-то помолчать бы, конечно...)


Sean12.05.2007 18:33:56

Артур, так... не Алену же мне слать?


IP12.05.2007 18:13:19

По поводу Гондураса, :-) т.е. Коста-Рики.
Чегой-то я не допонимаю.
Ситуация: два россиянина чего-то не поделили, повздорили, один из них захватил заложника, здание и т.д. на территории России. И после всего этого безобразия был вадан полиции Коста-Рики.

Официальное обращение к правительству РФ:
В случае совершения мной правонарушений, предусмотренный уголовным кодексом РФ или кодексом об административных правонарушениях РФ прошу правоохранительные органы РФ выдать меня для отбывания наказания в Швейцарию, Швецию или какой-нибудь бенелюкс.


Алена12.05.2007 18:12:25

//Где фразы!!! Фразы где?!!!!!!

Артур -
в ВМе :-) Иногда.


Fhneh12.05.2007 18:04:40

>>Старый Русский! Я послал тебя на хуй, потому что обиделся на Алену:)

А-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!! Где фразы!!! Фразы где?!!!!!!


Африканец12.05.2007 17:59:00

Придумал два имени для аэропортовского объявления: Матье Тивашу и Мойше Фурот.


Африканец12.05.2007 17:57:06

Денис,

А почему наличие VPN - это недостаток? Наоборот. Если у вас там имеется VPN, то проблем у тебя вовсе никаких нет. Подключаешься к ней из любой точки мира и оказываешься в своей корпоративной сети. После этого забираешь файл, как хочешь - хоть по FTP, хоть просто с сетевого диска по микрософтной сети.


Sean12.05.2007 17:50:04

PS, из ВМ я все-таки не ухожу - т.е. ухожу, но в задекларированном порядке - т.е. тормознуто (и по своим собственным соображениям):)

А то хлопанье дверью какое-то получится, а это фи:)


Sean12.05.2007 17:48:12

Денис, а вот на тебя я вообще не оюбиделся:)
Но я НИ ХЕРА тебя не понял. Ты зачем-то обратился ко мне с угрозой.

Причем по-поводу слова "онанизм". При этом ты сам об этом занятии упоминаешь часто. То ли ты меня не понял (и решил что я тебя дразню этим словом - тогда это не так!) - а я его вообще употреблял в метафорическом смысле - как "занятие имитирующее что-то и не приносящее особой радости" - то ли оно тебя и правда смущает - то ли ты просто выпендривался:)

Ну вот... я и паытался сказать, что если что-то не так - ты всегда welcome! А если все так - то ты как-то странно.
А что вообще делать с проявленим недовольства (если это оно) через угрозу (если это угроза) - я не полнимаю. Слать нахуй и не разговаривать? Это плохо...:( Ответить что-то конструктивное? Ну, я попытался.


Sean12.05.2007 17:42:54

Ладно, дамы и господа!

Старый Русский! Я послал тебя на хуй, потому что обиделся на Алену:)Извини, ты не заслужил:)

Т.е на тебя несколько обделся тоже... т.к. в моем понимании все очень просто:

если пидорасы или что (твоя фирменная тема ксати) которых я сегодня не поминал, зато припомнили вы с денисом, последний в очаровтельных подробностях - кого-то смущают - этот кто-то _может_попросить_ о низх говорить поменьше. Я с удовольствием выполню просьбу. Если ему унизительно просить - он идет нахуй. Если неудобно просить - ну... это проблема, но это не повод хамить.

//Дело в том, что, когда ты более полудня не упоминаешь ни одного пидараса, я начинаю беспокоиться за твое здоровье.
Так вот - нет, дело совсем не в этом. Для меня дел вот в чем:
1. Денис сказал некую хуйню, на которую мне непонятно как реагировать (и от твоего перевода ясней не стало)
2. если что-то кому-то неприятно - в этом тоже для меня дело. В таком случае ему следует жаловаться, жалоба будет принята. Без хамства, по возможности, жаловаться.

А если все всех устраивает - то дела НЕТ.

Так вот - если есть какое-то дело - будь добр, сообщи.
Вежливо. В этот раз ты был ПОЛНОСТЬЮ вежлив, и это я тебе нахамил. Но вот недоволен ли ты чем - или просто решил озаботиться моим имиджем - это мне неясно.


Артур12.05.2007 17:10:51

Мляяя, какие дворы в Мальмё!!! Какие дворы!!! Как все цветет и ухожено! Афигеть.


Алена12.05.2007 15:14:08

//урезонивать меня и уговаривать выполнить денисову просьбу

Sean -
блин! делать мне больше нечего, как тебя урезонивать и тем более уговаривать выполнять чьи бы то ни было просьбы. Я тебя - КМК, относительно вежливо даже - _спросила_, не достаточно ли тебе... и так далее. Спро-си-ла. И ничего больше...
Не заводись, а?
(А Денис, КМК - ох, сейчас и он еще на меня окрысится... - просто решил одним ходом выиграть у тебя раз и навсегда в ваше любимое "кто первый начал")


Sean12.05.2007 15:09:43

Алена, я постарался деликатно намекнуть, что мне такая форма непонятна, и вежливо попросить - достаточно.

Хорошо, я согласен, пусть будет так. Мне этого не достаточно, для того чтобы не говорить о, т.к. перечисленное денисом - его любимая тема. В таком виде - я просто не понимаю, чего он хочет - поговрить о предстательной железе, поиграть в нашу традициоанную игру "кто первный начал про пидоров", из которой я потихоньку вышел, или его что-то смутило. Если что-то смутило - я не понимаю что. Поэтому недостаточно.

Равно как и пидорасы - традиционная тема СР. Зато того что вежливых просьб тут говорить не принято, а того что меня обосрали - достаточно для того чтобы СР бросился тоже выкладывать наболевшее, а ты - урезонивать меня и уговаривать выполнить денисову просьбу -достаочно чтобы уйти совсем. Уже без "духов".


Sean12.05.2007 15:03:38

Старый Русский, давай так: Одно дело когда это мне говоришь ты в такой форме.

Другое - когда Денис.
Третье - когда Денис в такой как он.
Четсверное -...

Хорошо, я понял. Иди нахуй, Старый Русский.


Алена12.05.2007 15:02:40

//если тебе неприятно упоминание онанизма, попроси меня, пожалуйста.

Sean -
ты меня не понял. Лично мне - по фигу (я скорее вон к Старому Русскому присоединюсь, насчет беспокойства :-)) Но Денис, КМК, достаточно отчетливо дал понять (хотя и не самым деликатным образом), что ему это неприятно. Я и спрашиваю - тебе этого недостаточно, непременно нужно, чтобы именно попросили?


Денис12.05.2007 14:55:24

Sean,
представь, что ты отправился в лес, когда дождя ещё не было, а потом, когда он пошёл, ты с друзьями (или подругой или с подругами и друзьями) залез в палатку, вы там открыли вискарик и пьёте его под барабанящий по палатке (при условии её непромокаемости) дождик. А потом все вместе "страдаете" над погасшим костром. :)

Неужели не прикольно? Я вот помню такие приятные моменты, и не считаю их "мудацкими", как ты считаешь.


Старый Русский12.05.2007 14:55:18

//тебе неприятно упоминание онанизма,

Sean, дело не в приятности/неприятности. Дело в том, что, когда ты более полудня не упоминаешь ни одного пидараса, я начинаю беспокоиться за твое здоровье.


Sean12.05.2007 14:52:53

Т.е. таки уже обиделся.:(


Денис12.05.2007 14:52:38

Sean,
а самые "крутые" вполне могут сделать себе не номер, а, скажем, что-нибудь типа PARIS01 или 0PARIS1


Sean12.05.2007 14:52:02

Алена, если тебе неприятно упоминание онанизма, попроси меня, пожалуйста. И не надо, пожалуйста, присоединяться к Денисову хамству, на тебя я обижусь.


Денис12.05.2007 14:51:28

Sean,
ну я не номер 001 имел в виду, как ты понимаешь. :)
Я про внешний вид! :) Если их снаружи сравнивать, то дизайн у БМВ, имхо, похуже пининфариновского будет.


Алена12.05.2007 14:47:56

//если тебе то неприятно (упоминание онанизма) попроси...

Sean -
а того, что уже сказано, тебе недостаточно?..


Sean12.05.2007 14:39:12

Денис, если тебе то неприятно (упоминание онанизма) попроси...
Я в переносном смысле, вообще-то.
Вот мне правда, не пришло в голову что я как-то тебя задену. А ыт о чем? ЧТо тебе пришло и ты именно этого и хотел?


Sean12.05.2007 14:37:29

Денис, а номер-то номер, самое главное! У ихних пальцЫ тощи 001 себе выправить! То ли дело у нас...


Алена12.05.2007 14:37:27

ну, начинается...


Денис12.05.2007 14:32:53

Sean,
сколько раз будешь упоминать про хуй в жопе, пидарасов, массаж предстательной железы хуем и про онанизм, столько будешь получать от меня ответы на данные животрепещущие и интересующие тебя темы.


Денис12.05.2007 14:32:01

>> А онанизм как-то не очень >>

Sean,
попробуй подрочить другой рукой.


Денис12.05.2007 14:30:05

>> Автор был обязан закончить фильм соцреалистической моралью типа "эмигрировать нехорошо" - вот и выпендривался, как мог, прикручивая неудачный финал >>

Я об этом говорил в ВМ то ли в 1999-м, то ли в 2000-м, не хочу повторяться. :) Именно то же самое и говорил.

Но если абстрагироваться от этого, а взять сюжет, как он есть у Кунина, за основу и подумать...


Денис12.05.2007 14:28:45

Помните анекдот у Димы на сайте:

Объявление по радио в магазине: "Водитель БМВ 7-ой серии, черного
цвета, с номером 001, припаркованного у красного Феррари! Уберите,
пожалуйста, вашу помойку, я дверь не могу открыть!"
http://v2.anekdot.ru/an/an0508/050821.html#1

Я тут намедни на Пляс Вандом в Парижике сфотографировал их обоих. В общем, анекдот основан на реальности: рядом с феррари - БМВ помойка.


12.05.2007 14:16:03

//Мне все подобные истории с неудачной эмиграцией отчего-то напоминают фильм про "Интердевочку". То есть желание есть красиво жить, много и вкусно потреблять, чистота и порядок, автобусы по расписанию, шведские кроны горами, но интегрироваться - учить шведский, быть в ладах с соседями, иметь целеустремлённость заполучить квалифицированную и приносящую стабильный доход работу (пусть на первых порах и нелюбимую) - это мы не будем.//

"Интердевочка" - шняга. Автор был обязан закончить фильм соцреалистической моралью типа "эмигрировать нехорошо" - вот и выпендривался, как мог, прикручивая неудачный финал.


Ыуфт12.05.2007 14:03:17

Ну, разве опять же с барышней... но она оттуда драпанет гораздо раньше чем я скисну - и я мешаь не стану:)


Sean12.05.2007 14:01:55

Денис, т.е. я был, и больше носу туда не суну:) Дело в том что известное соображение про то что некоторые вещи выглядят роментивно когда о них вспоминаешь, но совершенно не вызывают никаких приятных эмоций, когда ими занят - совсем не грустное. По замечательной причине - действительно существуют вещи, которые вполне романтичны и даже болеее того - когда ими щзанимаешься.


Sean12.05.2007 13:49:45

Денис, так я и есть романтик:)
Просто есть вещи объективно романтичные - т.е. приятные. Ну, в смысле, есть вещи, приятные не только вкусом и мягкостью, а еще много чем. А онанизм как-то не очень.


Алена12.05.2007 13:49:22

// а мне и вылезать уютно...

Sean -
а мне туда холодно и мокро. И лень - но это уже независимо от дождя :-)


Денис12.05.2007 13:46:13

>> Вот когда не уютно - это если при этом в лесу в палатке. Вот в эти моменты понимаешь, что значит "мудак" >>

Sean,
ты не романтик? Ты никогда не был в лесу в палатке? Тебя не заставал дождь в лесу?


Sean12.05.2007 13:38:47

Алена, но это продолжается недолго. Т.е. если одному, то лучше минут через пятнадцать вернуться. А если с барышней... впрочем, она все равно захочет вернуться куда раньше чем мои 15:)


Sean12.05.2007 13:37:47

Алена, у, а мне и вылезать уютно... Если не не несколько часов, и можно вернуться и согреться. Наоборот - дождь уменьшает видимость... и приглушает,н аверное звуки. И еще сам шумит.
Так что находишься в одиночестве, будучи отгороженным и при отсутствии прохожих (и это очень приятно), и притом - из-за его наличяия - не в одиночестве (это тоже).


Sean12.05.2007 13:34:12

Играю по сети с русскими, впервые. Должен сказать что "сильная шахматная школа" - это ужасно. Я со страшной силой проигрываю... но я ж и раньше играл с людьми сильно сильнее - и тоже проигрывал. А тут почему-то смущает. Есть подозрение что вот почему - у них мозги лучше и техника лучше... и при этом меньше воображения чем у привычных мне "сильных" партнеров.

Видимо потому что те на нем в сильные и выезжали, а наши имеют возможность закрутеть и так. А я привык к распиздяям:)

Да еще и на соревновательный сайт залез.... а там небось ботаны.


Алена12.05.2007 13:33:18

//А из окна вполне приятно...

Sean -
я ж и говорю - вылезать. А не выглядывать. (впрочем, выглядывать, наверное, приятно, только когда точно знаешь, что вылезать не нужно :-))


Sean12.05.2007 13:26:30

Алена, и у нас тоже:) А из окна вполне приятно... хоят мне уютно по дождоем (и здорово под ливнем). Вот когда не уютно - этое сли при этом в лесу в палатке. Вот в эти моменты понимаешь, что значит "мудак".


Алена12.05.2007 13:24:18

Дождь идет. До чего на улицу вылезать не хочется...


Денис12.05.2007 13:16:42

Старый Русский, у нас защищённый канал (VPN) и ничего больше сделать нельзя. И так навешано уже достаточное количество хардвара на одну линию...


Денис12.05.2007 13:15:45

Морж,
по поводу Лейчестера и Ворчестера (в голову пришло) - а тебя не возмущает в том же порядке наличие в русском Ватерлоо вместо Уотерлу?

Это я щас результаты матчей бельгийской футбольной лиги смотрел...


Старый Русский12.05.2007 13:09:39

Денис, ну вот мне подсказывают, что ftp - это не очень, типа, секретно (хотя почему бы не защитить канал?). Тогда попроси, чтоб тебе работодатель купил нормальный ноут, навроде ваио, и с ним путешествуй. Опять-таки, и с документами можно поработать, и книжку почитать, и фильму посмотреть.


Денис12.05.2007 13:01:38

>> а ftp поставить - это западло? >>

Старый Русский,
не поверишь, не умею!


Старый Русский12.05.2007 12:58:27

//"ИЗ", а не "В", а в случае с Москвой принимаются во внимание оба фактора сразу, и "ИЗ", и "В".

Денис, если не брать правдиво-экстремальные ситуации (убъют, посодят и т.п.), то это вопрос семантический, а не практический. Удивительным образом, когде едешь "ИЗ" в "В", влияют и те факторы, которые из "ИЗ", и те, которые из "В". И что по дороге, тоже влияет.


Старый Русский12.05.2007 12:54:55

//Только для этого надо, чтобы кто-то имел доступ к моему компу на работе, отправил мне это на другой адрес,

Денис, а ftp поставить - это западло?


Ыуфт12.05.2007 12:46:32

Алена, а с другой стороны - я ж говорю - если бы это было преступление (плохо рассказывать). А кто знает, что бы было, если юбы это было преступлением, и не было бы тгдасразу про это преступление понятно,что вот - Шон бяку сделал?

А так, конечно, знать нельзя......ну тогда и упрекать тоже:) Впрочем, это все равно не преступление, так что все равно ругаться нельзя.


Ыуфт12.05.2007 12:44:34

@Sean -
а откуда это можно знать? Может, ты плохо рассказал (в частности, плохо осветив мотивы поступка), а может, они, мотивы эти, и в самом деле были... ну вот какими сказано. И пес его знае, что на самом деле.@
Алена, угу. Это я тоже хотел добавить... но решил, что не обязательно проявлять занудство и педантизм в... ну, в таком посте:)





Но когда на основании твоего рассказа плохо говорят о другом человеке - да, неприятно. Получается, что подставил.
Даже если он и в самом деле это самое :-)
А когда о себе - как ни верти, сам дурак :-) Хоть сделал глупость, хоть рассказал плохо - все сам.

Алена


Sean12.05.2007 12:42:27

// Я, конечно, с одной стороны сам виноват - но с другой - непонятно рассказывать - не преступление.
Гипотетический я.


Денис12.05.2007 12:42:08

Ну вот вам, пожалуйста, - практически схожая история :(
Только мы разговорились. В Коста-Рике вооруженный человек, казах по национальности, взял в заложники 8 человек в российском посольстве, сообщает Associated Press со ссылкой на заявление полиции.

По словам представителям миграционной службы, преступник - 21-летний Роман Богдаянц, казах по национальности, прибывший в Коста-Рику в 2005г. Сообщается, что молодой человек пошел на этот шаг из-за того, что его семья стало жертвой обмана.
В эфире одного из коста-рикаснких телеканалов близкая подруга семьи виновника инцидента Елена Файншмидт рассказала, что эти люди приехали в Коста-Рику в 2005 году.
По ее словам, здесь они познакомились с неким россиянином Олегом Юренковым, который предложил им участвовать в совместном бизнесе по выращиванию ананасов. В это дело семья вложила все свои накопления - $45 тысяч, однако проект провалился, и они остались без средств к существованию.
Женщина утверждает, что разорившаяся семья обращалась с просьбой помочь вернуть долг и в правоохранительные органы Коста-Рики, и в российское посольство, однако это ни к чему не привело.
Тогда,как сообщеат телеканал, Роман пришел в российское консульство с пистолетом 38 калибра, захватил в заложники сына О.Юренкова, Андрея, потребовал дать ему мобильный телефон и передать его матери $50 тысяч. Однако через несколько часов он сдался спецназовцам и в настоящее время находится в одном из полицейских участков.Роману предъявлено обвинение по статье насильственный захват заложников и, судя по всему, грозит тюремное заключение.


Денис12.05.2007 12:38:47

>> подобная проблема возникнет и при переезде из г.Херова в г.Зажопинск в пределах РФ >>

Старый Русский,
дело в том, что Россия - страна невысокой внутренней миграции. Мало кто переезжает из, скажем, Новороссийска в Кемерово. Чаще наоборот. И мало кто из Москвы в Липецк, - в обратном направлении больше.
Соответственно, люди при переезде, как очень правильно заметил ВизК, больше исходят из принципа, что они переехали "ИЗ", а не "В", а в случае с Москвой принимаются во внимание оба фактора сразу, и "ИЗ", и "В".

Из голливудских фильмов и чтения художественной и публицистической литературы нам (можно сказать "МЫ"?) известно, что Америка - страна высокой внутренней миграции, хотя десятки миллионов людей никогда не выезжали за пределы своего county.

Получается, что тот, кто переезжает из Сибири в район Юга России, по меньшей мере выигрывает в климате (есть у меня знакомая, которая из Барнаула - в Краснодарский край, и её там устраивает климат, несмотря на крайне низкий уровень жизни), в возможностях (Москва, Петербург, не принимая во внимание страшные потери по климату и чистоте воздуха, особенно Питера касается), ну и т.д. Негров в центре города пока ещё нигде нет в таких количествах, чтобы их испугаться.


Денис12.05.2007 12:31:04

Алёна, при рождении стандартно у нас есть те самые крепкие яйца, на отсутствие каковых пожаловался мой корреспондент в переписке: у нас есть родители (по крайней мере, один).

Мне все подобные истории с неудачной эмиграцией отчего-то напоминают фильм про "Интердевочку". То есть желание есть красиво жить, много и вкусно потреблять, чистота и порядок, автобусы по расписанию, шведские кроны горами, но интегрироваться - учить шведский, быть в ладах с соседями, иметь целеустремлённость заполучить квалифицированную и приносящую стабильный доход работу (пусть на первых порах и нелюбимую) - это мы не будем.
Ну, то, что русский МПХ оказывается в финале толще шведского, это можно не рассматривать.


Денис12.05.2007 12:27:34

>> берешь и скачиваешь через интернет. А вот с докУментом так не получится >>

Старый Русский,
а, ну это да, я так и делаю. Только для этого надо, чтобы кто-то имел доступ к моему компу на работе, отправил мне это на другой адрес, да плюс обычно это ещё и поиски свитча, чтобы в сеть влезть - у нас дело в Брюссельке поставлено на этот счёт препогано...
Один раз в Нижний прилетел регистрировать изменения в учредительных документах, по приземлении вспомнил, что документы вчера забыл на работе. Ну, так, походил по Нижнему, выпил в пабе гиннесса, ввечеру поехал обратно в аэропорт. Работодателю сказал, что очередь была невыносимой и что я все процедуры в один день не завершил.
Правда, огрёб всё равно - за то, что не просчитал возможности вариабельности...


Старый Русский12.05.2007 12:24:38

Денис, ну в общем да, двигаться с двумя детьми без гарантированной работы - это несколько безответственно, но ведь (как уже было замечено) подобная проблема возникнет и при переезде из г.Херова в г.Зажопинск в пределах РФ.

Ну, может это семья такая, с любовью к экстриму и сурвайволу.


Алена12.05.2007 12:23:10

//Однако для переселения в "другой мир" - реально другой, надо что-то о нём знать, т.е. съездить туда хотя бы раз, а не увидеть его с широко открытыми глазами впервые, уже с вещами и грин-кард на руках.

Денис -
а, плевать :-)) При рождении мы все в такой ситуации уже оказываемся - и ничего, до сих пор живы :-)


Старый Русский12.05.2007 12:20:28

// или, хуже, флэшка с презентацией остались дома в Москве.

Денис, это-то чем хуже? берешь и скачиваешь через интернет. А вот с докУментом так не получится.


Денис12.05.2007 12:20:24

Старый Русский,
да, я тоже с сарказмом подметил, что Торонто - не единственное место в Канаде для поселения.

Однако для переселения в "другой мир" - реально другой, надо что-то о нём знать, т.е. съездить туда хотя бы раз, а не увидеть его с широко открытыми глазами впервые, уже с вещами и грин-кард на руках.


Алена12.05.2007 12:18:48

//а если бы и было плохо - так так и нужно было бы говорить - Шон, ты по-мудацки рассказал

Sean -
а откуда это можно знать? Может, ты плохо рассказал (в частности, плохо осветив мотивы поступка), а может, они, мотивы эти, и в самом деле были... ну вот какими сказано. И пес его знае, что на самом деле.

Но когда на основании твоего рассказа плохо говорят о другом человеке - да, неприятно. Получается, что подставил.
Даже если он и в самом деле это самое :-)
А когда о себе - как ни верти, сам дурак :-) Хоть сделал глупость, хоть рассказал плохо - все сам.


Денис12.05.2007 12:17:21

>> В Торонто жена обнаружила, что приехала, прихватив с собой ключи от кафедры, на которой работает, зато забыла пакет со всеми своими дипломами >>

Это про меня. Я так частенько в командировки летаю. Приходишь на работу (в Лондоне, Брюсселе, Турине), а часть документов или, хуже, флэшка с презентацией остались дома в Москве.

:-))

Внимательнее надо быть при сборе чумоданов.


Старый Русский12.05.2007 12:17:18

Чего-то я не понял драматизма ситуации. Вон, у меня бывшие студенты по всему миру колесят и как-то особо не заморачиваются. Ну, выяснили, что Торонто меньше приспособлено для их жизни, чем Москва - и что теперь, кровью блевать что ли?


Денис12.05.2007 12:11:46

>> Я думаю, он от себя бежал. Не в Канаду и не из России, а от себя. Худшая причина для иммиграции; хуже не выдумаешь >>

Морж,
да, он мне об этом сказал: "Бежал от себя и от своих комплексов".

Понимаешь, чужая душа - потёмки. Я, может, тоже бы бежал, если б не папа. Но 1) никто не гарантирует мне того, что там у меня уровень жизни будет сравним с нынешним или выше его и 2) там нужно будет искать себе место в обществе и себя в том обществе на основе интеграции ли, ассимиляции ли, а здесь мне не настолько плохо, чтобы я рвался переустроить свою жизнь заново. Да, проблем в России немало, но многие из них решаются, пусть ценой невероятных усилий, я как раз из тех мудаков, которые идут напролом и до конца (как в случае с талоном ГТО, который я 9 мая честно и, как положено, получил, предварительно подав челобитную своему дилеру на станции техобслуживания в автосервисе с требованием оплатить мои убытки).

А так - ну, 1) грязная страна, пыль столбом, 2) на "зебре" пешеходов принято давить колёсами, 3) деньги неудобные, 4) люди in general злые, 5) Москва в отдельности highly crowded, т.е. отсюда забитое круглосуточно метро и пробки на всех дорогах с утра и до ночи, ну ещё пара-тройка пунктов.

Как обособленный параграф - идиотская внешняя и внутренняя политика государства и моё непонимание властей практически в каждом их шаге, ну так бутылки 0.75, продаваемой, в отличие от любой другой страны для потенциальной эмиграции в неё, круглосуточно, хватает, чтоб забыть, что Путин - вечный, что социализм - удел родины, что воры и взяточники на каждом шагу, что США нам враг и что вообще все вокруг враги и мы в огненном кольце ПРО, хрен бы с ним. В конце концов, я не академик Сахаров или Ростропович, правда ведь? У меня и мысли поприземлённее и потребности попроще...


Sean12.05.2007 12:03:01

Резонер, да это... ну, поосторожнее надо со знакомыми.
Чтобы определить мудацкость поступка (так лучше! ты прав) - нужно о нем больше знать.
Пока самое смелое что ты можэешь утвержлать - это что по получанной информации есть ощущение что поступок мудацкий, и с какой-то хорошей вероятностью (для тебя, при той информации что у тебя есть, м.б. ложной) ощущение не врет.

Но зачем это утверждать? Вот положим, рассказал я что-то, но рассказал плохо, ты меня понял неправильно, да плюс я не указал некоторых важных моментов. И вот ты говоришь... не то что ты говоришь - а предложенное мной.

Но в результате у меня все равно ощущение что кого-то из моих друзей мудаком обозвали. Я, конечно, с одной стороны сам виноват - но с другой - непонятно рассказывать - не преступление. Ну, а если бы и было плохо - так так и нужно было бы говорить - Шон, ты по-мудацки рассказал (если это почему-то преступление! А это не так.)


Резонер12.05.2007 10:49:42

Sean,
я совершенно с тобой согласен, что когда мудаком называют тебя лично, это, как ты выражаешься, приятнее. Надеюсь, что я не очень обидел моего адресата. И даже хочу изменить формулировку: не мудаки эти люди, а совершили мудацкий поступок.


ВизК12.05.2007 09:57:56

Sean

//ВизК,т.е. шли мы как-то на мыс Горн... в поход на мавров//

"Из-под Рау да на Харен шел гвардеский третий взвод,
Враг хитер был и коварен, но мы его **али в рот"
( В.Соколов, В.Колесников. Третий взвод военной кафедры УрГу)

Это слова на мотив популярной строевой песни ("Мимо сада-огорода, мимо девушек в саду") сочинили наши факультетские поэты на двухмесячных сборах. Посмотрев вниательно на карты, ао которым нас учили тактике мотопехоты. Карты были картами Западной Германии.

"Генералы всегда готовятся к прошлой войне".


Sean12.05.2007 09:36:38

ВизК,т.е. шли мы как-то на мыс Горн... в поход на мавров.
Забавно, можно и ходят, а можно и идут (нафиг).

Ну, я имел ввиду под на последнее, наверное.


Sean12.05.2007 09:33:38

Вообще, строго говоря.
//А разве это негатив - про Канаду? КМК, это тоже про людей, приехавших туда...

Алена, история, видимо содержит инормацию и о том и о другом
О чем больше - не берусь сказать... по-моему болььше про людей. (новой, по крайней мере). ВОобще, вдимо о жизни, в прилоржении к людям в Канаде.
___________
Зато что точно - "опыт" больше склонен на основе этой жизни выносить суждения о Канаде, а Резо - о людях.
Учитывая способ этих суждений, не красит оно обоих. Можно и просто о жизни поговорить, не выясняя, кто виноват - люди или Канада.

Резонер! Помнишь, мы с тобой дооолго ругались, когда я вспомнил одного моего приятеля, а ты что-то сказал про "твои мудаки-знакомые"?
Ты б поосторожней, что ли с чужими-то знакомыми..

Ну, согласись, когда тебя самого мудаком обзывают, все ж не так... Ну, право, это как-то приятней.


ВизК12.05.2007 09:30:15

Ыуфт

//ВизК, ну, еще летают. Фанерой.//

Фанерой летают _наД_ (Парижем).

А на фанерном ероплане летят _К_ (**еней матери).

А когда _на_, тут одназначно...


Ыуфт12.05.2007 09:24:25

ВизК, ну, еще летают. Фанерой.


И опыт, сын ошибок трудных 12.05.2007 09:22:17

Ну сочувствия я и не пытался вызвать этим рассказом, так, к слову пришлось, похожие во многом истории. Они сами совершенно не считают себя пострадавшими, если я правильно понял. Они сколько-то лет жили в Японии, так что в принципе к "инаковости" других провычны и готовы. И в Канаду они собирались очень давно: на первое собеседование они не явились, потому что жена рожала второго ребенка. Потом им написали из посольства и спросили, изменились ли их планы. Они ответили, что по-прежнему заинтересованны в иммиграции. Это все еще сколько-то лет тянулось, они особо не спешили, потому что им действительно в Москве хорошо. Потом все-таки собрались, то ли охота к перемене мест, то ли авантюризм. В Торонто жена обнаружила, что приехала, прихватив с собой ключи от кафедры, на которой работает, зато забыла пакет со всеми своими дипломами. Зато теперь они знают, что лежит в прикупе.


ВихК12.05.2007 09:21:46

Sean

//Например, едет человек в Россию = все значет - но не знает что там зимой холодно:)//

"Я, конечно знала, что в Америке говорят по-английски. Но не до такой-же степени!"
( одна руская бабушка)


ВизК12.05.2007 09:15:22

Sean

//ВизК, ну, по рассказу, вроде они ехали скорее "на"//

"На" не ездят. "На" _ходят_.


Ыуфт12.05.2007 09:10:45

Мне казалось карибу. И мыши (если верить dont cry wolfs)


mudak12.05.2007 09:07:59

уфт
карабу?


уфт12.05.2007 09:05:07

мудак, так это вопрос такой мудацкий:)
Олени там живут.


mudak12.05.2007 09:01:45

в канаде живут негры.
если бы я так ответил на вопрос учительницы "кто живет в канаде?", все бы дети расхохотались, мне влипили бы "двойку", отвели к завучу, вызвали родителей и сказали, что я мешаю всем заниматься.


Sean12.05.2007 08:44:18

ВизК, ну, по рассказу, вроде они ехали скорее "на". Т.е. просто куда-нибудь, но путешествовать и набираться всякого, а не смываться. т.к., как я понял, здесь им живется хорошо.


Sean12.05.2007 08:42:35

Т.е. я приехал, жилье оказалось дорогим - это не всегд то же что "я поехал не выяснив цен". Иногад это "я поехал выяснив некий набор вещей, который мне казался достаточным про цены, а он оказался решительно недостаточным".

Тогда нужно разбираться, почему оказался и что он выяснил (и на каком основании ему казалось что нужно выяснять именно это, например, если он папуас - ему можно простить ошибки). Может он не такой и дурак.


ВизК12.05.2007 08:41:48

Алена

//А разве это негатив - про Канаду? КМК, это тоже про людей, приехавших туда... //

Дык!


ВизК12.05.2007 08:40:42

Резонер

//мудачество заключается в том, что люди приезжают в незнакомую страну, ничего по сути не узнав о ней//

А что они могли узнать? И где?

Проблема заключается не в этом.
Проблема в том, что они ехали "В", а не "ИЗ".
В этом случае проблемы будут всегда.


Sean12.05.2007 08:39:29

Опять же, Резонер делает некую вещь, которую не стоило бы делать человеку его профессии.

Известно что? Что знания о [параметрах, список] канадской жизни, получаенные заранее оказались недостаточны для усепшного предсказания впечатлений там.
Т.е. при уровне знаний a0 Канада смотрится симпатично, при уровне a2 - отвратно

А Резо какой вывод делает? Что их в абсолютном значении было мало.

На самом же деле запросто могут быть какие-то отдельные тонкости которых из России так просто не увидеть. Например, едет человек в Россию = все значет - но не знает что там зимой холодно:)


ВизК12.05.2007 08:38:20

Морж

//как хорошо сказано - "кремлядь"//

Ты что, такое впервые увидел?


Sean12.05.2007 08:31:52

Алена, по-моему, эффект не вызывания сочувствия определяется стилем, а не содержанием рассказа. А по содержанию... ну, ты написала. Ничего особо мудацкого не видно.
Людям очень не понравилась атмосфера, быт и цены. Ну а, лучше было бы снчала туда съездить посмотреть.


мудак12.05.2007 08:15:19

тоже не знаю, что с негативами делать, столько накопилось. вроде, все уже отпечатал. выбрасывать или хранить?


Алена12.05.2007 08:12:43

Резонер -
//в Канаде живут негры.
Одно дело знать теоретически, другое - когда вот они они :-)
//Или сколько стоит жилье
Они, видимо, знали, сколько стоит жилье, недооценили - какое именно.
//Умудряются в Торонто найти плохой выбор продуктов.
Да это где угодно можно! Дети не едят непривычное - и что делать, спрашивается? Будь оно хоть трижды хорошее... Ну и опять же - возможно, хороший выбор стоит бОльших денег, чем они полагали.
// Проживя неделю (!), они решают, что
...для первого раза достаточно
//через год они собираются приехать снова. Они рассчитывают, что Канада радикально изменится?
Нет, они рассчитывают, что сами будут уже более готовы к встрече с той же самой Канадой.
//В любом случае, сочувствия они не вызывают никакого.
А вот это - да :-)


Алена12.05.2007 08:06:08

//Что-то про Канаду накапливается негатив.

А разве это негатив - про Канаду? КМК, это тоже про людей, приехавших туда...


Резонер12.05.2007 08:01:30

P.S. Опять же, полагаюсь на пересказ, возможно, они сами объяснили бы ситуация иначе.


Резонер12.05.2007 07:57:22

И опыт, сын ошибок трудных :

мудачество заключается в том, что люди приезжают в незнакомую страну, ничего по сути не узнав о ней. Например, что в Канаде живут негры. Или сколько стоит жилье, или как дела со школами. Умудряются в Торонто найти плохой выбор продуктов. Проживя неделю (!), они решают, что узнали страну достаточно, меняют все планы и, потеряв кучу денег и времени, едут обратно. Более того, через год они собираются приехать снова. Они рассчитывают, что Канада радикально изменится?

В любом случае, сочувствия они не вызывают никакого.


мудак12.05.2007 07:43:27

вот и я говорю.


И опыт, сын ошибок трудных 12.05.2007 07:39:23

Вам виднее, любезнейший.


мудак12.05.2007 07:35:18

мудачество критерия не имеет. либо оно есть, либо его нет. разве не так?


И опыт, сын ошибок трудных 12.05.2007 07:17:51

Ну... если критерием мудачества считать принятие/непринятие Канады/Америки, то все может быть. А так вроде ничего люди, приятные, и, кстати, я бы сказал, скромные, а не выебистые.


Резонер12.05.2007 07:01:44

Я не буду оригинален, и опять предположу, что эти люди мудаки. Но другого сорта - выебистые. Разрешите не распространяться :)


И опыт, сын ошибок трудных12.05.2007 06:59:17

Что-то про Канаду накапливается негатив.

19 апреля сего года из Москвы в Торонто прибыла семья: мама, папа и двое детей. Папа переводчик с японского, мама преподаватель-гуманитарий в вузе, один ребенок лет 12-ти, школьник, второй маленький, 3-4 года. В Москве квартира, дача, машина, продвинутая школа у ребенка.

Приехали так: у мамы с детьми билет в один конец. У папы обратный билет на 17 мая, т.к. у него летом напряженная работа в Москве. Он планировал устроить семью с квартирой и оставить на лето осматриваться и привыкать, а самому подтянуться к октябрю, закончив все дела в Москве.

Приехали, устроились в гостинице, стали оформлять всякие социальные номера и карты, искать квартиру. С первых минут впали в шок: город грязный, облезлый, сплошные негры, в магазинах плохой выбор продуктов, дети ничерта не жрут, все купленные продукты приходилось выбрасывать почти целиком. С квартирами облом: трущобы по 1,3 тыс. дол. Квартиры, которые их устраивали, стоили 2,5-3 тыс. в месяц. Из русского района бежали не оглядываясь - так им там атмосфера не понравилась. Но зато там их просветили о качестве канадских школ и детских садов. Единственное, вроде бы с английским у них не возникло проблем. Примерно через неделю у них наступил тот самый кризис, который у нижеупомянутого товарища разразился через год канадской жизни. В результате они приняли неожиданное решение плюнуть на все и вернуться в Москву. Мама с детьми купила билет на второе мая, папа поменял свой билет на это же число, и они с облегчением свалили. Документы, которые придут уже после их отъезда, им из гостиницы перешлют курьерской почтой в Россию, они оставили деньги.

Говорят, что может приедут еще через год, если не решат, что им это вообще не надо. Говорят, причин особенных уезжать нет, но хочется чего-нибудь свежего, нового. Но не такого, как то, что они увидели в Торонто. На причитания знакомых, сколько же деньжищ они потеряли на обмене-покупке билетов и двухнедельном проживании в недешевой гостинице, отвечают, что это все фигня по сравнению с переоценкой ценностей, которая у них произошла.


obelisk12.05.2007 06:54:07

Африканец,
18-ть, я уже не в счет.:-)


Африканец12.05.2007 06:29:21

Морж,

да все мы вечные искатели. Вечно чего-то выдумываем, пробуем. Ничего не пробует только кто абсолютное счастье нашел - то есть не просто вот хорошо ему, а так хорошо, что лучше и в принципе быть не может. Только таких было за всю историю девятнадцать, что ли, человек. А у остальных вся жизнь вечная лотерея, каждый день. Ну и, конечно, цена лотерейного билета бывает разная. Когда-то было так, что уехать в Канаду это нечто бесконечно отчаянное и, вдобавок, безвозвратное. А теперь это тьфу. Хочешь - приезжай, хочешь - уезжай.


Морж12.05.2007 06:14:30

Африканец:

Ну, я не буду оспаривать того, что у многих бег от себя - единственный импетус к изменению жизни. Но здесь уже идет игра в лотерею: решив наугад "а не поехать ли мне в Канаду", человек бросает монетку. Может повезти. Может и не.

Здесь люди делятся на тех, чьей личности не соответствует в плане предоставляемых возможностей местная внешняя среда, и этим людям, скорей всего, повезет, если амбиции нормальные, а не типа "там трава легализована и рок-музыка везде играет", и на тех, чья личность не соответствует всему миру вообще, т.е. вечных и безуспешных искателей себя.


Африканец12.05.2007 06:07:17

Морж,

а почему худшая причина? Не все ли оно всегда так - в смысле, от себя? Да это основная причина чего-либо делать: собой недоволен, и думаешь, что вот сделаешь чего-то, поменяешь, и это уже будешь другой ты, которым, может, и получится быть довольным. И это хорошо, а то что сиднем-то сидеть? И хорошо, что Канада подвернулась, относительно дешевый эксперимент. Чего там - билет туда, билет сюда, да год жизни. Кто-то вон на войну какую-нибудь идет, или воровать, а потом в тюрьму, а кто и вовсе себе х. отчекрыживает тупыми ножницами.


Морж12.05.2007 06:05:09

резонер:

Впору мне тебя попинать, как ты меня пинал за "креационизм" :-))) Мол, почему ж ты не хочешь проследить становление личности как результат случайности и эволюции, а не божиего промысла.

Но нет, я думаю, ты неправ уже потому, что человек, КМК, честно показал, что дело в нем, а не в Канаде, написав даже, что "В целом, Канада - очень хорошая страна. Но она не оказалась хорошей для меня. Там живут много людей из России, которые просто тратят деньги, и в этом смысле это отличное место. Но если там начинать с нуля, нужно иметь очень крепкие яйца (простите за грубость). Вот здесь я думал, что знаю английский язык. А там выяснилось, что я ни черта не знаю и двух слов не могу связать. "

Нет, он не мудак. А просто сделал ошибку, решив, что е,у нужна Канада. А на самом деле, ему нужно в себе разобраться. Не зная себя, не знаешь и места, где тебе жить надо. Что ж тут мудацкого?


Морж12.05.2007 06:00:56

'Но грамотно разыгранный кремлядью "эстонский сюжет" постепенно закрепил за путинскими комсомольцами право на выгоревший хаки."


как хорошо сказано - "кремлядь".


Резонер12.05.2007 05:58:09

Морж,
у меня есть подозрение, что этот человек мудак. Но эта гипотеза плоха тем, что она сразу все объясняет одним словом, без деталей. Вроде гипотезы, что Бог так все сотворил. Вроде и ответ есть, но удолетворения интеллектуального нету.


Морж12.05.2007 05:52:39

Африканец:

Ну так я и говорю: уехал 1) тогда, когда уезжать было необязательно, и 2) не проведя сбора информации, и имея совершенно превратные представления о жизни вКанаде.
Что указывает на. Если такое могло быть простительно тогда, 20 и более лет назад, когда был железный занавес, и информация была обрывочна и состояла из полулегенд и выдержек из писем эмигрантов, плюс пропаганды сов. правительства, помноженной на -1, то сегодня, когда можно собрать очень точную информацию, непонятно, почему этого сделано не было.

Ну да ладно. Ну, не вышло у мужика. Я думаю, он от себя бежал. Не в Канаду и не из России, а от себя. Худшая причина для иммиграции; хуже не выдумаешь.


Африканец12.05.2007 05:46:08

Морж,

если совсем оставаться невозможно - это беженцы, я их упомянул в списке. Наверное, и сейчас в России есть такие, кто может по этой категории проходить, но, думаю, очень мало. В других странах побольше, например, в Конго. Но что-то я не могу представить, чтобы беженец из Конго заявлял - ну все, за шесть лет дом не выплатить, это жопа. Там, в Конго, людей, бывает, натурально едят, известны случаи.

Социалка вещь хорошая, когда под ней имеется в виду, что твой пакет, кроме зарплаты, будет включать в себя еще какие-то товары или услуги, оплаченные работодателем или же государством. Ну просто вот такая в этой стране цена труда - столько-то долларов, плюс бесплатный врач, плюс билет на автобус со скидкой, и еще какая-нибудь хрень. Такое во всех странах есть, даже и у вас и у нас - например, не за всякую дорогу платить приходится, есть и бесплатные. А другое дело, когда человек этот самый велфэр на полном серьезе рассматривает как допустимый вариант, еще и сокрушается, что мало. Опять же, кто с голоду пухнет или кого вот-вот съедят - для них такое нормально, но неужели тут такой случай?


Морж12.05.2007 05:26:21

Африканец:

Так это еще Канада. Где есть всякие социалки получше наших. и жизнь несколько расслабленней. В Канаду, когда все ломанулись из СССР, ехали те, кто ради этого готов был ждать год и больше. А что б он сказал о США?


Уезжать из Зажопинска в Урюпинск надо тогда, когда в Зажопинске ну совсем оставаться стало невозможно. Т.е. из-за Зажопинска. А не из-за себя.


Африканец12.05.2007 04:44:06

Хотя можно и так рассудить, что в наше глобализованное время съездить из России в Канаду и обратно в поисках лучшего устройства - это как из Зажопинска в Урюпинск смотаться. Ну съездил, пожил в Урюпинске, помотался туда-сюда, посмотрел, не понравилось, вернулся. Там попробовал, здесь, нормальное дело. А тут прямо заупокойные настроения какие-то. Прямо вот жизнь не удалась от того, что дом в Торонто столько стоит.


Африканец12.05.2007 04:29:01

Денис,

честно говоря, удивительно мне. Неужели вся эта проблематика - велфэр и все такое - до сих пор актуальна? Работа на стройке и выплата дома как вершина жизненного успеха... Мне казалось, это что-то такое из ну очень древней жизни, семидесятых годов, ну может, восьмидесятых. Но сейчас, сегодня? Конечно, удивительное открытие, что беднота селится в центре, а кто побогаче в пригородах, но, во-первых, какое это имеет значение, а во-вторых, а что, в наше время об устройстве жизни в Канаде негде почитать? А вопрос, на фига это все, следовало задать сразу. Я понимаю, ехать посмотреть мир, я понимаю, ехать специалисту на большие бабки, или ехать ученому туда, где крутая наука, или если кто преследуемый беженец - тоже понятно, но ехать заниматься сетевым маркетингом за сто канадских баксов в день? А что, в Москве нельзя было?

А вот внутренний кризис - это понятно, это по-нашему. Тут у нас каждый день такой кризис, и тоже в воскресенье не продают.


Африканец12.05.2007 03:43:04

obelisk,

львы как раз и являются основной преградой, по крайней мере для тех, кто пытается пройти через территорию парка Крюгера. Регулярно находят кости, лохмотья одежды, обувь.


obelisk12.05.2007 03:14:07

Африканец,
А вот к вам нелегалы из Мозамбика проникают. Их львы не едят по дороге?


Poruchik R12.05.2007 02:25:39

ВизК,
Пример исключения, конечно. :Е


Poruchik R12.05.2007 02:24:02

ВизК,
>> Таково положение практически во всех больших городах США и Канады.
>> Единственное исключение - Нью-Йорк.
Более показательный пример - Бостон. :Е


Морж12.05.2007 02:12:34

Денис:

Мне кажется, в США устроиться легче, чем в Канаде. Ну, т.е., если инженер какой-нибудь.

А вообще, конечно, ведь зависит - в каком возрасте приехал, какой специальностью владеешь, на каком уровне язык, на какую специальность готов поменять существующую, если своя спроса не имеет, ну и, каковы немедленные запросы против немедленных возможностей их удовлетворить.

Плюс, правильно - яйца.

Да и, не для всех это. Эмиграция. ВОн ты, к примеру - преуспеваешь у себя. Нах тебе это нужно, скажем?


Денис12.05.2007 00:43:50

Эксперты недоумевают, что такое ценное за $4 млрд купила "Прана" на торгах по ЮКОСу.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070511170232.shtml

ЮКОС развален, конец путинского грабежа
http://www.inopressa.ru/liberation/2007/05/11/17:11:50/ukos

Глава оценщиков ЮКОСа пояснил, что стоимость в 22 млрд руб. для этого лота уже была довольно значительной. "То, что мы насчитали, мы и тогда переоценили", - констатировал оценщик.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070511201648.shtml


Денис12.05.2007 00:34:05

Более 100 миллиардов рублей выложит победитель аукциона по продаже офисного здания компании ЮКОС в центре Москвы. Вчера в острой борьбе аукцион выиграла компания Прана, ...
(яндекс)

Я не понял, граждане! Три миллиарда девятьсот миллионов долларов за офисное здание?!! Йобнуться можно.


Денис12.05.2007 00:23:51

С 14 мая Российские железнодорожные дороги начинают продажи билетов на все поезда дальнего следования через интернет. Для того чтобы воспользоваться услугой e-ticket, пассажиру необходимо иметь лишь банковскую карточку. Для того чтобы воспользоваться услугой, потенциальному пассажиру необходимо зайти на сайт Российских железных дорог (www.rzd.ru), выбрать маршрут следования, дату и время отправления, номер поезда и место, которое после подтверждения заказа будет зарезервировано, затем ввести реквизиты банковской карты и оплатить билет. При возврате проездного документа деньги перечисляются обратно на банковский счет. При этом за услугу (e-ticket) будет взиматься дополнительный сбор в размере 125 рублей 40 копеек за одно место.

Чисто по-русски. За то, что экономишь РЖД деньги и время, ты ей ещё и приплатишь.


ВизК12.05.2007 00:11:49

Pasted by Денис

//Оказалось следующее - в противоположность Москве, в Торонто самое говенное место - центр города.//

Таково положение практически во всех больших городах США и Канады. Единственное исключение - Нью-Йорк.


Денис12.05.2007 00:01:57

>> Но жопа сводится к пидарасам. Или это все же пидарасы сводятся к жопе? >>

Морж, если не будешь давать повода Sean'у, то не всякая жопа в ВМ будет сводиться к п-сам.



Комментарии (194): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru