Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (128): Сначала новые  |  Сначала старые

Sean04.05.2007 23:32:02

О, а еще Мандалай есть.
Кто-то тут жаловался, что им михалков ругался в Утомленных солнцем.


Sean04.05.2007 23:30:24

Поручик, мало мне... всякого:(, теперь навязчивое желание искать звук "л" в слове, где его нет еще добавилось...


Poruchik R04.05.2007 23:27:03

Sean,
>> Или магдаленцы.
Ага, с мандолинами. Или мандалами. :Е


Ыуфт04.05.2007 23:23:13

А я сам думаю, они кроманьонцы с кораллами. Или магдаленцы.


Sean04.05.2007 23:16:50

ВизК, так это-то про Карла маркса и Клару Цеткин, но не одни же они такие....


ВизК04.05.2007 23:11:29

//а чье имя "карл"?//

А сам-то как думаешь?
Кто он может быть если у него был кларнет и его подруга - Клара?
У которой он кораллы скомуниздил.


Sean04.05.2007 23:06:17

Морж, слушай, а чье имя "карл"?
Я ж тоже об этом подумал.

Вот еще - робинзон... он подозрительный.


Морж04.05.2007 23:03:41

Шон:

Ты попал в самую точку! Сам же видишь, на какой слог оканчивается фамилия "Карлсон". Я вообще думаю, что это - сокращение от "Кацнельсон".
Просто шведы первые это написали. Руские опоздали. Опять. Зачем Писать "Абрамович на крыше", если уже есть "Карлсон".


Sean04.05.2007 22:27:52

Это я каспаров.ру зашел. дальше читать лучше не буду, чтоб настроение не портилось.


Sean04.05.2007 22:26:18

"Руководитель общественной организации "Учителя - за свободу убеждений" Всеволод Луховицкий сказал, что его организация готова помочь движению "Мы" с обращением в органы прокуратуры по поводу противозаконной агитации, проводимой в школах прокремлевскими молодежными организациями. Циничными, но грамотными считает действия руководства провластных организаций обозреватель Каспарова.Ru Юрий Гладыш."

Бе-е-е. Воображение работает одинаково, что у тех что у этих. Молодежного движения "старшие братья" часом нет еще?


Ыуфт04.05.2007 22:22:13

Морж, и что с Карлсоном все так же печальные вещи? Только не говори, что ему расстегаев не достается.


Ыуфт04.05.2007 22:22:11

Морж, и что с Карлсоном все так же печальные вещи? Только не говори, что ему расстегаев не достается.


Морж04.05.2007 22:18:56

Африканец:

>>Ну зачем русскому писать мюзикл "еврей на крыше"?

Да ты сам-то понимаешь, сколько скрытых возможностей в самом названии мюзикла "еврей на крыше"? Начиная от самой очевидной - его оттуда можно спихнуть, и кончая менее очевидными, но оттого не менее радостными - еврей-трубочист, еврей и его проблемы с бизнесом ("крыша" и т.д.), еврей на крыше, которая едет......еврей мокнет на крыше по дождем, когда под крышей в сухости, тепле, за самоваром и расстегаями с вИзигой сидят...понятно кто (те, кто этого давно заслуживают, но евреи не давали, пока их на крышу не выгнали).

А ты - "зачем".



А насчет инженерного подхода - в политике иногда надо инноваторство проявлять.


sean04.05.2007 22:06:18

17=!?
А похоже, кстати:) Наверняка специально туда повесли....


Sean04.05.2007 22:05:49

Резиновые танки это как17


ВизК04.05.2007 22:04:52

Если "Россия - для руских"
тогда согласно правил логики:
"Эстония - для эстонцев"
"Украина - для украницев"
"Казахстан - для казахов"
и т.д.

И нехрен бегать с резиновыми танками возле посольств.


Патриот04.05.2007 21:45:52

Лозунги очень важны. Лозунг - концентрированное выражение политической и идеологической платформы. Без лозунга нет движения.

----
Вот Патриот, например, говорит, что русским, чтобы Россия была для тебя, быть не надо, что напрямую противоречит тексту лозунга.
----

Еще раз повторяю: Россия - для русских и тех, кто с этим согласен. В чем противоречие? Будь ты хоть негр преклонных годов, раз уж спрашивает Африканец, но если ты согласен, что Россия - для русских, то Россия может быть и для тебя. Если захочешь.

Вопрос, надо ли считать русским всякого, живущего в России и согласного с нашим лозунгом - не прост. Он обсуждается. Мнений много, нужна дискуссия, может быть, съезд.


ыуфт04.05.2007 21:38:34

Африканец. так эти товарищи вроде и заняты политикой - только на том уровне, на каком ей может быть занят один человек, и не политик.
и они ей заняти вот в таком духе.

А ты тут причем - тебе предлагается лозунг, но от тебя ожидается вот такой "умный" взгляд.

если его от тебя нет - тебе либо будут на него намекать (например продолжая предлагать лозунг, объясняя чего-то, и ожидая от тебя его понимания несмотря на противоречивость - вместо того чтобы сделать вывод "он не наш" и либо свалить, либо в морду дать - как было бы, если бы придрался к лозунгу кого другого) , либо прямо скажут - "это мем такой".

Для Патриота это не совсем "мем" (только не спрашивай. что это значит), он вроде вполне серьезно свою идею рассматривает. Но противоречивость он отлично видит - и она ему не мешает.


Т.е. тебе предлагаеся такой новый способ общения на политические темы. Ты при этом говоришь по своему - а собеседник по своему. Но на правильное понимание он рассчитывает. А "простого народа" не существут в том смысле, что у него в сознании нет такой концепции. или есть, но это не его адресаты.
Ну так и со мной так.


Африканец04.05.2007 21:22:02

Sean,

если простого народа в уравнении нет, то причем тут вообще я? Это ж вроде соревнования поэтов получается. Жанр литературы. Но ведь кроме этого жанра литературы существует еще и политика - т.е. то место, где простой народ все-таки существует, и, соответственно, лозунги употребляются по-настоящему. А откуда мне знать, что собеседник относится именно к "поэтам"? А ниоткуда. Сам по себе факт парадоксальности утверждения об этом еще не говорит, она может и другими причинами объясняться.


Sean04.05.2007 20:58:06

В смысле, все что я излагал - это обяснение парадоксальности. Африканец, ты как бы не простой народ. причем простого народа похожу тут, в этом уравнении и нет.


Sean04.05.2007 20:57:17

Африканец, не совсем. В рекламе элементарная самоирония, например, встречается, саморония на описываемое похожа, но чем-то, вроде, отличается. Не пойму чем, но чую жопой.

Эти - по моему утверждению - предлагают, (причем так как я или даже как Вербицкий могут не формулировать)
просто потому что выбирают парадоксальную форму.


Африканец04.05.2007 20:54:40

Sean,

так я же простой народ. Мне - не сообщают, ни те, и другие. А меж собой рекламщики, думаю, вполне осознают, что это все игра в бисер.

Прикол, однако, в том, что реклама все-таки работает. Наверное, и лозунги тоже.


n04.05.2007 20:52:48

продолжение:)


Sea04.05.2007 20:51:52

Африканец, т.е. вместо отказа от лузнгов или "циничного" использования лозунгов - предлагается мета-уровень, т.е., не отвергая их, и используя направо-налево подняться над ними, и предложить читател лозунга тоже подняться.


Sean04.05.2007 20:49:46

Африканец, ну да - но тебе не сообщают - "это игра. Мы сейчас будум говорить о наслаждении в каждом листике - но вы не забывате, что это не всерьез".
А вот параоксы и напмеренно гипертрофированные призывы предлагаются именно для этого. МОжет это буддистский путь такой.


Африканец04.05.2007 20:46:58

Sean,

ну это не ново, рекламным-то лозунгам уже сколько лет. Вряд ли кто надеется на буквальное понимание всяких там наслаждений в каждой капле и думающих о нас тефалей.

Тем не менее, некое непустое содержание в лозунгах есть - хотя бы потому, что не любое сочетание слов допускается в лозунги, и, к тому же, лозунги противоположных групп обычно отличаются.

То есть, лозунги читать и понимать можно, но не буквально, а как-то окольно. Вот Патриот, например, говорит, что русским, чтобы Россия была для тебя, быть не надо, что напрямую противоречит тексту лозунга.

На самом деле можно этот лозунг понять очень просто: "в русские можно записаться". Но это просто вопрос словоупотребления: сейчас те, в кого можно записаться, называются "россияне". Переименовать их, и дело с концом. Правда, неясно, что с этническими русскими делать.


Sean04.05.2007 20:40:16

Т.е. Патриот в таком ключе может не думает, но "парадоксальные" лозунги выбирает по родственным причинам. Т.е. патриот от нас вполне ожидает что мы заметим парадоксальность - она для того и придумана, чтобы ее заметили/


Sean04.05.2007 20:38:31

Африканец, да это уже было. У Патриота новая идея. Он не захочет ее смешивать, т.к. новизна тут важный фактор.

Но на самом деле - не все понимают нынешнуюю логку.

Сейчас среди "читателей Вербицкого" и около лозунгам и политическим заявлениям придается знаечение... просто лозунгов.

Т.е. идея такая - собственно смысла в этом и так не содержится и искать его не надо - но лозунги есть, их произнесение - часть политической активности, так давайте займемся этим сознательно?

Т.е. будем обращать внимание на то, как оно звучит - и звучание, особоно не анализируя его, и, главное - не выделяя собственно буквально логическую часть - и есть самоценный момент, и нечто, что единственное и нужно учитывать.

Соответственно появляется идея осознанного фехтования на лозунгах - отсюда комметнтарии в журналах на тему "это мем. Не надо его трактовать буквально. Они предлагают свою идею, мы ей противопоставляем свой мем".
Т.е. разницас пропагандой и пуаницей всех времен такова:
"мы умные люди, мы все это понимаем, и играетм в эту игру, осознанно, считая игру реально существующей, и не подлежащей борьбе с ней, как с глупостью - но мы ожидаем от нашх читателей, что они тоже умные люди, и знают что это игра".

Есть тут один мутный момент - статус некоего "простого народа" который раньше считался запутываемым этой игрой, и про которого раньше считалось, что его существование и порождает со стороны манипуляторов эти лозунги.

Наверное, пока он пофиг, т.к. делается это все для себя и для таких же как "мы".


Патриот04.05.2007 20:37:39

Ыуфт, с чукчами проблем нет. Чукчи в массе согласны.

Африканец, не вижу в чем парадокс. Неверно, что надо непременно быть русским, чтобы Россия сделалась для тебя. Неправомерное суждение.

Ты спрашиваешь, следует ли признать русским всякого, кто согласен, что Россия - для русских? Нет, конечно. Он, может быть, сам не хочет. Он издалека согласен.


Африканец04.05.2007 20:24:32

"русские должны жить в России, больше им негде"

а вот это решается запросто: где живет русский, непременно образуется маленькая такая, индивидуальная Россия.


Африканец04.05.2007 20:23:00

Фраза "Россия - для русских и тех, кто с этим согласен" довольно мудрена. Содержит противоречие (парадокс цирюльника). Способ преодолеть есть: надо любого, кто признает, что Россия для русских, немедленно признавать русским, и тогда Россия немедленно делается для него. Вариант на самом деле неплохой, но вряд ли Патриот его имел в виду.


Ыуфт04.05.2007 20:16:31

Патриот, слушай, а чукчи?


Патриот04.05.2007 20:14:37

Я не понял, этот Денис, который слово "победа" не в состоянии правильно написать, будет учить меня, где надо ставить запятые? Самомнение, однако. Кто сам не может делать, идет учить других.

Вопрос был: как трактовать русского человека, который не согласен, что "Россия - для русских и тех, кто с этим согласен". А так и трактовать: как русского, не осознавшего своей миссии. Россия и для него тоже. Другой страны у него нет, русские должны жить в России, больше им негде. Странно этого не понимать.

Перо скорее всего прав, лозунг мог быть в "Завтра". Это родственная газета, хотя и с излишним радикализмом. В антисемитизм их часто заносит. Кто-то из наших мог выступить в прохановских комментариях. Я сам не видел.


Sean04.05.2007 20:06:30

////Например, Говорун загнет что-нибудь про имманентную трансцедентальность вещи в себе - сколько людей в состоянии это понять?

//Африканец -
//КМК, примерно, столько же, сколько и всегда было :-)

Алена, угу - водопроводчики:)


Sean04.05.2007 20:05:32

А гле-то Говорун...? Давно его тут не было.


Алена04.05.2007 19:59:10

//Например, Говорун загнет что-нибудь про имманентную трансцедентальность вещи в себе - сколько людей в состоянии это понять?

Африканец -
КМК, примерно, столько же, сколько и всегда было :-)


Африканец04.05.2007 19:54:04

Алена,

"Вот скажи, тебе приятно сознавать, что становится все меньше людей..."

так это ж где границу провести. Например, Говорун загнет что-нибудь про имманентную трансцедентальность вещи в себе - сколько людей в состоянии это понять?


Ыуфт04.05.2007 19:50:14

Т.е, Любителю не неприятно, но он не понимает - сказать об этом девушке - иили она сама понимает и нарочно? И от этого смущается.


Sean04.05.2007 19:48:49

Алена, так мне хочется понять почему неприятно _тебе_:)
Мне неприятно, когда ну, там, когда стреляют в спину, а также, когда в упор.
Еще мне неприятно много менее серьезных вещей, правда... и ее месса эстетических моментов. Любителю вот неприятно, когда у девушек голая половина жопы:), а мне... хм. Забавно очень:)

Но вот перспектива вот такого изменения... а я не знаю, что с ней делать. Только недоумение.
Это я объяснение про себя дал, а на твоим щас буду думать (еще не подуал.


Sean04.05.2007 19:40:28

Африканец, ну, я о том же Алену и спрашиваю, но осторожно.

И еще - очень радуюсь, что у меня нет своего суждения, потому что я вообще не представляю аргументов за и никогда их и не обдумывал.
Мне, например, хочется (интересно) чтобы Алена мне их надавала.


Алена04.05.2007 19:35:06

//идея тупа и касается не грамотности...

Sean -
о! Вот скажи, тебе приятно сознавать, что становится все меньше людей, способных правильно понять этоу (ну, и аналогичные, разумеется) фразу? Что "не грамотности" и "неграмотности" различаются не только занимаемым местом (краски поровну :-)), но и смыслом?


Алена04.05.2007 19:31:46

Sean -
а я не о человечестве говорю. Но я собираюсь жить еще некоторое время - и в мир, в коем растущие сейчас (в созерцании всего этого безобразия) дети будут играть немалую роль.
Ну и потом - когда трава была зеленее, считалось почему-то, что не знать родного языка (хотя бы на уровне начальной школы) - стыдно. Ну, вот такие пережитки прошлого.
И я не верю, что найти грамотного человека, который в состоянии прочитать то, что планируется вывесить на всеобщее обозрение, так уж невозможно. Во всяком случае, пока.
Кстати, интересный вопрос - что будет дальше. С одной стороны, их (грамотных людей в смысле) ценность должна бы расти по причине естественного уменьшения количества, а с другой - падать за ненадобностью...

В магазин, который к своему открытию наводнил весь город рекламными щитами "Прийди и выиграй", я не захожу НИКОГДА :-)


Африканец04.05.2007 19:30:39

Морж,

можно сказать "мыслят стереотипно", а можно сказать - "используют проверенные, оттестированные решения". Инженерный подход. Инженер и должен в большинстве случаев мыслить стереотипно. А то, что ты предлагаешь, это постмодернизм какой-то и размывание основ. Ну зачем русскому писать мюзикл "еврей на крыше"?


Морж04.05.2007 19:26:06

>>А вообще, евреи некоторые на Эстонию теперь довольно сильно злы. Их-то и надо было напускать на эстонского посла, а напустили Якименку.


Евреи всегда на кого-то злы. Иначе у них смысл существования пропадет.
А русские - ну че с них взять; медведи - оно и есть медведи; им еще тонкости международной политики осваивать и осваивать. Все в лоб норовят. Ну, еще лет 200 пройдут....научатся. А пока они стереотипами мыслят, типа: "громить посольство должен русский. громить евреев должен хохол. Еврей должен считать деньги, писать стихи, научный коммунизм, или теорию относительности, на худой конец. Еврей не должен громить посольства". Ну и кому польза от такой стереотипизации? Русским точно нет. Потому что в глазах человечества русския громят посольства, а евреи пишут теорию относительности и мюзикл "Сприпач на Крыше".

А могло бы быть наоборот.


Африканец04.05.2007 19:24:39

Sean,

а кстати, если будет настоящий мощный спеллчек, то может, и хрен с ним? Вот мы писали когда-то долотом на камне, потом стилем, потом пером гусиным, потом ручками-карандашами, теперь вот на кнопки давим. Технология развивается, создание текстов упрощается. При гусиных перьях была наука чистописание, учили клякс не делать. При авторучках - зачатки каллиграфии, почерку учат. При давлении кнопок это не нужно, шрифты теперь всегда красивые. Если мы будем, например, диктовать текст вместо того, чтобы набирать по буковкам, то и орфография пропадет, и пунктуация. Или если будем набирать на каких-нибудь специальных клавиатурах, где за раз набирается целый образ. А когда-нибудь вообще перейдем на прямой телепатический канал, будем сообщать компьютеру, о чем хотели бы сообщить, а тот уж сам текст напишет. Тогда пропадет и синтаксис (в смысле правила составления предложений), и стилистика. И будет счастье. Му же не открываем-закрываем вручную клапаны на паровых машинах, а когда-то закрывали. Наверное, искусство это правильно делать очень ценилось, с детства этому учили.

Заодно разучимся машины водить, самолеты, пылесосы. Мясорубку вон крутить уже и так мало кто умеет.


Sean04.05.2007 19:22:20

Африканец, так идея тупа и касается не грамотности...
Во:
"Девочка даже может быть вполне грамаотна"

А ты мне говоришь - что с грамотностью мало связано... ну и я о том.
Важно не что дорогой и не что начальник "найдется" - важно что в ту цепочку, которая была раньше профессионального провреяльщка встроить лечгче - и что у участников процесса больше шансов заметить ошибку.
Просто потому что делает это несколько человек - и делают "от руки".


Sean04.05.2007 19:17:27

// И далее по нисходящей. А оно надо?

Алена, а уверена? У меня вот нет суждений по вопросу:(

Там где мы выросли (и я в том числе) считалсось что так нельзя, и это надо уметь.
И уж конечно, чтобы жить там где мы живем - уметь стоит.
А вот если говорить об этом, как о некоем достоянии человечества - т.е. вдруг все начнут, потихоньку, переставать обращать внимание - то тут я перестаю понимать.
__________________
Я-то о другом писал, когда говорил "а оно надо" - надеюсь ты поняла. Я писал о том, что из-за обилия надписей - это _очень_ сложная задача.
Т.е. это просто очень трудно - поэтому и спрашивал про "оно надо". У меня вопрос не к цели, а у меня идея, что для ее обеспечения нужно слишком много средств - вопрос к тому, стоит ли она их, если я прав, говоря что это безумно трудно.
______________

А вот что касается самой цели - я уже сказал. Зачем мы хотм от ребена чтобы он так умел - я понимаю. А если мы начинает о человечестве вобоще - я уже ничего не понимаю. Посему мне был бы интересно, если бы ты сказала, почему ты этого не хочешь.
Я сейчас пытаюсь быть очень осторожным, т.к. знаю, что у тебя это больная мозоль - так что оговорюсь что меня ненужно записывать в противники только потому то я задаю вопросы к самоочевидным вещам.

Уж так я устроен, я даже в том, с чем я знаю что не соглаен пытюсь найди ту долю правды, какая там все ж есть, и выделить. А здесь - своего суждения у меня вообще нет. Потому мне и в самом деле хочется понять, какие есть причины считать что так - нехорошо.


Африканец04.05.2007 19:13:02

Sean,

неубедительная твоя версия. Раньше-то растяжки тоже не профессора рисовали. Умение пользоваться кистью или плакатным пером с грамотностью мало связано. Или ты имеешь в виду, что, поскольку процесс долгий и дорогой, то более вероятно, что найдется грамотный начальник, который проверит? Что-то не уверен я.


Африканец04.05.2007 19:09:26

Морж,

бывали и другие случаи - ГДР, Бопутацвана, Гонгконг (он, конечно, не вполне государство, но где-то около того). Но на самом деле эти-то случаи как раз лучше - ГДР, например, вполне хотела исчезнуть с карты мира. А вот хотела ли Югославия? Что-то сомневаюсь.

А вот, Южный Вьетнам точно исчезать с карты не хотел. А пришлось.

А вообще, евреи некоторые на Эстонию теперь довольно сильно злы. Их-то и надо было напускать на эстонского посла, а напустили Якименку.


Алена04.05.2007 19:05:15

//А идея что оразованному человеку стоит уметь писать без ошибок может вообще растворится в тумане.

Sean -
не дожить бы...


Sean04.05.2007 19:00:57

Так что, грамотность в смысле "безошибочность" - похоже, продукт "автоматизации" конвеерного производства надписей и текстов. Все учат что делать, есть цепочка - автор, корректор, редактор, еще редактор - и проверка на ошибки - часть этого набора стандартных и обязательных автоматических действий.

Видимо перекос связан и правда частью с переносом части цепочки на плечи компьютера - и частью - со сменой акцентов. Наверное, роль копьютера побочная, а вот смена акцентов - важнее. Поэтому этот аспект, наверное тоже будут пытаться на него, болезного, перекладывать. Развивая спелл чек, и сделав его автоматическим, уже без спросу пользователя...

А идея что оразованному человеку стоит уметь писать без ошибок может вообще растворится в тумане.


Алена04.05.2007 18:58:32

//А оно надо - повышать уровень контроля за надписями до уровня, на котором расчеты контролируют в космонавтике какой?

Ыуфт -
надо! И даже до более высокого уровня можно. Именно потому, что надписев безумно много. Иначе новое поколение девочек вырастет еще более безграмотным, чем нынешнее. И далее по нисходящей. А оно надо?


Sean04.05.2007 18:49:41

Правда, похоже просто вообще тогда не было традиции отношения к тексту, как к некоему такому... единству, могущему достчь совершенства именно _как_текст_. Скорее как к компиляции, или как к дневнику.


Sean04.05.2007 18:47:51

А вот. кстати, интересно... Я щас хотел высказать гипотезу, что в те времена, когда рукописи дооо-о-олго и красиво разрисовывались, а книги писали от руки - и грамотны были очень немногие. даже среди знати - тогда такие ляпы тем более всех бы шокировали (это вроде из моей теории должно вытечь). А хрен!

Именно вот в старинных рукопиях - такой разнобой и такие ляпы...
И в перопечатных книгах, не знаю как с опечатками, но уровень выверенности текста фиговый.


Sean04.05.2007 18:40:56

//"Эстонского государства не должно быть на карте мира...."...из уст
//еврея.....израильского.....где-то я уже слышал подобные заявления в отношении другой страны.

Морж, я те больше скажу - карты мира вообще не должно быть! Чтобы неповадно было.


Sean04.05.2007 18:40:14

Алена, не будешь трактовать неправильно?

А то кто-о же меня должен трактовать как надо...


Ыуфт04.05.2007 18:38:47

Алена, так я уже высказывал теорию, откуда позорище берется лет пять назад. Раньше растяжки делались почти от руки.
А нынче кто-то верстает какртинку на копьютере и текст набирает там же, выбрав шрифт покрасисее.

Соответственно, процесс может контроливать одна какая-нибудь девочка.
Девочка даже может быть вполне грамаотна, но невнимательна.
Я вот, с первого взгляда запятых вообе не заметил, не на них смотрел.
А когда ее изготовили - наверное, кто-нибудь заметил,и на предприятии где делали - и среди развешивающих. Но не и же растяжка? Им и пофиг.

Т.е. это в большой степени следствие упрощения всего, в частности производства ввсякой фигни. Плакаты и растяжки, на мой вкус, фигня, с общем-то, и есть. чему бы они ни были посвящены.

А оно надо - повышать уровень контроля за надписями до уровня, на котором расчеты контролируют в космонавтике какой? Надписев-то много.
Т.е. их безумно много. Больше чем девочек. А привычки наши - осталиь с тех времен, когда надписев было может тоже много - но совсем одинаковых.

Только не трактуй мой пост с точки зрения моего недавнего "кто как хочет" в отношении речи людей (и типа что я "не вижу разницы между официальной и устной речью" Я ее вижу! Она очевидна всем, значит я тоже вижу, а говорю о другом)? Если оттрактуешь, будешь не права, и будет классический случай понимания собеседника в наихудшем из возможных вариантов, чтоб потом было с чем не согласться!

Я щас совсем про другое!


Морж04.05.2007 18:31:17

И, да, к аналогичному способу исчезновения самого Израиля с карты мира сегодня много кто призывает. Ахмадинежад, палестинцы.....


Морж04.05.2007 18:30:20

Африканец:


Если ты шутишь, я тоже улыбнусь. Если ты серьезно, то ты ведь не можешь не понимать, что он говорит о другом способе исчезновения государств с карты мира.

Давай вспомним, что до сих пор на нашей памяти исчезло с карты мира, как государство? И как? В основном это случалось с государствами, составные части которых не хотели больше, по каким-бы то ни было причинам, составлять единое целое. Помогли ли им в этом, или они сами, но это, в основном, был самостоятельный процесс.

Так недавно исчезла Югославия, так довольно давно, но на моей памяти, исчезла ОАР. Так же исчезла Чехословакия. И исчез СССР.

Но мужик-то говорит, используя термин "не заслуживает существовать". Т.е "Эй, кто-нибудь - прекратите существование этой страны, как самостоятельного государства!"

Это из другой оперы.


Африканец04.05.2007 18:13:49

Морж,

но ведь исчезновения государств с карты мира случаются довольно регулярно. Даже на моей памяти несколько штук уже исчезло. Значит, кто-то решает, что этих государств на той карте быть не должно, а раз решает, то, наверное, и заявляет об этом (иначе как бы подобное решение возымело действие?).


Морж04.05.2007 18:09:15

В Латвии перезахоронены останки 87-ми советских солдат Второй мировой войны. Из них идентифицированы 66 человек.

Самое интересное, что похороны состоялись по христианскому обряду. А ведь, многие из солдат наверняка были или нерелигиозны, или носили татарские фамилии, или, может, даже - еврейские фамилии....


Морж04.05.2007 18:02:35

"Эстонского государства не должно быть на карте мира...."...из уст еврея.....израильского.....где-то я уже слышал подобные заявления в отношении другой страны.


Алена04.05.2007 17:28:45

Денис -
хотя фраза "оставляю на твоей совести" обычно неявно предполагает полное отсутствие этой самой совести - тем не менее позволю себе предположить, что моя совесть и не такое выдержит. Особенно если ты сделаешь мне одолжение и объяснишь, каким это хитрым способом ты вычитал в моей реплике упрек тебе по поводу бояна...


Денис04.05.2007 16:57:22

Любитель, ну как же! Из РТР ты не понял, что снос памятника инициировала гадкая вредоносная Финляндия, чтобы поделить наши территориальные воды?

Оттяпают теперь у нас и водну гладь, и Кемску волость... (с)


Денис04.05.2007 16:55:56

Алёна, оставлю коммент на твоей совести. Мы же тут никогда боянов раньше не видели.


Любитель04.05.2007 16:55:21

Денис
В общем я понял. Снос памятника был заказан с нашей стороны, что бы затруднить российским органам финансовые проверки транзитных торговых операций через Эстонию.
Именно этим объясняется идиотский характер и беззубость компании с нашей стороны.


Pasted by Денис04.05.2007 16:55:03

Давно ожидавшиеся переговоры между главой МИД Ирана Манучером Моттаки и госсекретарем США Кондолизой Райс были прерваны из-за российской скрипачки, передает Reuters.
Сообщается, что встреча глав внешнеполитических ведомств двух стран должна была состояться за ужином в отеле "Шератон" в египетском Шарм-эль-Шейхе. Однако глава МИД Ирана пожаловался администраторам ресторана, что красное платье российской скрипачки, участвовавшей в музыкальном сопровождении вечера, является "слишком вызывающим" и он не может принимать пищу в такой атмосфере. После этого глава иранского МИДа спешно покинул помещение ресторана.

Комментируя инцидент, официальный представитель Госдепартамента США Шон Маккормак заявил, что ему не известно, кого именно испугался М.Моттаки - российской скрипачки или же госсекретаря США К.Райс. Иранские и египетские представители от комментариев пока воздерживаются.


Алена04.05.2007 16:50:28

//"Низкий, вам, поклон, ветераны, от, нас, двоечников, бл@дь, ё@аных."

Денис -
в комьюнити, на которое ты фыркал и кривил морд(зачеркнуто) ро(зачеркнуто) лицо, этот снимок давно опубликовали, бе-бе-бе... (и даже проверять не буду, на что ты там дал ссылку - текст сомнений не оставляет, что это оно и есть)
Позорище, конечно, неимоверное...


Любитель04.05.2007 15:11:35

Вот по ссылке роль эстонцев в войне


Любитель04.05.2007 15:10:40

Денис
В советское время в эстонии селилась партийная элита после выхода на пенисю. Потом это страна транзита . Где транзит, там и махинации.


Денис04.05.2007 14:40:55

>> Эстония это одна из прачечных , где отстирываются деньги российсой элиты >>

Любитель, это враки. Кто тебя обманул?


Любитель04.05.2007 14:39:30

Вообще то тут одна непонятна вещь. Эстония это одна из прачечных , где отстирываются деньги российсой элиты. Так и не понял. Повысился или понизился процент за услуги местных банков?
Денис
Министкерство образования РФ долго и упорно боролось за дебилизацию образования. Несомненная победа. Можно выписывать премию.


Денис04.05.2007 14:34:05

В Москве в день открытия единственной в России экспозиции живых экзотических бабочек около 200 из них погибли от рук посетителей, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Московского Дома бабочек.

"Через несколько часов после открытия выставки в живых осталось всего около ста особей, однако многие из них были покалечены", - отметили там. По словам организаторов экспозиции, дети и взрослые "хватали за крылья" сидящих на цветках бабочек, "чтобы проверить живые они или нет".

Уцелели только те из них, которые сидели на занавесях оранжереи, где до них нельзя было дотянуться.


Денис04.05.2007 13:49:39

>> "Низкий, вам, поклон, ветераны, от, нас, двоечников, бл@дь, ё@аных." >>

Ровно в данную минуту Михаил Ефимович Швыдкой "лечит" Тиграна Кеосаяна на "Культуре" насчёт рекламных растяжек.

Вот ещё "радость": http://bestpics.ru/full/uhahauha.jpg


Африканец04.05.2007 13:20:49

Uliss,

за нефиг делать, мы же о всей этой истории со слов самого Рейтца знаем. Мог и приврать. Хотя зачем? Там же это мелкий эпизод в книге, а сама книга - как бы дневник. Война глазами молодого бойца. Туда поехали, сюда поехали, залезли на гору, была стычка с англичанами, спустились, попали под дождь, пустили бронепоезд под откос, нашли в поле барана, поели, дальше поехали. Будни, в общем, унылые и неприглядные.


Uliss04.05.2007 13:13:52

Была какая-то передача по ТВ - вестерн как это было на самом деле.
Никакой романтики и никакого благородства.


Uliss04.05.2007 13:11:49

Африканец

А может быть все дело в изложении? Так сказать в способе подачи фактов?
Как ты все рассказал - пересказал - все благородно и красиво.
А на самом деле?
Может этот лорд катался по земле и вопил - не убивайте меня не убивайте я все расскажу вот на забирай все забирай только не убивай!

Или может он спрятался в куче навоза. А этот молодой лейтанант оттрахал его козу, сожрал все что было, нажрался самогона ихнего и уплелся забыв даже свой именной маузер.

А может еще как. Кто теперь знает. О чем они там говорили при встрече через 20 лет.


Pasted by Денис04.05.2007 12:48:56

"Низкий, вам, поклон, ветераны, от, нас, двоечников, бл@дь, ё@аных."


Африканец04.05.2007 12:11:00

Sean,

до таких вот ситуаций доходит и в самом деле редко, но вообще относительно пристойное поведение по отношению к противнику в бурской войне практиковалось вполне регулярно: уважали госпитали и медслужбы, гуманно относились к пленным (буры часто просто отбирали винтовки и отпускали) - в общем, законы и обычаи войны, как положено. И не только на бурской, во многих войнах такое практиковалось. И как раз мне это кажется неестественным. По идее ведь, если твой противник не такая великая сволочь, которая достойна только смерти - на фига ты вообще пошел с ним воевать? Отдай ему, что просит, и разойдитесь с миром. А если сволочь, так и убивай, и никакого там благородства.

А то почитаешь подобные истории - и возникает ощущение, что воюющим сторонам на самом деле причины войны пофиг, и воюют они не за какое-нибудь великое и важное для них дело, а так, играют.


Денис04.05.2007 12:08:27

Части Краснопресненской набережной от пересечения с Третьим транспортным кольцом до пересечения с Выставочным переулком будет возвращено историческое название Пресненская набережная.

Прикольно. Частично Краснопресненская, а частично - Пресненская.


Денис04.05.2007 11:29:36

>> РТР в Вестях изошлися - во бля Запад в конфликте поддержал Эстонию >>

Uliss,
РТР в Вестях изошлися: вчера на ночь глядя нам поведали, что, оказывается, демонтаж памятника в Таллинне и единодушная реакция Европы и США в поддержку фашЫстской Ыстонии - это планомерная акция, имеющая своей главной целью переподелить акваторию финского залива в пользу Финляндии(!)
Рассказывалось всё на полном серьёзе.

После чего я уже просто хлебал водку из стакана. Без закуски.


Денис04.05.2007 11:27:12

IP
и не говори. Как Пале, так Рояль, а как Сеголен, так отчего-то Руаяль.
Хотя диктор на первой линии метро чётко произносит "Пале Рояль - Мюзе дю Лувр".


ВизК04.05.2007 11:15:04

IP

А почему у Шерлока Холмса квартирная хозяйка мисс Хадсон, в то время как река, разделяющая Нью-Йорк и Нью-Джерси, Гудзон?
Тоже пишутся одинаково - Hudson.


IP04.05.2007 10:05:09

А что случилось с русским языком?

Вот спирт он всегда рояль был. А мадам почему-то стала руаяль?
Хотя пишутся одинаково.


Pero04.05.2007 09:53:59

Вот навели меня. Оборона Бресткой крепости, взгляд с другой стороны.

Там кроме документа еще обширный авторский текст, его читать не обязательно.


Любитель04.05.2007 09:45:19

Привет всем
Морж
В России право на все виды свастик закреплено за нацистами


Pero04.05.2007 09:38:41

"Поебеда" - это хорошо сказано. Мощно. Кто День Победы празднует, а кто - вот это самое.


Uliss04.05.2007 08:45:20

Ну Химкинские товарищи конечно попали в неудачное время. Под раздачу.
Вообще-то насколько я понимаю - перенос памятников по тем или иным причинам дело рядовое. Если оно правильно обставлено и сделано технически грамотно. Как в Таллинне например.
Но тут бля Россия нашла свое амплуа.
Конечно Эстонцы бля тоже нашли время.
Если бы не День Победы.
Если бы не марши бывших эсэсовцев.
Если бы не ущемление русскихъ гражданъ и русского языка.
Если бы не вступление в НАТО.
Если бы не все это...

Ну перенесли памятник и кстати красиво все сделали.

РТР в Вестях изошлися - во бля Запад в конфликте поддержал Эстонию.
А как?
Все что было процитировано касалось только блокады эстонского посольства в Москве - было бы странно если бы такая фигня не вызвала осуждения. Это обычная рядовая реакция на нарушнение международных норм.
Но надо ж раздуть.


Sean04.05.2007 04:45:01

//Там же писали, что Гитлер - это водоросль и что он успешноо дожил до ста лет во льдах Антарктиды.
Надо сказать, из трех идей - старой, что ленин - гриб (курёхин?)
про водоросль (наверное она же. только трансформированная...) и QQQ - мне больше нравится авторства QQQ.


Sean04.05.2007 04:34:48

Т.е я хотел сказать -
//Я - Ленин.
//QQQ
- Во Фразы:)


Sean04.05.2007 04:34:11

//Я - Ленин.

QQQ, ух ты! А это все объясняет! И то... и это. С обех сторон.


QQQ04.05.2007 04:29:44

А на Эстонию вы зря, товарищи, нападаете. Раз я ей дал свободу - значит, так надо.

Ведь говорил Сталину: мировую революцию надо делать, а не хуи по углам тырить. Он меня, дурак, не послушал.


QQQ04.05.2007 04:15:39

Да здравствует советская власть, партия большевиков!


QQQ04.05.2007 04:14:35

Я - Ленин.


Sean04.05.2007 03:44:02

Африканец, со всеми этими историями ондна проблема. Для меня подобное благородство (состоящее в том, чтобы не убить кого-то) само собой разумеется.
А случаи такие - 10 штук на одну войну. И о них потом рассказывают, как о чем-то странном и неестественном.


Африканец04.05.2007 03:18:40

А вот еще, из книжки Deneys Reitz, Commando, и предисловия к ней Томаса Пакенхама.

17 сентября 1901 года партизанский отряд буров под командованием Яна Смутса напал на английский лагерь. Рейтц, автор книги (сын бывшего президента Оранжевого государства, впоследствии гос.секретаря Трансвааля Франсиса Рейтца), в то время 19-летний пацан, в бою ранил командира шотландских уланов лорда Вивиана. Когда буры заняли лагерь, Рейтц, голодный, оборванный и без лошади, встретил лорда, тот сидел, прислонившись к большому валуну, на вид его рана была смертельна. Лорд сказал ему: молодой человек, вот там стоит моя палатка, там много чего полезного, что мне, вероятно, уже теперь не пригодится. И можете забрать мою лошадь. Рейтц ответил - знаете, я не могу этого сделать, ведь это я вас ранил. Лорд отвечал - ах, знаете, такова война, так бывает. После этого Рейтц бросил свою винтовку "Маузер" (личный подарок президента Крюгера), к которой не было патронов, забрал лордов "Ли-Метфорд" и два патронташа к нему, в палатке набрал консервов и ускакал на лордовой лошади.

В 1943 году слуга доложил полковнику Рейтцу, Верховному Коммиссару (т.е. послу) Южно-Африканского союза в Лондоне, что к нему на прием просится какой-то лорд, зовут Вивиан. Рейтц не помнил никакого Вивиана, но просил принять. Явился старичок, с длинным свертком, и сказал - знаете, полковник, вообще-то, мы с вами встречались, правда, при более драматических обстоятельствах. Может быть, вы опознаете вот это - и развернул сверток. Там оказалась винтовка "Маузер", с вырезанной фамилией Рейтца на прикладе, и с кучей отметин на том же прикладе, где Рейтц резал билтон ножом. Рейтц совершенно офигел и потерял дар речи.

Маузер до сих пор хранится в семье Рейтца, стреляет как новенький.


Африканец04.05.2007 02:41:07

Морж,

буры тоже в меру материальных возможностей джентльменством пробавлялись. Всегда разрешали английским медицинским бригадам раненых забрать, пленных, бывало, отпускали... Англичане зато без базара расстерливали пленных буров, которые были в английской военной форме. При том, что были они в ней не из военной хитрости, а потому, что носить больше нечего было. Ну и плюс к тому все ж таки англичане извели 28 тыс. гражданских в концлагерях, не считая 15 тыс. негров. Буры гражданское английское население тоже не очень жалели, но в основном грабили, не убивали.


Морж04.05.2007 02:31:46

Старый Русский:

Я не понял. Ты до сих пор фигеешь от этого? А вот где-нить в Афганистане тебя, иностранца, захватят, голову отрежут, и по ТВ покажут.

что ж, и от этого фигеть прикажешь? Если б это не было известно всем годами, а вот...новость!!! ну тогда, конечно, надо фигеть. Но тут-то чего....


Старый Русский04.05.2007 02:13:53

//Однако объяснить с какой целью он находится на территории университетского городка "иностранец" не смог, а удостоверяющих личность документов при себе не имел. Для проверки гражданин был задержан сотрудниками ФСБ.

Oфигеть. Приезжайте к нам, ребята. У нас таких тысячи, тысячи. Причем они настоящие иностранцы в отличие. А некоторые из них даже гражданы РФ.

А местное фсб-то и не знает.


Poruchik R04.05.2007 02:06:16

Морж,
>> Ан глядь.....англичане-то совсем офуели от свово жантильомства.....
Пара неповешенных буров ничего не решает, а зато вон сколько паблисити. :Е


Морж04.05.2007 01:28:34

Afrikanec:

Пока я этот пост читал, после "устроили им джентльменский прием, накормили, напоили и помыли в бане" мне казалось будет "после чего повесили". Ан глядь.....англичане-то совсем офуели от свово жантильомства.....


Африканец04.05.2007 01:25:32

А почитаешь всякие истории периода бурской войны... Вообще что-то невероятное. Время 1901 год, формальная военная кампания давно проиграна, отдельные группировки буров (по-нашему - бандформирования) занимаются партизанской войной. Два бура устроили засаду возле английского блок-поста, и напали на двух английских офицеров. Одного убили, одного ранили. Убитого бросили, раненого перевязали и отвезли в английский лагерь. Англичане в знак благодарности устроили им джентльменский прием, накормили, напоили и помыли в бане, после чего разрешили отбыть восвояси со своим оружием. Лет через пять одного из этих буров нашла пожилая англичанка и очень благодарили за спасение жизни своего сына.

При том, что вообще-то, англичанам не западло бывало захваченного бура и расстрелять, а если капский, то и повесить.


Морж04.05.2007 01:19:33

Денис:

А в росиии любые свастики запрещены, или только конкретная нацистская?


Морж04.05.2007 01:18:54

Денис:

А в россии любые свастики запрещены, или только конкретная нацистская?


Африканец04.05.2007 01:18:40

Sean,

гид уверял, что во время сражения при Исандлване у каждого зулуса уже была винтовка (а также копье обычное, пара копей метательных и щит). Правда, стреляли они так себе, но массовость помогала. Англичан снесли вообще всех, никого не осталось. Даже могил по существу нет, только кучки белых камней, да обелиски. Очень грустное место.

С Кровавой тоже было все не так просто, могу рассказать (т.е. рассказ гида пересказать), дело в том, что до этого зулусы запросто своими копьями убивали вооруженных ружьями буров (а до того англичан). В этот раз буры специально устроили засаду. Правда, им здорово повезло: напади зулусы ночью, кранты бы бурам.

Что касается ветеранов вообще, то тут общего какого-то правила, конечно, нет. Но я неоднократно встречал утверждение (на основе личных воспоминаний), что именно воевавшие ветераны очень прилично относились, например, к пленным, да и после - к ветеранам другой стороны.

Сам я встречал очень много ветеранов ангольской войны, так эти, по ощущению, вообще ни на кого зла не держат, а если встретятся со сваповцами (или кубинцами) - наверное, посидят, выпьют, повспоминают. Типа, европейский подход к войне. Конечно, это не Отечественная, но ведь все равно люди умирали по-настоящему.


Sean04.05.2007 01:03:32

Вообще, распределения мнений среди людей, которым по каким-то причинам нужно самим для себя что-то обдумать отличаются от распределений среди людей, коорые решают к какому лагерю присоединиться. Просто потому что последнииепринимают целый комплекс идей.


Sean04.05.2007 00:58:50

//памятник, и еще бронзовый монументальный лагерь, да еше и обелиск в
//его центре - все в честь буров, потери которых составили три
//человека легкораненых (против трех тысяч зулусов).

Африканец, хуяссе... это что - был первый и последний круппный бой до приобретения зулусами огнестрельного оружия? Или они им так и не обзавелись?


Sean04.05.2007 00:56:47

Африканец, а с ветеранами какое дело... они подобраны не по принципу наличия выраженного мнения по щекотливым вопросам - а по другому, что они ветераны.

Эта выборка от случайной отличается тем, что, у них есть основания это мнение по вопросу камня составлять и помимо общей... активности гражданской позиции. Но опять же - они подобраны не по принципу наличия у них конкретного мнения.

Так что я думаю, он разделятся - часть будут считать святотатством - а часть - настроенная на то чтобы отдохнуть от склок и примирятся - подумает - "вот, они тоже воевали, тоже умирали - а такие же пацаны как мы были".

Ну вот. А если выирать просто из тех, кто очень хочет высказаться на эту тему - вполне может оказаться, что сторонники одной позиции пкричать любят (почему-либо, например, если позиция модная) а другой - особо на эту тему не думают.


Африканец04.05.2007 00:56:22

Sean,

а, ну это, конечно, оговорка - понятно, погибшим камень. Хотя - под "камнем ветеранам" можно иметь в виду просто монумент в честь события. Например, на месте сражения при Кровавой Реке стоит музей, и еще памятник, и еще бронзовый монументальный лагерь, да еше и обелиск в его центре - все в честь буров, потери которых составили три человека легкораненых (против трех тысяч зулусов).


Sean04.05.2007 00:50:31

Африканец, ну, "камень погибшим" - эа такая конструкция... со своим сыслом, правда я затруднясь сказать с аналогичным ли "камню ветеранам". т.к. не понимаю, что значит "установить камень ветеранам". Куда?


Африканец04.05.2007 00:49:43

А я как раз недавно совершал навроде паломничества по местам боев. Был на месте сражения буро-зулусской войны (на Кровавой Реке, 1838), на двух - англо-зулуссуой войны (Исандлвана и Роркс Дрифт, 1879), и двух англо-бурской (Талана и Спиюнкоп, 1899-1990). Очень был впечатлен. Надо бы отчет написать, что ли, с фотографиями. Хотя, конечно, масштаб совсем не тот - двадцатый век сделал все эти события совершенно незначительными.


Африканец04.05.2007 00:42:14

Sean,

погибшим вообще ничего не надо, они же мертвые. Памятники вообще нужны живым - ветеранам и неветеранам. Причем есть такое подозрение, что как раз ветераны-то к воевавшим против них противникам (кроме, понятно, военных преступников) относятся нормально. Но может, и нет.


Sean04.05.2007 00:34:42

Союственно слово "багровый" я не цитировал. А зря.


Ыуфт04.05.2007 00:31:32

Африканец, я боюсь это не ветеранам, а погибшим. Ветеранам на месте боев вроде не нужен.


Sean04.05.2007 00:30:10

Денис, спокойной ночи! И пусть тебе приснится... А ладно, сам думай.

Помню, я как-то цитировал строчку из пьесы, которую импровизировали однажды мои друзья (когда были маленькими) - "пятнадцать сантиметров... багровый". Девушки встрепенулись и перспросили - "сколько-сколько?". Я покраснел, и понял что лучше и не оправдываться.


Африканец04.05.2007 00:28:06

Денис,

"В отсутствие закона, разрешающего в Российской Федерации установление памятных знаков в честь ветеранов фашистских дивизий (частей, корпусов, батальонов ...), валун или даже табличка - плевок в души ветеранам"

то есть, если бы был закон, тогда был бы не плевок? Или тогда сам закон плевок?

С моей личной (неветеранской, понятно) точки зрения - установление камней ветеранам дело нормальное, если речь идет о вермахте (а также люфтваффе и т.д.) - в общем, об обычных регулярных частях. А не об СС, например.


Денис04.05.2007 00:24:12

Фсё, спёкся, глазки закрываются.
Спокойной ночи, Sean!

Всем счастливо!


Денис04.05.2007 00:23:32

Sean,
сбегутся те, фобией к которым ты страдаешь, устроят парад в твою честь.


Денис04.05.2007 00:22:48

Sean,
напугаешь :)


Sean04.05.2007 00:12:19

Денис, почему? Это легче.


Денис04.05.2007 00:11:02

Sean,
ты главное не показывай. :Е


Sean04.05.2007 00:10:20

А у меня не скажу.


Sean04.05.2007 00:09:44

Денис, а. Ну так это их юмор, это понятно. И он не сортирный. И еще был мой _предполагаемый_ сортирный - но тоит вроде не юмор.
Но я тебя понял:)

Не, моя идея такая - если наши консульсткие опозорятся публично - может они почешутся.
А вреда реального будет столько же... ну, плюс вред репутации. Но ну ее в жопу, репутацию - главное чтобы консульсткие работники защищали интересы граждан за границей. Это важнее. А репутация... обойдется. Все равно такие вещи забываются быстро.

А вот если не опозорятся - тогда точно не почешутся.


Денис04.05.2007 00:02:51

... в той форме, в которой оно было сделано ...
(вдогонку)


Денис04.05.2007 00:02:32

Sean,
"юмор" - это приглашение ветеранам попользоваться ритуальными услугами.


Денис04.05.2007 00:01:50

Sean,
у меня большой. :)


Sean04.05.2007 00:01:28

Денис, эт я понял - я не понял, что в этой идее (ну, которая тебе почудилась) можно назвать юмором:) Она мрачная какая-то выхолдит...


Sean04.05.2007 00:00:28

Денис, я дочитал статью. Но замер пиписек меня за последние дни утомил...



Комментарии (128): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru