Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Апрель        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 

Комментарии (251): Сначала новые  |  Сначала старые

obelisk24.04.2007 23:53:41

Денис,
А Ш.Стоун как же?


Денис24.04.2007 23:44:55

obelisk,
у нас траур вместо футбола.


obelisk24.04.2007 23:43:22

И никому нет дела до футбола? :-) А вот Кака виртуозит. Перерыв между таймами.


ВизК24.04.2007 23:43:21

Денис

//При Ельцине фильм показывали полностью! //

Еще не раз будете дедушку Ельцина добрым словом вспоминать.


Денис24.04.2007 23:41:15

Потрясающе. Сцену любви отрезали нах! Шэрон Стоун снимает платье и - на тебе! Утро!
При Ельцине фильм показывали полностью!


Старый Русский24.04.2007 23:24:11

ВизК, ага.


Денис24.04.2007 23:16:51

Прикольно. Вчера я фильм "Щепка" ("Sliver") вспоминал, а его сегодня показывают по НТВ! :)


Денис24.04.2007 23:15:37

ВизК прав, я так свою мать хоронил. Она умерла 10-го апреля, а 12-го мы её похоронили. Так что все каноны соблюдены.


ВизК24.04.2007 23:09:32

Старый Русский

День смерти считается первым в отсчете всех сроков (3 дня, 9 дней, 40 дней).
Ташта, завтра будет третий.


Старый Русский24.04.2007 23:04:28

Интересно, а почему Ельцина решили похоронить на 2ой день, а не на 3й, как (вроде) принято по православным канонам? К чему такая спешка?


Африканец24.04.2007 21:12:07

Денис,

внешний образ вполне может быть. Ведь это телевизор. Скандальность передачи поднимает ее рейтинг.


Африканец24.04.2007 21:10:23

Что касается анекдота про тещу и баян, то он, похоже, очень старый и, возможно, несколько изменился за время существования. Ведь тысячу лет назад, у древних славян, практиковалось уважительное отношение к тещам. А следы анекдота можно встретить, например, в комментарии к одному древнему тексту: "боян бо вещий".


Денис24.04.2007 20:57:55

Алёна,
ну, я не знаю... Женская логика (психология) всегда остаётся для меня полной загадкой. Вопрос в том, что агрессивная борьба за мифические женские права в стиле суфражистского движения не обязательно предполагает разнузданной сексуальной активности. Хотя иногда проскальзывает мысль, что это просто она создала себе такой внешний образ, а на деле она, возможно, тихая и спокойная, а вовсе не разнузданная. Возможно, истина где-то рядом? :)


Резонер24.04.2007 20:20:34

Покупайте журнал "Форбс" со статьей про Диму Вернера


Алена24.04.2007 19:39:02

Денис -
да знаю я, кто такое Арбатова. Не телевизором единым... :-))
Но я действительно полагаю, что третий пункт существует в ней не сам по себе, а обусловлен двумя первыми. Не согласен? Впрочем, спорить не буду. Лень. Да и противно ее лишний раз поминать.


Денис24.04.2007 19:32:19

Sean,
то, что она больна на голову - это констатация факта, а "слаба на передок" - ничего плохого в том нет. Наоборот, характеризует женщину с такой физической травмой, кою она имела, крайне положительно.
Сама она говорила, что поначалу страшно стеснялась своего физического недуга, но потом поняла, что женская привлекательность не заключается исключительно в стройности красивых ног и великолепной походке.
Опять-таки права.


Денис24.04.2007 19:29:56

>> Африканец - вывод из первых двух, должно... >>

Алена,
сталбыть, в отсутствие телевизора ты ничего не знала о существовании телепрограммы "Я сама" с Юлией Меньшовой в конце девяностых? Там Арбатова проповедовала свободу секса и нетерпимость к супружеским изменам одновременно. Она говорила, как должна быть свободна женщина в выборе партнёра, чтобы получать сплошное удовольствие от жизни, и о том, как должна женщина запрячь своего мужа в узды, надев на него хомут и пояс верности впридачу. Я слишком хорошо помню её одиозные выступления.

Жена в 1999-м читала книжку Арбатовой, я помню, мы чуть не развелись.


Денис24.04.2007 19:26:55

>> На картинке прелестница с прелестями интересуется налогами. Спрашивается - при чем здесь Ельцин? >>

Uliss, как раз при Ельцине налоги были не дай бог никому. Спасибо Путину, что довёл страну с налогами до ума. При Путине налогов всего 19, и на любого налогоплательщика в стране никак не больше 12. При Ельцине их было в максимуме 54, и распространялись они на всех юридических лиц поголовно.

А уж какое спасибо Путину, что только 13% я плачу НДФЛ; при Ельцине у меня отбирали 36%! В год введения "плоской шкалы" без изменения в зарплате у меня в кармане осталось на несколько тысяч долларов больше.

Раньше владелец "Жигулей" выкладывал ежегодно ощутимую сумму налога с владельцев автотранспортных средств, а теперь она практически незаметна; много платят только такие идиоты типа меня, кто покупает большие машины с многожрущими двигателями.


Петчик24.04.2007 19:20:19

Старый Русский,
Так у меня на телевизоре есть честный аналоговый дисплейный вход. Модный нынче HDMI тоже есть, а кабель DVI->HDMI я тоже видел в продаже. так что это не есть проблема. А вот беспровдного передатчика дисплейного сигнала (дисплей -> дисплей, а не TV -> TV) мне найти не удалось. Так что идея была в том, чтобы системный блок поставить рядом с телевизором, а сеть качать без проводов.


Старый Русский24.04.2007 19:15:29

Петчик, у меня знакомец сделал такой финт: у него комп принимает телепрограммы по adsl и перетранслирует их через wi-fi. А на телеке (он у него здоровый) стоит прибамбасина, которая этот wi-fi перетранслирует в телесигнал.

Вообще, в принципе это хорошая идея: создать безпроводную связку ноута с телеком. Иногда бывает полезно фотографии показать или еще презентации какие. А у vaio вообще телевизионной розетки нет.


Алена24.04.2007 19:12:40

//а откуда информация по последнему пункту?

Африканец -
вывод из первых двух, должно...


Африканец24.04.2007 19:12:32

Жидобюрократ,

первый хотя бы можно проверить путем наблюдений.


Жидобюрократ24.04.2007 19:09:46

Африканец,

Денис знал, что по первому пункту вопросов не будет :)


Африканец24.04.2007 18:52:35

Денис,

а откуда информация по последнему пункту?


Uliss24.04.2007 18:48:01

Денис

Я понятия не имею про Арбатову - кто она такая.
В первый раз ее вижу.
Мне комменты понравились. Первый - "светлая ему память..." с картинкой из фильма "Чужой-3". В тот момент когда они прикончили тварь...
И третий коммент прелестен. На картинке прелестница с прелестями интересуется налогами. Спрашивается - при чем здесь Ельцин?


Sean24.04.2007 18:33:08

Денис, это коплимент или оскорбление?


Денис24.04.2007 18:31:57

Uliss,
тебе не кажется, что Арбатова ёбнутая на голову суфражистка, да к тому же слаба на передок?


Sean24.04.2007 18:19:20

Короче, спокойной ночи.


ыуфт24.04.2007 18:16:56

//и проанлизировал три варианта действий и недействий, при которых я буду выглядеть благородней, а ты обосранней.

Не всмысле, что я вижу три действенных метода, а я успел перебрать аж три направления поиска такого метода (включая промолчать). Вполне возможно, они были бы недейственны, ясно только что нафиг.


Sean24.04.2007 18:14:11

Петчик, да говорил я тут про презумпцию.

Не две, а одну. И не упорство в бестолковости, а я нашел таблицу, о которой помнил и которая иллюстрировала мою мысль (содержала кучу разного класса), и тем опровергала твою - и как нашел кинул в догонку, по-ыстрому прочтя твою реплику перед отправкой и увидев что актуальность после нее окончательно не пропадает. я как-то решил, что не повредит - посмотришь на список можелей - и сам разберешься, есть толк или как.

Что касается "прекращаю разговаривать" - я скорей исповедую принцип покоя. Т.е. сначала я думал сам написать "не разговариваю", а потом решил - а нах? Надо будет по делу, поговорю, а говниться и так не буду. А Петчиков обижать, вроде плохо.

Потом я подумал, щас Петчик напишет - и проанлизировал три варианта действий и недействий, при которых я буду выглядеть благородней, а ты обосранней. Потом поискал, где оба необосранней. В общем, итог очевиден. Вроде тоже нах. Устал я.


Любитель24.04.2007 18:04:37

Морж
Про язык не знаю. До ядерной атаки, по общему мнению, ещё много времени.


Петчик24.04.2007 18:00:52

Sean,
Ну как бы сказать...вот представь, что ты спросил "я что это за анекдот про тещу и баяны", а тебе в ответ со словами "вот посмотри, там должно быть" предоставляют ссылки
на ВМ,
на LJ с объяснениями жаргона "боян"
на сайт "Музыка моей тещи (на баяне)"

Право быть бестолковым - это замечательно, но право упорствовать в своей бестолковости - это немножко другое. Возможно, я погорячился - это было вызвано тем фактом, что я получил от тебя ссылки в аккурат на те данные, про которые я говорил, как неподходящие за две минуты до этого.

За сим я на эту тему разговаривать с тобой прекращаю. Дабы не раздувать


Sean24.04.2007 17:55:35

В общем, надеюсь, из этого объяснения хоть примерно понятна делаовая часть - почему такие тесты показались мне не бессмысленными, и в частности, почему я надеялся, что конкретно здесь что-то можно накопать.

Спать я хочу.


Sean24.04.2007 17:52:04

Петчик, короче, я устал.

На сайт, на который я дал ссылку я ее дал, потому что... да я уже сказал, когда-то там видел таблицы с кучей процессоров разного класса и времени выпуска. Например, та вторая. У меня осталось впечатление, что такие т.о. бывают, что и толкнуло меня на написание реплики.

Когда ты сказал "давай ссылку" - я дал на то что знал, т.к. не знал, что уже идет говнеж и т.н. "дискуссия" в которой важны некие правила, а думал, что тебя просто интересует, о чем это я, и почему я захотел об этом говорить при очевидности такого средства как таблицы.


Ну, ты попросил, я и кинул что есть, решив что сам решишь, годится или опять нет.

Я видел некий шанс что годится. Плюс, примерно оценить разницу между двухядерными и обычными, сранив показатели одного и того же процессора в разных таблицах с более старыми в одном месте и более новыми в другом.
В общем, было у меня ошщущение, что именно эта задача, возмжно таким методом кое-как решаема, которым я и поделился.



Ну а что кидая ссылку я не просто кидаю ссылку, а что-то такое важное делаю -об этом я не задумывался. И не буду.

Это объясение моей логики. Я исходил из того что разговариваю с человеком, которого просто интересует вопрос, который получив ссылку которая не годится просто скажет, почему не годится, и которого интересует, могу ли я чего нового предложить.
И дальше буду исходить, т.к. на других условиях разговаривать с людьми скучно.
И да - еще. Я исходил из того что разговаривал человеком, который признает мое право быть бестолковым.

А ругаться не хочу.:(


Петчик24.04.2007 17:50:36

Африканец,
Производитель не очень внятен в своих спецификациях. Говорит P4 2.0+/AMD что-то там/Multi Core. Видюха тоже вроде подходит, она у меня хоть и AGP, но какой-то продвинутый GeForce. Формально, вроде, все выходит. Но с другой стороны, производитель всегда может сказать - "это чтоб работало на минимальном разрешении, без теней и текстур". Правда, про видиоролики они 2 патча уже выпустили, второй даже почти помог (ролик стал показываться без запаздывания не 10 секунд, а одну минуту, но потом все равно "поехал"


Морж24.04.2007 17:40:25

Любитель:

А на каком было - на южнокорейском или северокорейском? А то, может, это предупреждение о грядущей ядерной атаке....


Африканец24.04.2007 17:34:20

Петчик,

а производитель что говорит? А то ведь тебе - откуда знать, во сколько раз надо поднять скорость счета, чтобы полная детализация работала? А может, процессор и так хорош, а надо видеокарту поменять?


Любитель24.04.2007 17:29:10

Морж
У меня в сети на некоторых компьютерах в документах Word появлялся корейских текст вместо русского. Не помогало даже полное удаление всех шрифтов с иероглифами из системы.
Наверно это было предупреждение о стреьбе в Вирджиннии. Но я не понял.


Sean24.04.2007 17:29:02

Петчик, дело в том, что я не поступил "не совсем хорошо", сделав то .... ну, ТО. Я вообще не поступил нехорошо...

И соображения, по которым я допускал вероятность что ты из второй таблицы, второй плюс первой, некоей третьей извлечешь некую информацию, которая в рамках твоей постановки имеет ненулиевую ценность - в контексте говнежа значения не имеют.


Петчик24.04.2007 17:23:40

Африканец,
Танки работают, но тормозят на больших детализациях или большом количестве танков. Если убавить разрешния и снизить количество деталей - то получше. А ролики при проигровании всегда зачинают хранически отставать от звука


Sean24.04.2007 17:17:45

Морж, когда-то, когда жищзнь была не такой безвкусной, а за западным морем лежали призрачные острова, когда в речках плескались русалки а девственницы клеились к единорогам это называли множеством самых разных, но весьма симпатичных терминов.

потом, когда единороги вместе с девственницами куда-то посбегали - нечистой силой.

В 20 веке, с расцветом просвещения и науки - вмешательством НЛО.

А по-моему -... не важно. Опять цензура.
Винды себя ведут иногда просто удвительно. И загадочно.


Петчик24.04.2007 17:13:38

Sean,
Я вот еще позанудничаю. В 14:31:26 я объяснил (как мне показалось), чем меня не устраивают доступные с ходу в сети таблицы сравнения производительности. Но ты почему-то решил это объяснение проигнорировать и кидать мне ссылки именно на то, что меня не устраивает по именно той причине, по которой я написал, что оно меня не устраивает. Что отвечает на оба твоих вопроса
- таблица не подходит
- ты не совсем (на мой взгляд) хорошо поступил, просто бросив ссылку "с теми же ключевыми словами" и не удосужился посмотреть чуть внимательней на тему содержательности ее в рамках обсуждаемого вопроса. Давай я тоже найду ссылку в новостях "три алкоголика угнали грузовик, груженый Pentium и Dual Core" и тоже ее предложу. В рамках развития дисскусии.


Африканец24.04.2007 17:10:36

Петчик,

а сейчас у тебя эти самые танки не работают? А их изготовитель не дает спецификации на потребное железо?


Морж24.04.2007 17:09:30

>>Петчик, ты прав, говно.

Гм...."говно" - это референция к чему-то, или обращение (невинная провокация)


Морж24.04.2007 17:07:54

А вот еще вопрос к суперзнатокам (просто знатоки здесь мычат и блеют).

Когда из-под некоего аппликейшна начинаешь искать файл, который надо открыть (если аппликейшн - неродной вындоузский, а чужой, типа моих программ по схемам и платам и т.д.), то обычно они появляются в окошке с фолдерами, расположенными в алфавитном порядке.

Неожиданно, около месяца назад, фолдеры стали появляться в каком-то неалфавитном порядке, и это страшно неудобно. Приходится идти во Вью, кликать на "деталях" и сортировать по имени, и т.д.

Это уже второй раз так. Что это вызывает - неизвестно. Я все пробовал, и ничего не помогает. И так - месяца полтора. И вчера вечером тоже.
А сегодня с утра - бум! И все в алфавитном порядке.


Что это может быть?


Ыуфт24.04.2007 17:06:45

(елейным голосом...)


Sean24.04.2007 17:04:42

Петчик, ты в биологической баталии не участвовал, так что... ну, не важно. Считай, цензура меня почикала.
Ругаться тебе не разрешается.

"Или я тебе непонятно объясняю, или тебя мои объяснения не интересуют."

Я просто выдал ссылку на то что видел. Ты ж мне хотел объяснить, что таблица не подходит, а не что я говно и методы ведения дискуссии о процессорах у меня подлые и лицемерные, и сам я глуп... и мед у меня неправилен?
Угадал?


Морж24.04.2007 16:59:12

Госсподи....а мне-то что говорить....у меня П4 1.4ГГц. И ведь вполне устраивает.


Sean24.04.2007 16:58:19

Петчик, ты прав, говно.

У них в тесте двухлетней давности другие праметры, а где те же - они все равно в современном указали "баллы" с херегознает смыслом.

Собственно, чего я полдез - я помнил, что у них были таблицы с процессорами разных классов и в том числе с разными моделями от одного интеля, включая селероны. Что может дать какую-то информацию.
Вторая таблица как раз такая, но она двухлетняя.

А вот с совпадением тестов в разных... дискурсах плохо:(


Петчик24.04.2007 16:54:59

Sean,
Или я тебе непонятно объясняю, или тебя мои объяснения не интересуют. Как сопоставить "overall" 16.2 для P4 2.8 и "home score" 177 для DualCore?


Ыуфт24.04.2007 16:50:32

Петчик, ну а вот так?


Морж24.04.2007 16:49:29

Шон:

Хуже того. А вдруг у тебя не будет склепа, а будет обычная могила? А, учитывая времена, возможно еще и братская? И при этом - репутация?


Петчик24.04.2007 16:49:21

Sean,
Во-во. То есть там в аккурат рядом сидят процессоры одного класса, а передставителем преыдущего поколения стоит XE (Xtreme Edition, "экзотический" процессор - типа, самый быстрый и дорогой в своем классе). Сиречь, по интересующему меня вопросу информации ноль. "В принципе поискать", конечно, можно (я даже не буду сильно нудить про астрологичность совета), но в реальносте вечно выходит, что для тех процессоров гоняли совсем другие тесты и потому результаты плохо сопоставимы. А сайтов с красивыми гистограммами процессоров "современной" линейки продуктов - этого дела до фига.



Но я кажется нашел выход - в офисе обнаружились близкие нужным мне характеристикам компьютеры


Африканец24.04.2007 16:49:12

Петчик,

так это же поправить очень легко. Сиди в жестком кресле. Можно на гвоздях.


Морж24.04.2007 16:48:18

Вопрос к знатокам.

Я пользуюсь "Ремоут Десктопом" для работы по VPN из дому. Я бы хотел гонять одновременно несколько десктопов. Но у меня не получается.

Означает ли это, что под ХР Хоум едишн это вообще нельзя? И мне нужен ХР Про? Или есть какой-то свитчик, который это позволяет?


Sean24.04.2007 16:47:20

Да, примечание. Ссылку я просил притворяясь Старым Русским. Раз в жизни.
Но теперь пятно на репутации до склепа.


Sean24.04.2007 16:45:11

А, XE, приведенный там, тоже двухъядерный.
Но там есть более старые тесты. Где более старые Дуал Кор, и блее старые пентиумы. И даже селероны.


Sean24.04.2007 16:43:03

А... почему к телефонной розетке не протянуть длинный телефонный шнур?:)


Петчик24.04.2007 16:43:02

Африканец,
Нууу не знааааю. Сидеть в мягком кресле (или лежать на мягком дивание), попивая напитки, и при этом наблдать на телевизоре ВМ и крикет в соседнем окошке - это, в принципе, уже сибаритство. Особенно если провода всюду не болтаются


Sean24.04.2007 16:41:16

Петчик, не знаю, что такое HT, но на http://www.ixbt.com/ я видел тесты, в которые обычно входили несколько разных пентиумов, селероны, дуал кор, и несколько АМД.
В принципе можно поиcкать один процессор в однй статье, а другой - в другой...


Африканец24.04.2007 16:39:36

Петчик,

а какие там импульсы? Вайфайный модем нынче штука дешевая, к тому же часто входит в состав ADSL-рутера как бесплатное приложение. Подключать через это дело ноутбук - святое дело.

Имеется, правда, и недостаток: связь между ноутбуком и вторым компьютером через это дело будет медленной. Большие файлы качать неприятно.


Петчик24.04.2007 15:45:40

Африканец,
Про крикет забыл. Я пока его не могу осилисть. Но я ж вообще не болельщик, я даже ЧМ по футболу не смотрел. Два раза вот ходил в паб рэгби смотреть, но это чтоб поорать и пива выпить, а не ради спорта. А в крикет у нас в деревне вообще на лужайке играют. В своих модных белых штанах. На фоне замка вообще идиллия какая-то


Петчик24.04.2007 15:42:59

Африканец,
Во-первых, у меня еще и ноутбук есть и граммофон. Опять же вот все Старый Русский грозится приехать и потребовать подключения.
Во-вторых, я еще фильмы по компютеру смотрю часто - почему бы их в телевизоре не смотреть, а не на дисплее
В общем, главня ЛСА в том, что телефонная розетка (из которой интернет истекает) и телевизионная - в аккурат на противоположных концах комнаты. Что очень не удобно в подключении одного к другому. С другой стороны, можно постановить, что это все бездуховность и эти ваши импульсы, и не выделываться


Uliss24.04.2007 15:41:40

У Марии Арбатовой про Ельцина. Мне особенно понравились первые 3 коммента по теме сообщения. Картинки ихние очень подходят.


Африканец24.04.2007 15:35:51

Петчик,

Wireless сеть штука дельная, только если у тебя не лаптоп, то не все ли тебе равно? Все равно с собой по комнате не таскать. Стоит на столе и стоит. Я вот завел у себя такую сеть, но хоть бы раз компьютер включал где-либо еще, кроме как на столе.

А компьютер к телевизору, наверное, дело хорошее - но разве тебе не бывает нужно то и другое одновременно? Когда сидишь, работаешь, а по телевизору крикет идет. Или ты крикет в окошке запустишь?


Любитель24.04.2007 15:32:54

Привет всем
У меня неплохие воспоминания об эпохе Ельцина. Он сразу разрешил продажу земли и совместительство на любом числе работ.
Я купил два земельных участка и начал работать в четырёх местах. В течнии дня я ездил с места на места на автобусах и электричке.
Uliss
Может и не геймер. Я прочитал, что у него было направление студенческой работы "тема ужаса в современной культуре". Как показали события он неплохо её освоил.


Петчик24.04.2007 15:25:00

Cтарый Русский,
А какое отношение Dell Ireland имеет к ECовским деньгам?

А на счет соединений у меня вообще крамольная мысль закралась - может, наконец, поставить Wireless сеть (чтоб не зависить от телефонной точки) и подключить компютер к телевизору (напрямую, не через S-Video, естественно). А клавиатура с мышкой у меня и так без проводов...


Старый Русский24.04.2007 15:20:58

Петчик, да у вас там вообще расцвет прожирания есовских денег.

Только если ты будешь 22" брать, то учти, что цифровое соединение совершенно обязательно. Я на этом нарвался: не тянет аналог импульсы по 10 нс.


Петчик24.04.2007 15:12:17

Cтарый Русский,
Я не знаю, как у вас, а у нас Dell так радуется, если у него Dual Core 2Ghz берешь, что 22" монитор выдает за дополнительные 20 евро. А 20" вообще стандартно


Старый Русский24.04.2007 15:07:57

Петчик, у меня программист делал тесты. Он же занимался оверклокингом.

Что же касается "производительности", то ты определись, что ты под этим понимаешь. Поскольку если тебе фильмы в avi перегонять или видео редактировать - то подъем производительности будет в разы. А если танки гонять - то, может, и будет 30%.

Для себя я решил, что пока бессмысленно. Лучше уж монитор 22" купить.


Африканец24.04.2007 14:53:05

Петчик,

в предположении поддержки - да, можно ожидать. Думаю, и без параллелизма побыстрее будет. Но поскольку многоядерные процессоры - теперь обычное дело, то везде, где можно, все теперь параллелят. Уж игрушки точно должны.


Денис24.04.2007 14:50:26

Sean,
а ты щас чё делаешь? А то пойдём со мной за компанию, с ЕБНом простимся. Я щас еду в ММБ на Кропоткинскую набережную справку подавать, это от храма в пяти минутах быстрого бега моим циркулем. Говорили же когда-то про Ельцина "да в гробу я его видал", вот, заодно и повидаем в гробу?


Африканец24.04.2007 14:49:01

Петчик,

только имей в виду, что я свои данные мерял не на обычной домашней машине, а на Dell Blade Server, там кэш большой. Может влиять.


Петчик24.04.2007 14:46:07

Африканец,
То есть при предположении поддержки параллельных вычислений на уровне софта можно ожидать 1.5-2 разового роста у Core Duo 2.1 vs. P4 3.0?


Денис24.04.2007 14:41:39

Sean,
тебя шокировало выступление вице-спикера нижней палаты парламента? Да просто она не посоветывалась с Владимвладимичем.


Денис24.04.2007 14:39:17

>>> Даже в сортир можно отправиться как простой человек, а можно этак величественно, как политик >>>

Неужели товарищ Путин тоже какает?


Петчик24.04.2007 14:31:26

Sean,
Я сейчас притворюсь тобой и попрошу дать мне ссылку. Потому что хрен можно найти где-то таблицы сравнения P4 HT vs. Dual Core. Dual Core друг с другом и конкурирующим AMD - пожалуйста. А пока Африканец дает наиболее доступную информацию


Петчик24.04.2007 14:29:18

Cтарый Русский,
Да понятно, что при замене ядра железа жилиться ради 70 буказоидов за жесткий диск бессмысленно. Тем более корпус мне тоже придется менять - у меня блок питания 250-ваттный, он слабоват по нынешним временам. Просто делать 1000-буказоидную (условно) покупку ради 30% - бессмысленно. Все мои предыдущие глобальные upgrade'ы давали скачок производительности 2 раза минимум.


Sean24.04.2007 14:28:25

Денис, что за ужас ты постишь! (в шоке).


Sean24.04.2007 14:26:42

Петчик, ну, до кучи можно пойти и посмотреть таблицы призводительности, на каком-нибудь сайте делающем обзоры. Они там вроде пытатся обычно крутить не только фирменные тесты, но и всякие просто задачи, типа игрушек.


Uliss24.04.2007 14:19:22

Конечно, есть историческая закономерность в том, что Ельцин победил Горбачева. За что я его и не любил никогда.


Старый Русский24.04.2007 14:18:55

Петчик, не, ты неправильно понимаешь. 2 ГГц дуо будут бегать чуть быстрее, чем 3 ГГц П4, на одном ядре за счет переоптимизированной архитектуры. Но 2 ядра будут полезны, разумеется, только на параллельных задачах. Например, Пинакл загружает оба ядра по самые уши. Или если ты много задач параллельно крутишь, тоже полезно будет.

Только апгрейдить, по-моему, совершенно бессмысленно. Надо купить новый комп, и всего делов-то. Кроме того, дуо как правило допускает приличный оверклокинг. Правда, вентилятор нужен хороший, что дорого.


Африканец24.04.2007 14:14:00

Вот это "оценивает не как политик, а как простой человек" это как-то странно. То есть, если бы как политик, то оценка была бы другая?

Наверное, они там все умеют делать как политик или как простой человек, и в каждый момент помнят, кем являются. Даже в сортир можно отправиться как простой человек, а можно этак величественно, как политик. И думать там, понятное дело, государственные думы.

А бухать, как политик - это надо что-то особое пить, или же можно то же самое, но как-то по-другому?


Африканец24.04.2007 13:45:49

Петчик,

может и больше ускорение быть. Дело в том, что dual core (и quad core) - это не просто пентиум-4 с двумя ядрами. Это совершенно новый, по-другому организованный процессор. Фактически, архитектура П4 признана неудачной и случился возврат к П3 (на новом уровне, конечно). Я как раз сейчас проводил измерения некоего вычисления с плавающей точкой на обычном П4 HT (3.6 ГГц), на dual core (3 ГГц) и quad core 2.6 ГГц. Получил на одном треде скорости, соответственно, 60, 160 и 145, причем они практически не снижаются при запуске, соответственно, 2, 2 и 4 тредов (на HT чуть снижается). То есть, реально можно вычислять порядка 110, 320 и 580 соответственно.


Денис24.04.2007 13:01:25

>>> ни как политик >>>

не моё. Очередной журналистский перл. Мы много знавать и говорить русский язык.


Петчик24.04.2007 12:59:50

Ничего если я о низменном? У меня вопрос к рюхающим, а то я как-то нить потерял. Я тут задумался про upgrade своего компьютера - ну там, свежие танки туда-сюда двигать в свободное время. И как-то не получается. Сейчас у меня P4 3.0 Ghz на 800Mhz шине. И AGPшная видюха (PCIExpress cлот еще не придумали во времена покупки матери). Получается, если это все поднимать, то надо заменять ядро - материнскую + процессор + память. Я посмотрел - получается по нашим ценам если прыгнуть Dual Core 2Ghz, то все это дело в сумме обойдется в 700-800 буказоидов, а выигрыш в производительности будет хорошо если процентов 30%. Я правильно все понимаю?


Pasted by Денис24.04.2007 12:58:58

"Борис Ельцин совершил очень много ошибок, которые нам никогда не исправить", - заявила первый заместитель председателя Госдумы Любовь Слиска, добавив, что она оценивает эпоху правления первого президента ни как политик, а как простой человек.

"Может быть, во время его правления были какие-то плюсы - обошлись без большой крови, было, наверное, что-то светлое, но, в целом, и сам Борис Николаевич, и Михаил Горбачев должны понимать, что они натворили", - заметила она.

Говоря о свободе, полученной людьми во времена экс-президента, депутат подчеркнула, что "эта свобода привела к разнузданности, преступлениям, развалу, безответственности, жестокости, насилию, дебильной рекламе, льющейся на нас с телевизионных экранов".

"Народ получил только свободное перемещение, а духовность, культура, вера, традиции - все было утеряно. И, если это свобода, то я не хочу такой свободы", - заключила Слиска.


Африканец24.04.2007 12:43:58

Морж, про вождя все верно. По идее, уйти бы Ельцину с поста где-нибудь в 1994 году, а вместо него выбрать кого-нибудь не столь харизматичного. Только ты ж помнишь то время - все пугали Зюганом, Жириком. Это сейчас вроде кажется, что Зюган на самом деле не страшен, а Жирик и вообще ручной, а тогда так не казалось. И может, и правильно не казалось: это Зюган пока не у власти - белый и пушистый, а выбери его президентом, хрен знает чего еще наворотит.


Денис24.04.2007 12:12:09

Sean,
секретарше потрудней будет. Согласен. Дело в том, что обычный дворник имеет £1200 "чистыми", а уж водитель автобуса явно поболе. А водители автобусов сильно требуются. И официанты. И даже бармены. Только после юкоса хочется же чего-то столь же высоко оплачиваемого. А я так полагаю, что они не в той позиции, чтобы сильно выделываться - это делать хочу, а это - нет. Или бери и работай, или живи на пособие. По достижении 60 лет СК даст тебе социальное жильё.


Sean24.04.2007 12:08:19

Денис, а уж как русские-девушки-секретарши требуются..


Sean24.04.2007 12:06:45

Денис, ну, я уже говорил но тут действительно, индивидуальное:)
Ельцин воспринимается очень человечным.
А оттого что кто-то скажет множество разных вещей, которые надо говорить чтобы показать что ты близок к народу, более человечным казаться не будешь, скорее менее. Вот когда с моста в реку сбрасывают -...:)

Хотя оба люди, причем в одинаковой мере, так что это индивидуальное.


Денис24.04.2007 12:06:41

После того как в августе прошлого года ЮКОС объявили банкротом и из компании уволился ее президент Стивен Тиди, лондонский офис совсем опустел. Теперь там тишина. В разгар рабочего дня корреспонденту Ведомостей удалось встретить лишь четырех сотрудников: русская девушка-секретарь и три англичанина-программиста, которые были явно удивлены появлению неожиданного посетителя.

С каждым годом денег на поддержку выделяется все меньше, сетует собеседник Ведомостей. В ближайшие несколько месяцев лондонский офис ликвидируют и все его сотрудники останутся на улице. Что с нами будет, непонятно: возвращаться в Россию страшно, а найти работу в Лондоне невозможно, говорит он.

:)

В Лондоне?! Невозможно?! Да сколько хочешь! Пройдись по улице - куда ни глянь - все везде требуются. И программисты тоже.


Денис24.04.2007 11:55:24

Sean,
мне очень нравится Владимир Путин.
Однако совершаемые им политические и экономические ошибки настолько тяжёлые, что не позволяют мне быть его сторонником. Кстати, я НИКОГДА за него не голосовал. Равно как и за его приспешников из ЕР.


Sean24.04.2007 11:49:27

Денис, так я не оценивал Ельцина как политика.

Нет, извини. Путин такого впечатления не производит. Молжет ы хотел сказать, что "должен был бы производить по чисто формальным..."?


Денис24.04.2007 11:36:00

Это хорошо, что мы разные и что мнения у нас разные. У меня о Ельцине есть два типа воспоминаний, поскольку личностью он был крайне противоречивой. О каждом политике всегда есть два типа воспоминаний, просто у одних людей одни воспоминания заглушаются другими, а я стараюсь никаких не забывать, чтоб потом самому себе не казаться забытым.

Ельцин - это память о том светлом, пьянящем чувстве свободы, которое настигло меня 22 августа 1991. Это выборы 12 июня 1991, когда на избирательном участке в условиях зарождавшейся демократии мне дали пачку бюллетеней на всю почти общагу с просьбой "отголосовать" за неактивных. Я их все за Ельцина и опустил в ящик.
Ельцин - это эйфория свободы и демократии 1992-1993г.г., по крайней мере до расстрела парламента, это точно. Да и сам расстрел парламента воспринимался как борьба за демократию против тех, кто хотел возврата к коммунизму, а мы его не хотели.

Ельцин - это выборы 1996-го, когда я планировал свою поездку в Турцию так, чтобы успеть вернуться 16-го до закрытия избирательных участков: "Нет коммунизму".

Ельцин - это пьяная походка в Галифаксе, "непокидание" самолёта в Ирландии, когда тамошний премьер мялся у трапа, а из Ил-96 никто не выходил. И ухваченная за рукав британская королева, и танцы с норвежской королевой, битьё по барабанам с ныне покойным "другом Рю", дирижирование берлинским оркестром под хохот журналистов и смущённое лицо Гельмута Коля. "Клинтон... на минуточку... на секундочку... забыл, что на свете есть... Россия... и Китай!"

"Вот такая, панимашь, загогулина вышла!" "Вот такая рокировочка!" - и пять премьеров за полтора года.

Ельцин - это тот, при ком никогда не затыкали рот телевизору. Мели, Емеля, всё было можно тогда. Одни "Куклы" Шендеровича чего стоили...

Ельцин - это тот, при ком развилась и укрепилась коррупция, при ком стрельба и взрывы в Москве стали обыденным явлением, а за Питером закрепилась дурная слава бандитского Петербурга. Из которого нынче и лезут во власть те самые питерские руководители той поры. Так что преемственность нынешней власти - она логически проистекает из ельцинской эпохи правления. Это при Ельцине одному эстонскому генералу сначала дали власти "берите, сколько сможете", а потом открыли по нему кампанию по "зачистке", вылившуюся в десятки тысяч смертей и нынешние вопли западных демократий про непрекращающуюся войну в Чечне. Разве не при Ельцине выросли и превратились в половозрелых смертников те, кто сейчас воюет в Чечне против федералов?

"Хорошесть" мужика заключается в том, что он - рубаха-парень, в доску свой и понятный, - вон, пьёт, как лошадь, как и все мы.
Так и нынешний - свой до самых гланд, своее не бывает: спортсмен, комсомолец, на самолётах летает, с гор катается на лыжах, а уж как народные словца умеет вставлять в камеру ТВ - так просто отец родной.

Было время Ельцина - трудное, тяжёлое. Для кого война, кому - мать родна. Кто-то награбастал при Ельцине, как Ходорковский. Спиздил у народа народное добро, а теперь стремится построить прозрачный социально ориентированный бизнес.

А интервью от 1.02.06 ельцинское, которое вчера показывали в память о нём, - хорошее. В нём он правду говорит, что, да как, да почему. Жаль, там не говорится о том, что помимо объективных ошибок - да, не знали, как идти к рынку и демократии, поэтому ошибки неизбежны, - были до боли обидные ошибки субъективные. But even in the sun there are stains.


ВизК24.04.2007 11:33:20

Uliss

//Я честно говоря не помню про такие случаи. Может не писали про них.//

Издеваешься? В СССР? О таком?
Конечно не писали. И даже рассказывали только шопотом и только по строжайшему секрету.

Мой покойный родитель служил в штабе армии ПВО. Которая прикрывала территорию от Волги до Енисея. А штаб был в Свердловске на улице Первомайской, практически на задах мехфака УПИ. У них такие ЧП случались каждый месяц.

Я и сам однажды участвовал в заслонах после такого случая - когда служил месяц ментом вместо картошки в холерный год. Но там хуже было. Там трое сговорившись просто положили весь караул и ушли с двумя цинками патронов в леса.


Uliss24.04.2007 11:26:54

ВизК

Я честно говоря не помню про такие случаи. Может не писали про них. Из тех что я слышал там кажется максимум человек 10 что-ли.
Обычно такой солдат в одиночку застреливал своего офицера или "деда" - в общем своего обидчика. И уходил.
Был случай когда трое схватились за оружие и пошли искать приключений. Те как раз человек 10 уложили.


ВизК24.04.2007 11:20:14

Uliss

В караулку шли совсем безбашенные. Это надо совсем идиотом быть, там же все при оружии, и по два магазина у каждого на поясе.

Бани были когда шли в казарму или в штаб, где безоружные. Пока вооруженный караул прибегал на сигнал тревоги, они там многих успевали покрушить.


Uliss24.04.2007 11:17:17

ВизК

Ну какие там "кровавые бани"? От 4 до 6 человек расстреливали из автомата очередью, обычно спящих. В караулке. Не тот случай.


Sean24.04.2007 10:52:56

Да, снимается, что у нас не случилось бы.


ВизК24.04.2007 10:51:36

Uliss

//Но мне думается что в каком-нибудь уральском политехническом такому Чо не дали бы долго пострелять...//

"Бы" здесь не годится.

Вспомни случаи когда в советской (про российскую не знаю, не скажу) армии часовые со сдвинутой крышей уходили с поста с автоматами и 60 патронами. Приходили в казармы или в штаб и устраивали там кровавые бани.

Давали им пострелять как правило пока у них патроны не кончались. И не студенты, а солдаты и офицеры, тренированые люди вроде как.

"Против лома нет приема"


Ыуфт24.04.2007 10:47:30

Uliss, т.е. я к тому что я не спорю. А у нас этого вообще не случилось бы. У нас все по-другому.


Sean24.04.2007 10:36:48

Uliss, ну да. Просто тут проблема в том, что установка по ситуации не выбирается:( А какая установка лучше непонятно.

Соответственно, если в одной ситуации установка вредна, а в другой полезна... наверное, анализ который называет причиной того что один раз фигня вышла, а другой - здорово выкрутились, эту установку немножко не...
Мысль что, ага здорово, установка замечательна/фиговая установка, она ж сама приходит на ум.


Uliss24.04.2007 10:27:48

Sean

Я вроде бы не давал оценок, что там плохо что там хорошо.
Но мне думается что в каком-нибудь уральском политехническом такому Чо не дали бы долго пострелять...


Sean24.04.2007 10:13:39

Короче, плохо если установка или страх.
А какая и в чем выражается...


Sean24.04.2007 10:12:32

Uliss, не такая уж плохая установка. Ты б видел, чего в иных случаях творит противоположная...

Т.е. если ты думать не можешь, в качестве действия по умолчанию непонятно что хорошо.

Плохо вот что - это когда боишься думать. ВОт это точно хреново.

А вот выбор между бежать/не паниковать делать/не делать заранее не очевиден.


Uliss24.04.2007 10:02:06

>>Это примерно соответсвет двум пистолетам и бронежилету против заведомо безоружных людей.

Любитель

Не было бронежилета. И Чо не похож на геймера.
Кстати, не ленте.ру несли пургу что Чо не отличался меткостью. Фигасебе! Чувак из 100 выстрелов подстрелил 58 человек. Причем во многих по нескольку попаданий. Практически 100% результативность. Что трудно себе представить при стрельбе по мятущимся мишеням.
Судя по всему, большинство студентов просто ложилось на пол закрыв глаза и головы руками. Никто не решился броситься на него. Страх конечно трудно преодолеть. Но здесь больше даже не страха, а скорее какая-то установка на несопротивление.


Uliss24.04.2007 09:06:59

Тут у нас одного американца из госдепа спросили:
-А вот че это у вас Клинтона так невзлюбили, неужто Буш лучше? Ну подумаешь, Монику полюбил...
А он говорит, я вам на это анекдот расскажу:
-В одном английском клубе вывесили объявление о том, что сэр Джонс исключен из состава правления клуба и вообще из членов клуба. Все как бы в недоумении, за что же так с сэром Джонсом, что он такого натворил?
-А вот, сэры, служба безопасности заметила, что он ссыт в бассейн!
-Да ладно вам! Ну кто же не ссыт в бассейн? Мы все туда ссым!
-Это-то нам известно, сэры. Но дело в том, что сэр Джонс делает это с 10-метровой вышки!


Sean24.04.2007 07:40:15

Тогда всем, наверное, стало ясно, что она не очень.


Sean24.04.2007 07:39:11

Причем по манере одеваться. И роже немного.

Вот когда она пустую бутылку за мужиком на остановке подяла и положла в урну в двух метрах...


Sean24.04.2007 07:37:33

Мяугли, ну, знавал я европейку, которую все принимали за Очень Православную Девочку.


Mяугли24.04.2007 07:33:50

>> Или как по манере одеваться можно среднюю европейку отличить от средней американки.

Вот уж точно не сложное дело


Ыуфт24.04.2007 07:33:19

Короче не буду я никого дразнить. ВОт.


Sean24.04.2007 07:32:00

Т.е. того имеет задачу ыть боевым действием. Как оно будет выглядеть это опять философская жопа.


Sea24.04.2007 07:30:52

Ален, я знаю, что отношусь к происхдящему весьма легкомысленно и ссор не хочу. Так что, что внутри себя я участником ссоры не буду в любом случае - это-то я точно знаю.

А вот что в ВМ не образуется... в общем, швыряния окаменелым дерьмом (адаптируя сда образ Старого Русского) - тут хм.

Мое отношщение к делу гарантирует только что далеко (дальше чем я его замечу, сделаю вывод что пора прекрашать, решу прекращать, возьму и прекращу, т.е. время немалое) оно не зайдет. Т.к. боевых действий с моей стороны быть не может.


Алена24.04.2007 07:23:55

//Не надо?:(

Sean -
я ВаМ не сторож...
Смотря во что твое дразнение выльется. Если в очередные ссоры и обиды - то, ясен пень, лучше не надо. Только ведь этого заранее не только я, а и ты сам толком знать не можешь...


Sean24.04.2007 07:20:24

Алена, не буду! Щас же он за дело бы припоминал.
Только потому я и припомнил.

Но подразнить его в перспективе я собирался:( Только как-нибудь более хитро и не в реплках Моржу. Мне такая симметрия показалась интересной:)

Не надо?:(


Алена24.04.2007 07:17:58

//Африканец теперь опять мне будет прпоминать горы текста.

Sean -
а ты теперь Африканцу будешь это припоминать на каждом шагу?


Sean24.04.2007 07:15:49

Морж, короче, типичный может и есть, а усредненого нету. К внешности эо тоже относится - есть ведь типичный японец. А усредненного и даже чего-о хоть сколько близкого молжет и не быть.

Т.к. не по тем параметрам усредняют, которые в таком ,у средненном виде даже в принципе могут встретиться.
Например гена, задающего средний цвет глаза просто нет. Или там, какое-нибудь промежуточное положение челюсти.


Sean24.04.2007 07:13:09

Морж, да я о том же:) Просто я длинно и непонятно написал, и Африканец теперь опять мне будет прпоминать горы текста.

Узнаваем - это ж не значит, что у него есть какое-то качество, которое есть у многих русских и нету у... узнаваемы могут быть сложные неформализуемые сочетания.
Есть то, если се, этого нету, это вообще дико выражено, то - не очень, и може и можно выделить некоторые сочетания нескольких параметров, которые у русских встерчаются чаще... но все равно в меньшинстве.

Лицо же ты узнаешь, но не потому что скула на 5 мм, а веко под углом столько-то градусов...


Морж24.04.2007 07:11:03

Донские казаки потребовали от Познера извинений за то, что он назвал их "ряжеными".

Интересно, неужели они, меж собой, не назвали его ну хоть раз жидовской мордой?


Морж24.04.2007 07:08:08

Шон:

Есть, есть типичный француз. И еврей. И американец. И доказательством тому служит то, что зачастую можно узнать национальность человека, еще до того, как услышал его разговор. Просто глядя на манеру одеваться, позу, поведение, привычки.
Просто это трудно формализовать. Это очень широкий набор разных качеств, которые есть у всех, но с разными весовыми коэффициентами.

Не случайно мы, русские, своих, из России, даже сегодня, когда исчез знаменитый "советский взгляд", "советская осанка" и т.д., в основном определяем безошибочно. Или как по манере одеваться можно среднюю европейку отличить от средней американки.

Но стереотип тот очень усреднен, и если мерять его на каждого в отдельности, выяснится, что он с трудом налезает....а вот у всех вместе нечто эдакое есть.


Sean24.04.2007 07:03:35

Ну и зарактеризуется Франция просто сама собой, т.е. набором всего чего в ней есть и чего нету.


Морж24.04.2007 07:03:13

один из последних мультиков "Сауз Парк" показал школьного учителя, который, будучи толстым, пожилым лысым, сменил пол, и вот он костерит мужиков, говоря о том, какие они сволочи, и почему он им неинтересен, и т.д., и неожиданно для себя, под влиянием новой знакомой по спортзалу, он становится не просто женщиной, а женщиной-лесбиянкой, и вот он уже опять занимается сексом с женщинами. Правда, по-лесбйски.


Sean24.04.2007 07:02:53

Морж, угу, и я об этом. Думаю дело в том, что усредненного типа просто нету. А есть много раного. Соответственно, нет во франции ни одного типичного франуцуза, а слушатели именно его и представляют. И населяют им всю Францию, от ла-манша до гаскони.


Морж24.04.2007 07:00:13

Sean:

Заметь, я сказал "то-то", а не "все - такие-то".

Вот именно этим и импонировала мне "Одноэтажная Америка", что там были путевые заметки с описаниями конкретных персонажей. Да, были там и моменты из разряда "все американцы - такие-то", но их было не так уж и много.


Sean24.04.2007 06:59:17

Т.е. я имел ввиду восклицательный знак:) та самая! не, не то. Блин. Короче, видимо я имел ввиду что та самая, а "?" означет что я не понимаю с чего могут быть разночтения:)


Sean24.04.2007 06:58:19

Алена, та самая? С какой стати мне буедт неловко, если я женщина и не... не делаю того, для чего женщина не предназначена (ну там, не испытываю уренней эрекции)?


Алена24.04.2007 06:55:15

//Даже когда женщину за попу... ну разве если я женщина...

Sean -
ну сам ведь напрашиваешься! :-))) Та самая или другая? :-)))


Ыуфт24.04.2007 06:54:42

Морж, угу. так и я о том. Но "я в Америке видел что там все такие-то" - нарисует всегда ложный образ.


Морж24.04.2007 06:52:15

Шон:

Описание "Америка - такая-то" отличается от "Я в Америке видел то-то".



Перо:


А чего стыдиться, если мужик щиплет женщину за задницу? Особенно, если женщина не против. Вот если б он Клинтона за задницу ущипнул......


Sean24.04.2007 06:50:50

А мне не бывает неловко. :) Даже когда женщину за попу... ну разве если я женщина...


Sean24.04.2007 06:47:32

Алена, просто у меня была похожая мысль когда я читал роман Керуака "в дороге". Это в общем лучше всего годится в ккачестве романа "про Америку". Хотя это вроде такая... любимая книга всех хиппи.

Я папе давал читать, когда он туды ездил.

Просто там описывается множество самых разных мест, самых разных людей и всевозможных занятий - и возникает вопрос - чем это отличается от знакомых описаний типа "америка такая-то, им свойственно то-то, американцы считают так и они все...2. От этих, почему-то скучно, и жопой чуешь - не то. А тут, почему-то очень интересно, легко и понятно. В общем, у меня возникла мысль, что такие описания вообще по своему построению не подходят и всегда п...т.


Pero24.04.2007 06:46:02

Алена,

"не было стыдно"

К сожалению, было. Когда женщину за попу щипал - то было.


Pero24.04.2007 06:44:40

Ельцин был Личностью.

Как никто другой он достоин титула "Отец Русской Демократии".


Sean24.04.2007 06:43:14

//если на этом остановишься - то ничего :-))

Алена, разбежалась:) ну не могу я...
Мне сразу хочется разобраться почему я не хочу об этом думать:) Т.к. вдруг показалось, что это интересно.


Sean24.04.2007 06:42:06

Алена, я еще вот чего подумал.
Если искать разницу между национальными характерами, или определение одного из таких - можно впасть в некую ошибку и начать вообще искаженно смотреть на эт дело.

Те. вот какую:
на самом деле каждая... национальность, страна, социальная илик ультурная прослойка может обладать просто набором разных качеств у разных представителей. С кучей разного у разных людей. При этом интуитивно такая среда и отдельные представители легко узнаваемы - интуиция - это как раз и есть штука, которая проверяет сразу множество мелких параметров и легко что-то узнает (лицо. например).

Но может быть вот что - в этой среде вообще может не встерчаться тип с усредненным значением некоего параметра, ли встречаться не чаще чем все другие. Вместо этого будет разбос или набор разных.

Для описания набора значений неоего параметра, распределения и т.д. - а также связей между значением этого параметра и другого (вдруг у нас рыжие сочетаются с веселым характером, брюнеты мрачные,а во Франции тоже есть рыжие и брюнеты, тоже веселые и мрачные, но сочетания не совпадают?) - или логики увязывающей разные значения, если она есть, но какая-то неуловимая иначе чем интуитивно - может просто не быть слов и понятий. А которые есть - не те.

Наконец легко формулируемые и действительно объединяющие нас (или кого-то дургого) вещи... могут быть вообще незначительны и не обращать на себя внимания. А как начнешь делить - ...

В общем, по этим причинам я думаю, можно скатиться... короче, потерять ощущение реальности и начать смотреть на все через жопу. Есть вещи, которые вообще не приспособлены дляаосмысления с помощью аналитического мышления. например, деревья в лесу. Ща, начнем делить на многоветочные (больше 50) и маловеточные, в ветками под прямым углом и близко - или больше не такими...

И пойдем в лес с такой классиыфикацей. Она ж совершенно бессмысленна, и пытается занять место того что предназначено только для интуитивного ощущения.


Морж24.04.2007 06:31:53

Африканец:

Т.е. Ельцина можно описать одним словом: "стихийный". Что истинно русскому былинному образу очень подходит. Я, однако, сомневаюсь, что политик (не вождь, заметь - вожди, они - в переломные времена нужны, массы водить под уздцы, а именно политик, т.е. тот, кто умеет решать вопросы государственного уровня) может быть стихийным.
Ельцин - он именно вождь. И в какой-то момент, когда потребовались качества именно вождя, он их предоставил. Он возглавил оппозицию коммунистам, а потом влез на танк, и чего там еще; и внешность его, и репутация к этому как нельзя более подходила.
Но "революция" быстро закончилась; ну, если не считать еще стрельбы по парламенту, и наступили времена, когда нужен был уже не вождь, а государственный деятель.
И тут его не хватило. Какое-то время его вождизм еще компенсировал недостатки его как деятеля государственного уровня, ноуже к середине 90-х стало ясно, что его надо менять, и как можно скорей.

Я считаю, тем не менее, что он - фигура скорее положительная, если брать по оооочень большому счету. Но такой ооооочень большой счет трудно увидеть немолодым и небогатым людям изнутри России. А по меньшему счету, его, я думаю, многие проклинают. И с их точки зрения они, как и электрический пес, правы.


Алена24.04.2007 06:29:48

//Ничего что аткая длинная?:)

Sean -
если на этом остановишься - то ничего :-))


Алена24.04.2007 06:29:10

А БН, по моему ощущению, был единственным российским правителем (на моей памяти), за которого могло быть неловко - но не было стыдно.
Вечная память! Хороший был человек, что бы ни говорили.


Sean24.04.2007 06:28:11

//разницы я сам не заметил, все разные, и все похожи, но все ж разные дико. Не заметил, пока не искал и не пытался изобразить.
Т.е. разницы по национальному признаку не заметил, в смысле корреляции. А по индивидуальному порядочная.


Алена24.04.2007 06:27:58

Вот и я говорю - лучше не надо...


Sean24.04.2007 06:26:36

В обещем, сие - не попытка разобраться в том что такое русский - а наоборот:) Отказ. Ничего что аткая длинная?:)


Sean24.04.2007 06:25:41

Алена, с вопросом "русский" сложности... в которые я углубляться тоже не хочу (сил нет) - по у которых я обозначил причину. Сложности с тем, чем "русский" отличается от ... нуля.

Мы ж живем в русской культуре и общаемся с русскими людьми.
ну да, кое-кто вроде как еврей. но если я решу что я общаюсь в основном с евреями и начну строить русского от "человека на улице" у меня получится противопоставление умного и образованного интеллигента-математика закончившего 57 школу... тому человеку с улицы, на которого я обращаю внимание. Например кассирше, которая наорала.
Если я попытаюсьб исправиться и сравнить с каким-нибудь хорошо знакомым человеком попроще - получится симпатичный мужик из деревни... который совсем другой чем те русские,к оторые тут ходят по улице, и к тому же хороший, почеему я его и запомнил.

А если я начну сравнивать образованных интеллигентов еврейского происхождения с нееврейского (обычно русского) то у меня а) будет не определение русскости, а деление на русских и евреев, что сильно не то, и б) разницы я сам не заметил, все разные, и все похожи, но все ж разные дико. Не заметил, пока не искал и не пытался изобразить.

А если начну искать, я, боюсь, заболею.


Sean24.04.2007 06:18:08

Алена, тебе. Тут все свои:)


Sean24.04.2007 06:17:42

Алена, тут еще вопрос в эмоциональном отношении. У меня Ельцин вызывает только симпатию. У кого-то отвращение:(
Брежнев вон, может тоже много чего отражает, но представляется всем воплощенем маразмаи и эмоции вызывает... хм.


Алена24.04.2007 06:17:26

А углубляться в дебри (мной же начатые, да) мне очень не хочется - потому что в них непременно наткнешься (уже, собственно) еще и на вопрос, что такой "русский" - а мне ли на эту тему рассуждать? :-)


Алена24.04.2007 06:15:55

//тут скорее дело в том что понятный и близкий.

Sean -
а я что говорю? То же ж самое...


Sean24.04.2007 06:14:28

Скорее Ельцин - какой-то из идеализированных образова, знакомых нам с детства. При этом довольно человечный. И да, присущий именно нашей культуре. Но вот с этим непонятно, нельзя ли это сократить... может и нельзя, в том смысле что нашу культуру он отражает.

Но она, в общем, недаром наша, так что он точно должен быть и нашим чем-то еще, а не просто отражением русской культуры.


Sean24.04.2007 06:10:33

Алена, с русским вот что трудно - я ж не был за границей, и мало общался с инострнцами. С которыми общался - шибко иностранными не казались. Ты, вроде, тоже. Т.е. для нас с тобой не вполне понятно само содержание слова:( А есть подзрение, что для дениса оно такое же как для нас.

Опять же, что такое "русский"?

Ну вот, ты предлагаешь образ России. Но это какой-то конкретный из образов, и он откуда-то берется.

В общем, я тут начинаю путаться.


Sean24.04.2007 06:06:11

Алена, хороший - это, конечно, слово...
Короче, я все ж таки не откажусь. У него много значений - например, нетрезвый.

Ну разве ельцинские недостатки (заметные с экрана) - это недостатки?

Т.е. короче, тут скорее дело в том что понятный и близкий.


Алена24.04.2007 05:59:33

//русский не потому что русский, а в смысле просто хороший.

Sean -
знаешь, нет. То есть все, что не-хорошее - тоже какое-то очень уж русское.
Эдакое воплощение России...


Sean24.04.2007 05:58:24

Да не, еще что-то упускают. Но, строго говор, все чего-то..


Sean24.04.2007 05:20:08

Африканец, причем русский не потому что русский, а в смысле просто хороший.

Не, я до сих пор полность симпатизирую либералам. Просто упускают они то что не все с ними согласны.


Африканец24.04.2007 05:03:34

Вот я подумал, что привлекает в Ельцине, что нравится? То, что он какой-то очень выпукло русский. Не в том смысле, что у него фамилия, или пятая графа (знавал я одного Рабиновича, к которому это определение тоже могло подойти). И не в том даже дело, что пил (а кто не пьет? Нет, ну кто, в самом деле, не пьет?). А вот что-то есть такое и от былинного богатыря (рост один чего стоит), и от типичного русского грешника (согрешит, потом покается), есть и глупость, есть и хитрость, сочетающаяся с наивностью, и отчаянность, и неожиданность, и интуиция, и много чего еще, что позволяет мысленно отождествить его с собой. Можно вполне представить себя на его месте - но с трудом можно на месте, скажем, Сталина, Ленина или Путина. Ну может, Горбачева, чуть-чуть. Путин - он какой-то, как с чужой планеты, а Ельцин он свой.


Африканец24.04.2007 04:43:49

Sean,

"знать нужно не кто где чего торжественного сказал, а что-то другое"

знать нужно, в чем смысл жизни. Это все, больше ничего знать не нужно. Но, чтобы это узнать, может пригодиться любая информация - в том числе и кто чего торжественно сказал. Если естоь другое - не помешает и другое.


Африканец24.04.2007 04:37:09

Sean,

беда в том, что устоявшегося мнения о либерализме и либертарианцах у меня нет. Когда-то они мне однозначно нравились, да и сейчас, в общем, вызывают некоторую симпатию. Но есть ощущение, что они в чем-то не правы. Они как-то чрезмерно упрощают все, сводят к одномерности. А ведь я был когда-то всей душой за них (тогда их называли демократами), даже на митинги ходил в 1990 году...

Да и вообще все мнения куда-то прощелкались. Даже вот и жабу не то, чтобы люблю, но уж точно терплю. Конформмизм, короче.


Sean24.04.2007 04:34:59

Но в целом,е сть подозрение что знать нужно не кто где чего торжественного сказал, а что-то другое. Сложный вопрос с тем почему нужно, для чего, кому, кто что хочет знать, на кого надо повлиять чтобы он понял чего-то умное и захотел иного, а на кого не надо, потому что пусть сам решает и его дело...


Sean24.04.2007 04:33:03

Африканец, не, я и говорю, что у этого рассуждения масса слабых мест и с ним полно тонкостей.
Так что ну его.


Африканец24.04.2007 04:26:41

Sean,

но погоди, не ты ли говорил, что народу следует знать, что же делает власть? Стало быть, если власть произносит речь на открытии, то следует знать и это тоже. В конце концов, вдруг она хреново ее произносит - тогда кто-то за нее в другой раз не проголосует и все.

В любом случае, "истинные причины" действий власти - это результат всяких там анализов, журналистских расследований и т.д., так неужели плохо среднему обывателю видеть исходные данные для этих анализов? Может, я сам аналитик.


Sean24.04.2007 04:22:06

Ну и еще ряд вопросов.


Sean24.04.2007 04:21:47

//Да не может быть, событий-то всегда хватит на куда большее. Так почему они о них меня не нформируют?
//И будет прав.

Это, разумеется, не совсем корректное рассуждение. Тут возникает вопрос - а не является ли речь на открытии полноценным собиытием.


Sean24.04.2007 04:20:24

//"отличается чем-то херово работающее либеральное гос-во... от нелиберального?"
//тут ты неявно подразумеваешь, что, в моем понимании "либеральный" и "херовый" это антонимы, т.е., по-видимому, что я либерал (или, как теперь принято говорить, либертарианец)...
// Ну то есть представь себе: бухать нельзя, вообше.

Нет, не совсем. т.е. напротив - я пытаюсь понять, в чем разлчие между этими терминами.
Но если для тебя "нелиберальный" и "херовый" одно и тоже... хм.

Не уверен, что это означает, что ты... либертарианец. Возможно например, это означает что ты как-то особенно употребляешь один из этих двух терминов. Или може это и правда означает что нелиберальное гос-во - плохо.


ыуфт24.04.2007 04:15:50

//"И не стоит иметь свединий о том, что такой-то произвнес речь на открытии..."
//но ведь и скрывать подобный факт странно

Африканец, не уверен. Например, если я тебе о подобном никогда не рассказываю - это называет "скрываю"? В подразумеваемом тобой смысле?
Ведь в аналогичной ситуации находится и новостная передача.

Есть вот подозрение, что рассказывают они такие вещи исходя не из того что это повысит интересность передачи - а из какой-то иной логики. А раз уж исходят из иной - то чего бы не решить "нахера им это знать"?

Кстати, передача, из которой "скрыли" репортаж о - может быть даже более интересна и информативна. Т.к. новости люди смотрят обычно вовсе не потому что им там все интересно - а из некоего принципа - "15 минут смотреть новости".
И если вдруг новости сократятся до двух минут, человек не зскучает, а скорее... у унего возникнут вопросы. Т.е. почему только 2 минуты?
Неужели им нечего больше сказать? Да не может быть, событий-то всегда хватит на куда большее. Так почему они о них меня не нформируют?

И будет прав.


Африканец24.04.2007 04:12:58

Sean,

про бухло ты, конечно, меня уел. При Ельцине бухло было, и того, что учинил в прошлом году нынешний министр обороны (вот, кстати, странно: ему все припоминают давнее мебельное прошлое, но совершенно игнорируют недавнее прошлогоднее бухло), не было.

"отличается чем-то херово работающее либеральное гос-во... от нелиберального?"

тут ты неявно подразумеваешь, что, в моем понимании "либеральный" и "херовый" это антонимы, т.е., по-видимому, что я либерал (или, как теперь принято говорить, либертарианец). А вдруг это не так? В конце концов, например, бывали в истории государства, называвшие себя либеральными, в которых вообще был сухой закон. Ну то есть представь себе: бухать нельзя, вообше. То есть не только, когда кончилось, а даже когда еще есть, а все равно нельзя. И как это?


Африканец24.04.2007 04:01:07

Sean,

"гражданам стоит иметь _дельные_ сведения о том, кто, что и дачем делает"

ну это уже называется аналитикой и состоит обычно из домыслов. Можно и у самого чиновника спросить, так ведь соврет, или, вернее, ответит что-нибудь правдоподобное. И поди опровергни. Свободная пресса, по идее, помогает, так что упреки Путину в ее зажиме, наверное, справедливы. Только ведь и то, что было до него (пресса делится на ту, что пишет, что надо Гусинскому и то, что надо Березовскому) не очень впечатляет.

"И не стоит иметь свединий о том, что такой-то произвнес речь на открытии..."

но ведь и скрывать подобный факт странно

"А вот реального присутсвия власти в ином, кроме как чисто информационном виде, в жизни обывателя, или фирмы, которой принадлежт магазин, где обыватель берет пиво и презерватив - должно быть поменьше"

вот в провинции и наблюдался до сих пор такой факт, что дело было именно так. А вот дальнейшее развитие - под вопросом. Может, завтра скажут, что того, кто не голосовал за единую россию, следует трахать без презерватива.


Sean24.04.2007 03:54:04

Африканец, выходит мы, в общем-то, у станивли что точное содержание у понятия "либерализм" либо отстуствует, либо его не так просто найти.
Как минимум его определение должно быть сложным, или содержать какие-то интуитивно понятные термины, которые сложны в расшифровке.

Т.е. очевидно, что кое что из того что формально является влиянием, - не подразумевается под словом "влияние" в контексте определения "либерального".

Ведь отличается чем-то херово работающее либеральное гос-во, при котором все идет в жопу (и граждане это наблюдают) от нелиберального?

Например, когда валюты нет, потому что коридор - мера, в общем, нелиберальная как раз. Но когда бухла нет потому что закон о новом порядке акцизов запустили до того как построили систему обеспечивающую этот новый порядок акцизов - дело тоже, конечно в отсутствии либерализма, т.к. в предельно либеральной системе поставки бухла не должны иметь звеньев в которых они _могут_ быть зависимы от гос-ва - но от остальных государств это, все-таки отличается не либеральностью, а черезжопостью.


Африканец24.04.2007 03:48:20

Sean,

"с одной стороны считается что власть должна быть незаметна, и я сам так в общем и думаю. С другой - считается что все демократично, когда народ инфорирован о действиях власти."

это, кстати, верно. Тут имеется противоречие. С либеральной точки зрения, думаю, решается оно так, что, в отсутствие чрезвычайных ситуаций, у власти и действий никаких быть не должно. То есть, вся жизнь идет самотеком, под управлением невидимой руки рынка. Где-нибудь в Швейцарии, наверное, так и есть.

Ну или действия, может, и есть, но во всяких особенных направлениях - типа, где поставить систему ПРО и куда направить какие ракеты, или там какому Ирану чего впарить. Там власть может быть очень даже заметна, и пускай.


Африканец24.04.2007 03:39:19

Sean,

ну в общем да, теперь представь, что да, сидит кто-то и устанавливает, что надо идти в совком, а потом в райком. А еще сверху кто-то еще добавляет - а еще давайте вот то же самое, но зарплату получите через Жопабанк, который ее задержит на год. А еще у нас тут идея - удержать инфляцию, поэтому наличные деньги мы печатать не будем. Хотите - приходите в банк, не хотите - не приходите - а нету. А еще у нас валюты нет, потому что валютный коридор. И электричества нету, потому что ЖЭК заплатил РАО ЕЭС не деньгами, а векселями ТУБ. Потому что деньги вложил в ГКО, там доходность 150% годовых. Ну и так далее.

А теперь, допустим, вышло так: электричество есть, наличные есть, валюта есть, зарплата есть. Но вот в совком все еще надо, и в райком тоже. Так конечно, по сравнению с тем, что было, это либерализм. А теперь представь, что вдобавок еще все то же, но в пинком теперь необязательно - так это же вообще кайф и торжество здравого смысла.


Sean24.04.2007 03:31:55

свединий
:(


Sean24.04.2007 03:30:59

//Есть ведь еще вот какой момент с одной стороны считается что власть должна быть незаметна, и я сам так в общем и думаю.
Компромисс тут, видимо вот какой -

По части информации гражданам стоит иметь _дельные_ сведения о том, кто, что и дачем делает. е. источник таких сведений. И не стоит иметь свединий о том, что такой-то произвнес речь на открытии... Путин вызвал на ковер министров и сказал "так дело не пойдет", стукнув кулаком (это ведь теперь целый жанр такой в новостях - путин принимает министра и говорит на публику что-то такое малосодержательное но весомое. Министр сидит склонив голову и виновато кивает).

А вот реального присутсвия власти в ином, кроме как чисто информационном виде, в жизни обывателя, или фирмы, которой принадлежт магазин, где обыватель берет пиво и презерватив - должно быть поменьше.


Sean24.04.2007 03:26:34

Африканец, так дело в том что мне трдно замерить влияние Путина на мою жизнь. Откуда я знаю, может он давно запретил импорт Бехеровки (ну ладно, обложил пошлиной), и заставляет продавца мороженого бегать за справкой к заместителю председателя.
И из-за этого я не купаюсь в шампанском, а купаюсь в чем-то сильно отравленной воде от которой у меня кожа... эх, короче, а не кожа.

Есть ведь еще вот какой момент с одной стороны считается что власть должна быть незаметна, и я сам так в общем и думаю. С другой - считается что все демократично, когда народ инфорирован о действиях власти.
Вот тут как раз Путин все прикрыл - начинали-то с того что журналисты обсасывали каждую властную косточку ((при Ельцине), только трансляции из Думы прекратили, а кончили тем что телевидение контролируется властью, а что творится в Чечне - никто не знает. Это, наверное, не есть хорошо, когда граждане ничего не знают о... буче на территории своей страны.


Африканец24.04.2007 03:18:15

Sean,

ну, пожалуй да, наверное, так и есть. Правитель может много чего там делать, что для тебя непонятно, и даже неизвестно, и что на тебя в перспективе очень сильно повлияет. Собственно, пример может быть очень простой: правитель ни на процент не увеличил налог, не изменил учетную ставку, не ограничил свободу торговли, вообще ничего такого экономически значимого не сделал, только запустил несколько десятков ракет с ядерными боеголовками на территорию противника. И наступил всеобщий финиш, а так все либерально начиналось.

Так что термин "либерализм" надо понимать, наверное, в очень узком экономическом смысле - именно в смысле непосредственного, сиюминутного влияния на материальную сторону жизни людей. И вот в этом смысле Путин пока смотрится неплохо, особенно по сравнению с предшественниками. А в совсем далекой перспектике - хрен знает, чем еще обернется то, что он устроил. Но за совсем далекую перспективу мало кто вообще чего может сказать - в ней может и Черненко самым влиятельным человеком оказаться.


Sean24.04.2007 03:14:02

Африканец, ну, я как раз это и говорил. Но, по-моему, заемтность лично кого-то в жизни - сопрядена больше с изменениями. а не с вмешательством.

Смотри - сегодня ты принимаешь закон что налоги платить не надо. В новостях во всю склоняют, граждане приветствуют, другие наоборот, кто-то доказывает что всем теперь крышка. Завтра - отменяешь этот и решает что не нужны пошлины на сыр а нужны акцизы на... митинги, протестующие, все шумят. При этом может по сути правительство мало куда лезет, но направления влезания (или невлезания) странные.

А вот сидит некто безымянный, от него все завит, о нем никто не знает, и установиол он, что чтобы пернуть нужно пойти в главком, оттуда в совком, так взять справки и с ней в пинком...
И ничего не меняется из года в год. Так и жувут.


Африканец24.04.2007 03:05:37

Sean,

ну скорее не изменение, а влияние. Или, вернее, вмешательство. Идея такая, что для либерала чем меньше правительство вмешивается в жизнь гражданина, тем лучше. И это вмешательство - критерий. Так что, если правительство вмешивается регулярно, и это стабильная ситуация, то, хоть верховный правитель ничего и не меняет, то вряд ли его можно назвать либеральным.


Ыуфт24.04.2007 03:00:45

Т.е. Африканец, критерий незаметности политика - это критерий информации. В смысле меряется вмешательство, но не в жизнь вообще - а конкретно в поступающую тебе информацию, причем только непосредственное вмешательство своей персоной.

Можно, конечно, рассуждать о том что все вокруг информация, и это верно. Но вмешательство - это более широкое понятие.


Sean24.04.2007 02:56:41

Т.е. дело, конечно не толкьо в этом. А еще и в необычности и удивительности. вон, ввел Хрущев кукурузу. Это, конечно, изменение. Но если б он, скажем, кардинально изменил сообтношение каких-то более распространенных культур - в легенды бы не вошел. Не знаю, стоит ли это относить к бОльшим изменениям.


Sean24.04.2007 02:51:58

Африканец, да не, я имею ввиду, что,к ак я понял - критерий либеральности для тебя - изменения. Т.е. отсутствие.

С чем я и не согласен. Я это вот к чему - незаметность политика (и заметность Ельцина) - это всего лишь признак, а не содержание той или иной политческой идеи о либеральности или еще чем.

И свидетельствет этот признак,п о-моему, не об уровне контроля над системой, а количестве заметных изменений. Что скорее называется "энергчность".


Африканец24.04.2007 02:47:41

Sean,

так я меняю еще меньше, чем Черненко, так что я - либеральный, что ли? Это определение применимо не к любому человеку, а к правителю. А Черненко - какой-то не совсем правитель.

По идее, лучший правитель - это даже не который не влияет, а которого не замечаешь. В идеале хорошо бы и вовсе не знать, кто правитель. Увы, таким свойством в России вряд ли кто когда обладал. Если телек не смотреть, то, наверное, Путин в этом смысле чуть получше, чем Ельцин.

А вообще, если рассмотреть российских правителей последних ста лет, то по общей адекватности три верхних строчки, мне кажется, займут Путин, ранний Брежнев и Ельцин (именно в таком порядке).


Sean24.04.2007 02:45:19

Т.е. я хотел сказать, ведь эти еще из самых молодых тут.


Sean24.04.2007 02:43:47

Блин, что за склеп... Хватит на женщин тоску гнать!

Хорошо хоть Старого Русского нету.


Saem24.04.2007 02:41:26

Денис, не, это у меня больше в детстве было.
Может в подростковом возрасте я имел другой график и менее здоровый образ жизни, но эффект наблюдал больше вечером при возвращении с пьянки.

И совсем не наблюдал с подросткового возраста. Зато удивлялся, когда девушки рассказывали, что им молодые люди рассказывали, что метро - это обязательено очень эротично.

Но это не отменяет идеи что раньше всегда хуй стоял лучше.


Sean24.04.2007 02:38:22

При этом еще можно говорить о контроле человека (президента) над сстемой. Но это тоже отдельный параметр, не совпадающий с колчеством изменений, которые он в рамках имеющегося уровня контроля производит. Это уже скорее энергичность, что ли.


Денис24.04.2007 02:37:44

Да, Sean, раньше утром в метро сядешь, пять минут посидишь и уже эрекция. А теперь хоть засидись. :-)


Sean24.04.2007 02:36:45

Либиерален политик, который влиет на систему так, что она мало во что вмешивается. Соответственно, изменения системы к вопросу либеральности имеют мало отношения, если они не повышают-понижают влияние системы.

При этом если человек много меняет систему - т.е. сегодня система контролирует одно, а завтра другое - не повышая общий уровень - он заметен, но не не либерален.


Sean24.04.2007 02:34:28

...определение.


Sean24.04.2007 02:32:51

Африканец, так по-моему, либеральным ты называешь человека, который мало меняет. это, по-моему, не вполне каноническое.


Африканец24.04.2007 02:32:48

Sean,

да что там у посторонних. Тут у себя-то все реже замечаешь...


Африканец24.04.2007 02:31:19

Sean,

сам Черненко - либеральнее некуда. Но он же там был не один, он же возглавлял большую организацию. А она имела свою логику действия. Например, списки запрещенных групп на дискотеки стали спускать именно при Черненко, с контролем со стороны райкома комсомола - натурально, приходили и проверяли. Пинк флойд, помню, запретили...


Sean24.04.2007 02:31:01

Я к тому что сейчас такого не замечаю. Про эрекцию у посторонних.


Sean24.04.2007 02:30:18

Африканец, стоит ли у них наблюдать не могу.
Но я помню, в детстве я, когда ехал в метро в школу часто замечал у разных людей утреннью эрекцию. Может я тогда был наблюдательней и любопытней, может покрой эротичней - а может жизнь-то тогда лучше была... в 80-е.

А мне как разк ажется что при совке она была зеровенькая, и в перестройку. А вот что касается Есльцина...по множетству параметров с тех пор что-то изменилось. в том числе в отношении зарплат и если не яблок, то рокфора (в Москве) точно. Интернета вот еще не было.
Но это уже не канает, по-моему под "жизнь была херовой". С точки зрения отдольных парметров да, в смысле жизни это, по-моему, в пределах ошибки. Но это для меня вдруг в деревне все как раз изменилось (скажем к еще ужшему).


Африканец24.04.2007 02:24:06

Sean,

ну почему дело не в президенте? Я вроде такого не говорил. Влиял Ельцин на нашу жизнь, еще как влиял. А память все равно приятная - наверное, среди прочего, и из-за замечательного стояния х#я в ту эпоху. А взять эту нынешнюю путинскую молодежь, всех этих "наших" и "ненаших" - а как у них стоит-то!


Sean24.04.2007 02:18:22

Африканец, а Черненко тогда еще либеральней?


Африканец24.04.2007 02:15:58

Денис,

да и пускай вызывает. Действия Ельцина тоже много разных чувств вызывали, а уж Горбачева если взять... Моя идея заключалась в том, что, странным образом, действия Путина оказывают довольно маленькое влияние на обычную каждодневную жизнь обычных людей, то есть оказываются удивительно близки либеральным идеалам (по которым как раз правительство не должно в эту самую жизнь вмешиваться). Правда, повторюсь, это мнение не очень надежное - все-таки я в последнее время не российский житель. Вам там виднее. Это во-первых, а во-вторых, все это вполне может и испортиться, даже и за один последний год.


Seam24.04.2007 02:11:29

Африканец, Денис, а, я понял - это игра такая - все по очереди сначала обращаются с критикой друг к другу - мол не отрывайся от жизни, яблоки там... а президент на мнооогое влияет- а потом с задумчивым видом начинают - "да не в президенте дело-то...".

И тут уже кто-то другой обращается с критикой.


Sean24.04.2007 02:02:17

"оглянись! Вокруг тебя живые люди! Они ходят вместо тебя на выборы и голосуют за этого самого гаранта!
Или тебя всё устраивает, поскольку жизнь у тебя в основном виртуальна и не соприкасается с путинскими последышами нигде?"

Денис, реальная жизнь, это когда ебешься, цветочки нюхаешь и с собакой гуляешь. А какое к ней отношение имеет голосование? Ты не путаешь? Это гарант виртуальный, по-моему.

"но ведь и сейчас жизнь не из одного Путина состоит. Лично на мою жизнь наш гарант никак не влияет."

Чего? А фули мозги полощещь?:)


Денис24.04.2007 02:00:51

Африканец,
сейчас уже практически любое действие Путина вызывает раздражение, недоверие, критику и скепсис. Даже если он завтра начнёт самый прозападный курс, ему просто не поверят.


Африканец24.04.2007 01:51:04

Денис,

а как думаешь, при Ельцине не о чем подобном было бы спросить? Деньги "на ремонт Чернобели" давали с избытком, или, может, в Чечне не воевали? То есть вообще, в каком отношении находится мнение итальянского водилы (т.е., в общем, результат действий итальянских СМИ) с реальной ситуацией?


Денис24.04.2007 01:42:10

Африканец,
таксист пристал, кто я, откуда, чем прилетел, сколько заплатил, хороша ли была погода в Брюсселе и на каком языке в Бельгии говорят - на бельгийском или какой другой там язык есть. Я ему пояснил, какие в Бельгии языки и сдуру ответил, что я вообще в Бельгии не живу. Он - а кто ты по национальности, ну и т.д. Поговорить ему хотелось.

А ведь сначала я уселся на заднее сиденье, пристегнулся, взял в руки мобилу и начал набивать смс-ки, что долетел без приключений. Таксист молчал, но периодически заглядывал в зеркало заднего вида, как я там, на заднем сиденье. И как только увидел, что мне уже нечего делать, да по сторонам я не смотрю, начал приставать с разговорами: "парла льитальяно?" Я опять-таки сдуру и признался, что парло.


Африканец24.04.2007 01:37:30

Денис,

так я ведь, вроде, как раз и указал, что сейчас жизнь из Путина не состоит вовсе, кроме двух мест: телевизора и Москвы. А с таксистами я о другом разговариваю. Помню, ехал из Толмачева домой, так таксист всю дорогу языком молол: "А че, а щас ништяк, кто крутится, тот жить будет, все нормально! Ну вот я сейчас на такси, но это не сезон, а так мы с братаном в колхозе пруд арендовали, карпа запустили, по осени спустим - рыба будет, ничего так бабки, уже третий год так, а потом в лес на охоту, а у братана еще кабанчики, и еще..., и еще..." - перечислял всякие дела, причем, что интересно, все дела не купи-перепродай, и, тем более, не воровство какое, а именно что-то сделать руками. Я уж не стал его про Путина спрашивать.


Денис24.04.2007 01:31:26

Африканец,
а ты знаешь, что из всего ВМа ты - единственный, о ком в реальной жизни я вспоминаю практически ежедневно? :)
Как только вынимаю из сумки два зарядника к мобильнику. :)


Денис24.04.2007 01:27:03

// Но тогда была надежда [...] А теперь - никакой надежды больше нету. То есть, вот так, как сейчас, так и будет, и так и помрем. Это венец. //

Африканец

бля. Как будто мои мысли произнёс. Поднимаю за тебя тост и пью с удовольствием.


Африканец24.04.2007 01:25:12

А насчет того, что пропало сейчас по сравнению с тем временем... Вот те мои друзья давно в Америке живут. У них, понятно, все как положено: дома нормальные, машины всякие, приборы, ну все, что надо. Спорят меж собою, нужен ли плоский телек в 50 дюймов, чтобы хоккей смотреть, или хватит и 40. Ну я, вроде, тут тоже неплох: машина, акваланг, поездка в Квазулу-Наталь на выходные, бутылка красного вечером, баран на вертеле на день рождения - типа, жизнь удалась. Кто в России - да тоже, у многих все путем, квартира, машина, работа, отпуск в Италии. То есть, все, вроде есть. Но тогда была надежда ("В этих старых черно-белых фотографиях - в них много надежды" (Гришковец)). Типа, жизнь плоха, но так будет не всегда. А теперь - никакой надежды больше нету. То есть, вот так, как сейчас, так и будет, и так и помрем. Это венец.


Денис24.04.2007 01:17:42

Африканец,
но ведь и сейчас жизнь не из одного Путина состоит. Лично на мою жизнь наш гарант никак не влияет. Ну, или мне так кажется.

Ну, принял гарант гимн СССР. Ну и хрен с ним. Стыдно, конечно. Но меня за границей не спрашивают, а почему у вас гимн опять старый, - н и ладно.
Теперь за флаг взялся. Серп и молот ему на флаге нужны. Ну, посрутся в очередной раз на эту тему с прибалтами, но не более того. Хрен ли мне эти прибалты, если только не в департамент гражданства и миграции зачем-нибудь пойти. Никто не задаст вопроса, а чё у вас флаг опять красный с серпом и молотом!

А вот про демократию вопросы попадаются. Причём от таких людей, от которых такой подлянки не ожидаешь. Вроде говоришь на разные отвлечённые темы, таксисту рассказываю, - мать украинка, папаша казах, сам я эстонец, а он мне - о, а у вас в Белоруссии главный город с радиацией. Мучается, вспоминает, потом огорошивает: "Чиернобели!" И давай про мирный атом. И следующий вопрос: "А чего Россия денег не даёт на ремонт Чиернобели?" И следом - "А война у вас в Чечне всё ещё идёт? Почему ваш Путин всё воюет с мирным чеченским народом?"

Да йоп твою мать! У меня что, московская прописка на лбу нарисована? Тебе ж ясным итальянским языком сказали, папа - казах, мама - с Украины, сам я эстонец, какого хера ты мне Путина?


Денис24.04.2007 01:10:09

>>> ну, во-первых, может, потому как раз то время и вспоминается светлым, что жизнь не только из Ельцина состояла. А было и еще что-то >>>

"Деда, а когда лучше жилось? При Брежневе или сейчас?"
"При Брежневе, внучек, при Брежневе!"
"А почему, деда?"
"А девки моложе были и х*й стоял".

:))


Денис24.04.2007 01:09:04

obelisk, ВизК,
у меня в голове смешение языков. В своё время одна итальянка говорила мне, что если я знаю, какой артикль ставить в английском, то аналогичный надо поставить в итальянском. Впоследствии я убедился, что это правило не подходит ни для итальянского, ни для немецкого, ни для французского. Английский артикль всё-таки вещь чудесная. Оченно развивает фантазию и мышление.


Африканец24.04.2007 01:08:33

Sean,

ну, во-первых, может, потому как раз то время и вспоминается светлым, что жизнь не только из Ельцина состояла. А было и еще что-то.

А во-вторых, все-таки, нельзя сказать, чтобы материальная сторона жизни не влияла на нее никак. Когда, знаешь, я шел к друзьям в гости, и за неимением ничего другого покупал килограмм яблок, и они были рады, потому что это было дорого, самим так запросто не купить - что-то в этом есть неправильное, что-то где-то не так пошло.

Впрочем, я в пятницу тоже в гости ходил, ящик вина с собой припер, тоже были рады, так что, может, по большому счету ничего и не поменялось.

Что касается в-третьих, то у меня было наблюдение вит какое. Вот в телевизоре навалом Путина. В газетах тоже он, в Интернете от него спасения нет. Ну, может, в отдельных кругах в Москве тоже он везде. А вот приедешь в Новосибирск - и никакого Путина там нету, люди как-то обычной своей жизнью живут. Каждый крутится, как умеет - бизнесом занимаются, наукой, профессиями всякими, кто-то очень хорошо живет, кто-то так себе - но все как-то без Путина. А вот без Ельцина что-то вот не получалось, он и его команда как-то постоянно в жизни незримо присутствовали, как и Горбачев раньше. Что тот, что другой - в самом деле живые, настоящие люди, вечно как учудят что-нибудь, так фиг расхлебешь. А Путин - картинка на экране, набор пикселей. Но, понятно, наблюдение не достоверное, потому что ощущения от Горбачева и Ельцина я знаю лично, а от Путина - из разговоров.


Денис24.04.2007 01:06:46

Какие замечательные фильмы на ночь глядя: Ганнибал с доктором Лектером, Человек-змея, Человек-акула, Погружение в бездну, Глубина, Подъём с глубины, Люди против мутантов...

Какая поебень... Нет бы комедию показать. Хотя у нас траур, конечно... Но ведь программу телепередач на сегодня не сегодня составляли.


ВизК24.04.2007 01:06:09

Денис

//но почему "get a life"? Сталбыть, любую? Какую угодно?//

Ага, хоть какю-нибудь.

Обычно этот совет ("get a life") дают человеку зацикленому на какой-то мелочи, может быть и важной, но все равно детали.

Смысл пожелания примерно такой: "Забей на ерунду и займись делом".


obelisk24.04.2007 01:05:21

Денис,
Честно, не знаю.
Но, спросив, причину у дочери, получил ответ: "Ну, потому что это так." Переспросив, получил другой: "Dad, get a life".


Денис24.04.2007 01:04:46

>> Денис, а чем - рокфором? Ты о чем >>>

Sean,
оглянись! Вокруг тебя живые люди! Они ходят вместо тебя на выборы и голосуют за этого самого гаранта!
Или тебя всё устраивает, поскольку жизнь у тебя в основном виртуальна и не соприкасается с путинскими последышами нигде?

Проблема в том, что за годы его правления, которых ты не заметил, выросло и оформилось в половозрелых налогоплательщиков целое поколение. Для которого он - кумир, царь, бог и герой.

Впрочем, вопросы не ко мне, они к Резонёру. Пусть он тебе доходчиво объяснит, хорошо это или плохо.


ВизК24.04.2007 01:04:06

obelisk

//Get a life, воще-то.//

Таки-да, артикль нужен. Спасибо за поправку.


Денис24.04.2007 01:02:18

>>> "get in line" >>>

obelisk,
what with? :)


Денис24.04.2007 01:01:22

Ну, я понимаю "get a cold", но почему "get a life"? Сталбыть, любую? Какую угодно?


Ыуфт24.04.2007 01:01:17

obelisk, о, кстати, про это у меня тоже был вопрос. Это как переводится?


Sean24.04.2007 01:00:48

//вернись к реальной жизни = не одним виртуальным миром жив человек.

Денис, а чем - рокфором? Ты о чем?


obelisk24.04.2007 01:00:36

Можно, конечно, и "get in line". То, что я и сделал. :-)


Денис24.04.2007 01:00:23

obelisk,
почему с артиклем?


obelisk24.04.2007 00:57:41

Get a life, воще-то.


Денис24.04.2007 00:52:56

>> Денис и что значит get in life? >>

Sean,
вернись к реальной жизни = не одним виртуальным миром жив человек.


Денис24.04.2007 00:52:10

ВизК,
извини, я забыл копирайт проставить в "Get in life" "Щепка"
Вот так.


obelisk24.04.2007 00:50:49

Так уже давно до нас вопрос выяснен окончательно - из ребра.


ВизК24.04.2007 00:50:28

Денис

//get in life//

Тебе увольнения можно не опасаться. "In" в этой фразе лишнее.
Правильно: Get life!


Sean24.04.2007 00:47:16

//Они это.....образуются из этой....морской пены.....хотя у нас эта пена какая-то грязная и пахнет от ней йодом и водорослями.

Морж, во-во, и я так всегда считал.
А недам всяких, которые делением - я и не знаю, я с такими в шахматы никогда не играл, так что наверное и нету их.


Sean24.04.2007 00:43:39

аков=баксов
Денис и что значит get in life?


Морж24.04.2007 00:43:10

Шон:

Они это.....образуются из этой....морской пены.....хотя у нас эта пена какая-то грязная и пахнет от ней йодом и водорослями.


Ыуфт24.04.2007 00:43:03

Т.е. предполагаетсЯ, что в войну и революция жизнь была плохая. При царе и Сталине - у крестьян. Сейчас она у них тоже хреновая по сравненю с твоей или моей. А вот при путине- Ельцине... ну, плюс-минус сколько-то аков зарплаты и камамбер с рокфором вместо маасдама...


Денис24.04.2007 00:42:59

Sean,
get in life


Денис24.04.2007 00:42:33

За излишнее знание иностранных языков теперь могут и уволить!


Ыуфт24.04.2007 00:41:23

Денис, у, я не называл это жизнью, тк. на то что я так называю, это существенно как раз не влияет. Мало того, иногда сильные колебания уровня не сильно. Может на Кубе, например, житуха зашибись.


Sean24.04.2007 00:40:08

Морж, а откуда они тогда берутся? Почкуются? Ну да, я и имелд в видеу "ре-" повторное.


Денис24.04.2007 00:40:07

Sean,
мне кажется, что ты утрируешь, полагая, что не замечал, какова жизнь при одном и какой она стала при втором.


Морж24.04.2007 00:35:02

Дамы не делятся.


Морж24.04.2007 00:34:22

Шон:

Нет. Резидент - это тот, кто назначен зидентом повторно. Потому что приставка "ре-" означает повторное действие.


Sean24.04.2007 00:33:16

Африканец вроде говорили, что диссидентов у нас нет, а есть перечисленные. Т.е. это Брежнев Никсону или кто-то еще кому-то в анекдоте.

А про деление говорили про дам - что они делятся на дам, не дам и дамноневам.


Африканец24.04.2007 00:32:15

Морж,

а он в оригинале пресидент. Говорили же когда-то, что диссиденты делятся на досидентов, сидентов и последисентов. Ну а этот - пресидент.


Sean24.04.2007 00:32:12

Африканец, не, от президента зависит. Но я б тогда говорил не о "жизни" а о чем-то другом.

А про лично свою жизнь я не могу сказать, чтобы она была какая-то хреновенькая в какой-то период. Вообще жизнь я больше целым куском воспринимаю.


уфт24.04.2007 00:29:00

Морж, угу, есть еще резидент, это тот-то замещает зидента.

А през - это здорово. Это как раз мое эстетическое чувство если где чуть-чуть и задевает - то это компенсируется тем что звучит и правда... там зубасто и внушительно.


Африканец24.04.2007 00:28:04

Sean,

как раз фраза "при таком-то" весьма корректна - она указывает на историческую эпоху, без непосредственного указания на причинно-следственную связь. А на наличие связи есть разные воззрения. Я вот думаю, что некоторая, безусловно, есть. Имею в виду вообще, не только при Ельцине. От человека у руля (ну или, скажем, от партии, группировки у власти) зависит довольно много. Особенно если они правят два срока. Первый срок разгребают завалы предшественников, второй - создают свои.


Морж24.04.2007 00:26:10

А можно презом называть. И солидно, и с "крез" рифмуется.



А вообще, президент - это тот, кто предшествует зиденту. Кто такой зидент - это надо выяснить


Морж24.04.2007 00:21:35

Хотя, да, признаюсь, архивы я читаю крайне выборочно.


Морж24.04.2007 00:21:16

Денис:

Именно в архивах я это и нашел. Потому и удивился.


Sean24.04.2007 00:21:03

Денис, не, мне слово презик не нравится. Оно мне и как уменьшительне от презерватива не очень.
Просто было интересно, почему ни одна дурная гоова не додумалась.


Sean24.04.2007 00:18:33

Денис, ага.
А гарантом - канцелярский.


Денис24.04.2007 00:16:32

Sean,
по-моему, это такой подростковый максимализм. (Потерял слово и никак не могу его вспомнить)


Денис24.04.2007 00:15:12

Морж,
ты ещё и архивов не читаешь!


Sean24.04.2007 00:15:09

Денис, а спасибо. я кк-то тут спрашивал, не называет ли кто его так.


Денис24.04.2007 00:14:44

Морж,
Муссолини расстреляли. А что сделали с мертвым телом после того, как, - это нюансы.


Морж24.04.2007 00:14:35

О! Ельцин помер? Вот это номер. А я и пропустил. Что значит, давно новостине смотрю.


Морж24.04.2007 00:11:56

Денис:

Ааа.....ты в какой-то момент на Иран перешел, а я все про Ирак.

Ну, понятно. Я не знаю, как в Иране. У них там аятолла....как скажет, так и повесят. Муссолини вон вообще вверх ногами повесили....на бензоколонке.....а ведь, чай не персы какие....хотя римляне считались спецами по наиболее изощренным видам казней.


Денис24.04.2007 00:02:36

Сегодня довелось услышать, как гаранта назвали "презиком".



Комментарии (251): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru