Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (124): Сначала новые  |  Сначала старые

Львёнок07.05.2007 23:47:41

Резонер,
не, лук он другим заслужил :)


Резонер07.05.2007 23:36:40

"She gave me a look that only a mother could give a child," the president said with a smile."

Львёнок,
а надо-то говорить
"She gave me a look that only a mother could have given a child" :)


Морж07.05.2007 23:15:02

резонер:

это ты только щас обнаружил?

Когда Антиспам-робот Вася, который заставляет подтверждать тебя, что ты - живой человек, если пишешь не на русском, тебя пропускает, то выкидывает он в ПЭ. Хотя URL его отчего-то включает в себя vm.html.

Феномен сей зело загадочен есть, и Диме был отрапортован, но вот...все так же.


Денис07.05.2007 23:05:43

Ладно, я тоже спать пойду. Надо же дать Львёнку возможность высказаться, а то она в моём присутствии в молчанку играет.


Денис07.05.2007 23:05:09

>> Господа, а вот что это за загадочное место, куда меня выкинуло сейчас? >>

Так Резонер обнаружил параллельную вселенную лонгольеров...


Денис07.05.2007 23:03:13

Спам пришёл: "Вы ищите работу, а мы ищем специалистов".
С какой стати мне императивом предлагают искать работу, я не понял.
Чем бы ударить по безграмотности? Помнится, автопробегом по разгильдяйству и бездорожью, а вот что есть против безграмотности?


Денис07.05.2007 23:01:31

Сегодня днём зашёл в EuroSpar на улице Веденяпина (Нижний Новгород), а там в центре зала - эстонские шпроты в консервных банках, по 34 рубля. Для ветеранов ВоВ скидка на эстонские шпроты: они могут купить их по 27 рублей.

Сейчас ехал из аэропорта на электричке, а вдоль железки стоят цистерны: "Собственность Eesti Raudtee", Таллиннский терминал.
:-)

Так что бронзовый солдат отдельно, а деньги - отдельно. И ещё более отдельно нашисты.


Денис07.05.2007 22:56:58

Мне в сегодняшнем выступлении Буша понравились слова: "Вы, Ваше Величество, сможете отобедать с десятым на Вашей памяти президентом США". :)
С юмором.


Денис07.05.2007 22:56:15

Британский комик Саша Барон Коэн, сыгравший казахского репортера Бората в скандальной комедии "Борат: изучение американской культуры на благо славного народа Казахстана", готовится к новой, более серьезной роли.

ФактNews со ссылкой на Daily Mirror, Коэна выбрали на роль знаменитого музыканта Фредди Меркури в голливудском фильме, который будет повествовать о бурной жизни умершего в 1991 году от СПИДа певца.

Продюсеры отдали предпочтение Борату среди таких актеров, как, например, Джонни Депп, не в последнюю очередь благодаря бросающему в глаза сходству двух звезд.

Я же говорил, что он пидар.


Львёнок07.05.2007 22:53:15

"She gave me a look that only a mother could give a child," the president said with a smile."

Ох, как трогательно-то. Ах.
А ещё в честь королевы Буши дают белогалстучный обед. Совместными усилиями Лора и Кондолиза уговорили Дабл Ю.

http://news.yahoo.com/s/ap/20070507/ap_on_go_pr_wh/royal_visit


Sean07.05.2007 21:24:14

Ладно, за сим и пойду спать. Т.е., тьфу. Не за сим, конечно. А за дургим.


Sean07.05.2007 21:03:34

Если голые п...ы, то не мой!


Ыуфт07.05.2007 21:02:33

Так я ж говорю, это мой сон. Там голые девочки есть?


Алена07.05.2007 20:39:28

//что это за загадочное место, куда меня выкинуло сейчас????

Резонер -
после реплики со ссылкой и подтверждения, что ты не робот? ПЭ вроде...
(меня туда зашвыривает регулярно после обращений "Sean" и "obelisk")


Резонер07.05.2007 20:39:16

Африканец,
спасибо, а "Ваше мнение" на нем для конспирации, что ли?


Африканец07.05.2007 20:37:17

Резонер,

это прямой эфир


Резонер07.05.2007 20:34:58

Господа, а вот что это за загадочное место, куда меня выкинуло сейчас????


Алена07.05.2007 20:34:06

//"игра херотени".

Африканец -
это ты про ВМ?


Африканец07.05.2007 20:32:15

Игра светотени - впроне допустимо: проверочное выражение "игра херотени".


Резонер07.05.2007 20:31:04

Жидобюрократ,
мне кажется неплохим краткий анализ, приведенный А.И.Уткиным в книге "Вторая Мировая война"

"Задача завоевать Британию не была простой. Фельдмаршал Рундштедт говорил во время следствия в 1945 году: Предполагаемая высадка в Англии была бессмыслицей, потому что необходимого количества судов не было... Мы смотрели на это занятие как на своего рода игру, так как было очевидно, что вторжение невозможно до тех пор, пока наш военно-морской флот не будет в состоянии прикрыть пересечение Ла-Манша и доставку подкрепления. Военно-воздушные силы Германии не были способны взять на себя эти функции в случае неудачи флота... У меня такое ощущение, что фюрер на самом деле никогда не намеревался вторгаться в Англию. У него не было необходимого мужества... Он определенно надеялся, что Англия запросит мира. Генерал Блюментрит после войны также отмечал, что все разговоры об операции Морской лев были блефом"

См. http://militera.lib.ru/h/utkin3/index.html


Ыуфт07.05.2007 19:50:51

И вас затрахают. Ладно, пойду я. А вы тут... развелкайтесь.


Sean07.05.2007 19:47:09

Морж, да можно и наоборот, от эротиеского сна, которые у меня спиздили. как я ка-то установил в разговоре с Аленой. Ну как щас в ВМ начнут появляться обнаженные девицы?


Морж07.05.2007 19:38:51

Шон:

Смптри...проснешься в холодном поту...на мокрой простыне.


Морж07.05.2007 19:36:59

Алена:

Ты знаешь, я никогда не задавался вопросом о том, как читается эта фраза. Ты ее привела, а я ничего неправильного не вижу. Я даже не задумывался над тем, сочетание ли это игры света и игры тени, или сочетание "игры света" и "тени", или неправильное сочетание "игры света и тени" (где свет играет с тенью)....

Оказалось, есть над чем подумать.

Я, правда, в журнале "советское фото", который виписывал много лет, будучи в прежней жизни заядлым фотолюбителем, видел фразу "игра светотени", и сам ею и пользовался (мысленно - вслух произносить или писать не довелось).


Sean07.05.2007 19:28:32

Да не, я, наверное сплю уже, только непонятно, почему за компьютером и с открытыми глазами. А значит... вы мне все снитесь! Ух!


Африканец07.05.2007 19:27:41

Sean,

а, кажется понял. Можно сказать и так, как у тебя, типа игра-то одна, но играется по-разному. "Сочетание игры Ботвинника и Таля" (т.е. играет немножко как тот, а немножко и как другой).


Sean07.05.2007 19:27:26

Причем пц как хочу.


Sean07.05.2007 19:23:28

Африканец, на эту тему я думал полчаса назад и у меня было подозрение что не обязательно. Но я уже не помню, почему, и насколько обоснованно, т.к. встал в 2 и уже спать хочу.


Африканец07.05.2007 19:22:29

Sean,

тогда было бы "сочетание игр света и тени"


Sean07.05.2007 19:20:56

Алена, или игра света и игра тени. Один в шахматы, другая тоже, но каждый сам с собой.


Алена07.05.2007 19:16:17

//А что неправильного в "игре света и тени?"

Морж -
ничего :-) Но вот приклеить к этому еще и "сочетание" мне не удалось.
Вот, Африканец, похоже, правильно прочитал - там не игра света и тени, там игра света и ее сочетание с тенью.


Морж07.05.2007 19:11:36

Алена:

А что неправильного в "игре света и тени?"

Ну, делай скидку на мои 18 лет с отрезанной пуповиной и "корридор".


Sean07.05.2007 19:10:25

//дьяка называть: эпидьячий.
И почему мне тут чудится что-то неприличное..


Африканец07.05.2007 19:05:01

Алена,

а тут вот, согласно Сеановым изысканиям еще интереснее - вместо того, чтобы произвести подьячего из дьяка, взяли греческого (г)иподиакона, и произвели подиачего из него. Причем, что интересно, результат получился тот же самый.

Заодно понятно, как старшего дьяка называть: эпидьячий.


Алена07.05.2007 19:00:09

//чего ты хотела сказать про подьдьдьячего? В смысле, про приставку?

Sean -
ну да. Что в нем явно приставка с твердым знаком и корень с мягким (и еще вопрос, что именно редуцировано в современной форме)...
Так все и без меня придумали и сказали :-)


Sean07.05.2007 18:55:16

Алена, а чего ты хотела сказать про подьдьдьячего? В смысле, про приставку?


Алена07.05.2007 18:54:38

//игра света не может сочетаться с тенью?

Африканец -
а, вот как она читается. У меня так не получилось. Спасибо.


Sean07.05.2007 18:53:58

//по-моему ни так
Т.е. НЕ так...^)


Африканец07.05.2007 18:51:36

Алена,

нормальная, по-моему, фраза. Ты намекаешь, что игра света не может сочетаться с тенью?


Ыуфт07.05.2007 18:50:02

ЖБ, ну, понимаешь, это ж, по-моему ни так интересно в чем он не прав, и в какой детали может быть близок и истине. Опять же с ним тоже все понятно, доказывать что мы меньшие козлы чем он, или он больший чем мы вроде незачем. он и правда, видимо, мудак.

У меня была мысль скорее про нас, так как мы как-то поприятней будем:)


СанитарЖеня07.05.2007 18:39:38

Африканец!
Да, он довольно известен.
Он власовец. Не в смысле что я ругаюсь и пытаюсь его оскорбить. Его, собственно, этим не оскорбишь. Он вполне искренне себя полагает идейным власовцем. И всячески пропагандирует.
При этом ещё и феерически неграмотен. Т.е. интереса не представляет, разве как средство для оттачивания мата. Но тут тему закрыл один пограничник с историческим образованием, запостив "Большой Загиб Петра Великого".


Алена07.05.2007 18:38:04

Ну вот, только я хотела высказаться про подъдьячего... :-))

Тогда у меня другой вопрос: как ВаМ фраза "сочетание игры света и тени"? Что-то у меня все больше усиливается впечатление, что я знаю какой-то не тот русский язык. Или живу в какой-то не той России...


Жидобюрократ07.05.2007 18:20:51

Намек понял, пеар прекращаю :)


Sean07.05.2007 18:16:05

ЖБ, так это... зачем с ним вообще ругаться, да еще и тут?
Игра по симметричным правилам - это по твоему лучше?


Жидобюркократ07.05.2007 18:09:26

Sean, да я без наезда. Просто материал все же построен достаточно грамотно, поскольку заставляет оппонента ИСКАТЬ ОПРАВДАНИЙ. Но зачем же играть по навязанным правилам? При этом, заметь, афтар собственной системы ценностей НЕ ПРЕДЛАГАЕТ, пытаясь только показать, что воевать было не за что. А мы ведемся и пытаемся лихорадочно доказывать, что не верблюды :(


Sean07.05.2007 18:04:01

ЖБ, да не, я не этот, не волнуйся:)


Морж07.05.2007 17:53:15

Бл....ин. Как не хочется работать. Как хочется спать. Как не хотелось вставать сегодня. Мне даже лень идти варить эспрессо. Отчего ж такой облом? И выпито было очень мало. Четыре рюмки водки, да пару бокалов вина. Да еще и с закуской. И похмелки нет. Но лень.....все лень!


Жидобюрократ07.05.2007 17:51:22

а вот про британские возможности на Биглере:


"к 1941 году Британии было нечем воевать. Войск не было. Более того, нечем было воевать и позже. Понятно, что их военная доктрина (равно как и оная США) совершенно оправдано строится с учётом наличия такого великолепного рубежа обороны, как водные преграды. Но тем не менее факт интересный..."



"Ничего особо интересного. Танков у них особо и не было, а что было, бросили, покидая континент. Истребительную авиацию (выполнявшую в основном задачи ПВО на то время) "выбили" в мае 41-го. Там очень интересная динамика потерь была.

Я до сих пор уверен, что немцы вели бриттов к полному разгрому, а потом всплыл "рояль в кустах". То ли вдруг оценили опасность удара в спину со стороны СССР, то ли задумались о том, что "выбив" бриттов ниже критического уровня, рискуют нарваться на вступление Штатов в войну.
Ведь без истребительного прикрытия бриттов и Ла-Манш не спас бы...
Ну и пехота... Как ни возьмешься мемуары читать - новозеландцы, австралийцы, канадцы... В общем, то, что с сухопутными войсками у бриттов было плохо, никто и не скрывал. Но бритты и ориентировались на войну на море в основном..."


Жидобюрократ07.05.2007 17:38:00

Мы б на нее иначе глядели, если б у нас было что-то реальное, чем гордиться. Не ракеты
--------------------------

Например, пиво?


Жидобюрократ07.05.2007 17:33:02

дак ведь у него же там внизу написано - пеар приветствуется. Вот и пеарят добрые люди.

Меня всегда удивляло, что подобные тезисы, по мнению их авторов, нуждаются в доказательствах. Достаточно было бы написать, как в старинной байке - "пили бы мы теперь баварское пиво". Смысл тот же, а места занимает куда меньше. Впрочем, это недостаток - юберменшам всегда нужно на ком-то оттоптаться для сознания собственной уникальности. Мда.


Африканец07.05.2007 17:19:09

СанитарЖеня,

а что, известный кадр?


Sean07.05.2007 17:19:00

СанитарЖеня, да не срать он.. т.е. кто сюда притащил - про того не знаю, про автора в общем тоже, но проблема с его идеями в том, что он реагирует на болезненное отношение к войне. Почему реагирует - не знаю. Может фашист, а может просто так реагирует.

Мы б на нее иначе глядели, если б у нас было что-то реальное, чем гордиться. Не ракеты.

И на него бы тоже реагировали спокойней.

Потому что основаная мысль которая у нас была бы про войну - это что это очень хуево.


СанитарЖеня07.05.2007 17:05:06

Ой... И "Доброволец" срать пришёл...
Подарить ему, что ли, учебник арифметики? Авось на 7 делить научится...


Sean07.05.2007 16:58:51

В смысле, ложной интерпретации.


Sean07.05.2007 16:58:35

Ага, это даже может объ яснять, почему -чий. Т.е. подъ дьячий, правда.


Sean07.05.2007 16:52:04

Это я по поводу приставки, атк-то соображение лдогичное:)

А приставка под с твердым оттого что когда-то она была приставкой подъ (что созранилось в подо-).


Sean07.05.2007 16:49:42

Подьячий (греч. hypodiakonos, от hypo - под и diakonos - служитель)...
БСЭ


Африканец07.05.2007 16:45:16

А не так ли вышло, что в слове "подьячий" стали усматривать приставку "под", вот и стали писать по аналогии с "подъябывать"? А на самом деле "под" там, может, когда-то и было (под-дьячий), но второе "д" давно пропало, так что теперь приставка "по".


Любитель07.05.2007 16:41:52

Денис
В любом случае впереди война РФ с блоком ГУАМ , который будут прикрывать авиация и средства ядерного сдерживания НАТо.
Вот и ПРо ставят, что бы чего лишнее с будущего фронта в Западную Европу не улетело.


Жидобюрократ07.05.2007 16:40:42

подъ/ьячий шас е такой седой архаизм...
--------------------------------------

Говорю же - есть аж три Подьяческие улицы. Многие путают, даже на табличках пытались писать неправильно (сейчас вроде правильно). То есть правильно по НЫНЕШНИМ правилам, а на старинных планах все было с Ъ.


Какой чудак сказал, что вона закончена07.05.2007 16:17:38

Нечем здесь гордиться. Рабы отстояли право рабовладельцев далее издеваться над собой. Да еще десятки миллионов жизней за это отдали. Жукову этого добра не жалко - бабы нарожають!
Победила - сталинская клика, партийцы и аппарат НКВД. Причем, за счет русского народа, которым они буквально завалили немецкую армию, одним лишь численным превосходством. На каждого солдата ОСИ - минимум 7 красноармейцев - я вас спрашиваю, это что за победа такая?


Любитель07.05.2007 16:10:28

Привет всем
Жидобюрократ
А почему собственно ? Холокаст и новая версия истории вполне совместимы.
Убираем из истории разгром сухопутной части войск нацистов.
То есть по новой истории Гитлер занималдся только Холокастом. А потом покнчил с собой под влиянием угрызений совести.
Возмолжно дело не в Гитлере. Сталин согласился на войну Германии в Польше. Но на что он не согласился нетзвестно


Sean07.05.2007 15:54:33

ЖБ, но подъ/ьячий шас е такой седой архаизм...

Тут, конечно не то же самое что устанавлвать норму на кесарь/цезарь, но тут уже в чем-то дело чистой эстетики и пристрастий. Наверное в учебнике будет подьячий. Но случись учебник с подъячим, ничего страшного не произойдет, люди давно это слово читают.
Хотя...
ВОт как говорили, интересно? Если подъячий - чисто орфографическая вариация, а произносили мягко - то подьячий, пожалуй, лучше... просто потому что сохраняет правильно произношение для тех кто это слово никогда не слышит.

Я почему спрашиваю - подъячий звучит все-таки менее удобопроизносимо по-русски, и вообще - он же из иподьякона вышел, есть и дьяк в качестве проверочного...

А вот орфографические фокусы могли из церковнославянского откуда-нибудь переползти (вроде там чего-о путалось с ъ/ь... но почему, и сохранилось ли это в поздей российской ц.слав орфографии... не знаю)


Жидобюрократ07.05.2007 15:27:55

Я понимаю так, что сначала писали то так, то этак (пока у нас не было устоявшейся системы правописания), потом возобладал подЪячий, а только после войны, видимо, его и привели к общему знаменателю. Однако точных сведений о том, когда знак смягчился официально, у меня нет.

По-моему, надеть-одеть - тоже послевоенная норма...


Sean07.05.2007 13:41:59

Надо ли понимать, что подъячий - это некоторое время существовавшая популярная ошибка?


Sean07.05.2007 13:41:05

Т.е. оно и в 19-м веке видимо, подьячий было - у Даля на "подьячий" написано см. подъячий, а на подъячий - "ПОДЪЯЧИЙ ПОДЪЯЧИЙ, вернее подьячий, поддьячей м. приказный служитель, писец в судах"


Sean07.05.2007 13:39:37

В общем, это не то слово, относительно которого стоило бы, скажем, вести такие споры как у Дениса с Моржом про штеккер в крридоре. Даже штеккер не то слово, а уж подъячий...
Очень актуальная трансформация нормы:)


Sean07.05.2007 13:31:57

ЖБ, ну, подъячий, знаешь ли...


Sean07.05.2007 13:02:38

Африканец, я к тому что степень точности может быть не предельной.

Но с тобой не спорю, словарь Ожегова, правят, так что ЖБ не вполне прав. Я наверное, потому и заспорил с ним. что помню что такое Ожегов, и те расхождения, которые есть у него (не. верно, не вообще в 40-е) - они очевидно в пределах допустимого...


Жидобюрократ07.05.2007 13:00:55

Африканец, а это, возможно, я с Ушаковым перепутал... кто-то мне в нос тыкал ссылкой, где был подЪячий....


Sean07.05.2007 12:59:48

Африканец, так изданием словарей занимаются люди, глядящие на язык скорее как я, чем как денис. И оттого не все словари орфографические и претендуют на задавание нормы.

Большинство стараются _отражать_ реальную норму, некоторые - отражают разброс (вот Даль, например, только ради этого). А Ожегов - толковый словарь в первую очередь. Девчённок там не будет, а выпендреж всякий уточняться и сверяться по возможности будет... но не обязательно с той степенью точности.
А есть еще орофоэпический словарь, тот старается описать норму и ее колебания, дав оценку разным вариантам.


Африканец07.05.2007 12:48:03

Жидобюрократ,

а разве не переиздавали этот словарь с соответствующими поправками? Вряд ли в современном Ожегове пишут "итти" и "чорт".


Sean07.05.2007 12:47:21

Т.е. просьба тон списать на к.в., а то не хватало мне еще прослыть тут поборником неграмотности вдобавок к врагу науки, которым уже прослыл.


Жидобюрократ07.05.2007 12:46:54

Извините, если повторяюсь, но евреев русским необходимо ценить без всяких комплексов. Ведь если бы евреи не напоминали всему миру про Холокост, главными злодеями ВМВ давно были бы признаны русские. Впрочем, боюсь, это и так уже не за горами... слишком много заинтересованных промоутеров на Западе, и только евреи пока в этом вопросе работают на Россию :)

Денис, рассуждения о том, что Гитлеру нечего было бояться Сталина, имея пакт, мне кажутся несколько наивными - вряд ли Гитлер считал Сталина настолько глупее себя, чтобы полагать, что тот придает этой бумажке бОльшее значение, чем сам Гитлер :)


Африканец07.05.2007 12:46:39

Sean,

французы немало намудили в Алжире, Индокитае и в черной Африке, оттуда и комплекс вины.

А пожалуй, пункт "восстановить уважение к труду" он не вполне путинский.


Sean07.05.2007 12:44:04

Жидобюрократ, да, "бля" там лишнее, а то более эмоционально чем я имел ввиду будет:)
Это я по инерции после "комплекса вины", где у меня и правда только "бля" с большой буквы Х.


Sean07.05.2007 12:42:08

//А на Ожегова полагаться нельзя в смысле правильнописания, он же 40-х гг, кажется - а в 1956 в орфографии произошли серьезные изменения...

Жидобюрократ, бля, ну нам-то какая разница?
Я знаю, чем Алене не нравятся ",вам, ветеранам" - но что, еще и за всеми дурацкими реформами следить? А если нам скажут, что Жопу через... ну, через ж..., короче писать - так что, учить по новому?

За этим должны дикторы следить и всякие правительственные составители бумажек - нам-то зачем?


Sean07.05.2007 12:37:17

Африканец, стоп. Я думал, "положить конец раскаянию" - это результат немецкого комплекса вины - пока один кекс на пьянке не стал мне втирать, что "нам пора кончать с комплексом вины русских перед евреями". Я пытался у него выведать где он нах увидел какой-то комплекс (потому что я вроде русский и накакого такого комплекса не испытываю... и как-то думал что и дургие русские тоже. Антисемитизм я иногда вижу... но не стал бы повинными называть "русских", скорее "мудаков". Ну так им и комплекс уместен) - ну, не помню, что он объяснил, и показал ли этот комплдекс. Пьян я был...

Так что. теперь и фарнцузы туда же? А от раскаяния перед кем он собрался избавляться? Перед арабами?

Я вообще как-то думал, что раскаяние - это не что-то такое, от чего можно избавляться, а...


Жидобюрократ07.05.2007 12:34:39

Работодателей в россии заставят учить гастарбайтеров русскому.

---------------------------------------------

Лучше бы заставили рекламщиков русскому учить, заразы...

А на Ожегова полагаться нельзя в смысле правильнописания, он же 40-х гг, кажется - а в 1956 в орфографии произошли серьезные изменения...


Африканец07.05.2007 12:13:16

"Он пообещал восстановить уважение к труду, к заслугам, к моральным ценностям, придать смысл понятиям нации и национальной идентичности, возродить чувство гордости за Францию, положить конец бесконечному раскаянию"

ну прямо Путин какой-то.


Sean07.05.2007 10:51:41

Я тут начал играть в шахматы по переписке... и осознал, какой я осел. Т.е. я и так знаю, что х...во играю в шахматы - но тепрь я это могу видеть наглядно. Т.е. за два часа обдумывания позиции и проигрывания разных вариантов... я вижу столько нового...

А среднего уровня шахматист видит сразу и гораздо больше:(


ВизК07.05.2007 08:56:20

Резонер

//Каждый избиратель ставит крестик против 3 кандидатов. Кто набрал максимум голосов, тот и победил. Тогда поляризуюший кандидат, которого первым поставили 55% избирателей, а остальные не отметили, наберет меньше, чем умеренный, которого 90% отметили вторым-третьим//

По такой системе в 1992 году у нас победил бы Буш-отец. К нему вернулись бы голоса, отданные умеренными республиканцами лопоухому Перо.
В 2000 по этой же системе мог победить Гор. Во Флориде Ралф Нэйдер набрал более 5000 голосов, а у Буша после всех пересчетов перевес над Гором составил каких-то 350.


ыуфт07.05.2007 07:37:06

Алена, то есть и того, три модели:
-Нескольких голосов (Резо)
-За и против (Алена)
-опции "вето" (моей, немного отличается, так как возможны другие реализации, например, перевыборы при обили ипротив за кого-то, а не прохождение другого... да не, на смаом деле это Аленин вариант и есть.)
еще:
-ну, несколко голосов, вкл. за и против.
-дополнительно к возможности вето ввести баллы.

По моему/алениному можно так: чтобы пройти нужно набрать не меньше чем сколько-то "за" ... и не больше чем сколько-то "против".


Sean07.05.2007 07:32:18

Алена, ну, вообще-то может ибыть и два мудака, особенно справа. Или один справа и один слева. А может быть и трое слева. Блин, тьфу, я хихикать начал:)

В общем, не,я б разрешил топить всех - все равно пстоянных любителей-то будет стабильный процент:) А потом "против всех" тоже неплохой вариант. Вдруг и правда, весь список говно?
Вопрос не чтобы всех не утопили, а в том, чтобы система реагировала на действительно активное нежелание, а не на развлечение.
Про "кого-нибудь" я имел ввиду топящих... ну просто из принципа или ради хохмы, или по привычке.
С последними (которые по привычке кого-нибудь) сложнее.

Модет так: Если вопрос будет стоять так - "я предпочту перевыборы чем вот этго казла" - то люди поймут, что так затрахаешься первыбирать, если каждый раз идейного противника прокатывать.


Алена07.05.2007 07:26:01

//и будут еще любители топить кого-нибудь или всех подряд на каждых выборах:)

Sean -
всех подряд - фигушки. У каждого избирателя дин голос "плюс", один голос "минус" - вот в этом аспекте и разворачивайся :-)
А если кого-нибудь - так разве это не будет ситуация "активно не хочет", ради чего, собственно, мы тут все и затеяли? :-)


Sean07.05.2007 07:16:02

Экий смешной БМВ был 30 лет назад...
И это такой... полуспортиный. На копейку смазхивает.


Sean07.05.2007 07:13:31

Алена, ну, можно. Но тогда нужен барьер - 20% против - дисквалификация. Ага, а что делать, если все левые начнут ставить против всех правых и наоборот? Может правда, после двух перевыборов сообращят и впредь будут ставить "против" осторожно...

Ну и будут еще любители топить кого-нибудь или всех подряд на каждых выборах:) Их как-нибудь назовут и будут новая тема для обсуждения:)


Sean07.05.2007 07:10:27

Резонер, у, мне нужно думать об особенностях такого метода и последствиях. Сходу оценить не могу, но вполне варинат... когда-то он мне (да не раз, кстати) в голову приходил, но не в рамках конкретно такой задачи.

А вот чем будет отличаться от того о чем я сейчас, это надо думать.

В принципе прямой опции "вето" тут нет, т.е. вероятность прохождения какого-то радикала или кого-то сильно несимпатичного, скажем, 30% есть. Кстати еще какой момент - сильная поддержка должна цениться меньше чем сильное неприятие. Мало ли у кого там фанаты.

Так что, если некто набирает свои 60% (причем Гитлер какой) - даже если обязать его сторонников ставить три галочки - скорее пройдет.

Вообще, это ж нужно еще сгенерировать список из нескольких стоящих по каждому направлению, т.е. нужно чтобы, скажем, "правых" было несколько.


Алена07.05.2007 07:08:35

//Вот только придумать тако механизм я с ходу за пять минут не могу.

Sean -
ставить голоса не только за, но и против?
Толку, впрочем, и правда никакого...


Резонер07.05.2007 06:54:26

Sean,
механизм можно очень простой.

Каждый избиратель ставит крестик против 3 кандидатов. Кто набрал максимум голосов, тот и победил. Тогда поляризуюший кандидат, которого первым поставили 55% избирателей, а остальные не отметили, наберет меньше, чем умеренный, которого 90% отметили вторым-третьим


Sean07.05.2007 06:40:40

Вот только придумать тако механизм я с ходу за пять минут не могу. Но, думаю, это чисто технический вопрос и придумать-то как-нибудь можно... вот только толку:(


Sean07.05.2007 06:38:47

В такого найти. вообще-то всегда можно...

Это, ксатти, будет способом обходить некие острые углы.


Sean07.05.2007 06:37:04

Я вот чего подумал, по поводу предполагаемых протестных беспрорядков по поводу победы Саркози.
Если не выяснять, кто там прав, кто не прав -

Имеющаяся система выборов несовершенна вот в чем.
Она не учитывает степень желания-нежелания граждан иметь того или иногда президента.

А на самом деле, если кого-то _активно_не_хочет_ некое _заметное_ меньшинство насчеления - нужно придумать некий механизм "наложения вето". Потому что это как раз неправильно. К власти из всех возможных кандидотов (которых вообще-то всегда почти бесконечно много... возможных-то) должен приходить не тот, кого хочется большинству, а тот, который годится большинству... и которого готовы терпеть все.


Sean07.05.2007 06:21:57

но зато, кроме стыда теперь есть приятное воспоминанеи о ругательствах:)


Sean07.05.2007 06:16:46

Ну, это очень говеное желание - желание поучаствовать в говне.


Sean07.05.2007 06:14:35

Морж, а в этом мне признаться стыдно:(
Ну я туда влез, но влезая я отлично знал, что мне ничего не угрожает, и вообще драки не получится. Причем иначе может и не стал бы... а в таких обстоятельствах я там и не нужен. Получается, полез просто из желания полезть. Так нельзя.


Морж07.05.2007 06:00:10

Шон:

А с какой стороны в эту перебранку попал ты, да еще был обозван чуть ли не Буддой, Ахурамаздой и ... кем там еще? земляным червяком?


Морж07.05.2007 05:58:56

Пусть ветер балтийский с размаху в лицо
Нам пеной швыряет пивной,
Зажмем супостата в стальное кольцо,
Рукою задушим стальной.

Лихие для них наступили деньки,
Пора поприжать их чуть-чуть,
Мы долго сквозь зубы глотали сырки
Твои, белоглазая чудь.

Давились сметаною жирной твоей,
Под игом томились твоим,
Так выпей, товарищ, и снова налей,
Уж мы за страну постоим.
(с) Игорь Иртеньев


Морж07.05.2007 05:58:10

А гров сколько было?


Sean07.05.2007 05:55:22

Да, не
гров было двое


Sean07.05.2007 05:55:00

Морж, вообще-то от негров чуваку большая опасность ихсдила, чем от чувака неграм. Перебранку-то начал далжно бы быть(не видел) он, но ему было лет 55, а негры били молодые и здоровые, и подраться хотели куда больше чем он. Правда, боялись тоже больше.

Т.е. можешь представить себе диспозицию - торчат по своим местам, и кричат всякое. Мужик показывает ножик (маленький, складной) - и делают вид, будто ща....
Как только становаится видно что появляются достаточноые добровольческие силы, чтобы помешать - негр/мужик тут же бросается вперед и рвется из рук урезонивающих убивать мужика (у него, у негра, еще девушка была, монгольского вида, которая его уговаривала перестать, довольно испуганно... но она не считается. она слабая). Потом негр отходит, урезоневающие отходят.
Потом мужик ждет когда- появится кто-нибудь, кто перегородит дорогу, и тут же делает вид, что щас....


Морж07.05.2007 05:46:08

Шон:

Над было заключить союз с неграми и начистить рыло чуваку в целях повышения обаятельности последнего.


Sean07.05.2007 05:14:05

А надо было так и сказать ему - "мужик - ты влип!"


Sean07.05.2007 04:31:17

Морж, посредственного обаяния тип и золотыми зубами и маленьким ножиком в метро:)


Sean07.05.2007 04:28:37

Союственно товарищ, который обозвал в этот момент ругался с неграми:)
Вот что значит, обложили бедного со всех сторон...


Морж07.05.2007 04:28:35

Шон:

Да? Хто эт тебя так? За што?


Ыуфт07.05.2007 04:26:33

Морж, ага эо как меня последовательно обозвали мусульманином, Иисусом и евреем.


Морж07.05.2007 04:22:17

ВизК:

Еврейство - такая вещь, что, с одной стороны, если ты его пытаешься потерять - у тебя его всегда найдут, а если ты его пытаешься найти - его в тебе будут отрицать.


ВизК07.05.2007 04:20:14

Еврейство мамы Саркози несколько преувеличено.
Она воспитывалась к католической традиции, в ней же воспитан и Николя.
Еще дедушка (мамин папа) Саркози принял католичество, когда женился на его бабушке - католичке.


Sean07.05.2007 04:17:32

А! только щас понял, откуда у мня в голове крутится песня Галича про поетерянный документ.


Sean07.05.2007 04:08:35

//(есть контекст, где француз значит именно документ, а не что-либо еще)
В смысле, я признаю. Но он редок. И в нем "француз" означает гражданство вместо национальности.


Ыуфт07.05.2007 04:06:38

//Я воспринимаю национальность как гражданство, а не как какую-то чистокровность. Француз, без сомнения. Но корни терять тоже жалко.

Хм. А нельзя быть одновременно французом, венгром и евереем в немножко разных смыслах?

И при этом на в одном из них - не по гражданству, а потому что, например, рос во Франции и говорит по-французски?

при этом, по-моему, чтобы быть американцем совершенно не нужно там рождаться и можэно параллельно быть еще и русским и еще ем-нибудь - но кто сказал, что критерии "американца" должны быть анлогичны критериям всех других народов?

И зачем воспринимать "национаьность" как либо еще, кроме того как ее употребляют в разных контекстах? (есть контекст, где француз значит именно документ, а не что-либо еще)


Морж07.05.2007 03:58:59

Денис:


Хамство-то, да, и в Америке хамство, но это все в Англии происходит.

Кстати, хамство американца по отношению к англичанину я мог бы еще понять: в конце концов мы - отделившаяся колония, надававшая метрополии звездюлей.


догадка была правильной07.05.2007 03:40:00

Таки-да, яврей по маме.


еФСХСЭС ХаФСХЬС07.05.2007 03:31:49

СЬЪ-ХС, сУвЦЫ...

аХЪдЦЭЪ
дЦи аЭо СХо-айС СвЬЧЩЪ ваХЪЭгс У еХСбЦкдЦ У гЦЮоЦ ЮЦЭЬаФа УЦЯФЦвгЬаФа СвЪгдаЬвСдС ЦУвЦЫгЬаФа бваЪгзаШХЦЯЪс, УЭСХЦУкЦФа ЩЦЮЭсЮЪ Ъ ЯЦТаЭокЪЮ ЩСЮЬаЮ AlattyЁn У 100 ЬЮ ад гдаЭЪин. Ё бвЪзаХаЮ ЁаУЦдгЬаЫ СвЮЪЪ У 1944 гЦЮос баЬЪЯеЭС гдвСЯе. ё СХЦЯ-СХЦЯЦ аЭо ЁСвЬаЩЪ ЩСбЪгСЭгс Уа вСЯиеЩгЬЪЫ ЪЯагдвСЯЯнЫ ЭЦФЪаЯ, ЩСЬЭрйЪЭ бсдЪЭЦдЯЪЫ ЬаЯдвСЬд Ъ бвазаХЪЭ гЭеШТе У ЭШЪвЦ. Ц ШЦЭСс адбвСУЭсдогс У ЯХаЬЪдСЫ, У 1948 ХЦЮаТЪЭЪЩаУСЭгс. аЭейЪЭ жвСЯиеЩгЬаЦ ФвСШХСЯгдУа Ъ аТагЯаУСЭгс У СвгЦЭЦ, УгЬавЦ бЦвЦЦзСУ У СвЪШ. ё 1949 ШЦЯЪЭгс ЯС ЯХвЦ СЭЭСз (AndrЁe Mallah) гдеХЦЯдЬЦ рвЪХЪйЦгЬаФа жСЬеЭодЦдС, ХайЦвЪ ЪЩУЦгдЯаФа УвСйС У вЦгбЦЬдСТЦЭоЯаЮ 17-Ю бСвЪШгЬаЮ аЬвеФЦ. Ч адЦи ЦЯЦХЪЬд СЭЭСз (Benedict Mallah) ТнЭ ЦУвЦЫгЬЪЮ ЪЮЮЪФвСЯдаЮ ЪЩ ЁСЭаЯЪЬ, бЦвЦкЦХкЪЮ У ЬСдаЭЪйЦгдУа. д пдаФа ТвСЬС ваХЪЭаго дваЦ ХЦдЦЫ: ЪЫаЮ (1952), ЪЬаЭс (1955) Ъ вСЯгеС (1957).

ё 1959 ЁСвЬаЩЪ-гдСвкЪЫ баЬЪЯеЭ гЦЮор, багЭЦ пдаФа ЦлЧ ХУСШХн баТнУСУ У ТвСЬЦ. Сдо, йдаТн УнвСгдЪдо ХЦдЦЫ, ЩСЬаЯйЪЭС аТвСЩаУСЯЪЦ Ъ гдСЭС СХУаЬСдаЮ.


догадка такая07.05.2007 03:30:21

неужто яврей?


Sean07.05.2007 02:22:01

денис, напловину венгр, наполовину угадай кто.


Sean07.05.2007 02:21:15

@Я не понимаю, при чем тут Путин и цензура. Уличное пространство является общественным и как попало использоваться любым желающим не может. Для поддержания этого пространства в порядке имеется городское правительство во главе с мэром@

Африканец, только при том, что Денис два дня назад говорил - "У Путина отлично получилось взять под контроль телевидение - пусть и этим займется". Речь тогда шла не о растяжках, об поздравлении в калининградской газедет, но не суть....

А с мэрией все хорошо. Просто если б Денис назначили "наводить порядок на дорогах" (сосотояние покрытия, разумность правил, соблюдение, и раота ГИБДД) - мне, чисто интуитивно кажется что справиться (например - существенно снизить аварийность) у него получлось бы с большей вероятностью.

Хотя вот в этом деле никто даже и не верит что что-то можно улучшить и никто и не жалуется.


"так ведь никакое дело никогда не делается наилучшим образом. Разве это повод, чтобы ничего не делать? Я вон свои программы, может, и похуже пишу, чем губернатор свой тест, и ничего, покупают"

Африканец, ну да. Но когда шанстов что что-то получится мало, а немприятных помочных эффектов может быть много - лучше и не браться. Например, садиться за штурвал пассажирского самолета тебе стоит либо научившись им управлять, либо если самолет уже в воздухе, а лучших пилотов нет.
А если самолет еще на земле - пусть там и остается, там ему лучше будет.


Старый Русский07.05.2007 01:13:50

//Тебе же не пофигу, есть у нас Путин или нет его?

Денис, Путина - не третий срок! и на четвертый заодно.


Денис07.05.2007 00:48:34

>> а не пофигу? >>

Старый Русский,
ну нельзя же быть настолько удалённым от политики. Тебе же не пофигу, есть у нас Путин или нет его?


Денис07.05.2007 00:47:32

>> Я воспринимаю национальность как гражданство >>

Леонидыч, да, согласен; я никогда не хотел бы иметь гражданства той страны, кто я по национальности. К счастью, мне его никогда не предлагали. :)


Леонидыч07.05.2007 00:28:53

Старый Русский,

Уж больно его оппонентша истеричная оказалась. По итогам теледебатов распугала не только центристов, но и часть своих, наверняка. Надо ж все-таки держать себя в руках.


Старый Русский07.05.2007 00:22:59

//Поздравим Николя Саркози с президентством Франции.

Денис, а не пофигу?


Леонидыч07.05.2007 00:00:30

ВизК,

"Береговуа", to be precise.
Я воспринимаю национальность как гражданство, а не как какую-то чистокровность. Француз, без сомнения. Но корни терять тоже жалко.



Комментарии (124): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru