Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (292): Сначала новые  |  Сначала старые

Резонер01.05.2007 23:58:51

Денис,

Я чуть не сдох, дочитав до принтера :)


Sean01.05.2007 23:57:18

Впрочем, им же вроде ранга и не дали:)


Sean01.05.2007 23:56:01

амниотов.


Ыуфт01.05.2007 23:55:13

Иначе, боюсь, на каких-нибудь аминотов, которые яйца откладывают вместо икры- внимания бы не обратили (есл бы они землю не заселили).
Причем, подозреваю, вряд ли серьезно доказано, что без этого ее не заселить.


Sean01.05.2007 23:52:34

А прорыв, это, видимо определяется по результатам.
Т.е. если жопочесание совпало с реальным всплеском жопочешщих - прорыв.


Sean01.05.2007 23:50:12

Африканец, так по-моему, самое интересное в биологии - это те законы, которые из родства не выводятся. В этом смысле то что говорила Мяугли, про то что историчность - главная основа всей биологии - скорее говорит о ее (биологии) молодости. Т.к. будь в биологии открыто побольше интересного - этих основ было бы... пруд пруди.

Вон как и с лнгвистикой, кстати, вышло - начали (есл не считать древних греков и индийцев) в начале 19-го века со сравнительно-исторического подхода, а уже через сто лет возникла сама лингвистика, просто изучающая язык - по-разному.


Африканец01.05.2007 23:49:21

Резонер,

а как определяется эволюционный прорыв? Например, способность самостоятельно почесать спину в любом ее месте - была бы таким или нет?


Sean01.05.2007 23:44:26

Poruchik, что, кто-то рожал в 10? Ух!


Африканец01.05.2007 23:42:44

Poruchik R,

"Дедушкой можно стать и к 20-ти. И такие примеры нам известны"

а что там примеры - я таким был.


Морж01.05.2007 23:38:18

Поручик:

Ну, нет.....я и в этом смысле пока еще не....и, наверное, уже никогда не....до детей еще могу дожить, до внуков - вряд ли.


Денис01.05.2007 23:36:04

Народ, а этот сайт все знают? Я раньше не знал; мне ссылку на него дали, третий день ржу как ненормальный.


Резонер01.05.2007 23:35:42

Африканец,
а по поводу более высоких таксонов - сильно условное деление. Считается, вроде бы, что типы между собой предельно несходны, а дальше как-то условно определяется, на глазок, каково должно быть несходство, чтобы оно задавало тот или иной таксономический уровень. Но я бы затруднился сказать, чем <отличие между отрядами> отличается от <отличия между семействами>. И нигде такого не видел. Вроде бы только про классы можно сказать - это уровень, создаваемый ароморфозом, т.е. эволюционным прорывом. Типа воздушного дыхания или живорождения.

И все время идет тенденция разносить дальше - т.е. семейства объявлять отрядами, классы - типами и т.д. Это показывает зыбкость ступеней.

Ну, и если исходить из эволюционного дерева, то нетрудно предположить, что все, что выше вида - условное деление. Удобна такая шкала, из 6 уровней, для восприятия - вот и пользуемся ей.


Poruchik R01.05.2007 23:28:54

Морж,
>> Ты все обидеть норовишь....это ты МЕНЯ дедушкой называешь? Мне ишшо 50-то нет.
Дедушкой можно стать и к 20-ти. И такие примеры нам известны. А при известной сноровке и везучести, к 30 наверняка в всех отношениях. :Е


Африканец01.05.2007 23:28:30

Резонер,

а в школе не проходили. Класс двудольные, семейство крестоцветные - и все. Порядка посередине не было.


Резонер01.05.2007 23:25:05

Вон у растений отрядов нет - а почему?

Африканец,
потому что у растений есть порядок :) Слово одно и то же, order :)

Линней, да, он исходил из интуитивного представления о родстве - скажем, яблоня, груша, слива явно родственники. Но вот сумел найти простой формальный признак. Интересно, что это признаки для эволюции не столь уж важные, может, поэтому они так консервативны.


Резонер01.05.2007 23:20:58

Кто интересуется современной эволюционной теорией - вот внятное изложение, 4 части пока.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/643916.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com /644308.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/644498.html
http://ivanov-petrov.livejou rnal.com/644786.html


Морж01.05.2007 23:18:40

>>и (дедушкины) журналы по электротехнике...

Алена:

Ты все обидеть норовишь....это ты МЕНЯ дедушкой называешь? Мне ишшо 50-то нет. И журналы Радио я получал в 80-х..... :-(


Морж01.05.2007 23:10:55

>>Хотя в Книге о вкусной и здоровой пище были ОБА написания!


Алена:

Это которая большая желтоватая, с цветными овалами на переплете? Она у меня есть! Точнее, у предков. Я посмотрю.
Хотя странно, что в одной книге оба написания.....


Африканец01.05.2007 22:22:56

Sean,

думаю, в биологии важен именно тот факт, что классифицирующий признак дает корреляцию с другими признаками, причем часто нетривиальную (т.е. такую, когда непосредственная причинно-следственная связь одного с другим не просматривается).

Вообще говоря, не на всяких объектах и наборах признаков такое возможно. Может быть так, что какой признак не возьми, он дает свое разбиение, не совпадающее с другим (вроде как яблоко, груша и лампочка по принципу съедобности разбиваются одним способом, а по принципу формы - другим). Возможность такого на животных и растениях - нетривиальный факт.

По той же причине древовидность классификации живых организмом - не очевидная данность, а тоже нетривиальный факт (хотя, возможно, никто его в качестве такового специально не выделял). Вот нашлись бы у некоторых парнокопытных жабры - и все, классификайия, по крайней мере в нынешнем виде, накрылась бы. Так что пока везет, что не нашлись.

А классификаций, придуманных просто для того, чтобы были - их тоже довольно много. Они могут быть даже и полезными (например, чтобы товары в магазине правильно разложить), но при этом могут никакой научной ценности в себе не содержать.


Sean01.05.2007 22:09:50

Да, извиняюсь за брюзжание:(
Теперь стыдно.


.01.05.2007 22:04:35

//Одно наблюдение (резонерово) верно - биология - все ж наука, которой объект классификации древовиден объективно.
Т.е. по Дарвину. ID, видимо, может иметь дургую точку зрения..


Sean01.05.2007 22:02:47

Т.е. у меня изыскание быо в другой области:)
Но тоже лежащей в более широкой области "интресного мне".


Sean01.05.2007 22:01:30

Африканец, вообще-то идея как раз из той области, которая живо интересует меня, а на изыскание в каковой ты недавно прорегировал в духе "скажи чего конкретного, нашел где флудить".
Правда, я забыл сделать реверанс и извиниться перед тем как запостить.
(это такое мееерзкое брюзжание:))

Т.е. тут ты поднял вопрос о роли классификации в мышлении (и о самом понятии аналитического мышления, т.к. "анализ" и значит разложение, т.е. к классификациям это отношение явно уже имеет).

Так что я щас пока промолчу и подумаю. А вопрос явно инетересен - по каким-то причинам люди все время норовят ей заниматься, иногда там где не надо. И иногда в маниакальных масштабах. Особенно немцев всегда в этом обвиняли...

Одно наблюдение (резонерово) верно - биология - все ж наука, которой объект классификации древовиден объективно.
В компаративистике все не совсем так - языки еще и норовят скрещиваться:(


Африканец01.05.2007 21:11:54

Резонер,

кстати, если мое предположение верно, то Линней просто взял признак, дающий корреляцию с максимальным количеством других признаков, из группы же равноправных признаков выбрал простейший для определения.


Африканец01.05.2007 21:04:32

Резонер,

а вот как решают, где отряд, а где семейство - вопрос удобства и соглашения, или есть объективные предпосылки? Вон у растений отрядов нет - а почему?


Резонер01.05.2007 20:59:15

Африканец,
зачем смеяться, все разумно. Другое дело, что в биологии, с тех пор, как появилась эволюционная идея, есть и идея естественной классификации - по степени родства. Поскольку же никто со свечкой не стоял, то ишут признаки, по которым можно это родство установить. Линней почему был гений? Потому что он предложил классификацию на основе совершенно, казалось бы, абстрактных признаков - к примеру, цветковые растения по числу лепестков и тычинок. И оказалось впоследствии, что она очень хорошо совпадает с естественной.

То есть, в биологии, в отличие от химии с таблицей Менделеева, известно, к чему надо стремиться.


Африканец01.05.2007 20:23:36

Но я предупреждал - это заметки неуча. Говорю же, будут смеяться.


Африканец01.05.2007 20:16:22

Sean,

получится, наверное, невнятно, но идея, в общем вот какая. Исходно я думал, что классификация - это не наука, а как бы преднаука, предпосылка процесса познания. Разделили всех животных на крутобоких и долгоклювых - и вперед, изучать. Один изучает крутобоких, другой долгоклювых, один другому не мешает, удобно. Критерии подобрали в целом как попало, но по возможности чтоб научно выглядело, чтоб лохов отсечь - лохи-то, наверное, в первух очередь разделили бы зверей на больших и маленьких.

Так вот, идея в том, что классификация - вовсе не предпосылка познания, а его результат. Промежуточный результат. Это такой способ представления научных знаний - совокупности накопленных законов природы, правда, на том этапе - частных таких закончиков. Это у развитых, очень зрелых наук законы имеют какую-нибудь простую элегантную форму, вроде уравнений Максвелла. У зарождающихся наук просто имеется длинное перечисление в столбик кучи обнаруженных закономерностей. Если для этих закономерностей удалось придумать хоть какую-нибудь сокрашенную запись - это уже хорошо. Классификация как раз такая запись. Она хранит законы вроде "если две зверушки похожи по этому признаку, то они также похожи по этому, этому и вон этому". А это уже нетривиальное научное знание, результат процесса исследования. Если удалось установить достаточно универсальную закономерность такого вида, то животных с найденным набором сходных признаков группируют вместе. Закономерность эта имеет предсказательную силу, т.е. при обнаружении нового животного можно по одним признакам предсказать другие - это подтвердит правильность классификации или ее опровергнет.

Наличие таких закономерностей оказалось многоуровневым, т.е. животные, у которых совпадает ряд признаков, имеют другие признаки, по которым они отличаются, и уже на тех, мелких признаках (в рамках установленных значений крупных признаков) можно найти аналогичные закономерности: определенное значение одного признака влечет определенное значение другого. Естественный способ представления этой информации - это вложенная друг в друга последовательность классов эквивалентностей, т.е. древовидная классификация.

Как и любой результат исследования, классификация подвержена изменениям и уточнениям - это естественно, делаются новые открытия, появляются новые данные, открываются новые животные, которые нарушают ранее открытые закономерности, уточняются значения признаков давно известных животных, где-то находят ранее пропущенные закономерности. Естественный процесс. Иногда пытаются проводить перегруппировки дерева, создавая новые уровни разделений, разделяя или сливая существующие группы. Одна из очевидных целей подобного - повысить эффективность использования дерева как хранилища информации. Возможно, имеются и другие основания для этого. Является ли выбор уровней для деления дерева (типа, "весь куст с этой точки и вниз объявляется отрядом") лишь вопросом удобства и условности, или же за ним есть что-то объективное - это интересный вопрос, и можно его задать биологам. Аналогичный вопрос - до какого уровня вниз производить классификацию (вид, подвид, подподвид, национальность, фамилия?) Наверное, до тех пор, пока она продуктивна, т.е. позволяет хранить содержательное знание и делать предсказания.

При том, что идет постоянное уточнение дерева, все же похоже, что оно более стабильно, чем нет. Кроме того, похоже (опять-таки, спросим у биологов), что близость животных в дереве находит палеонтологическое и генетическое подтверждение, т.е. и в самом деле является объективной.

Теоретически можно представить ситуацию, когда для представления всех этих закономерностей лучше подойдет какая-нибудь другая форма, более компактная, а сами эти закономерности явятся прямыми слетствиями каких-то фундаментальных законов. Как если бы была подробная классификация схожих электромагнитных явлений, и тут появился Максвелл со своими уравнениями. Или как существовала классификация химических элементов (металлы, неметаллы, галогены и т.д.), потом явился Менделеев со своей таблицей, а потом таблицу объяснили через s и p электроны, и она стала практически тривиальной. Так вот, если такое произойдет (либо уже произошло), то классификация вполне может устареть и сделаться ненужной, или же остаться, но утратить интерес исследователей. Кому нужно долго выяснять, к какому классу, типу и подтипу относится зверь, когда можно взять какую-нибудь генетическую формулу или еще что-нибудь в этом роде, сунуть в компьютер и моментально получить все признаки вплоть до цвета глаз и оценки в школе по английскому языку.


Sean01.05.2007 20:00:08

"Еще одна трудность связана с выбором направления на Мекку. МКС движется со скоростью более 27 тысяч километров в час, постоянно смещаясь по отношению к священному мусульманскому городу. Не меньшие сложности вызывает ритуальное омовение и принятие нужной позы во время молитвы в условиях невесомости."
Денис, да дума, особых проблем тут нет. Мекку же нужно выбрать только примерно. Вон - если б они на другой планете (да еще и в другой системе были) - ориентировались бы на Землю. А из станци можно в окошко посмотреть.


Ыуфт01.05.2007 19:57:55

"а когда нужно наврать мешок, наши СМИ делают ссылки на неназванных или не пожелавших назваться представителей правительства.
Ты Лужкова сегодня слышал на первомайском митинге? "

Денис, а, ну я дмуал, вдруг ты знаешь. Все ж таки уверенно делать вывод о "наврали" пока не увижу я не могу.

Правда я его делал, когда была история с хорватами и местными итальянцами (они же фашисты)... но тогда странно, что тебе не было очевидно.
Короче, кошмар с новостями (даже не просто с журналистикой, а вообще с новостями).
Даже если не предвзяты - испорченный телефон вполоть до смешного.


Pasted by Денис01.05.2007 19:42:14

В Малайзии опубликован свод правил, которыми должны руководствоваться мусульманские космонавты во время полета. В брошюре говорится, что условия жизни на орбите, хотя и отличаются от земных, не являются препятствием для выполнения обязанностей правоверного мусульманина, передает агентство AP.

Полет в космос представляет для мусульман целый ряд сложностей, связанных с выполнением предписаний ислама. Восход Солнца на борту Международной космической станции (МКС) происходит 16 раз в сутки - по числу витков станции вокруг Земли. Если следовать обычным правилам, мусульманам пришлось бы молиться в космосе 80 раз в день, принимая во внимание обязанность мусульман совершать пятикратную молитву.

Еще одна трудность связана с выбором направления на Мекку. МКС движется со скоростью более 27 тысяч километров в час, постоянно смещаясь по отношению к священному мусульманскому городу. Не меньшие сложности вызывает ритуальное омовение и принятие нужной позы во время молитвы в условиях невесомости.

Опубликованные в Малайзии правила содержат значительные послабления для космонавтов-мусульман. Так, они позволяют определять направление на Мекку "в соответствии с возможностями космонавта". Правоверным мусульманам разрешено употреблять в пищу только халяльные продукты, приготовленные в соответствии с нормами ислама. Космонавтам позволили есть сомнительную пищу, но "только в количестве, необходимом, чтобы справиться с чувством голода".

Первый малайзийский космонавт должен отправиться на МКС в октябре 2007 года на борту российского корабля "Союз". На время экспедиции выпадет Рамадан - священный для мусульман месяц, во время которого последователи ислама обязаны соблюдать пост. Космонавту разрешили поститься уже после того, как он вернется на Землю.


Алена01.05.2007 19:12:01

Ты ссылался на бабушкины поваренные книги и (дедушкины) журналы по электротехнике...
Хотя в Книге о вкусной и здоровой пище были ОБА написания!


Морж01.05.2007 19:09:45

Алена:


Я не ссылался на бабушку (голосом слоненка из мультика про 38 попугаев)


Денис01.05.2007 19:06:50

Sean,
а когда нужно наврать мешок, наши СМИ делают ссылки на неназванных или не пожелавших назваться представителей правительства.

Ты Лужкова сегодня слышал на первомайском митинге?


Sean01.05.2007 19:00:32

"Представитель правительства Эстонии сообщил, что памятник был распилен, но затем премьер Андрус Ансип, выступая с телеобращением, сказал, что Бронзовый солдат цел. "

Денис, а кто имеется ввиду под "представитель пр-ва"?


Sean01.05.2007 18:58:46

А уж если чай с шЫшками...


Sean01.05.2007 18:57:13

Им чай разок понюхать - и уже такооое творят..


Ыуфт01.05.2007 18:55:45

Денис, я медленно перевоплощаюсь в духа Шона. А духи они такие... бестелесные и ветреные.


Sean01.05.2007 18:54:48

Денис, чай!


Денис01.05.2007 18:54:18

Sean,
ты что пил или нюхал?


Ыуфт01.05.2007 18:50:12

Алена, не уходи, и присоединяйся к ругани!
Это такая ругань, к которой можно:)

Я ж знаю, что я не прав с моржом, но это не важно! Я покричать глупостей хочу!


Sean01.05.2007 18:47:21

Денис. ну да! У вас там, в Москве одни... одни... и эти. И еще пра хороших людей, но мы не считаемся.


Sean01.05.2007 18:46:39

Алена, я ж не всерьез... т.е. всерьез:) Но не серьезно.
Ну, короче, я правда считаю, что если кто-то как-то говорит, или где-то как-то говорят - то на московские и литературные нормы имеют право. Но писал я это чтобы пошутить, а не чтобы...


Денис01.05.2007 18:45:26

>> Я ж просто поругаться на любимую мою и Дениса тему решил >>

Sean,
о! А мы уже начали о п-сах?


Денис01.05.2007 18:44:48

Алёна,
ну как это чей - негде взять, что ли? :)


Sean01.05.2007 18:44:34

Алена, не уходи:) Я ж выебывась:)
Я потому так и написал, чтоб вопрос встал.


Sean01.05.2007 18:43:39

АЛена, богов-отец! А я разве говорил... а, да, говорил. о есть, Морж говорил:) Но я уже забыл чегот он говорил, и к чему денис писал свою реплику:)

Ну и что? Я ж просто поругаться на любимую мою и Дениса тему решил:)


Денис01.05.2007 18:42:31

Морж,
я тебя очень прошу, исправляй, пожалуйста, мой poor English всякий раз, как только есть мои ошибки. Но в русском... Трудно меня удивить, хотя ошибок я тоже делаю немало.


Алена01.05.2007 18:42:31

//Моя 4-юродная сестра из провинции говорит "звОнит", и если у них так говорят - то пусть бы она хуй клала на вашу Москву!

Ыуфт -
чей?

(все, ушла, пока не разругались вконец)


Алена01.05.2007 18:41:29

////Моя бабуля говорила "полотенец" (полотенце), "свеклА" (свёкла) и "ножни" (ножницы). И утверждала, что так правильно.
//Денис , почему нахуй нет! Левой-правой-ктокакхочет!

Ыуфт -
дьяволова мать! Да пусть говорят кто как хочет, особенно провинциальные бабушки - но учиться этому у них и уж тем более учить других, ссылаясь на бабушку...


Денис01.05.2007 18:40:07

>> то пусть бы она хуй клала на вашу Москву! >>

Ыуфт,
ты лучше Москву не замай, а то я за Москву кому хошь лицо порву на юнион джек.


Алена01.05.2007 18:39:37

//В отличие от "корридора", "вязига" - одно из двух правильных написаний. И неустаревшее.

Морж -
хорошо, согласна, пример был не совсем удачным. Но исправлять _правильное_ чужое написание - пусть и не на неправильное, а всего лишь на _тоже правильное_, тоже не дело, согласись? Особенно уже после того, как влип один (а и не один) раз.


Ыуфт01.05.2007 18:37:54

//Моя бабуля говорила "полотенец" (полотенце), "свеклА" (свёкла) и "ножни" (ножницы). И утверждала, что так правильно.

Денис , почему нахуй нет! Левой-правой-ктокакхочет!
Даешь право людей на диалектизмы и идиолект!

Моя 4-юродная сестра из провинции говорит "звОнит", и если у них так говорят - то пусть бы она хуй клала на вашу Москву!


Денис01.05.2007 18:37:22

>> Вот поверишь - за всю жизнь нигде "визиги" не встретил >>

Морж,
ну... Для этого надо хотя бы купить лотерейный билет. Или вот издание - С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова, "Толковый словарь русского языка".


Алена01.05.2007 18:37:22

//Вот поверишь - за всю жизнь нигде "визиги" не встретил.

Морж -
поверю. Но это, КМК, недостаточное основание для полной уверенности...


Морж01.05.2007 18:36:50

Пошел диоды впаивать....


Морж01.05.2007 18:36:32

Alena:

В отличие от "корридора", "вязига" - одно из двух правильных написаний. И неустаревшее.


Морж01.05.2007 18:34:50

Вот поверишь - за всю жизнь нигде "визиги" не встретил.


Денис01.05.2007 18:33:57

>> Но, если бы я был русским, я б сказал - статья хорошая >>

Морж,
I wish you were. Хоть бы почитал, что русские думают. А то я тоже. Не русский.


Алена01.05.2007 18:33:22

//"вЯзига". (это как "штеККер").

Морж -
нет, они оба как "корридор".


Денис01.05.2007 18:33:10

>> Щас посмотрю. Все поваренные книги, коими обладал я и мои предки, употребляли "вязига" >>

Морж

:)

Моя бабуля говорила "полотенец" (полотенце), "свеклА" (свёкла) и "ножни" (ножницы). И утверждала, что так правильно.


Денис01.05.2007 18:31:56

Морж,
вы там у себя разобрались бы в стране, отчего у вас такие нормальные слова как arse, colour, flavour, favour, organisation, authorise и recognise превратились в чёрт знает что.


Морж01.05.2007 18:31:45

Denis:

Щас посмотрю. Все поваренные книги, коими обладал я и мои предки, употребляли "вязига".


Алена01.05.2007 18:30:57

О господи...


Морж01.05.2007 18:30:45

Денис:


КОмментировать статью не буду (последую принципу ВизК-а). Но, если бы я был русским, я б сказал - статья хорошая.


Денис01.05.2007 18:30:31

Морж, пошлёшь тебя в ЛСА, ведь обидишься! :)

Вязига или визига, высушенн. спинн. струны из осетров. рыб, употребл. для начинки ... Брокгауз

Толковый словарь Д. Н. Ушакова:
Вязига . См. визига.

Не знаешь, на кой йух см. Визига, если она Вязига?


Морж01.05.2007 18:22:40

Дениз:

"вЯзига". (это как "штеККер").


Морж01.05.2007 18:22:16

Африканец:

Есть в шпротах в масле этакое нечто.....чего нет в другой копченой рыбе.


Морж01.05.2007 18:20:20

Мяугли:

Врачи свои "notes" должны писать от руки. Правила такие. Рецепты тоже. Госпитальные записи почти все полностью ручные. А потом, скажем, записанный вручную discharge диктуется на магнитофон.

Но при этом все данные на больного, все назначения и т.д. есть в компьютере, и на больничной сети, в которую врач может войти из дому со своего компьютера и т.д. Т.е. потом, некто из какого-нибудь "дата ентри" берет все это рукописное ужоснах и вводит в базуданных.


Seab01.05.2007 18:18:31

Хотя я поклеп на себя возвожу. Я бы не уклонился. Я тут, при кажддом случае, целые экраны пишу, когда дело доходит до истории языков.


Африканец01.05.2007 18:16:35

Алена,

мулаты это региональное. Возле любой крупной и средней российской реки обычно имеется в продаже весьма приятная на вкус копченая рыба.


Ыуфт01.05.2007 18:15:50

Африканец, идею давай!

А по-поводу парносисечных, и вообще принципов объединения - это как раз проблематичный вопрос, но немного другой, чем о что я назвал (отсутствие реального смысла у рангов и хорошего определения у самого нижнего уровня классификации, т.е. вида (у остальных, как уже сказано, его нет и быть не может... по той же причине, по которой он там и не нужен. А вид, все-таки, в какой-то мере вроже отражает некое почти объективное понятие)).

А про биологов и филолоов...

Ну, что поделаешь.

У тебя есть биологи - которые как раз о том, где у них ЖОПА, и что больной вопрос - говорить не хотят.

И есть хуевый лингвист, которому интересней говорить как раз о тех местах, где ничего не понятно (такую область найти не сложно - везде такая жопа, кроме индоевропеистики, и то, если последнюю понимать как сравнительно-историческую науку, а не как объянительную).

Спаршивай биологов, и о скучном (т.е. тех областях, где и так все понятно и никаких сложнестей нет). Хуевый лингвист от такого бы уклонился, а про другое - стал бы рассказывать, что все путано - и рисовать путаную картинку.
А биолог, похоже, уклонится от другого (наверное, чтобы не оказаться в положении хуевого лингвиста с его путаной картинкой).

Так что у тебя единственный выход.


Африканец01.05.2007 18:04:00

Sean,

надо сказать, у меня тоже раньше было именно такое отношение ко всей этой биологической классификации - какие-то ученые мужи что-то распределили по ячейкам по каким-то надуманным признакам, даже не озаботившись объяснением (и не придя меж собой к соглашению), почему эти признаки те или другие. Почему парнокопытные и непарнокопытные, а не, например, двух- и четырехсисечные? Почему полорогие, но не кругложопые? И так далее. И, конечно, никаких определений, в общем, голимая псевдонаука. Биологи же, как я уже говорил, недалеко ушли от лингвистов по части желания что-то рассказывать и объяснять широкой публике. Хотя и намекали, что за классификацией кроется некая объективная правда.

Однако, недавно я придумал одну простую идею, которая мое отношение к этой классификации принципиально меняет. Но она настолько тривиальна, что биологи меня за нее засмеют.


Алена01.05.2007 18:03:18

//шпроты прекрасно себя чувствуют и без холодильника! :)

Денис -
они тогда невкусные :-) То есть им-то ни шиша не делается, а мне, если я их вдруг захочу... фактически окажется, что у меня их нету (впрочем, сейчас вроде бы так и есть, но это неважно :-)), потому что теплые и потому противные.


Sean01.05.2007 18:00:57

Алена, да у нас, наверное, уже тоже цивилизация...
Но все равно, идти, искать - неудобно. О!

Надо подговорить Дениса, шоб он тебе Альфа-Ромео вместо телевизора подогнал. Или Астон-Мартин...

Тогда к мулатам добраться будет легче.


Денис01.05.2007 17:55:45

Алёна,
скажу больше: шпроты прекрасно себя чувствуют и без холодильника! :)


Алена01.05.2007 17:51:50

//можно прямо копченую и брать, без всякого масла и жестянок. у мулатов здесь очень распространен копченый снук, вполне годится.

Африканец -
далековато до ваших мулатов может оказаться. И потом - рыбу без всякого масла и жестянок надо покупать ровно тогда, когда ее захотелось. А шпроты валяются себе в холодильнике в ожидании этого светлого момента, есть не просят и места занимают пренебрежимо мало. Разница, КМК, довольно принципиальна.
Не то что я в восторге от сего продукта - но, КМК, вполне съедобный зверь...


Морж01.05.2007 17:43:45

ВизК:

Ну, Джерси всегда первым принимает всю ту х..ю, которую Калифорния всегда изобретает. Так что у нас нормы на выхлоп - ваши.

Но, вообще-то, уже почти все штаты подключают компьютер к диагностике, кроме просто выхлопа. Слава БГ, у нас пока машины старые. А у новых, чуть что - иди чини.


Sean01.05.2007 17:43:18

Денис, но должен сказать, что тосты и правда, по-моему, объективно получились в самый раз под пиво (и потом так не выходили), хотя ты и прав - начал я как раз к тому, но история - именно про то что ты пишешь:)
И еще должен сказать, что качество секса, в отличие от тостов - уж соврешенно точно определяется именно эмоционаьным его восприятием - ну, просто по определению. а не каким-либо объективным и независимым показателем.


Африканец01.05.2007 17:43:05

Довольно многие врачи хранят дело в пухлых папках, складывая туда как компьютерные распечатки, так и исписанные корявым почерком листы. Рецепты тоже как писали корявым почерком, так и пишут.

Что касается шпрот, то радость от этого вида пищи мне не очень ясна. Если непременно хочется рыбы с копченым вкусом, то можно прямо копченую и брать, без всякого масла и жестянок. у мулатов здесь очень распространен копченый снук, вполне годится.


Sean01.05.2007 17:37:53

Т.е. я не дописал...
так вот, жопа была с самого начала - а последние 30 лет ее, наконец-то начаили решать, и оттого и ломают копья.
По-моему, это не современная проблема, от которой стало весело жить - а застарелая проблема, которая была ничуть не менее проблемиста и раньше.

А весело стало от появления моды на идею что "пора решить" - и еще частичной разраотки, наконец, аппарата для решения.


Sean01.05.2007 17:34:16

Мяугли, угу, я как раз последние месяца полтора как раз по уши погрузился в завихрения современной таксономии и кусты кладистики - начав как всегда с пересчета ворон... т.е. с чтения весьма бестолковой статьи про разумное для орнитологии определине вида на пример этих самых серых.

Если еще пару месяцев продолжится сам буду справки давать. Уже пару раз чуть не полез к Резо с глупыми вопросами по его профилю.

Но, надо сказать, жопа на этом месте была в биологии... да просто с самог-самого начала.
Когда я ребенком с ботаниками в экспедиции был, это и то чувствовалось - как начнут рассуждать, о том, какой ученый муж на сколько разных видов по каким надуманным и странным признакам подразделил вот этот цветочек, и сколько видов по его классификации разом представляет разными цветками вот этот кустик...:) А какой чего, наоборот наслеплял вместе...


Мяугли01.05.2007 17:33:38

Неужели и в Германии празднуют первомай? Век живи


Мяугли01.05.2007 17:32:11

Алена,

Не знаю..(неуверенно). Но можно и заложить. Фонт такой сделать - докторский :))


Денис01.05.2007 17:30:27

..из ФРГ...


Денис01.05.2007 17:30:16

Знакомая письмо написала: "Наши сегодня празднуют первомай, пришлось за хлебом ехать в Голландию".
:-)


Алена01.05.2007 17:30:01

Мяугли -
а в компьютеры заложен фирменный врачиный почерк? :-)


Денис01.05.2007 17:28:19

Sean,
а ещё помню, как мама купила мне мороженое "как у Хоттабыча" по 11 копеек и что оно было самым вкусным мороженым в моей жизни. :)
Почему я это помню? Мне же было семь лет...


Мяугли01.05.2007 17:28:01

Пардон, обелиск, конечно, а не та непристойность, которой я его обозвала


Денис01.05.2007 17:27:24

Sean,
как, интересно, рыбу резать?


Денис01.05.2007 17:26:49

Sean,
очень с тобой согласен. Иногда бывают такие "одноразовые счастья". :)
Я тоже припоминаю пару-тройку моментов, когда шоколад имел неземной вкус, когда маленький кусочек сырокопчёной колбаски на ночь показался лучше всего на свете, когда был какой-то сумасшедше замечательный секс, когда вдыхал невероятно "вкусный" воздух. В памяти остаётся...


Мяугли01.05.2007 17:26:46

денис,
Может быть. Но щбедиск тогда должен быть, по идее, испорчен своими Штатами. НЕужели в великих и весьма Соединенных Штатах не хватает компьютеров для докторов? Не пугай меня так, Денис


Мяугли01.05.2007 17:24:33

Кстати, Sean, ты там как раз указал 2 серьезные проблемы в биологии, в рамках которых столько копьев сломано и ломается - не пора ли сменить линнеевскую систему чем-то типа филокода и что же такое, блин, вид (есть несколько десятков концепций вида). А тут еще пришла очередь нового глобального проекта - barcode of life... Жить стало весело


Sean01.05.2007 17:24:10

Денис, а, понял. Про металл. А как с идеей что рыбу нельзя ножом - она имеет отношение?


Денис01.05.2007 17:23:26

Мяугли,
испорчена ты своей Австралией.


Sean01.05.2007 17:22:09

Денис, а про тосты вот что. Единственный раз когда я готовл тосты и мне понравилось - это подростком, когда я только стал (почувствовал себя, вернее)самостоятельным.

Я тогда был в хорошем настроении и пошел купить шотландского эля, которым тогда уже торговали на рынке (90-е были). СЕйчас,к стати, перестали...
По 18.т.р. бутылка.
А тетка (единственный раз в жизни! еще и на рынке!) отказалась мне продать, сославшись на то что мне нет 21-го:)
У меня от этого, почему-то, настроение не испортилось, видимо я был тогда пофигистом и вообще беззаботным типом (сейчас-то испортилось бы)- а поднялось (т.к. единственный раз такое!). Я пошел и купил в ларьке вместо этого три чешских по 6 каждое и был доволен.
Вот. И я попробовал поджарить черных хлеб с чесноком на сковородке (и еще яисчницу) и получлось под пиво просто в самый раз.

А потом уже так не выходило.


Мяугли01.05.2007 17:20:02

>> Получив ответ, он аккуратно запишет что-то в мое дело своим, только врачам понятным, почерком.

obelisk,
Та не может того быть! Не пишут они давно ни в какое дело, 21 век же, компьютеры кругом


Денис01.05.2007 17:19:18

Не я писАл, но, блин, мысли сходятся.


Денис01.05.2007 17:18:06

Sean,
ну сколько ты можешь съесть картошки? Ты ведь в армии не служил? Когда картошка на завтрак, на обед и на ужин?
:)

Пентоксифиллин помогает кровообращению в конечностях (к МПХ отношения не имеет).


Денис01.05.2007 17:16:58

>> И что ты называешь, ради Бога "запахом рыбы НА МЕТАЛЛЕ"? >>

Sean,
порежь лосося ножом из стали, обязательно не обработанной хромом (иначе говоря, не нержавеющей), потом оставь на пару часов, потом безопасно(!) проведи пальцем по ножу. И понюхай. Если не вырвет, значит, у тебя нет неприязни к застарелым рыбным ароматам.

А можно просто намазать визигу на оселок. :)


Sean01.05.2007 17:15:51

Т.е. Денис...
Пардон.
Денис, не, картошка не надоедает в умеренных дозах. А шпроты - когда я их ем? Только по праздникам. Правда, может, елси бы картошку воспринимал как праздничное блюдо - тоже бы надоела?


Sean01.05.2007 17:14:49

Денс. что такое пентоксифиллин... И что ты называешь, ради Бога "запахом рыбы НА МЕТАЛЛЕ"?


Денис01.05.2007 17:13:41

Sean,
и картошка надоедает, и халва, и мясо, и масло. Если бы еда не приедалась, люди не изобретали бы кулинарных изысков.


Денис01.05.2007 17:12:10

Алёна, мне не очень нравится сочетание привкуса рыбы с огурцом, равно как и запах рыбы на металле.
Но у меня периодически меняется вкус, иногда сильно хочется копчёной рыбы, иногда даже запаха не переношу. К жареной рыбе всегда отношусь нормально.


Денис01.05.2007 17:10:37

Sean,
пентоксифиллин.


Sean01.05.2007 17:07:10

Ну вот. у меня руки начали неметь. То есть не неметь, но переставать слушаться.
К чему бы это?


Sean01.05.2007 17:06:26

Алена, почему, если там сервируют еще помидор - можно есть с помидором! Если это вкусно. А так... нет, я вроде нпикогда не был нелюбителем шпрот. но с другой стороны в и вкусе масса недостатков (неприятных моемнтов), они скучноваты, они адоедают (из-за сочетания скучноватости с неприятностью, у картошки вот последней нет, и она не надодает) - и, наконец, они и правда немного надоели с советского времени.

Они ж всегда на любом застолье были. СО всеми своими недостатками.


Алена01.05.2007 17:02:11

//будет понятно, что с ними делать, когда на пьянках их сервируют

Sean -
тогда их уже можно только есть :-) Ну, или не есть :-)))
А вот до сервировки - возможны варианты.


Sean01.05.2007 16:59:22

Так что прассказывайте-рассказывайте, все как на духу.


Sean01.05.2007 16:58:49

Слушайте, дамы и господа! А вы еще рецептов шпротов давайте.

Т.к. все уже прожужжали уши про то, какая гадость эти шпроты - а вы, наконецно взялись за ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНОЕ ДЕЛО,
Теперь будет понятно, что с ними делать, когда на пьянках их сервируют


Sean01.05.2007 16:57:31

//а эти люди ищут следы распила, который якобы сделали гнусные эстонцы, надругавшись над
Денис, во я сразу понял распил в смысле "попил" бабок:)
Наверное, тогда не попил, а просто повреждения при транспортировке - там тычут во что-то блестящее золотистое на черном фоне, т.е. на содраную краску или окись. Что вряд ли имеет 60-летнюю давность. Т.к. если это краска, то там бы заржавело...


Алена01.05.2007 16:42:42

//Из шпрот делаются неплохие тостики с рыбкой и яйцом

Денис -
ага. Можно даже без хлеба - на ломтике свежего огурца. (На помидорном тоже вкусно, только есть менее удобно).


Денис01.05.2007 16:31:15

Кстати, кто какие тостики любит? Я очень хорошо отношусь к поджаренному хлебу. Но именно белый хлеб - даже поджаренный - идёт лучше с джемом и сливочным маслом или мягким сыром. А вот тёмный, КМК, ко всему подходит!

При том, что вторые блюда я с хлебом не ем и вообще мало его потребляю.


Денис01.05.2007 16:28:20

Из шпрот делаются неплохие тостики с рыбкой и яйцом; для этого нужен обжаренный тёмный хлеб, лучше всего - какой-нибудь с семечками, кунжутными или подсолнечными.

А просто шпроты... Ну если только водка и другой закуски мало.


Денис01.05.2007 16:25:11

>> Забудьте про Эстонию. Тут уже Китай на горизонте. облом такой <Китай начинает перенос советского воинского захоронения >>

Да, тут клистир вставить не удастся. На миллиард и триста миллионов жоп у нас даже наконечников для клизм не хватит. И потом - где их всех хоронить? (с)


Денис01.05.2007 16:17:02

>> Денис, а чем заняты эти странные люди? >>

Sean,
а эти люди ищут следы распила, который якобы сделали гнусные эстонцы, надругавшись над памятником, когда его демонтировали. Видимо, они предполагают, что за прошедшие шестьдесят лет время (осадки, солнце, климатические перепады температур) ничего с памятником не сделало.


Алена01.05.2007 16:11:22

//а я не висел n секунд у нее перед носом, помахивая крылышками:) Так что она обделена! И на ветку потом не запрыгивал.

Sean -
ну и что??? Все равно же она на тебя смотрела (равно как и ты на нее). Может, для нее сидение за столом (или где ты там что делал) - не меньшая экзотика, чем для тебя ветка и крылышки.
Во мужики, а? Все только о себе, только о себе :-)))


Sean01.05.2007 16:02:31

Алена, а я не висел n секунд у нее перед носом, помахивая крылышками:) Так что она обделена!
И на ветку потом не запрыгивал.

Хотя, машинально повертел головой и тоже сделал пару движений и скачков.


Алена01.05.2007 15:58:38

//после этого весело.

Sean -
а ей? :-)


Saen01.05.2007 15:58:32

Денис, а чем заняты эти странные люди?


Sean01.05.2007 15:35:51

Слушайте, а почему, если повзаимодействовать с какой-нибудь... ну, синицей - это настолько поднимает настроение?

Просто щас одна птичка повисела в воздухе несолько секунд на расстоянии метра (через окно), внимательно рассматривая меня. А потом перелтела на ветку. Я, по-моему, тоже как-то на нее прореагировал, думаю, заметным ей образом.

Но после этого весело.


Sean01.05.2007 15:04:10

облом, да их, видимо, вообще только и делают что переносят. А сейчас заметили...


облом такой01.05.2007 14:59:13

Забудьте про Эстонию.

Тут уже Китай на горизонте.


Sean01.05.2007 14:54:56

О, догадался.


Sean01.05.2007 14:54:14

"И видимо, последнее обстоятельство, с преклонить голову на что-то мягкое - затмевает и отверащение к эстонской теме, и отверащение к анти-эстонской теме, и отверащение к дебильному патриотизму, и скепсис в отношении ИКЕИ, которую я тоже не люблю. "
ВАУ! Три раза подряд! Как!? Откуда там "е"...


Ыуфт01.05.2007 14:52:52

Не, все-таки, светлого (копаясь в ассоциации)


Sean01.05.2007 14:52:02

Наверное, это все означает, что я еще не оторвался от земли и не ушел в виртуальный политический мир. и вообще, хть чуть-чуть - но здоров.

устшей головой, которая хочет мягкого (это самое здоровое, что в ней есть):)


Sean01.05.2007 14:49:46

Денис, а мне ахотелось подушек (про которые ты рассказывал, которые лежат в большом количестве на полках в ИКЕА):) Но это не потому что памятник - от него и правда затошнит от всего эстонского и всего славянофльского разом и вообще захочется забиться в угол -
А потому что мне подушек хочется. А то, которые есть - говно, а не подушки. И еще на них можно голову класть:)

И видимо, последнее обстоятельство, с преклонить голову на что-то мягкое - затмевает и отверащение к эстонской теме, и отверащение к анти-эстонской теме, и отверащение к дебильному патриотизму, и скепсис в отношении ИКЕИ, которую я тоже не люблю.


Алена01.05.2007 14:47:35

//После сегодняшней истерики ЮрьМихалыча Лужкова хочется пойти в магазин и накупить эстонских шпрот. Жаль, я их не ем.

Денис -
ну надо ж себя как-то заставлять! :-)


совет такой01.05.2007 14:42:55

>> и накупить эстонских шпрот. Жаль, я их не ем

А ты попробуй. Фосфор, микроэлементы. Да и вкусные, блин!


Денис01.05.2007 14:40:25

После сегодняшней истерики ЮрьМихалыча Лужкова хочется пойти в магазин и накупить эстонских шпрот. Жаль, я их не ем.


Денис01.05.2007 14:39:12

Sean,
было бы удивительным - придти на приём к стоматологу и обнаружить у кресла ожидания журнал "Практическая урология" или "Проктология и введение в жопу".


Sean01.05.2007 14:26:43

//надо же! Одиннадцать тысяч километров расстояние, а как всё знакомо! Как будто про меня.
Денис, а у моего - про зубы и.... вот те, которые иногда читаешь ты (типа для моных метр.. мужчин) И никакого садоводства.


ыуфт01.05.2007 14:23:49

"Так вот - вот где настоящая жопа со строгостью терминов. Я думаю, ничего удивительного тут нет - как и с языками, тут просто сам предмет, как мне кажется, абсолютно очевидно _не_допускает_ строгого употребления чего-либо. "
Я сейчас поясню.

Как тебе кажется, возможно ли вообще привязать точный смысл рангам в биологии (т..е дать определение того, что называется семейством, отрядом, классом и т.д.)? При том что эта иерархия из названий уровней накладывается на достаточно стихийное дерево (лишщенное всяких объективных уровней - типа десять веток исходят из этой точки, потом два метра все гладко, и опять по 10)?
Это, по-моему, очеивдный момент. Причем биологи эти термины вполне себе употребляют, просто семейство гоминид и семейство каких-нибудь .....-цветных - мало имеют тношения друг к другу.

А вот, где очевидная жопа - это нижний уровень, а именно понятие "вид". Эта жопа уже имеет и практические следствия.

Причем, вполне показательно, что Резонер, когда я что-то говорил про гибридов тигров, леопардов , ягуаров и т.д. и их потомство - спрашивал - а разве не должно быть потомство разных видов бесплодным?

Тут можно бы подумать, что Резонер как специалист обязан знать все про определения видов и степень изх применимости - а раз чего-то не знает, то он говоно, ане специалист.
Так вот, нелььзя так подумать.
Резонер, как специалист, знает, что ем необходимо знать (как специалисту), и знает, чего ему знать не обязательно. И не обязан знать все на свете. Мало того он еще и не знает многое из того, что ему знать было бы полезно...
Уж так вот получается. Человек вообще все на свете знатоь не может.


Денис01.05.2007 14:03:11

>> Пациент должен прочитать два журнала по благоустройству жилья или по садоводству, пока ждет >>

obelisk,
надо же! Одиннадцать тысяч километров расстояние, а как всё знакомо! Как будто про меня.


Денис01.05.2007 14:00:39

>> Дали 30 дней дополнительных >>

obelisk,
демократия! Мне на десять дней меньше дали!


Sean01.05.2007 13:54:09

Африканец, случалась удивительная вещь - я застрял в Архивах. Не иначе Итальянец все тут оживил.

В общем, по вчерашнему я отвечать пока не буду - зато я вспомнил еще один хороший пример, немножко похожий на ситуацию с "диалектом" - но гораздо больше подпадающий под критику с тех позиций, с которых ты... не верил моим пояснениям про диалект.
Ты, как я помню, тогда сравнивал дтакие понятия с Линнеевской классификацией в биологии.

Так вот - вот где настоящая жопа со строгостью терминов. Я думаю, ничего удивительного тут нет - как и с языками, тут просто сам предмет, как мне кажется, абсолютно очевидно _не_допускает_ строгого употребления чего-либо.

А тебе как, не кажется?


Африканец01.05.2007 13:42:51

Алена,

а про дождь и ветер я сам знаю.


Sean01.05.2007 13:33:06

"про тряпочки, тампаксы и СССР.....Я не понял...ты что, хочешь здравомыслия от сопляков? .... от желания поорать, потусоваться и попринадлежать?"
Морж, ага, а когда пенсионеры бузили, тоже сопляками бы ругался?:)
Впрочем, те и правда бузили не на пустом месте....


Алена01.05.2007 13:15:58

//офигенно красивый парень, наверное, от того офигенно красивый, что спортсмен? Пешком пойдет.

Африканец -
хорошо :-) Лицо противоположного пола, с коим тебе очень захотелось познакомиться.

Бабку, значит, не повезешь - двухместная машина явно из тех, которые с соответствующей манерой вождения.


Sean01.05.2007 13:13:56

///Почему могущество заключается только в размерах страны и наличии у
//неё боеголовок на больших фаллического вида ракетах? Это имеет отношение к фрейдистской теории?
Денис, ну, в первом абзаце твоего поста -

"В штанах они у себя его не пробовали поискать - великий и могучий?
Великость и могучесть заключается в том, что эти уроды, которые в данный конкретный момент гадят и мочатся в Калашном, могли бы пойти проявить свой патриотизм и уважение к памяти павших предков в рядах Вооружённых Сил России - так нет же, все поголовно "откосили"!"

Ты вроде уже подтверждаешь - что да, заключается в этом, и да - имеет отношение:)


Алена01.05.2007 13:02:59

//и куда ты без машины, в дождь и ветер?

Африканец -
про дождь и ветер не говорилось :-)


Африканец01.05.2007 12:41:04

К нам на работу по понедельникам и средам приходит одна бабушка, убирать. И в обед ее нужно отвезти - либо домой (живет она в тауншипе), либо на остановку такси, как получится. Абычно тетушка одна отвозит, а как-то ее не было, повез один парнишка. А у того Ниссан-350Z и соответствующая манера вождения. Бабка страху натерпелась.


Африканец01.05.2007 12:32:55

Алена,

"Ключи от машины - другу, и просишь его подвезти заодно и бабушку. А сам остаешься"

и куда ты без машины, в дождь и ветер?


Sean01.05.2007 12:30:16

obelisk, у, из всех докторов я был последние годы только у дантиста, и долго ждать он меня заставил только один раз (может два). При этом ради пятиминутной процедуры (о чем было известно) и я как раз надеялся, что он примет побыстрее, чтобы успеть на матч "Тринидад Тобаго - Англия". Правда, я думал, что матч будет малоинересным, но я старался подгадать так, чтобы посмотреть все. В общем таки на второй тайм успел, и оказалось что матч _ОЧЕНЬ_ интересный, несмотря на.

Т.к. англичане просто бесились, но забить не могли.


Африканец01.05.2007 12:28:53

Алена,

офигенно красивый парень, наверное, от того офигенно красивый, что спортсмен? Пешком пойдет.


obelisk01.05.2007 12:17:14

Алена,
Я обязан уснуть, до скорого. Помнишь, я говорил когда-то, что мечтаю, чтобы в сутках было 100 часов. Этого не произошло.


Алена01.05.2007 12:12:10

//честно говоря, я бы предпочел быть везде принятым в точно назначенное время.

obelisk -
ишь, размечтался...


obelisk01.05.2007 12:08:45

Алена,
Не говори. У каждого доктора своя специфика. Некоторые предлагают журналы с научным направлением, есть политические журналы, бывают такие, что не только в жизни не купишь, но и не знал о их существовании. Изба-читальня. И не только у врачей, у всех. Зато, нет необходимости тупо ждать, плюс познавательный момент. Борьба с неграмотностью опять же и распространение рекламы. Но, честно говоря, я бы предпочел быть везде принятым в точно назначенное время.


Алена01.05.2007 11:58:29

//Пациент должен прочитать два журнала по благоустройству жилья или по садоводству, пока ждет.

obelisk -
доктор вносит свой посильный вклад в повышение общего уровня культуры населения :-)) Благородное дело :-)


obelisk01.05.2007 11:42:53

Алена,
Самое интересное, что к врачу завтра утром мне, а не вымышленной старушке. Могу тебе рассказать, как, примерно, проходят мои визиты к этому доктору. Назначено на 9 утра, значит, раньше, чем к 10-ти меня не позовут. Пациент должен прочитать два журнала по благоустройству жилья или по садоводству, пока ждет. Потом молоденькая сестричка, назвав мое имя, заберет меня в маленький кабинетик, где измерит мой рост. Минут через 20-ть покажется доктор, который приехал из Египта и очень доволен своей практикой. Он сядет ко мне спиной и спросит как у меня дела. Получив ответ, он аккуратно запишет что-то в мое дело своим, только врачам понятным, почерком. Встанет, пожмет мне руку и скажет, что хочет меня снова увидеть через два месяца. И исчезнет. Я же пойду к секретарше, которая назначит мне дату следующего визита. На дверях висит объявление: "Если вы пропустите три визита без своевременного уведомления, то мы придем к выводу, что вы в нашей врачебной помощи не нуждаетесь". День пройдет не зря.


Алена01.05.2007 11:29:25

//ты считаешь это справедливо, он в моей спортивной двухместной, а я на обочине?

obelisk -
а это уж сам смотри :-))) Предполагается, что девушка такая... такая... что справедливо, в общем :-) Или не совсем, но в твою пользу :-)))


obelisk01.05.2007 11:17:10

Алена,
А-а-а. Ну так я сонный, не заметил, что друг - лучший. Так это, что значит - он мне девушку привел? В обмен на тачку. А старушка, что, просто увязалась или мать его? Я ж говорил - в больницу кого-то повезут. И что, ты считаешь это справедливо, он в моей спортивной двухместной, а я на обочине? А может она и не мать вовсе, старушка-то эта, может она миллионщица. Он ее того, а искать меня по номерам будут. Вот так купился, позарился, а-а... всё из-за них проклятых.


Алена01.05.2007 10:59:57

//А что, есть правильный ответ?

obelisk -
ведь специально же написала именно так, как написала, - чтобы избежать этого вопроса :-))
Ключи от машины - другу, и просишь его подвезти заодно и бабушку. А сам остаешься :-))


obelisk01.05.2007 10:48:42

Алена,
Если мой неправильный, то да. А что, есть правильный ответ?


Алена01.05.2007 10:33:07

//тогда девушку ко мне на колени, а за остальными приедем потом....

obelisk -
:-))))
Ответ, предполагаемый правильным, говорить?


obelisk01.05.2007 10:28:44

Алена,
Ну, тогда девушку ко мне на колени, а за остальными приедем потом.... А доцент тупой....:-))


Алена01.05.2007 10:19:33

//А куда ехать-то, в больницу?

obelisk -
тьфу! :-)) Ну, предположим, просто в более обитаемое и транспортообеспеченное место, откуда уже можно будет добраться куда кому надо без проблем. Устраивает? :-))


obelisk01.05.2007 10:14:07

Алена,
А куда ехать-то, в больницу?


Алена01.05.2007 10:05:48

//можно и на колени сесть...друг к другу.

obelisk -
так все равно кто-то один лишний получается вроде?


obelisk01.05.2007 10:03:50

Алена,
Ну, я бы старушку подвез, если, конечно, остановился вообще. А то, можно и на колени сесть...друг к другу.


Алена01.05.2007 09:53:04

//А чего это они такой странной компанией собрались на обочине? :-)

obelisk -
а для интересу :-))) (Да, для тебя офигенно красивая - ясен пень, девушка, если вдруг кто не понял :-))
А у Pero в задачке - куда это они такой странной компанией собрались на машине? :-) Причем там-то, не знаю, как теоретически, а на практике все будет зависеть от взаимоотношений двух женщин: может, они лучшие подруги, может, терпят друг друга с трудом, а может, просто малознакомы. Соответственно меняется и схема рассадки...


Алена01.05.2007 09:49:58

//А разве не пятница была и есть короткая?

obelisk -
пятница - далеко не везде. И вообще по-разному (где пятнадцать минут, а где и полтора часа, а летом бывает и по полдня - правда, тогда зимой, естественно, ни минуты). А суббота... Не, точно была! Я в детстве еще застала последние отголоски этого: завод по субботам уже не работал, а детский сад еще... Ну на кой бы детей мучили, если бы взрослые не работали? А так - инерция сработала... на какое-то время.


obelisk01.05.2007 09:39:31

Алена,
А разве не пятница была и есть короткая?


obelisk01.05.2007 09:35:46

Алена,
А чего это они такой странной компанией собрались на обочине? :-)


Алена01.05.2007 09:35:46

Скобка переползла куда не надо :-( Должна быть между короткими и рабочими.


Алена01.05.2007 09:35:13

//Откуда же картина с бревном? Эх, субботнички. А вот преподаватели, те да - трудились.

obelisk -
субботники - это _неоплачиваемый_ труд на благо. А субботы были нормальными (только короткими рабочими днями). Но давно :-))


obelisk01.05.2007 09:30:36

Алена,
"...Бы еще скажите, что по субботам работали. :-)..."

А что, уже не? :-)
Але-е-на. По-моему еще при Ленине прекратили. Откуда же картина с бревном? Эх, субботнички. А вот преподаватели, те да - трудились.


Алена01.05.2007 09:21:45

//А если трое мужчин и ни одной девушки? Хотел добавить: "И без машины".

obelisk -
ага, пару дней назад в автобусе рядом со мной одна девчонка задавала своей подружке похожий вопрос: едешь на двухместной машине, на обочине стоят: немощная старушка, твой лучший друг (это в мужском варианте, в женском - лучшая подруга) и офигенно красивый парень. И все хотят к тебе в машину, а место только одно. Как сделать, чтобы все остались довольны?


Pero01.05.2007 09:10:02

Мяугли,

я завтра отвечу, ладно? Может, еще кто захочет мнение высказать. Вот, к примеру, Алена пока не сформулировала свою авторитетную позицию.

obelisk,

такие штучки не везде проходили. Опытные преподаватели-марксисты, проверяя конспекты, расписывались в них. На каждой странице!


Алена01.05.2007 09:09:25

Вы еще скажите, что по субботам работали :-)


Алена01.05.2007 09:08:05

//Давно когда-то бряцали и Первого, но тоже, если память не отшибло.

obelisk -
верю. (тихо, в сторону: приятно слышать. В кои веки чувствуешь себя не старой плесенью, а вовсе даже наоборот :-))


Mяугли01.05.2007 09:02:35

Pero,

Ну так что говорят британцы-то - кого куда сажают?


obelisk01.05.2007 09:01:57

Перо,
А у нас был мастер один. Писал каллиграфическим почерком, да и важное самое подчеркивал. В общественных тетрадках. Помню, многие по его конспектам сдавали, в очереди стояли.


Mяугли01.05.2007 09:01:15

>> Ты дала очень загадочное объяснение. :-)

Да что загадочного-то? Машинка маленькая, а мужики обычно большие, а на переднем сидении места больше, чем на заднем.


Pero01.05.2007 08:57:01

Алена,

военный парад и демонстрация трудящихся в комплекте - это всегда на 7 ноября. Но когда-то было вместе и на 1 мая. Потом в какой-то момент в порыве борьбы за мир майские военные парады отменили, оставив только демонстрации. Военные парады на 9 мая проводились только в юбилейные годы, начиная с 1965-го.


obelisk01.05.2007 08:55:00

Алена,
Давно когда-то бряцали и Первого, но тоже, если память не отшибло.


Pero01.05.2007 08:54:30

Да уж, налоговыми декларациями себя не очень обременяли. Это точно.

Свято место пусто не бывает, обременяли себя коспектами классиков естествознания и обществоведения. Я бы не променял налоговую декларацию на конспектирование отчетного доклада.


obelisk01.05.2007 08:52:45

ВизК,
Я вчера нервничал , как и ты сегодня, может даже больше. Но, важен результат.


Алена01.05.2007 08:48:29

//танки, ракеты, трудящиеся.

obelisk -
танки и ракеты - через неделю. Сегодня только трудящиеся.
Это вроде на 7 ноября всех в один день пускали. Нет?


obelisk01.05.2007 08:46:23

Мяугли,
Ты дала очень загадочное объяснение. :-)


obelisk01.05.2007 08:44:05

Pero,
Ты всколыхнул. Я полез за альбомом со старыми ч/б фотографиями. Первое Мая. Я маленький в пальто и в шапке , как у летчика. В руках воздушный шарик. Рядом папа, в плаще, как у шпиона и в кепке. Шепчет что-то женщине, идущей рядом, не маме. А вокруг много-много людей. Присмотрелся: почти ни одной улыбки и, тем не менее, трагическими лица не назовешь, а даже наоборот. Не обремененные заполнением налоговых деклараций лица. А, главное, ВЫХОДНЫЕ дни. И у всех будут гости или в гости пойдут. И это всё можно прочитать на одной блеклой фотографии.


Mяугли01.05.2007 08:32:57

>> В легковушку садятся четыре человека - две семейных пары. Один из мужчин садится за руль. Кто сядет рядом с ним?

Если это наша машина, то я бы сказала - ответ однозначно
1. Другой мужчина
Потому что редкий мужчина поместится на заднем сидении нашей машины


Pero01.05.2007 08:17:29

И таинственная команда Белобородова: "На одного линейного дистанции".


Pero01.05.2007 08:11:57

Буденный уже за Мавзолеем. В стене.


obelisk01.05.2007 07:59:47

А Буденный?


Pero01.05.2007 07:57:17

Брежнев, Белобородов, Устинов.


obelisk01.05.2007 07:47:34

А-а-а. Так все на демонстрацию ушли. Ну, тогда и я на парад: танки, ракеты, трудящиеся.


obelisk01.05.2007 07:32:38

А если трое мужчин и ни одной девушки? Хотел добавить: "И без машины". Но понял, что кончится плохо, в любом варианте.


obelisk01.05.2007 07:16:57

А в таком случае, неча женщин приглашать, ишь, разъездился.


obelisk01.05.2007 07:10:46

Вот, если бы в грузовик двухместный, то кого в кузов, при условии, что ни одна из женщин машину водить не умеет?


obelisk01.05.2007 07:07:28

Pero,
Тут я пас. Хотя, если друг, то, конечно, он. Пусть девушки пошушукаются. Но противные жены бывают, сами вперед плюхаются и сидят в полоборота. А надо, как положено или как думаешь? А хрен его знает, в любом случае.


obelisk01.05.2007 07:02:31

И тоже тест машина на днях проходила, а там надпись зажглась "обслужите мотор скоренько", так что завалил. Дали 30 дней дополнительных. Гадство.


Pero01.05.2007 06:58:34

obelisk,

вопрос, у кого больше всех шансов.


obelisk01.05.2007 06:56:16

Алена,
И тебя тоже.
Pero,
Не знаю, как у многоуважаемых британцев, но если брать вариант средне-русской возвышенности (т.е. по себе сужу), то меньше всего шансов у чужой жены.


Алена01.05.2007 06:49:03

С праздником, у кого праздник...


Pero01.05.2007 06:06:13

В газете тест на социальное мироощущение применительно к британским традициям.

В легковушку садятся четыре человека - две семейных пары. Один из мужчин садится за руль. Кто сядет рядом с ним?

Варианты:

1. Другой мужчина
2. Своя жена
3. Другая жена


ВизК01.05.2007 02:38:40

Морж

//А у нас почему-то (ну рас-3.14-здяи американцы...или Нью-джерсийцы) фары проверяют только на предмет их нормального горения вообще.//

У нас в Калифорнии и этого не проверяют. Ни фары, ни тормоза, ничего.
Проверяют только чистоту выхлопа раз в два года. Но очень строго, наши нормы по СО самые строгие в мире.


Денис01.05.2007 02:36:27

Морж,
ну нельзя сказать, что совсем без этого дела можно. :) Я же не этнический эстонец, правда? И заслуг перед государством у меня маловато.

И пройдёт десятилетний срок или не дай бг потерять докУмент, я полагаю, что надо будет несколько поиздержаться.

В общем, не без нюансов.

ну их всех нах*й. Пошёл я спать. Всем счастливо и отличного настроения!

С ПЕРВОМАЕМ, ДРУЗЬЯ!


Денис01.05.2007 02:32:40

А интересный народ - индусы. Иду как-то по Парижу, думаю, надо купить бутылку воды на ночь. Захожу в лавку к парижанину, говорящему по-английски, - 1.50 за литр. Через километр в лавке у индуса, ни бельмеса по-английски не понимающего, - 0.50 за полтора литра. Название то же самое.

В Лондоне отошёл от Уотерлу в направлени Лондон Ай - в небольшом магазинчике бутылка воды в поллитра £1.20, в ста метрах от него у индуса в палатке - £0.40 (та же самая вода). Вроде бойкое туристское место - самое время и место "слупить" побольше, но индус удовлетворяется такой выручкой с клиентов.

Как-то даже зауважал индусов.


Морж01.05.2007 02:30:40

Денис: Т.е. это ты такой принципиал себе в убыток? Ну, ваще. Уважаю. Хотя.....бороться с взятками личным примером нельзя. Взятки появляются не оттого, что их дают. А оттого, что их давать выгодней. Чем не давать. Когда появятся условия, что взятки давать не надо - так и не будут.

А пока...я б вот - давал. Это же часть какой-никакой работающей системы.


Морж01.05.2007 02:27:29

Afrikanec:

Ну ты же знаешь, что многие законы США писались под исторические прецеденты, и в те времена не было даже мысли о том, что Клинтонша может стать президентом. Тогда суффражисток вон по тюрьмам держали.

Станет К-ша президентшей - закон перепишут.


Денис01.05.2007 02:27:08

Морж,
это моя личная машина. У меня давно нет служебной машины и давно уже нет водителя. :(


Морж01.05.2007 02:26:01

Денис:

это ГИБДД-шники работают денно и нощно. И даже не покладая рук. А ГИБДД - круглосутошно.


Африканец01.05.2007 02:25:57

Морж,

а Клинтонша если?


Африканец01.05.2007 02:25:02

Денис,

так и я как-то без взяток обошелся. Я даже и не знаю, как это делается - взятки давать. Я и платил-то кредиткой - мужику. Индусы, понятно, кредиток не берут. А вот в поисках этих нидусов бензину потратил, наверное, литров семьдесят - девяносто седьмого.


Морж01.05.2007 02:24:44

Denis:

Вопрос такой: а это ты своей машине делал тО или служебной?


Денис01.05.2007 02:24:24

Более того, ГИБДД у нас работает круглосуточно (денно и нощно :)))


Морж01.05.2007 02:23:43

Африканец:

Да. А потом замеряют градиент влажности от центра к периферии, и там, где она падает в "е" раз, проводят круг. А потом в законе пишут, что, мол, временной территорией США считать круг диаметром в 3 фута (поэтому в президенты не избирают людей с проблемами с предстательной железой. Они от себя на 2 дюйма ничего обоссать не могут. Может быть международный скандал).


Денис01.05.2007 02:21:26

Африканец,
ты знаешь мой менталитет. Я не даю взяток. Всё нужно делать в соответствии с действующим законодательством. Я перфекционист и борец за справедливость.

Талон ГТО продаётся за 2500 рублей в Подмосковье; возможно, в Москве чуть дороже - ну, 3500 (100). Бензин + потраченное время + возможно, другие деньги на другие расходы = вполне могут составить эту сумму или близкую к ней. Очень многие покупают талон ГТО, но я этого делать не стану.

1 мая ГИБДД работает. Равно как и работает сраный дилер АР, который мне сделал ТО.


Африканец01.05.2007 02:19:45

Морж,

"вокруг него круг диаметром Х метров, наверное, считается временной территорией США"

сколько может обоссать, что ли?


Морж01.05.2007 02:19:33

Африканец:


А у нас почему-то (ну рас-3.14-здяи американцы...или Нью-джерсийцы) фары проверяют только на предмет их нормального горения вообще. Никто не смотрит, куда идет луч от фары, грязна ли она....фары и подфарники должны гореть, мигать, если требуется, с правильной частотой.....но до углов не доходит.


Pasted by Денис01.05.2007 02:18:40

Заявления российской депутатской группы, приехавшей 30 апреля в Эстонию, по меньшей мере, странны. А по большей мере, похожи на заявления людей, страдающих раздвоением сознания. Такое мнение в интервью корреспонденту ИА REGNUM высказал сегодня, 1 мая, эксперт по региональным проблемам на постсоветском пространстве Сергей Артеменко.

По мнению эксперта, прежде всего непонятна сама цель визита. "Официально она декларировалась так: "довести информацию до эстонских политиков". Что уже странно - как будто эстонские политики не умеют читать, слушать и смотреть телевизор. Информация из российского МИДа по поводу ситуации в Эстонии транслировалась всеми мировыми СМИ, и не получить ее было просто физически невозможно, - считает Артеменко. - Вторая цель - "узнать мнение эстонской стороны" - тоже вызывает вопросы. Если этот тезис - правда, то придется признать, что уважаемые депутаты российской Думы абсолютно не интересуются международной политикой, поскольку свое мнение эстонская сторона выразила предельно ясно - снесла памятник "Бронзовому солдату" и начала раскопки могил".

"Что же касается уже озвученных первых итогов переговоров, проведенных в Эстонии, то вот здесь и можно говорить о раздвоении сознания, - отметил эксперт. - Как известно, 27 апреля Государственная Дума РФ ЕДИНОГЛАСНО приняла заявление, осуждающее действия эстонского правительства. Депутаты осудили перенос останков воинов с площади Тынисмяги в Таллине. И вот те же самые депутаты, которые 3 дня назад в едином порыве со всеми осудили перезахоронение, заявили в Таллине, что в принципе с этим согласны. Российская Дума также ЕДИНОГЛАСНО выступила за понижение дипломатических отношений с Эстонией вплоть до отзыва посла. А теперь из уст главы парламентской делегации в Эстонии Николая Ковалева мы слышим, что те, кто призывают к разрыву дипотношений с Эстонией, - экстремисты. Дума абсолютно ЕДИНОДУШНО рекомендовала правительству России запретить въезд на территорию РФ "тем эстонским политикам, кто запятнал себя осквернением могил". В Таллине выясняется, что те, кто принимал это заявление, уже зовут в гости "запятнавших себя" эстонских политиков. Во встрече принимали участие депутаты Кристийна Оюланд, Эйки Нестор, Марек Страндберг, Владимир Вельман, Игорь Грязин, Карель Рюйтли, Март Нутть. Среди них только Вельман голосовал против закона "О защите воинских захоронений". Остальные тогда голосовали "за" или теперь входят во фракции, инициировавшие этот закон, позволяющий снести памятник "Бронзовому солдату". "Так когда же были искренны члены российской делегации? Когда голосовали за общее заявление в Москве? Или во время международных встреч в Таллине? - обратил внимание эксперт. - Более того, если верить эстонским СМИ, едва ли не большую часть времени на переговорах российская делегация пыталась оправдаться за якобы беспорядки около эстонского посольства в Москве. Так зачем депутаты ехали в Таллин - чтобы потребовать ответа от эстонской стороны, оскорбившей память и честь героев Второй мировой войны, или чтобы обсудить поведение российских молодежных движений?!"


Морж01.05.2007 02:17:52

ВизК:

А вот и неправда. Вся европейская водка подорожала. Я как раз позавчера писал.


Морж01.05.2007 02:16:56

ВизК:

А еще если родился в метре от президента США - вокруг него круг диаметром Х метров, наверное, считается временной территорией США.


Африканец01.05.2007 02:16:07

Денис,

что-то проблематика техосмотра мне непонятна. Во-первых, неужели он работает первого мая, а во-вторых, почему на него надо ездить не так, как всегда?

Помню, приехал туда, вышел такой мужичок старенький, африканер, не мент, а именно что техосмотрщик, бросил там машину, дал ему деньги и ушел гулять. Пришел через два часа - так он ровно ту же проблему нашел: одна фара заметно слабее другой. Причем так этого не видно, а на приборе - пожалуйста. Так я потом неделю ездил по разным помойкам, фару искал, в итоге купил рандов за двести пятьдесят у двух каких-то индусов в самом занюханном районе всего Кейптауна. Приехал, показал фару мужику, он подмахнул бумагу и больше денег не взял. Правда, мне все это не помогло - я хотел машину продать, но не удалось.


Денис01.05.2007 02:14:15

obelisk,
видимо, сейчас не очень своевременно. Чуть погодя. :)


ВизК01.05.2007 02:14:02

obelisk

//"выдала" ребенка прямо на борту самолета американской авиалинии. Туда летели или обратно. Гражданство американское можно будет получить дитю?//

В случае когда самолет/корабль или еще чего там находится в нейтральных водах, воздушном пространстве и т.д., на его борьу действует юрисдикция страны приписки судна, регистрации самолета и т.д. В территориальных водах, воздушном пространстве какой-либо страны - в юрисдикции этой страны. Есть исключения для военных кораблей/самолетов по договорам между государствами. Типа наш крейсер, посещающий порт страны НАТО остается в нашей юрисдикции.


Денис01.05.2007 02:13:12

ВизК,
я не буду смеяться, мне это известно. Ты удивишься, но мне это известно давно - я работал в двух очень крупных иностранных компаниях и проходил там как раз учёбу на тему revenue and margins.


Денис01.05.2007 02:12:02

Африканец и Итальянец!

К вопросу о том, чем живёт Эстония.
Всё на английском языке. Официальные данные. С экспортом, импортом, сальдо платёжного баланса, дефицитом, чем покрывается, кто доноры, чем дают и т.д.


ВизК01.05.2007 02:10:49

Денис

//но на первых порах придётся удивляться тому, что европейские товары подорожали.//

Ты будешь смеяться, но НЕ дорожают европейские товары у нас тут, хоть ты тресни. Может мелочь какая... А по-крупному нет.

Цены на европейские машины, например, стоят как вкопанные, хотя доллар-евро ушел в сторону. Наверное потому, что дилеры Mercedess, BMW, Volkswagen не хотят оттдавать рынок конкурентам, местным и японским. Предпочитают урезать свой profit margin, но цены не повышать. Доллар-евро может и обратно качнуться (что и произойдет с неизбежностью восхода солнца завтра), а покупателя потеряешь - назад хрен затащишь.


Денис01.05.2007 02:09:22

>> нет, конечно....гораздо больше по размеру... >>

Морж,
ну и нечем тут гордиться. Лучше быть маленьким Люксембургом, чем большой Угандой или Малави.


Денис01.05.2007 02:08:21

>> Но иногда в охотку Айриш Крим вполне идет >>

Морж,
ну ладно, соврал я. Но сейчас у меня не охотка на сладкий ликёр. Тем более, что Айриша нет, а есть Амарула (ЮАР).


obelisk01.05.2007 02:07:45

А расширить поиск. ВизК,Морж, если эта пара, которая с российским гражданством и рожает не к месту, "выдала" ребенка прямо на борту самолета американской авиалинии. Туда летели или обратно. Гражданство американское можно будет получить дитю? Салон - под юрисдикцией США? Или зависит, над чьей территорией пролетали? Может менее актуально, но более любопытно.
Денис, конечно, отчет можешь дать, всегда интересно.


Денис01.05.2007 02:07:22

ВизК,
так вот. Колебания для США, даже сильные, не могут разрушить их экономики. А колебания в России, а тем более Латвии и Эстонии, входят в резонанс на фоне всеобщей паники и потенциально приводят к тотальному валютно-финансовому или экономическому кризису. Надо ещё и учесть, что население США в массе своей, что бы ни происходило, не устроит бегства от доллара в пользу мозамбикского метикаля, а русским только дай повод избавиться от рублей - глубоко сидящее недоверие завтра же окажется на поверхности и всколыхнёт давнюю любовь к американской валюте.


Морж01.05.2007 02:05:31

>>Мы же не Иран вроде и не Палестинская НА?

нет, конечно....гораздо больше по размеру.....


Морж01.05.2007 02:04:41

Denis:

А у меня нет отвращения к сладким дамским ликерам. Другое дело, что и предпочтения к ним нет. Но иногда в охотку Айриш Крим вполне идет.


Денис01.05.2007 02:04:09

Морж,
а что тут понимать? Я понимаю, что подростки в других странах тоже рады потусить. Но не припоминаю, чтобы государство так спокойно относилось к их таким радостям, как блокирование чужого посольства с обоссыванием его стен и битьём стёкол. Мы же не Иран вроде и не Палестинская НА?


Денис01.05.2007 02:02:43

>> Будет больше, чем у султана Брунея! >>

Африканец,
:) вот и славно. Полностью с тобой согласен по всему тексту твоей реплики. :)
Я бы выпил за твоё здоровье прямо сейчас, да дома, как назло, ни капли, а завтра - вторая попытка на техосмотре в ГИБДД; лучше, если от меня не будет даже следов запаха. Есть всякие сладкие дамские ликёры, но у меня к ним стойкое отвращение.


Морж01.05.2007 02:02:22

ВизК:


Кол-ебательный процесс называется.


Морж01.05.2007 02:00:54

Денис:

про тряпочки, тампаксы и СССР.....Я не понял...ты что, хочешь здравомыслия от сопляков? Или ты думаешь, что если бы они кричали "слава капитализму и демократии!", они бы это делали от ума и понимания, а не, опять же, от желания поорать, потусоваться и попринадлежать?

Уж тебе-то пора понимать такие вещи....


Денис01.05.2007 02:00:41

ВизК,
но на первых порах придётся удивляться тому, что европейские товары подорожали. А при тех условиях, которые я описывал, также и тому, что подорожает ряд услуг, работ, а также сырьё, и дай бог, чтобы это не становилось цепной реакцией.

Однако тут надо учитывать следующее. Экономика США - чертовски сильная, и сравнение с Латвией, Эстонией и Россией неверное. LV, EE, RU не могут произвести такое количество востребованных другими платежеспособными покупателями товаров, работ, услуг, результатов интеллектуальной деятельности, чтобы это могло сравниться с США.
Следовательно, против США всякая атака захлебнётся в тот момент, когда будет достигнут паритет между спросом в США на импорт и спросом в других странах на импорт из США, а этот паритет для США в реальных условиях (а не в виртуально возможных, которые я приводил, как пример) достижим всегда ранее, чем в экономике появятся признаки коллапса.


Африканец01.05.2007 01:59:49

Денис,

ну как это ты говоришь, ничего не сделала Россия после смерти СССР? Неприятно это слышать. Не слышал ты разве надгробных речей на прошлой неделе? Россия создала рыночную экономику, вот! Свобода, равенство и блядство. ГЭС была открыта, одна, не то Зейская, не то Бурейская, но зато было реструктуризировано РАО ЕЭС, причем, кажется, дважды. Произошло IPO общества "Северсталь" и забыл, какого еще. Что касается АЭС, то ее вот-вот достроят, в Бушере. Всем будет зашибись. И корабли строятся - новая яхта Абрамовича почти уже готова. Будет больше, чем у султана Брунея!


ВизК01.05.2007 01:54:59

Денис

//Однако если все начнут сбрасывать доллары, то курс доллара быстро падает по отношению к той валюте, которую покупают, - обычное биржевое правило//

Ну так и замечательно! Нам же "только того-ж и трэба"!
Вон, Caterpillar за 2006 год увеличил объем продаж по всему миру аж на 48% по сравнению с 2005. General Electric - на 45%. Даже Cisco на 30%. Почему? Доллар подешевел - одна из основных причин.


Денис01.05.2007 01:51:53

>> Эстония играла бы - тоже были бы наши, в отсутствие, понятно, совсем наших. Никуда от Советского Союза не деться >>

Африканец,
это субъективно. Если я двадцать четыре года болею за скуадру адзурру, то мне хоть наши, хоть не наши, для меня мои - итальянцы.


Денис01.05.2007 01:50:38

>> аргумент "а вы покупаете импортные сотовые телефоны", по-моему, гнилой. Ну да, импортные. В чем западло-то? >>

Африканец,
в чём западло продолжать покупать эстонские товары? Разве мы с Эстонией в состоянии войны?
Если, как вчера говорил депутат, ссылку на речи которого я давал в ВМ вечером, вокруг нас "все враги и все могли", то тогда надо становиться самодостаточными, а не зависеть от импорта в такой степени, в какой в настоящее время Россия зависит от остального мира, в особенности, от западного - от тех самых "многих злопыхателей на Западе, что критикуют наши сосисськи сраны".

Ибо цена на керосин упадёт, сосать х*й придётся не только самим у себя, но и у остального мира, чтоб не дали умереть с голоду. 1998-й помнишь?

Хотя - да, у нас же теперь есть стабилизационный фонд...


Африканец01.05.2007 01:49:50

А вот интересно, Прибалтика вроде как враги - а когда Латвия играет, то вроде как и наши. Эстония играла бы - тоже были бы наши, в отсутствие, понятно, совсем наших. Никуда от Советского Союза не деться.


Денис01.05.2007 01:47:21

>> Не только не смогут, но и не захотят. С какого бодуна кто-то должен "оплачивать" свою валюту, да еще и в другой валюте? Нужны евро? Есть доллары? Ну так иди на биржу и покупай евро. США то тут при чем? >>

ВизК,
да, действительно, при отмене золотого стандарта формально всё так и выглядит. Однако если все начнут сбрасывать доллары, то курс доллара быстро падает по отношению к той валюте, которую покупают, - обычное биржевое правило. И в отличие от ряда стран, у которых есть возможность противостоять таким спекулятивным натискам, у США, буде такое случимшись, возможности были бы крайне ограниченными, т.к. "предъявление долларов к оплате" в целом означает ещё и отказ от облигаций и других ценных бумаг, номинированных в валюте США, и перевод обязательств и активов в иную валюту.


Денис01.05.2007 01:44:39

>> чем западло-то? Купить что-то у кого-то - значит, за свои бабки заставить что-то сделать для себя. Вместо того, чтобы делать самим. Делать все самим необязательно >>

Африканец,
да, я помню объяснения Старого Русского - принудить поганую Западную Европу делать всё за пизирёк чёрной жидкости... :))


Денис01.05.2007 01:43:53

>> Вот ведь как: ракеты делали, Енисей перекрыли - и все в тряпочках. А как настал тампакс, так все и накрылось тем самым тампаксовместилещем >>

Старый Русский,
начинать надо с того, что после смерти СССР ничего особенного Россия не сделала, нет? Вагоны метро - десятки тысяч по России - все советской сборки, кроме двух экспериментальных поездов на Люблинской ветке и трёх на Филёвской? Самолёты все в СССР ещё разработанные КБ? Ж.д. вагоны, что на Тверском заводе собирают, - они же 1977 года проекта - что греха таить? Судов новых много построили?

А что жилищное строительство развивается бурно - так всё ж импортное. Порой вплоть до цемента и портландцемента.
Сколько ГЭС новых было открыто? Или АЭС? Нет, ну определённые достижения есть, разумеется, - вон, Янтарную комнату восстановили, хоть какая-то радость.


Африканец01.05.2007 01:40:49

Денис,

аргумент "а вы покупаете импортные сотовые телефоны", по-моему, гнилой. Ну да, импортные. В чем западло-то? Купить что-то у кого-то - значит, за свои бабки заставить что-то сделать для себя. Вместо того, чтобы делать самим. Делать все самим необязательно.

У меня лично от СССР никаких особо неприятных воспоминаний нет. И от слова "советский" в дрожь не бросает. Ну да, были маразмы. А было что-то и путевое. А теперь наоборот. Кофе не привозили, приходилось чай пить. Тридцать шестой, когда был. Ну, пил, не сдох. А теперь ни того, ни другого не привозят, дома шаром покати. Ну нечего выпить, хоть лопни, и не продают давно уже. Может, в бар съездить?


Денис01.05.2007 01:39:16

Итальянец,
ты меня "задел". :) Я подсчитал количество польских товаров и ужаснулся: их очень много. Утюг у меня Philips - польский, стиральная машинка "Бош" - польская, посмотрел в холодильнике и на кухне продукты питания - йогурты "Данон" польские, печенье "Причуда" - производитель LU Polska, в ванной в стойке для химии - вся химия нах польская, включая стиральный порошок, шампунь и средство для чистки душевой кабины. Жалюзи у меня польские, это я и так помню. У сестры Фиат Брава - польской сборки. Передо мной галазолин - Polfa.


ВизК01.05.2007 01:36:52

Денис

//Предъяви Штатам все их USD к оплате в другой валюте - и они не смогут их оплатить.//

Не только не смогут, но и не захотят.
С какого бодуна кто-то должен "оплачивать" свою валюту, да еще и в другой валюте?

Нужны евро? Есть доллары? Ну так иди на биржу и покупай евро. США то тут при чем?


Старый Русский01.05.2007 01:36:24

Денис, но ты сам про тряпочки рассказывал.

Вот ведь как: ракеты делали, Енисей перекрыли - и все в тряпочках. А как настал тампакс, так все и накрылось тем самым тампаксовместилещем.


Старый Русский01.05.2007 01:33:22

Денис, ты День Опричника читал? Если нет, то непременно почитай.


Денис01.05.2007 01:33:05

>> Прочитал "от начинки для п..ды". Пора спать >>

Старый Русский
:) или таки начинять перед тем, как спать.


Денис01.05.2007 01:31:42

>> Вот в Америке за счет чего импорт выше экспорта столько лет? Неужели оттого что весь мир несет им бабки и вкладывает в акции? >>

Итальянец,
да, это именно так, ибо внешний долг страны никак не покрывается её ВВП. Предъяви Штатам все их USD к оплате в другой валюте - и они не смогут их оплатить.


Африканец01.05.2007 01:29:33

Денис,

ничего не экспортировать может тот, кто полностью самодостаточен. Таких стран в мире не очень много. Например, не во всех странах есть все виды полезных ископаемых. В Южной Африке, к примеру, совершенно отсутствует нефть. Что делать - закупаем. Кроме того, тут не делают компьютеры Dell, MS Word и автомобили Renault. Тоже закупают, а что делать? Еще четыре корвета купили в Германии, и подводную лодку. Но тут есть золото, алмазы и эти, ебалони. Так что продать пока есть что. А в Эстонии-то, поди, все примерно как у нас, только без алмазов. А может, еще и без вина.

Ну а во-вторых, кто там, не Рикардо ли показывал, что самодостаточным быть просто неэффективно, лучше производить то, что получается хорошо, а покупать то, что у других получается хорошо?


Старый Русский01.05.2007 01:29:33

//зачем же мы покупаем всё вражеское - от начинки для пиццы

Прочитал "от начинки для п..ды". Пора спать.


Денис01.05.2007 01:29:19

>> Или вся страна с порта живет? Если вся страна вдвое меньше Кейптауна, то это возможно >>

Африканец,
население Эстонии составляет 1345 тыс. человек. Это примерно равно населению Северо-Восточного административного округа Москвы, если выкинуть муниципальные округи Дегунино, Бескудниково и Лианозово.


Денис01.05.2007 01:25:26

>> Как только их не хватает, настает п..ц, или я чего-то упускаю? >>

Итальянец,
да, вас (LV) это тоже касается в той же практически мере, что и EE.
Формула "Как только их не хватает, настает п..ц" сработала в России в 1998-м, примерно 20 августа. Тебе напомнить, как примерно оно выглядело и почему? :)


Денис01.05.2007 01:23:39

>> Потому что люди хотят принадлежать к чему-то великому и могучему. Несомненно, это от каких-то внутренних комплексов >>

Итальянец,
в штанах они у себя его не пробовали поискать - великий и могучий?
Великость и могучесть заключается в том, что эти уроды, которые в данный конкретный момент гадят и мочатся в Калашном, могли бы пойти проявить свой патриотизм и уважение к памяти павших предков в рядах Вооружённых Сил России - так нет же, все поголовно "откосили"!

В чём квасной патриотизм, если все покупают импортные сотовые телефоны и кичатся ими, а также стоят годами в очередях за импортными автомобилями? Ведь вокруг нас все враги, зачем же мы покупаем всё вражеское - от начинки для пиццы до средства для мытья унитазов?

Мой отец, который старый коммуняка и до сих пор платит членские взносы Зюганову, тем не менее, на мой вопрос, когда ему лучше жилось, говорит, что сейчас ситуация на потребительском рынке лучше. А ведь он, как член ЦК республиканской компартии и зам. министра, не страдал от дефицита товаров в той мере, в какой страдало большинство советских граждан. У него были постоянные стимулы, выплаты, раздачи, путёвки и специальный магазин-распределитель с колбасой и сыром по спецталонам. Он не может не осознавать, насколько убогим был тот выбор товаров, что был даже у него в брежневские времена, и насколько широк доступ к потребительским благам сегодня.

Почему могущество заключается только в размерах страны и наличии у неё боеголовок на больших фаллического вида ракетах? Это имеет отношение к фрейдистской теории?


Старый Русский01.05.2007 01:21:13

Итальянец, конечно, было: я за скайп плачу в половине случаев в Эстонию.


Африканец01.05.2007 01:20:24

Итальянец,

ну у нас плохой показатель, тут же все-таки Африка. Но в Европе-то должны эстонские товары быть. Сыр я эстонский, кстати, помню, приятный был сыр, но в Европе, поди, и так сыра завались. Еще помню консервированную форель и шоколадки "Kalev". Но должно же что-то быть еще.

Или вся страна с порта живет? Если вся страна вдвое меньше Кейптауна, то это возможно.


Итальянец01.05.2007 01:19:46

Старый Русский

ну они же не вдвоем его делали. Насколько я понимаю, программеры или их часть у них сидят в Эстонии. Впрочем, не настаиваю, но что-то такое было.


Итальянец01.05.2007 01:18:33

Денис - я кстати тоже не понимаю, за счет чего может импорт регулярно и сильно перекрывать экспорт. Своим умом я могу додуматься только до двух источников
- инвестиции
- экспорт гастарбайтеров.

Как только их не хватает, настает п..ц, или я чего-то упускаю?

Вот в Америке за счет чего импорт выше экспорта столько лет? Неужели оттого что весь мир несет им бабки и вкладывает в акции?


Старый Русский01.05.2007 01:18:02

//А эстонцы например Скайп сделали.

Итальянец, Скайп сделали швед Никлас Зендстром и датчанин Янус Фрис.


Денис01.05.2007 01:13:48

Африканец,
а откуда такое понимание, что страна, чтобы "жить", должна непременно до #уя производить и, в особенности, до #уя экспортировать?
:-)
Сальдо текущего счёта все шестнадцать лет отрицательное. Глубоко отрицательное. Девальвация кроны была бы неизбежной ещё в 1994-м, если бы не режим валютного комитета и не экономическая свобода, которая привлекла инвестиции. Причём капитальные, а не портфельные. Капитальные инвестиции покрывают дефицит платёжного баланса и перекрывают его. Нет вывоза капитала в количестве, которое могло бы подорвать экономику. Миллион триста восемьдесят тысяч ртов прокормить Большой Европе нетрудно, не так ли?

Экспорт составляют высокие технологии, а есть ещё экспорт услуг - туризм. В крохотную Эстонию ежегодно приезжает масса туристов, которые поддерживают сальдо текущих операций.


Итальянец01.05.2007 01:11:39

==почему те, кто был по другую сторону этой ненормальности, не воспитали в своих детях стойкого отвращения к СССРу?!==

1) Иногда просто потому что для них нормальней не стало. Таких людей довольно много, и здесь, и в России.

2) Потому что люди хотят принадлежать к чему-то великому и могучему. Несомненно, это от каких-то внутренних комплексов, но у подростков всегда есть комплексы.


Итальянец01.05.2007 01:08:59

Африканец - так их полтора миллиона всего, а поляков сорок. Заметил бы ты двадцатую часть от польских товаров?

А эстонцы например Скайп сделали. А также камчатский сыр - вот уже две статьи экспорта.


Денис01.05.2007 01:07:23

Меня интересует (умеренно интересует) такая вещь. Кто и как "промыл" мозги нынешним двадцатилетним, что они стоят с плакатами "Смерть фашистам - врагам СССР" и "Слава СССР" - ведь эти идиоты, жрущие бигмаки и пьющие - at least наполовину - импортное пиво, они не могут помнить и знать тех очередей за водкой, сигаретами, молоком, кефиром, маслом и печеньем, которые помню я. Когда утром бреешься и не знаешь, удастся ли купить новых лезвий. Вместо пены для бритья - кисточка, мыльница и кусок мыла. Когда нужны таблетки больной родственнице и умоляешь друзей из-за границы прислать их или привезти. Когда одноразовый шприц - дефицит, а вместо женских прокладок и тампонов моя подружка - моя любовь и жизнь, такая юная и красивая, стесняясь и пряча от меня, использует вату и старые тряпочки. Ей это за что?

Что так привлекает людей в той страшной аббревиатуре - СССР, что они теперь нацепили майки с этой надписью и бравируют, нося их публично везде, вне зависимости от того, насколько это уместно?

Я помню, что нам продукты доставляли по ночам из специального магазина. У них, у остальных, не было шоколада и клубники, а нам их привозили. Они давились в давках за импортом, а мы могли его выбирать в определённые дни в определённых магазинах. Моей маме привозили лучшие сорта индийского и цейлонского чая, минуя фабрику. Отцу - кофе, батарейки, кассеты, всякую импортную всячину, которой не было у моих дружбанов и одноклассников! И если я в свои шестнадцать понимал, что это ненормально, то почему те, кто был по другую сторону этой ненормальности, не воспитали в своих детях стойкого отвращения к СССРу?!


Африканец01.05.2007 01:05:37

А если эстонских товаров нигде нет, то чем же они живут? Какая главная статья экспорта? Я вот тут тоже как-то не встречал. Польские, к примеру, попадались, даже и российские иногда.Китая навалом, кое-что из Франции, Германии, Швейцарии и Италии, ну и, понятно, американское. Иранские товары тоже есть. А вот эстонских не встречал.


Африканец01.05.2007 00:58:34

Денис,

если на ТО сказали, что пора, то, конечно, надо соглашаться. Но ведь, если пробег порядка 37 тыс., то не находится ли машина еще на гарантии и сервисном плане?

Просто выражение "плановый ремонт подвески" - оно как-то удивляет. Типа, запланировано, на 37-то тыс.! То есть, у меня нечто подобное тоже было, меня предупреждали, что машины вроде моей, но с мотором чуть побольше, обычно требуют ремонта передней подвески при пробеге около 160 тыс. Оказалось - и с моим мотором тоже. Причина в конструктивном недостатке этой самой подвески (не рассчитана на тяжелый мотор). Но я бы это не назвал "плановым ремонтом".


Итальянец01.05.2007 00:55:49

Африканец - я не знаю про Эстонию, у нас довольно много подростков тусуется вместе. У школьников по разному бывает, а вот студенты по-моему полностью перемешаны.

В Эстонии, возможно, сегрегация сильнее, так как там русские живут более компактно.


Старый Русский01.05.2007 00:55:47

//Сначала закупить у врага центнер сыра, а потом выбросить

Итальянец, а помнишь, как над т.ми американцами хихикали, когда они французское вино в сортир сливали?

А может, то вино калифорнийским было?


Денис01.05.2007 00:54:23

"Нашисты" сегодня не пустили в эстонское консульство известную журналистку Марианну Максимовскую за эстонской визой: "Журналистов в Таллине и так достаточно!"
Интересно, а как же были получены визы для депутатов Госдумы России? Ведь безвизовый режим со странами Евросоюза вступает в силу только с первого июля! Или фельдъегерей пустили?


Итальянец01.05.2007 00:50:54

Старый Русский - ага, это дело. Сначала закупить у врага центнер сыра, а потом выбросить, чтобы доказать ему, какой он козел.

Меня, впрочем, не оставляло подозрение, что шпроты латвийские, а сыр, к примеру, голландский.


Денис01.05.2007 00:49:42

>> Денис, а как это - нарочно? Вот я сейчас попробовал, так ничего не получилось. А иногда наоборот бывает - не хочешь, так оно само прет >>

Старый Русский,
удивительно, но ты не знаешь! Я ж тебе говорю - ты не подготовился, как надо! Начни с одной груши и кисти винограда. Потом 200 мл молока, сто граммов селёдки, потом пол-огурца, немного мандаринов, йогурт с живыми культурами, семечек полузгай, зажуй сельдереем. Если не обсерешься, то пердеть будешь так, что твоим домашним потребуется противогаз, прежде чем тебя повидать.

Товарищ с фултонской речью готовился к ней заранее. Написал на бумажке крупными буквами, читал по бумажке, изредка отрываясь, чтобы произнести банальные слова: "Ну кому это понравится?"

Аналогию проведи - товарищ заранее наелся бобовых.

"Ей-богу, Иван Иванович, с вами говорить нужно, гороху наевшись!"
(с) Н.В. Гоголь


Африканец01.05.2007 00:48:52

Итальянец,

нет, про англичан, мне кажется, не очень катит версия. Во-первых, англичан тут формально нет с 1961 года, а фактически много раньше. А буры как-то воспитанием негров не очень занимались, они вместо этого их гнобили на всю катушку. А во-вторых, эстонцы же не позиционируются в качестве совков, а скорее в качестве европейцев. И, надо сказать, те, которых я встречал лично, вполне себе европейцами и были, хотя это, может, выборка такая.

Может, дело в том, что среди негров нашелся Нельсон Мандела, а нигде больше не нашелся. Но отчего-то ведь так случилось.

А вот интересный вопрос: если взять детей русскоязычных родителей, скажем, 1990 года рождения, как они - знают ли язык коренного народа, тусуются ли с коренными или только между собой?


Старый Русский01.05.2007 00:46:17

//меня поразил репортаж из камчасткого супермаркета по ОРТ.

Итальянец, чё, правда? фигасебе. Вот так оно и должно быть с полноценным врагом.


Денис01.05.2007 00:43:59

Итальянец, двойное налогообложение с Эстонией исчезло после парафирования вступления Эстонии в ЕС. Но эстонских сметаны и сыров от этого на прилавках Москвы, Нижнего и Питера не появилось. По крайней мере, я не видел, а я тот ещё зануда, я бирки-этикетки обожаю читать.


Денис01.05.2007 00:42:36

Африканец,
у меня небольшой пробег - 375ХХ на сегодня, ну было километров на триста меньше на момент ТО. Год выпуска 2002. На СТО заявили, что пора. Мне надо было не соглашаться?


Итальянец01.05.2007 00:42:02

Денис - меня поразил репортаж из камчасткого супермаркета по ОРТ. Там сгребали с полок не меньше пяти гигантских голов сыра, таких, знаешь, килограмм на 20 каждая, кучу рыбы в разных видах, несколько метров шпрот. Было чувство, что в этом магазине кроме эстонских товаров ничего не осталось. И это на Камчатке, в 10000 километров.

Может туда все это нарочно завезли для передачи?

Я уверен, если я приду в любой местный супермаркет (200 км от границы Эстоонии), там конечно будет некоторое число сортов эстонского сыра, но ни одного из них не будет на прилавке 100 кг.


Денис01.05.2007 00:41:20

И если в SONY и Nokia не работают идиоты, то они вскоре станут делать наклейки не "Made in Estonia", a "Made in E.U.", как это у меня на свежекупленном Sagem my400V.


Старый Русский01.05.2007 00:40:10

// А когда нарочно пердят - это, извини, моветон.

Денис, а как это - нарочно? Вот я сейчас попробовал, так ничего не получилось. А иногда наоборот бывает - не хочешь, так оно само прет.

Правда, в нашей деревне к этому физиологическому процессу относятся спокойно. Так и говорят за столом: извините, но вынужден покинуть вас чтоб попердеть в одиночестве.


Африканец01.05.2007 00:39:25

Денис,

плановый ремонт подвески? Это после скольки же километров положен такой платнвый ремонт?


Денис01.05.2007 00:39:23

Старый Русский,
я уже говорил в ВМ, что не могу припомнить эстонских товаров в продаже, особенно что касается продуктов питания. В ИКЕА, правда, есть подушки с надписью "Tootja: Eesti", но они никуда не исчезнут, их много, все прилавки ими завалены там.

Ну, ещё надо спросить Чичваркина, готов ли он избавиться от миллионов завезённых им уже Сони и Нокиа в угоду "Нашистам".


Старый Русский01.05.2007 00:34:01

Денис, у нас тоже нет в продаже эстонских товаров. Только безо всяких объявлений. "А власти-то, суки, скрывают!"


Денис01.05.2007 00:30:42

Забыл проставить Модерн-2, Дм. Нагиев, С. Рост


Денис01.05.2007 00:30:11

>> А речь в Мюнхене - это как громко пукнуть за столом. Случается >>

Старый Русский,
непреднамеренно - да. А когда нарочно пердят - это, извини, моветон. Ибо если другие поймут, что пердёж был заранее задуман ("Нина! Где-то у нас дома была фасоль, горох, другие бобовые?" - "Васенька, что ты задумал?!" - "Комбату завтра воздух испортить за ужином!"), то в следующий раз недержанца могут не позвать отобедать с приличными людьми вместе.


Денис01.05.2007 00:25:05

Старый Русский, я не помню Нидерланды в Беслане, ну да ладно. Селёдка - это несерьёзно. Лосося норвежского покупаю раз в неделю в "Metro Cash & Carry" и не помню, чтобы его хотя бы раз там не было в продаже. Где бойкот товаров?

Сегодня на дверях "Седьмого континента" в нашем спальном районе есть объява: "Эстонских товаров в продаже нет. Добро пожаловать!"
Я категорично развернулся и поехал в Стокманн. Недалллекко.


Денис01.05.2007 00:22:07

Морж, я сейчас пороюсь, если счёт найду, я тебе его вывешу на обозрение. Я ездил на ТО вместе с руководителем послепродажного обслуживания московского представительства одного французского автопроизводителя, большого специалиста по Альфа Ромео в том числе.
Ничего особенного - плановый ремонт подвески, замена масла, щёток стеклоочистителя, новый колпак взамен лопнувшего на замечательной Сокольнической эстакаде...


Денис01.05.2007 00:18:44

По новой ссылке можно просмотреть фотоальбом (все снимки сегодняшние). Чётко видно, что Бронзовый солдат как бы "возглавляет" многие могилы павших советских воинов.


Старый Русский01.05.2007 00:17:55

Денис, Нидерланды - после Беслана, Норвегию - за селедку... то есть тьфу, за сейнер.

А речь в Мюнхене - это как громко пукнуть за столом. Случается.


Итальянец01.05.2007 00:17:17

Денис - да, может ты и прав, я значит не сразу заметил.


Морж01.05.2007 00:14:40

Денис:

Да понятно, что ТО. Если машина новая или приличная - за что с тебя столько слупили? Радиатор, что ль, позолоченный? Или сиденье с унитазом и автожоповытирателем?


Денис01.05.2007 00:14:05

Вот более качественная сегодняшняя фотография с Фильтри тее.


Денис01.05.2007 00:12:24

>> Из маленьких стран ты еще забыл Нидерланды и Норвегию >>

Старый Русский,
а когда их последний раз ебали?


Денис01.05.2007 00:11:23

>> Денис, а напомни-ка мне, когда США гнобили в последний раз. То есть не сосиськи сраны от г-на Лаврова, а по полной катушке: с песнями, плясками и истерикой по телевиденью. Я вот что-то припомнить не могу >>

Старый Русский,
а фултонская речь Путина в Мюнхене!


Денис01.05.2007 00:10:19

Итальянец,
до тех пор, пока Янукович остаётся премьером Украины, яда будет мало. Ты малость поотстал от событийной экспликации; у нас проецируемые картинки меняются, как на выставке. :)
Заметь, что никто никакие украинские поставки не отменял и не запрещал. Польша позавчера одобрила действия эстонских властей и инициировала у себя уничтожение советских монументов. Жди зачисления Польши во враги номер один.

Скажу тебе, Итальянец, что после того, как баба Вайра посетила Москву на 9-е мая, у нас прекратились все разговоры о переходе обучения в латвийских школах на латышский язык. Никакой инфы о Латвии уже года полтора как нет. А подпишете пограничный договор, вам будет дозволено числиться в "неврагах". Ну, к примеру, в каких у нас числится, скажем, никакая для России Австрия. Или Ирландия. А это уже просто завидно, какой хороший результат будет для вас на таком дерби.


Денис01.05.2007 00:05:06

Старый Русский,
только не техосмотр, а техническое обслуживание. То, которое регулярно выполняется по мере достижения цифирь по пробегу либо по достижении возраста а/м.


Денис01.05.2007 00:04:09

Старый Русский,
АР166, а что? Не Феррари, но завод-изготовитель, по сути, тот же самый; конвейеры практически рядом. :)



Комментарии (292): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru