Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 

Комментарии (254): Сначала новые  |  Сначала старые

Морж15.02.2007 23:45:14

Старый Русский:

Так как же завскладом мог работать по 91-й год если он помер в 87-м?


Морж15.02.2007 23:38:42

Может, это - часть кампании по "гражданизации" минобороны. В конце концов, Рамсфелд или этот.....кто там щас....тоже танки в бой не водили....


Старый Русский15.02.2007 23:32:56

Денис, "завскладом" - это Райкин.


Денис15.02.2007 23:24:41

>>> А хорошо, наверное, было работать завскладом с 1985 по 1991 гг. >>>

Старый Русский,
только министр обороны не был завскладом. Завсекции - это не завскладом. На завскладом высшее образование не нужно.


Денис15.02.2007 23:23:49

http://www.aeroflot.ru/info.asp?ob_no=23533

Билеты в Европу по сниженным ценам. Не Аэрофлот, сплошной лоукост. :)
Никому не надо в Берлин и обратно за 99+сборы? (всего около 135)


QQQ15.02.2007 23:23:08

А хорошо, наверное, было работать завскладом с 1985 по 1991 гг.
Старый Русский

Ну и работал бы себе!


Старый Русский15.02.2007 23:18:48

С Кремлин.ру:

"Президент России сообщил, что рассмотрел обращение Алу Алханова с просьбой перевести его на другую работу"

Вот это непонятно. Его же избирал чеченский народ, а не президент России. Ладно, я могу понять, что президент России должен принять отставку, но как он может рассматривать просьбу о ПЕРЕВОДЕ на другую работы?

А то так президент России обратится к Генсеку ООН с просьбой перевести его на другую работу.


Старый Русский15.02.2007 23:12:54

А хорошо, наверное, было работать завскладом с 1985 по 1991 гг.


Sean15.02.2007 22:51:01

Денис, там пакости? завтра:)


Денис15.02.2007 22:49:58

Sean,
а давай я с тобой поделюсь. Я иногда от нечего делать подрачива пардон, почитываю, и мне становится как-то даже интересно жить.


Sean15.02.2007 22:46:25

Денис, я к тому, что хорошо бы таки знать, что там делает Путин.
Я и больше скажу - американцам стоит знать, чтоони делают в Ираке.


Sean15.02.2007 22:44:57

Денис, ссылка на конституцию.


Денис15.02.2007 22:44:18

Sean,
не, в МИД берут только лживых извращенцев.


Денис15.02.2007 22:43:45

>>> А Чечня, все-таки российская территория. >>>

Sean,
это умозаключение или ссылка на Конституцию Российской Фпедерации, принятую общенародным голосованием 12 декабря 1993 года?


Sean15.02.2007 22:43:36

// Покупателей обвешивал и обсчитывал!

Денис, а если ты им еще навешивал и ребрышки персчитывал, можно и в МИД.


Sean15.02.2007 22:42:24

Денис, см. ниже. Мы ни хера не знаем. Путин может контролировать - модет не контролировать. Рамзан может иметь абсолютную власть, а може - постольку-поскольку. А Чечня, все-таки российская территория.


Денис15.02.2007 22:41:34

/Покупателей обвешивал и обсчитывал!//

То есть я хотел сказать, я им всё завешивал и всё им подсчитывал!


Денис15.02.2007 22:40:55

Слушайте, жаль, я не в Ленинграде родился! Из меня вышел бы неплохой министр финансов. Я вон - в ГУМе работал! Покупателей обвешивал и обсчитывал!


Денис15.02.2007 22:37:57

>>> Мы вообще не знаем, контролирует там Путин что-либо >>>

Sean,
не думаю, что американцы задаются подобным вопросом, - контролирует ли Буш что-либо в Ираке. Во всяком случае, обнести Чечню забором и поменять в России паспорта и деньги было бы куда дешевле, чем вбухивать в неё бешеные бабки без каких-либо гарантий.

Рамзан, конечно, человек молодой и здоровый.
"вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... - и вот ваше управление закончилось!"

Что тогда? Опять война, опять гробы, опять слёзы солдатских матерей?


Sean15.02.2007 22:37:24

С Чечней вот что: те, кому до фени или плохо информирован - вообще ничего не знают, в новостях ничего особенно не кажут. Те, кто информирован получше - знают, что там, в общем, хуйня.
Что там с боевиками (насколько там воюют) - не знаю я, но, может, это, если поискать и будет известно.

А вот главное, казалось бы, для граждан - ЧТО делает власть, и насколько у нее это получается -не знает, похоже никто.


Африканец15.02.2007 22:35:22

Денис,

"не сделал ни одного полезного дела, ничему не научился, ничего не произвёл"

а попиздел не считается?


Sean15.02.2007 22:34:30

Денис, это ВВп, в сонном исполнении/


Резонер15.02.2007 22:34:27

Василий Петрович Пупкин, полагаю.


Денис15.02.2007 22:33:22

>>> Стараниями ВПП >>>

Блядь, кто это?!


Sean15.02.2007 22:28:16

Это я про Рамзана.


Sean15.02.2007 22:27:36

Денис, эт ты зря. по элементарной причине - ни ты, ни я не знаем ни зера о том что происходит в Чечне. Стараниями ВПП.
Так что какие выводы можно сделать из вот этого - непонятно.

Мы вообще не знаем, контролирует там Путин что-либо.


Денис15.02.2007 22:26:06

А из президентов Чечни в замминистра юстиции тоже, поди, прикольно.
К Устинову в замы.

Да-а-а... Это вам не Кондолизу на место Колина ставить.


Денис15.02.2007 22:24:45

"Голова болит, говорите? Уколы назначили? В голову? А куда? Нет, ну подумайте, какая связь! Болит голова, а уколы вон куда!"

Министр обороны. Где раньше работали? В Ленмебельторге?


Денис15.02.2007 22:23:41

О, а Рамзан Кадыров уже президент Чеченской Республики!
Круто Путин тесто замесил, не подавиться бы...


Денис15.02.2007 22:22:48

Впрочем, для министра обороны при нынешнем гаранте главное - это родиться в Ленинграде.

Министр обороны Российской Федерации
Curriculum vitae

С 1985 по 1991гг. - заместитель заведующего секцией, заведующий секцией магазина N3 Ленмебельторга, г.Ленинград.
С 1991 по 1993гг. - заместитель директора по коммерческой работе Ленмебельторга.
В 1993 году - заместитель директора АО "Мебель-Маркет", г.Санкт-Петербург.
С 1993 по 1995гг. - директор по маркетингу АО "Мебель-Маркет", г.Санкт-Петербург.
С 1995 по 2000гг. - генеральный директор АО "Мебель-Маркет", г.Санкт-Петербург.


Денис15.02.2007 22:19:24

Интересно, легко ли будет человеку, всю жизнь занимавшемуся мебелью и торговлей оной, работать в должности министра обороны Российской Федерации?


Ыуфт15.02.2007 22:14:09

//словянски
славянски. ох.


Sean15.02.2007 22:11:29

Денис, угу. А, я заподозрил нечистое (как-то оно по-западно-словянски звучит) - но решил не проверять.
Позор.
Да не, был бы адекватен. как можно быть неадекватным в этой истории?
Там очень короткая история, в отличие от.


Денис15.02.2007 22:10:42

>>> Там и документальные кадры показывали, правда, какие-то неясные (кто-то кого-то куда-то сбрасывает). На вооруженное боестолкновение похоже не было, но мало ли что >>>

Африканец,
нет, нет! Ты не понял! Это они доставали (документальные кадры) трупы из оврагов и пещер. Слово "пещеры" не обязательно означает глубокие caves, это могут быть просто расщелины в грунтовой породе (на территории полуострова их полно). Я тоже видел эти документальные кадры, их показывали в понедельник или во вторник вечером. Там показывали, как доставали мешки с трупами.


Денис15.02.2007 22:08:09

Сегодня был самый бесполезный день за всё время, как я пришёл из армии. Я не сделал ни одного полезного дела, ничему не научился, ничего не произвёл.


Африканец15.02.2007 22:07:45

Денис,

мне было интересно твое мнение по рассматриваемому вопросу. А евроньюс я и сам смотрел, правда, на следующий день (т.е. вчера). И там как раз сказали про гражданских - я, собственно, и высказался по этому поводу сегодня утром именно после этого просмотра. Там и документальные кадры показывали, правда, какие-то неясные (кто-то кого-то куда-то сбрасывает). На вооруженное боестолкновение похоже не было, но мало ли что.

Меня на самом деле все это дело вот с какой стороны заинтересовало. Фактически, на официальном уровне (сперва президента Италии, а потом, косвенно, и на уровне ЕС) было признано, что не все, что делали те, кто в войне были за хороших - хорошо. Было ли подобное раньше, кроме как в Прибалтике (в смысле, не что делали нехорошее, а что официально об этом объявляли? А может, это такой прецедент?

Вот интересно, будет ли так, что на дне памяти жертв Дрездена германский канцлер упрекнет англичан в неоправданной жестокости (или чем похуже), английский премьер выступит с заявлением протеста, а официальные лица ЕС премьера урезонит, скажет, что его выступление не соответствует духу Европы?


Денис15.02.2007 22:06:26

>>> Денис, а вот и вполне адекватные участники дискуссии. Boraczek, видимо, словенец - и он явно много туда писал >>>

Sean,
ну хоть ты меня не разочаровывай.
Boraczek:
"I'm a Pole and I live in Poland."

Я бы посмотрел, насколько был бы адекватен Boraczek, попроси мы его описать Катыньскую трагедию. Особенно учитывая, что абсолютное большинство жителей в России не знают, в каком месте её давали, и кто автор-постановщик.


Sean15.02.2007 22:06:23

Денис, я испугался, что там гадость:) А потом зашел, увидел фамилию Грызлова - и бежал:) Я еще загляну, только пока устал и боюсь.


Денис15.02.2007 22:02:48

Sean,
а что-то ты никак не высказался Четверг, 15 февраля 2007 17:50:52 ?


Sean15.02.2007 22:00:41

Денис, я давал только одну ссылку. А откуда ты вывел, что Африканец не пошел?


Денис15.02.2007 22:00:08

There were Italian civils in the Foibe massacres?
Yes, there were. Also Italian civils were killed. It's confirmed in the testimonies, at least there were some employees in the statal offices. Yugoslav part said that these civils were transfered in concentration camps, in any case they have never said that the civils were untouched.

Some claim such bloodshed and the consequent Istrian exodus were a holocaust and an ethnic cleansing of innocent civilians. Others assert that the number of victims was smaller than alleged, and mostly restricted to fascists, both military and civilians, who might have had committed war crimes during World War II in Yugoslavia.

А истина где-то рядом.


Sean15.02.2007 21:59:04

Я к тому что совсем не уверен, что в естественных условиях именно деревня будет принимать городскую культуру, а не наоборот.


Денис15.02.2007 21:58:40

Африканец,
а почему ты не ходил по ссылкам Sean'а? Не снизошёл?


Sean15.02.2007 21:57:48

в смысле " и кто разрушил латинский Рим. "


Sean15.02.2007 21:56:35

Денис, а кто?

Так здесь это обоснованно - хоть и по-итальянски и имеет длинную историю. они ж там и правда были городским населением.
И даже вполне вероятно, более образованным.

Бретонцы в Бретани, скажем, тоже были больше деревенщинами - а в городах больше имел влияние французский (и сейчас бретонский осталься только в деревнях). Другое дело что там это был _не_только_ естественный процесс, а отделись Бретань от Франции - так и вовсе мог бы повернуться обратно, за счет бретонского национализма. Увы, в таких делах естественно как-то в неше время не получается:(


Денис15.02.2007 21:55:08

Одно могу сказать точно: милые бранятся - только тешатся. Как бы то ни было, словенцы, хорваты и итальянцы ближе друг к другу, чем Россия и русские к любому из европейских народов, включая славянские. Вот и Белоруссия начинает к Западу лицом поворачиваться и когда повернётся, Россия увидит, что у Белоруссии с противоположной стороны есть.

Словения и Италия состоят в ЕС, внутри которого практически все споры разрешимы и никогда не переходят допустимых границ, а Хорватия - ближайший претендент на вступление в Союз. В Далмации и Истрии полным-полно итальянцев на отдыхе, в курортный сезон большинство отдыхающих - итальянцы. По всей дороге от словенской границы до Пулы минимум половина машин, попадающихся в потоке или навстречу, - с итальянскими номерами.


ыуфт15.02.2007 21:51:56

"I agree that the quote from Mussolini is out of place. Boraczek 13:54, 19 December 2005 (UTC)
I made some major changes, but probably there will be still some problems, critical remarks and different opinions. I'd like to discuss the article with you. What do you think should be modified? Boraczek 14:33, 19 December 2005 (UTC)
I tried to include the matter of purported ethnic cleansing. I'm not sure if mine was the best way to do it. Your comments are welcome. Boraczek 10:54, 20 December 2005 (UTC)
Seems to me that Ilario's arguments (he placed the POVcheck template) have been met, and no further discussion ensued. Removing the template. --Orzetto 15:47, 13 January 2006 (UTC) "

Денис, а вот и вполне адекватные участники дискуссии. Boraczek, видимо, словенец - и он явно много туда писал.


Денис15.02.2007 21:50:31

>>> Денис, а в морду ты хотел не за это, а за утверждение, что культурная ассимиляция деревенского населения городскому - естественный процесс >>>

Sean,
не-а. Это очень по-итальянски (присуще северянам, но не южанам и не бюрократическому Риму):
- Йа всегда говорйу нащим коллегам в Италии, что русские - это такие жье ньегры, как в Африке, только бьелые.
Формулировка одного моего начальника.

Цитатка в "диспуте" на вики из этого же разряда. Мы, итальянцы, белые воротнички и образованные, а словенцы - они синие робы и дикие варвары. Осталось только вспомнить, в какой стране сохранились Лоджии Рафаэля и кто разрушил латинский Рим.


Sean15.02.2007 21:44:53

Денис, зато ты теперь понимаешь, что у идеи "славянские варвары" цитированной хорватом и тобой (я так и не понял - Наполитано это говорил? А если нет, то откуда ты решил, что говорил?) - давняя история. Еще Муссолини... то ли это говорил, то ли ему это приписывают:)


Денис15.02.2007 21:43:52

>>> Так-то, я думаю, у словенцев этот вопрос просто не обсуждается, потому что... >>>

Sean,
да потому, что - почитай, там всё написано:
On February 18, 1983 Yugoslavia and Italy signed a treaty in Rome where Yugoslavia agreed to pay 110 million USD for the compensation of the exiles' property which was confiscated after the war. By its breakup in 1991 Yugoslavia paid 18 million USD. Slovenia and Croatia, two Yugoslav successors, agreed to share the remainder of this debt. Slovenia assumed 62% and Croatia the remaining 38%. Italy did not want to reveal the bank account number so in 1994 Slovenia opened a fiduciary account at Dresdner Bank in Luxembourg, informed Italy about it and started paying its 55,976,930 USD share. The last payment was paid in January 2002. Until today Croatia hopes of a different solution of this matter and has not paid a dollar yet. The Italian side has not withdrawn a single dollar from the account yet.

Теперь Словения - член Евросоюза и НАТО, а Хорватия туда хочет. При этом Словения всячески пыталась загладить "вину", а Хорватия не пыталась. Поэтому хорватский президент и хорватский премьер реагируют нервно: в ЕС ещё не зовут, но на пороге уже тыкают пальцем.
Словении удалось очень мирно, после т.н. "десятидневной войны", отделиться от СФРЮ. За Словенией нет шлейфа туджмановских драк и побоища в Сараеве. Словенская экономика очень сильно завязана на Австрию и Италию.


Sean15.02.2007 21:42:10

//Sean,
//так ты прочитал Муссолини?
Денис, а в морду ты хотел не за это, а за утверждение, что культурная ассимиляция деревенского населения городскому - естественный процесс.


Sean15.02.2007 21:41:10

Денис. это был дельтакозел:)
Четверг, 15 февраля 2007 21:28:46 я писал дольше чем интервал между репликами:)


Денис15.02.2007 21:37:21

Sean,
так ты прочитал Муссолини?


Денис15.02.2007 21:36:37

Sean,
тебе лень посмотреть мою реплику, прежде чем пэйстить снова то, что я уже запостил? :)


Sean15.02.2007 21:35:39

Денис, не, это я тоже промотал:)
Только выделенную фразу прочел, и решил что альше хуйня пойдет:)
Не, в дискуссию стот лезть, если хочется глубоко копать - я может и полезу, но пока не решался:)
А мудаков там да, бедет полно. Кстати, этому ты зря дал бы - ясно что он националист - но то что ты процитировал - не унижает славян и не дикость. В статье про Истрию тоже написано, что итальянцы больше жили в городах - а славяне в деревне.

Можно спорить, естественный и желанный ли процесс итальянизации в таком случае, можно сорить, обязательно ли он будет... Да, вообще, взможно, товрищ чушь написал - но это не гадость.


Денис15.02.2007 21:35:29

>>> Ты настаиваешь на этих своих словах или отказываешься от них? >>>

Африканец
можно я не буду ни отказываться, ни настаивать? Возможно, это communication breakdown, я ж всё-таки не говорю по-английски, может, я не так понял EuroNews.

А то ж ты припрёшь другую ссылку, которой припрёшь меня к стенке. Я скажу, что отказываюсь, а ты сыщешь на просторах инета сведения об итальянской военной группировке и разъебёшь меня в пух и прах.


Денис15.02.2007 21:33:33

>>> Sean,
спит Розита и не чует,
что на ней матрос ночует... >>>

Но пробудится Розита
И прогонит паразита!

И тогда толпы никому не нужных петербуржцев и петербуржанок потянутся обратно к себе в дремлющий притихший северный город с низким небом над головой... :)

Хотя вот когда Несравненного спросили, останется ли он в Москве или вернётся в Питер, гарант, предварительно осведомившись, откель девица будет, удостоверился, что из Москвы, и сказал: "Москва - хороший город. Мне нравится".

Короче, лезут все в Москву, будто она резиновая (с)


Африканец15.02.2007 21:30:31

Денис,

так как там все-таки, уничтожили хорватские партизаны 15-тысячную военную группировку вторгшихся в 1941 году итальянских фашистов, или же не уничтожили? Ты настаиваешь на этих своих словах или отказываешься от них?


Sean15.02.2007 21:28:46

Денис, вот тебе еще частное мнение:

I ASK FOR URGENTLY MODIFICATION OF THIS PAGE BECAUSE IT S CONTENT IS MALICIOS AND ANTI-ITALIN.

Вообще, разумеется, итальянцев эта тема интересует куда больше чем кого-либо еще, и и там куда больше. Хорваты и словенцы появятся, если этот вопрос останется на "политической поверхности" продолжительное время. Так-то, я думаю, у словенцев этот вопрос просто не обсуждается, потому что...

Но я не говорю, что все в этой статье правда. Просто по-моему, тут вполне можно отфильтрповать то, что может быть необъективностью составителей - и из нее как раз можно извелчь массу полезной информации по поводу. И да - в случе со спроными вопросами стать типа "Старая шерсть выпадает, вместо неё растёт новая, шелковистая. Так что лохматость у меня повысилась" - это очень хорошо. Это лучше чем какая-то одна позиция, со старательным обходом всего.


Денис15.02.2007 21:27:03

Sean,
это тоже стоит читать?

I ASK FOR URGENTLY MODIFICATION OF THIS PAGE BECAUSE IT S CONTENT IS MALICIOS AND ANTI-ITALIN. In a few days i will provide you a lot of information for rebuild this article.I hope after this will be accurate and less slavophilic.

Italianization was a natural process in Istria over the time because the diferences betwin slavic, usualy workers , and italians, usualy high class citizen, work like a pressure factor.In this case every slvic who become rich people in fact become italian. By the other way italians were the symbol of culture (e.g. Renaissance)and normaly slavic people try be integreted into a herittage of roman imperium.Over the century the italianization was a peacefuly process that means was accepted and wanted by slavic.


Африканец15.02.2007 21:26:26

Резонер

"А, нет, второе хотел сказать - что надо или делать дружественный интерфейс, или не жаловаться на потребителя, который тебя не хочет :)"

это верно. Только в последние пятнадцать лет утвердился стереотип, что дружественный интерфейс - это непременно красивые картиночки, иконки, кнопочки, менюшки и прочие такого рода вещи, а "пользоваться компьютером" - значит хорошо помнить, в какой ситуации тыкать специальной стрелочкой в какую из этих кнопочек, картиночек и менюшек, и как сделать, чтобы их на экране появилось больше, и чтобы они как-то по особому перегруппировались. Развитие же интерфейса идет в сторону увеличения количества и разнообразия кнопочек, усовершенствование их мигания и переливания, изменения правил, по которым появляются новые кнопочки и исчезают старые.

Не то чтобы это было непременно плохо, я сам к этому привык и без этого ощущаю некое неудобство. Но жаль, что мысль разработчиков интерфейсов не движется ни в каком другом направлении, как будто все мыслимые идеи на этот счет исчерпаны тридцать лет назад в лабораториях Parc Xerox. Обидно. В итоге имеем винды, линукс и Мак, похожие друг на друга с точностью до малозначительных мелочей.


Денис15.02.2007 21:23:50

Sean,
а какой замечательный полилог у них там в обсуждении нейтральности статьи, на которую ты мне дал ссылку!

For probably necessary improvement of the translation from "La verita` sulle foibe. Di Marco Ottanelli" (other sources of quote may be available):
"Di fronte ad una razza inferiore e barbara come la slava, non si deve seguire la politica che da` lo zuccherino, ma quella del bastone. I confini dell'Italia devono essere il Brennero, il Nevoso e le Dinariche: io credo che si possano sacrificare 500.000 slavi barbari a 50.000 italiani". Benito Mussolini, 1920

В отношении низшей расы и варваров, как славяне, не нужно следовать политике пряника, а только кнута. Границы Италии должны быть Бреннеро, Невозо и Динарике: я думаю, что можно принести в жертву пятьсот тысяч славянских варваров пятидесяти тысячам итальянцев.
Бенито Муссолини, 1920-й.


Sean15.02.2007 21:23:06

Денис, не, это я промотал - но это как раз частное мнение (за подписью Берт-25) из ругательной части, куда стоит лезть, если хочется разобраться, с каких позиций люди из разных лагерей эту статью ругают.
Это, кстати - проитальянскийкомментарий, не заметил?

Не, у меня как раз сложилось впечатление, что Вики - отличное место для выяснения сути всяких спорных вопросв. Как оно было - этого понять, естественно трудно, что оттуда, что откуда еще. А вот о чем спор и кто что считает...


Sean15.02.2007 21:17:24

"After World War I, Istria passed from Austrian Habsburg rule to that of Italy. The Slavs were exposed to a policy of forced Italianization and cultural suppression pursued by the fascist Italian government and many Slovenes and Croats ended up in prisons and concentration camps. The subsequent Nazi occupation during World War II further worsened ethnic relations."
А вот из статьи про Истрию. Писано, наверное хорватом.


Денис15.02.2007 21:16:46

Sean,
википедия - это частично хороший источник информации (когда факты и цифры, ну, из разряда "Джон Фицджералд Кеннеди родился в 1917 году и погиб в 1963-м году"), а частично - не очень, когда статья не переписывается начисто и без помарок, а редактируется ("а здоровье моё ... не очень. То лапы болят, то хвост отваливается. Недавно линять начал. Старая шерсть выпадает, вместо неё растёт новая, шелковистая. Так что лохматость у меня повысилась").

В результате появляется запись "Джон Фицджералд Кеннеди погиб 22 ноября 1963 года в Далласе, штат Техас, при невыясненных обстоятельствах".

И тут бы хорошо, как в ВМ, взять персонажа за известное место, через которое всё всегда делается, и припереть к стенке, ВМ-методом, откуда, мол, дровишки? Чтоб чел рассказал, что невыясненными обстоятельства остались только для него, а вот комиссии Уоррена благодаря фильму Запрудера всё ясно.

Ты это читал: This article does not excercise a Neutral Point of View. Blaming mass killings on events that took place years before them hardly reflects an unbiased opinion. I believe it is irresponsible and misleading to place Fascist in front of Italy in direct relation to events that ocurred when Italy was not ruled by a fascist government. This article should state more facts and less comentary. ?


Sean15.02.2007 21:15:39

Денис, статья писана многими людьми:)
Я не говорю, что она везде объективная - но она дает полезную информацию, и позволяет оценить, в чем суть проблемы и нынешних претензий друг к другу.
Еще, у любой спорной статьи в Вики есть обширная ругательная часть.

Что итальянцем - это, кстати, понятно - никого кроме итальянцев это событие живо и не интересует. Хорваты бы такую статью заводить не стали, и русские тем более:) Посмотри на список литературы - там сплошь итальянские авторы. Тем не менее, там упоминается вот такойе - Slovenia has officially adopted the report of a joint commission describing Slovene-Italian relations from 1880 to 1956 (referenced below). Italian authorities have so far not reciprocated.


Африканец15.02.2007 21:15:39

А я вот пытался вспомнить хоть кого-нибудь "в верхах" родом из Новосибирска. Вспомнил ровно одного: Егора Кузьмича. Похоже, в самом деле кузница у нас так себе.


Poruchik R15.02.2007 21:10:40

Денис,
При Брежневе была молдавская аномалия, сейчас - питерская. Тенденция прослеживается.


Денис15.02.2007 21:10:34

Sean,
спит Розита и не чует,
что на ней матрос ночует...


Денис15.02.2007 21:09:49

Sean,
я так долго и так тесно работал с итальянцами, полагавшими, что они могут говорить по-итальянски, что мне сразу видно, что статья хотя бы частично писана итальянцем(*). Может, попробуем почитать словенскую часть вики?

(*)Renunciate - очень редкий английский глагол.
А вот rinunciare в итальянском - глагол обиходный.


Sean15.02.2007 21:09:27

Денис, не будь тут ЖБ, я б им рекомендовал свалить отсуюда в СПБ всем правительством, администрацией - и Кремль с собой прихавтить, мне не жалко. Но раз уж так.. ну, пусть в Калининград едут, а?

А что они ленинградцы мне ничуть не жалко.


Sean15.02.2007 21:05:53

с носа.


Денис15.02.2007 21:05:14

Три сегодняшних "новых назначенца".

Сергей Борисович Иванов
окончил переводческое отделение филологического факультета Ленинградского государственного университета.

Сердюков Анатолий Эдуардович
окончил Ленинградский институт советской торговли и Санкт-Петербургский государственный университет.

Нарышкин Сергей Евгеньевич
Родился 27 октября 1954 года в Ленинграде
окончил Ленинградский механический институт по специальности "инженер-радиомеханик". Второе высшее образование по специальности "экономист" получил в Петербургском международном институте менеджмента.

Прямо не Ленинград, а кузница кадров для Москвы...
А ведь в России есть Новосибирск, Красноярск, Владивосток, Магадан, Петропавловск-Камчатский. Неужели там одни дебилы, не годные на то, чтобы нами править и управлять (а заодно над нами измываться)?


Sean15.02.2007 21:02:46

Денис, кстати, если будет не лень - прочитай, пожалуйста, статью. на которую я ссылался? Это правда, очень хорошая статья. Там и про позицию словенцев, и про предысторию вопрсоа в Италии (сводящуюся к тому, что там вообще недавно стали широко поднимать эту тему, так что, это не личная инициатива президента). И вот такое даже:
Another reason for the neglect of the Foibe can be found in the high degree of ideology historically present in the public debate in Italy. Many Istrians concealed their origins for fear of being identified by other Italians, who tended to believe that all Italian Istrians who left after the war had cooperated with the Fascists. Moreover, because of the Cold War and the desire to maintain good relations with Tito, the Yugoslav massacres were a dangerous topic to broach. Furthermore, Italy never extradited or prosecuted some two thousand Italian Army officers, government officials or former Fascist Party members, accused of war crimes by Yugoslavia, Ethiopia, Greece and other occupied countries and remitted to the United Nations War Crimes Commission.[5] According to some, the Italian government tacitly "exchanged" the impunity of the Italians accused by Yugoslavia for the renunciation to investigate the Foibe killings.[6


Морж15.02.2007 21:02:36

Денис:


Ипсацию не пробовал? Успокаивает даже лучше малино-клубничного джема. И дает чувство разрядки, которое никакой джем не даст, ну разве если с определенной части тебя его кто-нибудь слижет.


Морж15.02.2007 21:01:00

Шон:

МС и так в школах, анверное, по сильно сниженной цене идет, если кое-где и не бесплатно.

Но я думаю, никогда в ближайшем будущем Линукс не станет в школах, ну разве в школах для компьютерно-уклонных детей.

А уж РедХэт....его и местные линуксовцы-то не любят.

Да нет. Приятно помечтать о поражении МС. Но далее мечт в ближайшем будущем это не пойдет.

А я Линукс и осваивать не хочу. Не за чем это. Юникс я и так знаю, как пользователь, но это мне ни как в последнее время не пригодилось.
А дома у меня вряд ли будет Линукс или Юникс.

Мне, кстати, ХР откровенно нравится. Она работает, практически без сбоев, и позволяет людям, вообще ничего не смыслящим в компьютерах (пример - мои предки) сесть и работать. И неслабо работать. Освоив компы в возрасте уже близко к 70-ти.


Денис15.02.2007 21:00:03

Клубничный мусс со свежей малиной удивительно успокаивает расшатанные нервы.


Денис15.02.2007 20:59:14

>>> ...Ночью снилась цветущая черемуха. Это к похолоданию, как вы думаете? >>>

Алена,
это к назначению главы ФНС России главой МО.


Денис15.02.2007 20:58:17

Сергей Иванов покинул пост министра обороны и назначен первым вице-премьером РФ. На этом посту помимо ВПК С.Иванов будет курировать часть гражданского сектора экономики.


Sean15.02.2007 20:52:37

Резонер, ну, высокая популярность повыхшает шансы, что кто-то сделает и удобную стабильную версию, кстати.
Но я не говорил, что ставить его в школах хорошо:) Я говорил, что это вредно для МС.

На деле же, может и хорошо - знакомство с двумя системами, из которых одна требует известной квалификации, вообще может научить человека что-то понимать в компьютере, а это ведь, наверное, полезно?


Алена15.02.2007 20:46:15

Линукс может пригодиться и не пригодиться, но у человека, которому поневоле пришлось его освоить, будет реальный выбор...


Алена15.02.2007 20:43:58

//если это и правда зубодробительно сложно, то будет развивать детям мозги.

Резонер -
спорный вопрос, КМК. Если сложно запредельно (для данного конкретного ребенка, разумеется), то скорее не разовьет, а и то, что есть, затормозит напрочь.


Резонер15.02.2007 20:42:09

Африканец, Шон, Алена:

собственно, я не выступал ни за, ни против Линукса. Единственное, что я хотел сказать - что жизнь коротка, а люди ленивы.

Плюс изучения Линукса в школе только в том, что если это и правда зубодробительно сложно, то будет развивать детям мозги. Линукс не пригодится, а мозги могут (мало ли что в жизни случится).

А, нет, второе хотел сказать - что надо или делать дружественный интерфейс, или не жаловаться на потребителя, который тебя не хочет :)


Sean15.02.2007 20:34:02

//шаг на встречу?
навстречу. Это уж слишком.


Sean15.02.2007 20:31:54

Алена, лучше и не спрашивать, наверное, к чему мне приснился смысл жизни известное время назад:) И как он ивыглядел, тоже:)


Алена15.02.2007 20:28:32

...Ночью снилась цветущая черемуха. Это к похолоданию, как вы думаете? (Государственный переворот не предлагать :-))


Sean15.02.2007 20:20:36

Резонер, так я ж не любитель Линукса, и я и не спорю. Т.е. если ты надеялся встретить тут фаната, который с тобой будет спорить - боюсь, увы:( У меня с ним опыт очень маленький:)
Хотя, одна моя подруга, которая в компьютера разирается не ахти, очень нежно любиа Линукс, так что, он, наверное, не настолько глух.

Но вот согласись - если Линуксом, абсолютно неизвестным простым людям сейчас (т.е. сильно большей части работающих за компьютером сейчас) будут _уметь_ пользоваться все поголовно - процент всяко вырастет. И, думаю, какой бы процент ни был сейчас он не сможет "остаться".

Есть еще одна опасность - а вдруг он сделает шаг на встречу?


Африканец15.02.2007 20:20:06

Резонер, Sean,

я не спец, кто-нибудь вроде Приходько лучше, наверное, разъяснит, но то, что я пока видел - что тот же Убунту ставится запросто и вполне себе дружественен для пользователя. Я его себе не ставлю по всяким историческим причинам, возможно, уже и неактуальным.

Кстати, 5% населения это 300 млн. человек. Если в самом деле столько пользуется Линуксом, это уже большой прогресс.


Алена15.02.2007 20:19:59

//Линукс, если не сделает шаг навстречу людям, у которых есть в жизни более важные дела, чем изучать компьютерные мануалы, и останется игрушкой для 5% населения.

Резонер -
э, погоди, если ему будут учить в школах - когда детям изучать мануалы таки придется, и есть ли у них более важные дела, никто не спросит, - через некоторое время это будет уже не пять процентов...


Резонер15.02.2007 20:13:55

>> Ну, пусть не каждый даже будет уметь его настроить и заставить работать (а это таки надо уметь) - будет не монополия, а осознанный выбор.

ыуфт,
при всем моем уважении к интеллекту - скажи, а это нормально, когда система, предлагаемая в качестве альтернативной, требует специального обучения, чтобы ее просто уставновить и настроить?

Почему-то никому не приходит в голову делать, скажем, альтернативные телевизоры, которые надо купить и день просидеть с паяльником и осциллографом, настраивая их.

Или это идет от образа "настояшего мужика", который может не только гвоздь забить, но и движок перебрать?

Так Линукс, если не сделает шаг навстречу людям, у которых есть в жизни более важные дела, чем изучать компьютерные мануалы, и останется игрушкой для 5% населения.


Африканец15.02.2007 20:12:41

Sean,

истец (слово-то какое) бывает в гражданских делах, в уголовных бывает потерпевший. Но жалоба потерпевшего не обязательна для заведения дела (во всяком случае, в некоторых системах права и по некоторым категориям дел это так).


Poruchik R15.02.2007 20:08:20

Старый Русский,
>> Кстати, я вчера впервые купил комп без программного обеспечения.
Поступок, достойный настоящего мачо! А то все стенал, что вау-импульс испустить не удается. :Е


Sean15.02.2007 20:06:34

Старый Русский, а кто был истец?


ыуфт15.02.2007 20:06:04

Африканец, ну да, по меньшей мере тут одно из двух - либо не фыркать по поводу директора - либо бесплатно ставить.
Наверное, выгодно МС как раз извести пиратский рынок - а потом подсаживать.
От него же не убудет лишнюю копию для школы сделать. А вот сотня человек в год в оной школе научившихся пользоваться совершенно маргинальным (кроме как среди продвинутых) Линухом - это плохо. Т.е. вообще, если каждый человек в стране будет знать, как этим линухом пользоваться... Ну, пусть не каждый даже будет уметь его настроить и заставить работать (а это таки надо уметь) - будет не монополия, а осознанный выбор.


Старый Русский15.02.2007 20:02:46

Sean, а при чем тут вообще МС?


Африканец15.02.2007 19:59:39

Sean,

да нет, микрософт пока вовсе не понял, что "никуда не денется", а продолжает вполне целенаправленную политику "подсаживания". В частности, дает скидки (вплоть до бесплатной поставки) школам. Касается ли это школ за пределами США, не знаю, но вполне может и касаться. Но, во-первых, есть разница между "дают бесплатно" и "сами берут", а во-вторых, в этом деле - инициатива от МС ли исходила?

А школы на Линукс переводить - как за нефиг делать. Кое-где и переводят - например, на родине "Убунту". Но винды пока лидируют и там.


Sean15.02.2007 19:52:48

Алена, в общем, ты права. Дело не в "подсаживать" - а дело в том, что вины пиратские и так у всех. Но если в школы их не ставить - то тогда школьников приучат к Линуху. И вот тут МС кранты.


Sean15.02.2007 19:49:13

Алена, я думаю, МС уже понял, что никуда не денемся - в 90-е еще были вопросы, и он особо и не жаловался. А теперь это единый стандарт. С другой стороны - ведь дооворятся до того что в школах начнут ставить Линукс - чтоб не тратить отсутствующих денег.
И вот тут МС придется... ну, как минимум начать ставить в школы бесплатно.

МОжет они так и хотят - сначала подать в суд на директора, а потом, засадив директора, выехать на белом коне с бесплатной раздачей виндов?Т.е. в голубом вертолете, тогда:)
"И бесплатно поставит винды"


Морж15.02.2007 19:47:18

Вселенная Любителя опять наступила в ДК. Кому интересно. Теперь он интересуется, "Насколько это реально, что бы военных биологов в СССР Брежневского и Горбачёвского периода расстреливали по разным пустячным поводам."

Вот. Если кому хочется альтернативной вселенной - вступайте.


Алена15.02.2007 19:44:50

//а в вашей директора школы надо было расстрелять и в яму?

Sean -
да ему премию надо было выдать от Микрософта и от Б.Гейтса лично - за подсаживание ребенков на. А они, неблагодарные, еще носами крутят...


Sean15.02.2007 19:44:34

Денис, я думаю, имеет смысл сравнивать "достижимую уютность", а не нижнюю границу - исходя из того, что есл постараться, везде можно принять что-нибуь неуютное.
Правда, до рождения ребенка в означенно месте нижняя граница, наверное, довльно высокая - неуютную позу при всем желдании принять затруднительно ввиду очевиных ограничений на движения.

Независимых экспертов, кстати, привлечь трудно - все там были, и некоторые бывают.


Sean15.02.2007 19:37:34

Денис, виноват:)


Старый Русский15.02.2007 19:33:24

Кстати, я вчера впервые купил комп без программного обеспечения. Так что расскажу, как оно бывает.


Денис15.02.2007 19:32:10

Sean,
чтобы сравнивать, где теплее, там или там, надо иметь экспериментальные данные о температурных ощущениях, возникающих в измеряющем органе. Что же до уютности, то, по-моему, тут надо не ограничиваться выводами, полученными эмпирическим путём, а всемерно исследовать проблему с привлечением независимых экспертов.
Кроме того, не включённым в рассмотрение остаётся позиция, из которой делалось заключение об уютности. Бывают такие неуютные позы, друг Горацио...


Sean15.02.2007 19:29:58

О, а я еще раз облажался: на "районы Далмации" ответил "по которым out of 404,309 inhabitants in Istria,"


Денис15.02.2007 19:27:46

>>> 17,135 (4.2%) were non-citizens, which had not been asked for their language of communication >>>

Sean,
я так предполагаю, что словаки were among those who had not been asked for their language of communication or among those not to be identified?


Sean15.02.2007 19:27:21

Африканец, а, так я второй раз облажался:) Спасибо.


Sean15.02.2007 19:26:53

А пизда... пизда, это тёплое, уютное место.

Не то что в Жоп.. в ВМ.


Африканец15.02.2007 19:25:08

Sean,

Денис намекает, что ты Ужасно Облажался - назвал словенцев словаками.


Sean15.02.2007 19:22:44

Денис, про словаков - увы, та же вики.
Прочитай меня в Четверг, 15 февраля 2007 18:33:25, а?
Там и данные переписи на 1910 год, к вопросу о "По сведениям, сообщавшимся телеканалом, "этнические итальянцы массово населили районы Далмации после того, как в 1920-м году эта территория отошла к Италии"." - по которым out of 404,309 inhabitants in Istria, 168,116 (41.6%) spoke Croatian, 147,416 (36.5%) spoke Italian, 55,365 (13.7%) spoke Slovenian, 13,279 (3.3%) spoke German, 882 (0.2%) spoke Romanian, 2,116 (0.5%) spoke other languages and 17,135 (4.2%) were non-citizens, which had not been asked for their language of communication


Sean15.02.2007 19:19:25

Денис, давай о пизде, а?


Sean15.02.2007 19:18:46

Алена, а в вашей директора школы надо было расстрелять и в яму?


Денис15.02.2007 19:18:38

>>> Но ведь и правда - Тито - не подарок, итальянцы и словаки друг с другом имели конфликт, гадостей друг другоу наделали... >>>

Sean
поподробнее о словаках. Придираться - так по полной.

Кстати, захочешь поговорить о пизде или о фактурности головки полового члена, я мигом вернусь.


Алена15.02.2007 19:16:28

//вселенная Любителя стремительно наступает.

Старый Русский -
..на пятки нашей.


Sean15.02.2007 19:14:45

// "славянская кровожадность, ненависть и ярость".
Денис, ну вот видшь, как запросто слова Наполитано превращаются в другие?
Так чего ж цитировать ЕвроНьюс, хорватского премьера, самому чего-то каегорично утверждать - и отмахиваться от той же Вики, при всех ее нодостатках?


А потом он вообще вполне примирительно говорил и даже самокритично:
"и которая родилась на обломках угнетавшего агрессивного национализма, который выразился в фашистской войне и который выразился в ужасной югославской бойне в Венеции Джулии"
Можно, конечно, сказать,ч то это херня и так, для пущей политкорректности - а вот обвинения в в "аннексистсих планах" - это плохо. Но ведь и правда - Тито - не подарок, итальянцы и словаки друг с другом имели конфликт, гадостей друг другоу наделали...

Так что вопрос в том - надо ли президенту было поднимать этот вопрос. И надо ли было прямо обвинять в аннексистских планах, зная что хорваты не согласятся.
Пока похоже, что он не есдинственный в Италии зща то чтобы поднимать.


Старый Русский15.02.2007 19:13:44

А за что Дениса дерьмом облили? Надеюсь, просто так, для развлечения?


Старый Русский15.02.2007 19:12:49

С Поносовым интересно получилось, факт. "За незначительностью дела" - это, видимо, юридическая формулировка для выражения "чушь собачья". В общем, вселенная Любителя стремительно наступает.


Sean15.02.2007 19:06:02

Денис, я тебя дерьмом не обливал:) Мало того - если бы полил - был бы казлом!


Sean15.02.2007 19:01:51

"Since the Allied countries had different opinions on the redefinition of the eastern Italian border, it was deemed essential to reach Trieste before any other Allied forces and to prove that the Slavic presence was a total majority. In fact the ethnic map of the area could potentially be a decisive factor in the post-War conferences and for this reason, according to some Italian historians, the reduction of the ethnic Italian population was held desirable. Therefore the policies of political cleansing are also considered instrumental in prompting the subsequent exodus, which drastically reduced the Italian population of Istria and Dalmatia between 1945 and 1947."

Вот, имеется ввиду вот что. В смысле, Наполитано излагает вот эту точку зрения, видимо.


Денис15.02.2007 19:01:25

Sean,
я очень рад, что мне удалось расшевелить dormant ВМ до степени пчелиного улья.

Засим откланиваюсь, т.к. надо пойти отмыться от дерьма, которым меня тут полили.


Африканец15.02.2007 19:00:51

Денис,

значит, слова про военную фашистскую группировку, вторгшуюся в 1941 году, ты не забираешь назад? Ты полагаешь их по-прежнему верными? Их тебе сказали по евроньюс?


Pasted by Денис15.02.2007 18:58:49

Жесткие реплики Месича были спровоцированы высказыванием президента Италии Джорджио Наполитано о массовых убийствах итальянских фашистов хорватскими партизанами: Наполитано нашел в них признаки этнической чистки, проведенной в соответствии с, по его словам, славянским планом аннексии.

Речь идет о последних годах Второй мировой войны, когда югославские войска заняли Истрию и Далматию, принадлежавшие Италии с двадцатых годов. В местные ущелья были сброшены тела до 15 тысяч фашистов и других активных противников смены власти; в последующие годы, по итальянским оценкам, сотни тысяч живших здесь итальянцев были изгнаны.

Эти события оставались одним из забытых эпизодов войны до недавнего времени, когда правое итальянское правительство Берлускони объявило 10 февраля днем памяти жертв ущелий и изгнанников.

В субботу в Италии вспоминали события, последовавшие после окончания второй мировой войны и имевшие тогда место преследования итальянцев в Далмации со стороны бывшего югославского режима. Президент Италии Джорджо Наполитано вручил награды семьям 30 жертв этих преследований, сказав при этом, что причиной трагедии стала "славянская кровожадность, ненависть и ярость". Президент Месич заявил, что был "неприятно удивлен содержанием и тоном" последних заявлений итальянского руководства. Он выразил уверенность, что Хорватия и Италия "должны развивать дружественные отношения не только ради этих двух стран, но и ради единства всей Европы".


Sean15.02.2007 18:57:51

Денис, пока вижу две вещи:
"мы не должны молчать о трагедии..."
Тут ничего не могу сказать. Их итальянское дело.
"аннексионистский славянский план"
А вот это - крайняя точка зрения на пресловутую чистку.

Т.е спор вот о чем:
одна позиция:
а) резали потому что их режим боролся ос своими противниками

б) из побуждений ненависти и кровавой ярости спровоцировнных фашистскими преступлениями.

Вторая:
а) резали потому что итальянцы
б) чтобы при послевоенном переделе границ показать, что территории населены преимущественно славянами (как ты, Денис, утверждаешь) и аннексировать на этом основании.

Вот эту точку зрения официально озвучил Наполитано.


Денис15.02.2007 18:55:35

У сербов, кстати, несколько иной перевод речи итальянского президента. Они её облитературили.


Денис15.02.2007 18:50:02

>>> 1. Славянское варварство сменилось аннексионистским славянским планом.
2. Геноцид сменился элементами этнической чистки.
3. Пятнадцать тысяч фашистов тоже куда-то делись. >>>

Африканец,
что мне сказал канал Евруньюс, то я вам и передал. Не нравится в моём изложении - скроллируй. Хочется знать, но не в моём изложении, можно попробовать смотреть телеканал самостоятельно.
О "славянском варварстве" - см. речь Месича. Про геноцид сказали на EuroNews, и они же рассказали об уничтожении "приблизительно пятнадцати тысяч итальянских фашистов" на территории современных Истрии и Далмации в последние два года второй мировой войны. По сведениям, сообщавшимся телеканалом, "этнические итальянцы массово населили районы Далмации после того, как в 1920-м году эта территория отошла к Италии".

Какие другие слова я должен забрать?


Денис15.02.2007 18:46:28

La disumana ferocia delle foibe - ha detto ancora - fu una delle barbarie del secolo scorso, in cui si intrecciarono in Europa cultura e barbarie. Non bisogna mai smarrire consapevolezza di ciò - ha sottolineato - nel valorizzare i tratti più nobili della nostra tradizione storica e nel consolidare i lineamenti di civiltà, di pace, di libertà, di tolleranza, di solidarietà della nuova Europa che stiamo costruendo da oltre 50 anni, e che è nata dal rifiuto dei nazionalismi aggressivi e oppressivi, da quello espresso nella guerra fascista a quello espresso nell' ondata di terrore jugoslavo in Venezia Giulia. La nuova Europa esclude naturalmente anche ogni revanchismo.

Жестокая бесчеловечность Пещер, - сказал он ещё, - была одним из варварств прошлого столетия, в котором переплетались в Европе культура и варварство. Не нужно никогда смущаться причастности к этому, - подчеркнул он, - в оценке наиболее благородных участков наших исторических традиций и в деле укрепления основных принципов гуманизма, мира, свободы, политкорректности и солидарности в новой Европе, которую мы создаём уже пятьдесят лет и которая родилась на обломках угнетавшего агрессивного национализма, который выразился в фашистской войне и который выразился в ужасной югославской бойне в Венеции Джулии (область в Северо-Восточной Италии, прим моё). Новая Европа, разумеется, исключает также любую вероятность реваншизма.


Африканец15.02.2007 18:41:52

Денис,

так что получаем в итоге?

1. Славянское варварство сменилось аннексионистским славянским планом.
2. Геноцид сменился элементами этнической чистки.
3. Пятнадцать тысяч фашистов тоже куда-то делись.

Не получается ли из этого, что ты в течение, а равно в продолжение, всей этой дискуссии с Сеаном был слегка неправ? Ну хоть слова про "уничтожение итальянской фашистской военной группировки, вторгшейся в Югославию в 1941-м году" заберешь назад?


Денис15.02.2007 18:36:13

Sean,
я перевожу, попутно отвечая headquarters на их два гневных окрика, так что извини.

Il dramma del popolo giuliano-dalmata fu scatenato da un moto di odio e furia sanguinaria e un disegno annessionistico slavo che prevalse innanzitutto nel trattato di pace del 1947, e che assunse i sinistri contorni di una pulizia etnica.

Драма народа областей Джулия и Далмация разразилась из побуждений ненависти и кровавой ярости и аннексионистского славянского плана, который превалировал, прежде всего, в мирном договоре 1947г., и который включал в себя черты этнической чистки

Non dobbiamo tacere - ha aggiunto il presidente, che al Quirinale ha incontrato gli eredi delle vittime -, assumendoci la responsabilità di aver negato o teso ad ignorare la verità per pregiudiziali ideologiche e cecità politica il dramma del popolo giuliano-dalmata. Una tragedia, ha spiegato, rimossa per calcoli dilomatici e convenienze internazionali.

Мы не должны молчать, - добавил президент, который в Квиринальском дворце (в Риме прим. моё, ДН) встречался с потомками жертв, - беря на себя ответственность замалчивать или прикрываться игнорированием правды, по причине идеологических предубеждений и политической слепоты, о трагедии народа областей Джулия и Далмация. Трагедия, - он пояснил, - от которой мы самоустранились по дипломатическим соображениям и ввиду международных конвенций.


Sean15.02.2007 18:33:25

Денис, вот тебе историческая справка:
Про Истрию:
"The region has traditionally been ethnically mixed. Under Austrian rule in the 19th century, it included a large population of Italians, Croats, Slovenes and some Vlachs/Istro-Romanians and Serbs. In 1910, the ethnic and linguistic composition was completely mixed. According to the Austrian census results, out of 404,309 inhabitants in Istria, 168,116 (41.6%) spoke Croatian, 147,416 (36.5%) spoke Italian, 55,365 (13.7%) spoke Slovenian, 13,279 (3.3%) spoke German, 882 (0.2%) spoke Romanian, 2,116 (0.5%) spoke other languages and 17,135 (4.2%) were non-citizens, which had not been asked for their language of communication. During the last decades of Habsburg dynasty the coast of Istria profited from the tourism within the Empire.

In the second half of the 19th century a clash of new ideological movements, Italian irredentism (which aimed to reunite former Venetian territories) and Slovenian and Croatian nationalism (developing individual identities in some quarters whilst seeking to unite in a South Slav bid in others), resulted in growing ethnic conflict between Italians one side and Slovenes and Croats in opposition. This was intertwined with the class conflict, as inhabitants of Istrian towns were mostly Italian and people who lived in the country were mostly Croats or Slovenes."

А оправдания славян по поводу убийств итальянцев состоят не в оккупации - а в том что это было спровоцировано фашистами, репрессировавшими славян.


Sean15.02.2007 18:23:51

Денис, милый Денис! Я ж тебе охотно поверю на слово, если ты сам что-то сылшал и помнишь.
Я затрудняюсь с ответом и оценкой потому что пока я вижу косвенное описание, а не его речь.

И потому затрудняюсь понять, означает ли вот эта фраза "Термин "славянское варварство", который в устах президента Италии звучал как "обыденное славянское варварство", является general", что президент и правда это говорил - или это какая-то реконструкция из пересказа хорвата, или еще что.


Sean15.02.2007 18:21:13

Жидобюрократ, я так и не понял.

Денис процитировал хорватского примера, который говорил, что-то о недопустимости комментариев на тему славянского варварства.
Потом написал вот это, правда:
"Термин "славянское варварство", который в устах президента Италии звучал как "обыденное славянское варварство", является general"

Перед этим писал вот что: " Товарисч заявил, что уничтожение итальянской фашистской военной группировки, вторгшейся в Югославию в 1941-м году, на территории современной Хорватии, было хорватским геноцидом в отношении итальянского народа."


Денис15.02.2007 18:17:00

>>> Денис, я заебал тем, что напоминаю о том, что ты мне так и не сообщил, что мне сказал итальянский президент после того как ты попросил меня определить яявляются ли его слова оскорблением для славян!? >>>

Sean,
я теряю время, ища. Извини, но при итальянской самоцензуре это нелегко. Никто не догадался стенографировать и выложить, как Путина, в интернете. Везде только цитаты на "самые грустные и печальные слова нашего президента" ... "о лишениях и горестях, выпавших на долю наших соотечественников, которым пришлось покинуть наши восточные земли".


Жидобюрократ15.02.2007 18:14:37

sean, так сказал вроде про славянское варварство, нет?


Жидобюрократ15.02.2007 18:12:31

Праитальянцы появились в Истрии небось пораньше праславян :)))


Sean15.02.2007 18:07:17

//что мне сказал итальянский президент
Э-э-э... не мне:)

Денис, ты дооолго объясняешь, какой он козел... пардон, осел, что так говорить нельзя, просишь оценить его слова - и не говоришь мне, что он собственно сказал.
КОгда я в очередной раз переспрашиваю - говоришь что заебал. По-моеему, как мнимум, так некрасиво.


Sean15.02.2007 18:04:55

Денис, я заебал тем, что напоминаю о том, что ты мне так и не сообщил, что мне сказал итальянский президент после того как ты попросил меня определить яявляются ли его слова оскорблением для славян!?


Ыуфт15.02.2007 18:03:05

Денис, спасибо:) И репликой ниже тоже:(


Денис15.02.2007 18:02:47

Sean,
ты заебал. Тебе найти в инете оригинальный текст на итальянском и сделать сюда подстрочный перевод?


Денис15.02.2007 18:02:00

>>> сколько бы не осталось >>>

Sean,
ты, вероятно, хотел сказать, "сколько бы ни осталось"?


Ыуфт15.02.2007 18:01:10

Денис, и какого лешего мы ругаемся, а?

Мой пойнт - что утверждение "убивали только фашистов" не совпадает с точкой зрения словенских политиков, хорватских политиков, итальянцев, историков - и, видимо, с действительностью.

Твой - что президент сказал зря. Правда, я так и не понял, что именно он скзал.


Sean15.02.2007 17:57:11

Денис, и геноцид, кстати, тоже остается геноцидом, сколько бы не осталось.


Sean15.02.2007 17:56:27

//уничтожение пятнадцати тысяч итальянцев не является геноцидом, раз
//итальянцев после "этнической чистки" ( президент Италии
//Дж.Наполитано) осталось ещё пятьдесят шесть миллионов человек. "
Денис этническая чиста остается этнической чисткой ((с) Наполитано), сколько бы итальянцев не осталосьб в других местах. Он говорил слово геноцид? А "обычное славянское варварство" говорил? Ты мне так и не ответил.

А была ли там "этническая чистка" - я НЕ ЗНАЮ!!!!


Sean15.02.2007 17:53:45

"Морж, дык объясни Sean'у, что уничтожение пятнадцати тысяч итальянцев не является геноцидом, раз итальянцев после "этнической чистки" ( президент Италии Дж.Наполитано) осталось ещё пятьдесят шесть миллионов человек. "

Денис, см. "Денис, хватит мне приписывать ревизионизм, обвинения в геноциде и т.д.:)
Я только возражаю против твоих утверждений, но вовсе не подписываюсь ни под каким другим мнением:)"


Sean15.02.2007 17:52:52

Денис, ну тогда зачем утвержлдать, что "убивали фашистов и сочувствующих и их близких", а?
ЕвроНьюс - источник до тех пор, пока не знаешь ничего. Но журналист, который в двух словах пытается описать сутьисторического конфликта связанного с нынешним - это не тот источник, на основании которого ожно спорить с другими.
Потому что а) журналист регулярно нечет чушь б)он пытается сказать в двух словах о сложной и непонятной ситуации.


Денис15.02.2007 17:52:51

>>> Слово "геноцид" неприменимо к ситуации в Японии. Геноцид - намеренное истребление народа вообще. С целью его под корень извести >>>

Морж, дык объясни Sean'у, что уничтожение пятнадцати тысяч итальянцев не является геноцидом, раз итальянцев после "этнической чистки" ( президент Италии Дж.Наполитано) осталось ещё пятьдесят шесть миллионов человек.


Денис15.02.2007 17:50:52

Sean,
на тебе, почитай от скуки:


Морж15.02.2007 17:49:35

Денис:


Слово "геноцид" неприменимо к ситуации в Японии. Геноцид - намеренное истребление народа вообще. С целью его под корень извести.

К примеру - армян турками, тутси - хуту, и т.д.

В Японии же была конкретная военная операция, с заранее намеченными огромными разрушениями (кол-во жертв, я так понимаю, заранее оценить было трудно, хотя, я думаю, планировалось много жертв), но без цели извести японцев под корень.

Поэтому можно говорить, в зависимости от точки зрения, об уничтожении гражданского населения, о варварстве, о военном преступлении (это я схоластически говорю - не все вышеприведенные оценки отражают мою точку зрения), но о геноциде здесь речь вести нельзя.


Денис15.02.2007 17:48:32

Sean,
я прослушал EuroNews, я заинтересовался, я почитал немного разных сведений, и той информации, которую я почерпнул, мне оказалось достаточно для того, чтобы составить своё представление о конфликте, которое я изложил тебе в Четверг, 15 февраля 2007 17:18:34.

Кого при этом убивали, остаётся не настолько важным, чтобы из-за этого ломать копья. Убивали, ясно, итальянцев, убивали, ясно, югославы (кто по национальности, остаётся также невыясненным). Были ли итальянцы пришлыми или жили там всегда, на самом деле, непринципиально. Ибо факт остаётся фактом: коммунисты убивали итальянцев. Ведь не будешь же ты утверждать, что русские загоняли эстонцев в лагеря? Это же коммунисты и сталинисты загоняли, правда? Загоняли всех эстонцев подряд или только несогласных с политикой сталинистов? В пещеры сбросили всех итальянцев поголовно или только тех, кто протестовал против установления коммунистического режима?


Ыуфт15.02.2007 17:47:40

//я тупой?
//Чтоб ты тоже знал, я именно в этом регионе с 2000-го года ежегодно провожу летний отпуск.

Денис, тогда как понимать вот это!?

"Впоследствии оказалось, что к итальянским фашистам были причислены сочувствующие итальянским оккупантам. Напоминаю тебе, Sean, что Далмация и Истрия отошли к Италии в 1920-м году как следствие раздела/распада Австро-Венгрии. Между тем, эти земли в основном были заселены славянами. Что равнозначно, кажется, балтийской оккупации Советами.
....
- были ли итальянские фашисты мирными жителями на исконно славянских землях?"



Какие еще иссконно славянские земли? Какой ревизионизм?


Денис15.02.2007 17:43:12

Директора Поносова, оппоносенного ранее Майкрософтом, оправдали: "ущерб несущественен", - постановил суд, - дело закрыто!

Россия, как обычно, оказалась в центре негативной пиар-акции: с нарушением авторских прав накануне вступления в ВТО по-прежнему всё нечисто, а авторитарный режым вмешивается своими неявными советами в процессуальные действия третьей власти.


Денис15.02.2007 17:41:07

>>> Денис, и, если ты не понял >>>

Sean,
я тупой?
Чтоб ты тоже знал, я именно в этом регионе с 2000-го года ежегодно провожу летний отпуск.


Sean15.02.2007 17:36:03

Денис, и, если ты не понял - итальянцы там жили до 20-го года. Непосредственно перед. И еще раньше. Вот динамики их численности я не знаю.


Sean15.02.2007 17:34:23

Денис, хватит мне приписывать ревизионизм, обвинения в геноциде и т.д.:)
Я только возражаю против твоих утверждений, но вовсе не подписываюсь ни под каким другим мнением:)

Your Opinion да, но все-таки - ОТКУДА у тебя мнение по вопросу "кого там НА САМОМ ДЕЛЕ убивали"????


Sean15.02.2007 17:31:17

Да, не, я не знаю, вообще-то, с каких пор там жили итальянцы.
Т.е. динамику населения на протяжении всего времени с захвата в 177 до РХ.


Денис15.02.2007 17:30:39

>>> Но итальянцы там жили всегда >>>

Sean,
этта пять нах! Смотри, осторожнее, с ревизионизмом. А то и Выборг надо отдать срочно финнам, и Южнокурильскую гряду японцам. Они там всегда жили.

И как насчёт геноцида японцев в 1945-м в Хиросиме и Нагасаки? Никто высказаться не хочет?


Денис15.02.2007 17:27:56

Sean,
okay. Я пойду, почитаю пока Gratuitous Financing Agreement, мне его ещё часа два править, а к семи надо б сдать в печать. :)
А ты определишься с версиями, что двигало мной, когда я высказал своё мнение на странице, которая именуется, по странной прихоти архитектора, "Your Opinion".


Sean15.02.2007 17:26:13

Ну не всегда... но со времен... Короче, давно.


Sean15.02.2007 17:25:19

Денис,
"президент государства, являющегося членом Евросоюза, публично как первое лицо государства высказывает мнение, отличающееся, вероятно, от мнения других членов Евросоюза"
Извини, это нормально. Дело не в отличии мнения, дело в том, по какому поводу мнение, что за мнение, и т.д.

А процитировнное тобой мнение изложенное ЕвроНьюс само, вообще-то, отличается от. Да и не мнение это, а лажа.
И еще я так и не понял, откуда у тебя свое мнение по вопросу.

И ты, в смаом деле несколько недопонял. Итальянцы там - коренные. Разумеется не только. Но итальянцы там жили всегда.


Денис15.02.2007 17:23:56

>>> По сути все ведущие державы мира напали на РФ. По современному это как если бы США и Евросоюз на сегодняшнюю РФ напали. Я считаю, что Россия нормально вышла из этой ситации, без особых потерь >>>

Любитель,
это не совсем так. Прежде Россия устроила т.н. "синопскую бойню", а потом предъявила ультиматум Турции, попутно отобрав в залог Молдавию и что-то там ещё (не помню, кажется, на румынской территории).
А из войны вышла действительно по Парижскому миру 1856г. не с теми потерями, которые могли бы быть, не помри Николай I в феврале 1855-го. Но Черноморский флот пришлось ликвидировать. Разве это "нормально вышла из ситуации"? :-О

Кстати, чё б нам теперь не обидеться на название станции метро Alma-Marceau в парижском метро? :)


Sean15.02.2007 17:18:45

Денис, перестань, пожалуйста говорить так, как будто _знаешь_ кого и за что там убивали.

Я понял, что ты утверждаешь:
что Евроньюьс "сказала, что в течение двух последних лет войны югославскими партизанами были уничтожены около 15 тысяч итальянских фашистов"
"оказалось" означает:
по мнению канала EuroNews, "этнические чистки" сопровождались убийствами не только итальянских фашистов, но и тех, кто противился установлению неитальянского режима. Mi sono spiegato?

И. наконец, " когда югославские партизаны сбрасывали в пещеры итальянских фашистов, включая их близких, которые сопротивлялись установлению на территории Югославии антифашистского режима. "
(Денис "<все слова мои>"). ЧТо, я так понял, тоже пересказ ЕвроНьюс.

Только не говори, что ты в самом деле считаешь, что это а) правда (сначала перва версия правда, потом вторая, потом третья) б) дает основание спорить с остальными источниками.


Денис15.02.2007 17:18:34

>>> А ты мне говоришь про ЕвроНьюс! - и продолжаешь говорить уверенным тоном, что вот так >>>

Sean,
я имею взгляд - свой! И своё собственное мнение. Которое примерно такое. Президент Италии - осёл. Quo liced Putini, non liced Napolitani. Одно дело, когда наш Несравненный ляпает в Мюнхене такое, от чего волосы дыбом становятся, и не только на голове, и другое дело, когда президент государства, являющегося членом Евросоюза, публично как первое лицо государства высказывает мнение, отличающееся, вероятно, от мнения других членов Евросоюза. Хотел выебнуться, мог бы сказать, вот, синьёры, это моё частное мнение, не как официального лица.

Кроме того, в дипломатии существуют дипломатические же формулировки. Пусть учится у русского МИДа и/или читает Александра Дюма, если плохо владеет своим итальянским, который, между прочим, один из самых бюрократически идеальнейших эзоповых языков: в итальянском возможны такие намёки и обороты, без последствий, за которые в других языках можно получить в морду.

Как говорит Итальянец, типичная итальянская ссора - это когда двое стоят и орут друг на друга, как они сейчас друг друга порвут на полосатый британский юнион-джек. Возможно, я соврал, цитируя Итальянца, но где-то так.

А ещё моё мнение, что обоим хорватским официальным лицам не стоило так нервно реагировать на ослиные слова. Пусть учатся у Буша-младшего и Боба Гейтса, которые пропустили путинскую harshest public rebuke and the most agressive accusations and hostility ever heard from a Russian leader since the end of the Cold War, в принципе, без видимых последствий. Типа, пусть чувак покуражится всласть, всё равно хромая утка.
Во-первых, югославские преступления партизанов к нынешним хорватским властям имеют ровно столько же отношения, сколько сталинские репрессии к Путину и Фрадкову; хуже, к Саакашвили и Назарбаеву.
Во-вторых, ещё неизвестно, кто конкретно был виноват в этнических чистках - хорват Иосип Броз Тито или проживавшие на временно оккупированных итальянцами землях словенцы, хорваты или пришлая армия сербов.
В-третьих, война была. Хочется осудить военные преступления - обращайся в Гаагский трибунал, там Карле дель Понте преемника ищут.


Sean15.02.2007 17:09:11

Денис, по существу.

Просто нарисованная тобой картинка отлична от той, о котороый спорят. Я ж не говорю, что кто-то там прав, кто-то нет.

И слов итальянского президента ты пока не привел, я так и не понял, говорил он про "обычное славянское варварство" или нет. Ты только цитату из хорватского премьера привел, шде было "комментарии касательно словянского варварства". И там даже не было слов "обычное".


Любитель15.02.2007 17:08:28

Денис
Ну и вроде Ирак достаточно далеко от Соединённых Штатов, да, в общем-то, и от Украины, Польши и Эстонии тоже
--------------
Есть доктрина Монро "Америка для американце". А для кого "Евразия"? По логике "для евроазиатов". Американцы тут лишние.


Любитель15.02.2007 17:05:39

Денис
Меня тоже позабавило, что французы и англичане насовали русским в Крыму в 1854-м. Казалось бы, где Англия и Франция и где Крым
--------------------------------------------------------------
По сути все ведущие державы мира напали на РФ. По современному это как если бы США и Евросоюз на сегодняшнюю РФ напали. Я считаю, что Россия нормально вышла из этой ситации, без особых потерь.


Денис15.02.2007 17:04:47

>>> поясни, пожалуйста, что значит "оказалось" >>>

Sean,
по мнению канала EuroNews, "этнические чистки" сопровождались убийствами не только итальянских фашистов, но и тех, кто противился установлению неитальянского режима. Mi sono spiegato?


Любитель15.02.2007 16:59:58

Денис
Русские высылали свои войска на помощь республиканцам в борьбе с франкистами в Испании и, кажется, даже разорвали дипломатические отношения с Испанией и пребывали вне оных в течение тридцати семи лет в отместку за поражение социализма на Пиренеях.
---------------
Странно слышать. По моему, тогда ещё был Коминтерн. Он был вышестоящей структурой по отношению к СССР. И он не был русским.


Sean15.02.2007 16:58:06

А по существу я отвечу.
Только я хотел бы сначала разобраться с этим вопросом - а то я тебе неколько раз говорил, что ты а) вряд ли имеешь основания это знать, и б) обе стороны имеют другой взгляд на дело, чем вот это (и ни один наверняка не вполне правильный.

А ты мне говоришь про ЕвроНьюс! - и продолжаешь говорить уверенным тоном, что вот так.


Африканец15.02.2007 16:56:27

Полторы дивизии фашистов - не многовато ли? Югославы, конечно, и вправду крутованы были, но не до такой же степени. Интуитивно кажется, что даже всяких полицаев столько не набрать. А "сочувствующий" это слабоватый термин, юридически это просто "гражданское лицо". А тут еще речь о членах семей...


Sean15.02.2007 16:54:44

//Впоследствии оказалось, что к итальянским фашистам были причислены
//сочувствующие итальянским оккупантам.
Денис, поясни, пожалуйста, что значит "оказалось".


Денис15.02.2007 16:47:41

Sean,
тебя позабавили новозеландцы в Триесте.
Меня тоже позабавило, что французы и англичане насовали русским в Крыму в 1854-м. Казалось бы, где Англия и Франция и где Крым.
Русские высылали свои войска на помощь республиканцам в борьбе с франкистами в Испании и, кажется, даже разорвали дипломатические отношения с Испанией и пребывали вне оных в течение тридцати семи лет в отместку за поражение социализма на Пиренеях.
Петру Первому не сиделось на берегах Невы, на острове Яанни-Саари, поэтому русские войска совершали регулярные набеги на Швецию и не дошли до Стокгольма семи километров. Екатерине Великой отчего-то понадобилось так яро защищать права РПЦ в Польше, что она догадалась Польшу оккупировать.
Павел Первый давил разные революции в Италии и Франции, а Николай Первый устроил будапештскую резню за чуть более чем сто лет до советской акции в том же Будапеште.

Ну и вроде Ирак достаточно далеко от Соединённых Штатов, да, в общем-то, и от Украины, Польши и Эстонии тоже.


Денис15.02.2007 16:40:56

>>> в утверждении сначала что речь шла об итальянских военных оккупантах - в то время как речь идет о кореенном итальянском населении >>>

Sean,
итак, с самого начала. EuroNews сообщила о конфликте, когда инфы ни в русских СМИ, ни в интернете ещё не было. EuroNews сказала, что в течение двух последних лет войны югославскими партизанами были уничтожены около 15 тысяч итальянских фашистов.
Впоследствии оказалось, что к итальянским фашистам были причислены сочувствующие итальянским оккупантам. Напоминаю тебе, Sean, что Далмация и Истрия отошли к Италии в 1920-м году как следствие раздела/распада Австро-Венгрии. Между тем, эти земли в основном были заселены славянами. Что равнозначно, кажется, балтийской оккупации Советами.

Если итальянцами (в лице их придуроШного президента) осуждаются действия югославских партизан, то здесь уместно задать самим себе такие вопросы:
- были ли итальянские фашисты мирными жителями на исконно славянских землях?
- правомерными ли были варварские закалывания французских солдат Наполеона I Бонапарта в 1812-м году русскими партизанами Дениса Давыдова на заснеженных русских просторах?
- почему гитлеровские войска предпочитали видеть советских партизан на виселицах?
- почему молчит Словения?

Термин "славянское варварство", который в устах президента Италии звучал как "обыденное славянское варварство", является general, т.е. применимым к полякам, чехам, словакам, украинцам, белорусам, сербам, черногорцам, македонцам, болгарам и - вот ужас-то! - русским.
Иными словами, "обыденное славянское варварство" - это нечто, присущее всем славянам сразу.

Оказывается, итальянцы считают себя высококультурной неварварской нацией. Желательно бы вспомнить, кого же римляне изначально обозвали варварами - разве не итальянцев как смесь италиков и готтов?

Я же, Sean, хотел бы знать, без принятия чьей-либо стороны, считаешь ли ты слова итальянского президента оскорбительными для славян или нет.


Sean15.02.2007 16:34:04

//откуда я знаю, написано ли оно там. Я тебя спросил, не написано ли
//оно там. Вероятно, не написано, раз ты говоришь, что нет.

Денис, мама родная... ну ты так активно ломаешь копья - не хочешь просто пойти почитать? Там КМК достаточно информации, чтобы понять, у кого какая точка зрения, и о чем вообще сыр бор.


Любитель15.02.2007 16:33:01

Денис
Я понимаю чувства эстонцев, для которых от даты падения советского режима прошло слишком ещё мало времени (не все, кто помнит, передохли).
-------------
Я не очень понимаю. Депортация любого эстонца начиналась с доноса эстонца же, уверждалась эстонцами же из соответсвующих райкомов и обкомов.
Если взять ранее, то прибалты сыграли выдающуюся роль в приходе к власти в России коммунистов.


Sean15.02.2007 16:32:08

Денис, вот, а вопрос такой:
На всякий случай: про Триест - это я только написал, вообще-то, это не основное место действия, это так. Меня просто позабавило что там были новозеландцы:) КОторый Тито оттуда выставили. И потом, заметь - я ж этот пассаж и охарактеризовал, как написанный с итальянской точки зрения (не знаю, моежт она и адекватная действительности, но есть основания подозревать, что у хорватов другая).

Так вот - почему ты про Триест и про словенкие территории? Ты говоришь, что о них и речь... а что было про это сказано? Почему ты решл, что про них? Итальянцы проживали не только там. И большая часть убийств, я так понял, была в других местах.


Sean15.02.2007 16:27:28

//>>> А вот в уверенном записывании убитых итальянцев в фашистов - обвинял тебя я, а не Вики >>>
//Sean,
//а это то, о чём мне рассказали в EuroNews третьего дня. Веришь?
Денис, верю:) Прости старого дурня:)

А там и не такое расскажут:)


Sean15.02.2007 16:25:59

Денис, давай я тоже свою точку зрения... и свои вопросы.
Смотри:
Я _не_ знаю, что было на самом деле. Мало того, оно мне и не так важно. По мне - убиства одинаково противны.

Я только оспорил твою категоричность - в утверждении сначала что речь шла об итальянских военных оккупантах - в то время как речь идет о кореенном итальянском населении.
Тогда ты еше не говорил о том, что на самом деле было - а только говорил, в чем хорватов обвиняют.

А сейчас - твою категоричность в утверждении, что _на_самом_деле_ убивали фашистов и их семьи. Это, по-моему, так же мерзко - но это вообще не соответствует тому, о чем спорят.


Любитель15.02.2007 16:22:03

Денис
Я так полагаю, что имеется масса случаев дисбактериоза вызванного консервантами. Поэтом и выпустили в продажу этот продукт. Он призван замаскировать лошадиные дозы консервантов, которые добавляют в продукт и связанные с ним массовые дисбактериозы.
Выезжая из гостиницы узнал, что сосед тоже маялся тем же.
А продукт элементарно содержит все бактерии которые должны быть там где они должны быть.
Прошёл дисбактериоз. Т.е. стул стал регулируемым не частым и твёрдым.


Денис15.02.2007 16:21:34

>>> Где оно написано? Или оно там не написано? >>>

Sean,
откуда я знаю, написано ли оно там. Я тебя спросил, не написано ли оно там. Вероятно, не написано, раз ты говоришь, что нет.


Денис15.02.2007 16:19:54

>>> А вот в уверенном записывании убитых итальянцев в фашистов - обвинял тебя я, а не Вики >>>

Sean,
а это то, о чём мне рассказали в EuroNews третьего дня. Веришь?


Sean15.02.2007 16:19:36

>>> а хорват что-то сказал про обвинения итальянцев в варварстве >>>
родительный падеж добавь, а то я не понял.

Денис, обвинения поизведенные итальянцами в варварстве.
Я думал ты из контекста поймешь, сам ведь переводил Санадера.


Денис15.02.2007 16:18:45

Sean,
с точки зрения меня, обывателя, итальянский президент ляпнул ересь.
Я понимаю чувства эстонцев, для которых от даты падения советского режима прошло слишком ещё мало времени (не все, кто помнит, передохли). И потому в Эстонии сносятся памятники, уничтожаются надписи на русском, а также происходят разные другие интересности, которые совершенно непонятны русским в России и кажутся им (нам) дикостями.
Однако в Триесте масса указателей, наименований и т.п. на словенском языке. Триест в течение 1972-1990г.г. жил за счёт югославских торгашей (лекций от итальянцев на эту тему я наслушался, особенно говорливы итальянские таксисты). Итальянцы со словенцами живут душа-в-душу, конфликтов на национальной почве не бывает. Словенцы в большинстве своём (в двуязычных зонах) говорят по-итальянски, а в школах в двуязычных районах - билингвальное обучение.
Зачем сейчас и сегодня произносить провокационные речи? Или церемониальной личности президента захотелось побольше внимания? Кто вообще знает, что такое итальянский президент? Ну кто помнит их, Сандро Пертини, Франческо Коссигу, Карло Адзельё Чампи, кто там ещё у них был? (Лень в Википедию лезть) Я один?


Sean15.02.2007 16:15:32

Денис, не нашел:( Где оно написано? Или оно там не написано?

На самом деле, было б написано - мне пофиг. Нейтральность больших статей в Вики я определяю исходя из собственной интуиции и очень осторожно. Если кто-то напишет, что есть сомнения в нейтральности (а _по_любому_ болезненному вопросу они у кого-то будут, и некоторые такие статьи в Вики просто заморожены до консенсуса) - для меня это не причина, чтобы принимать _какой-либо_ взгляд.

Извини - здесб дается несколько разных взглядов, и еще - прилагается раздел "дискуссия" где составители ломают копья. Все это можно почитать. И еще сделать замечательный вывод - вопрос спорный.


Sean15.02.2007 16:08:27

">>> It should be noted, moreover, that a large part of the Slavic population had a very negative attitude towards Italians, whom they stereotyped as Fascist oppressors >>>

Sean,
а там не написано примерно такого:
The neutrality of this article is disputed."

Денис, там написано такое: (and a big part of the Italian population had a very negative attitude towards Slavs stereotyped as barbarian communists). А вот в уверенном записывании убитых итальянцев в фашистов - обвинял тебя я, а не Вики.


Sean15.02.2007 16:05:05

Денис, я больше об этом:" They began to arrest members of the population, including the Italian democratic resistance force, the CLN". Вообще, этот кусок из статьи про Триест, и, боюсь, написан с итальянской т.з.:)

Но про пять человек - это ты зря. Я ж не приводил расстрел демонстрации с пятью погибшми в качестве доказательства геноцида? Я согласен, это не доказательство, я и не собирался. Доказательством обратного оно и тме более не является:)

Я просто привел кусок про "что было в Триесте в 45". Демонстрация и пять человек это вообще не показатель - ясен пень, там и без геноцида за два месяца погибло на порядки больше народу.


Денис15.02.2007 16:00:59

>>> It should be noted, moreover, that a large part of the Slavic population had a very negative attitude towards Italians, whom they stereotyped as Fascist oppressors >>>

Sean,
а там не написано примерно такого:

The neutrality of this article is disputed.
The examples and perspective in this article or section may not represent a worldwide view of the subject.

Useful to many, but not all, readers. A casual reader flipping through articles would feel that they generally understood the topic, but a serious student or researcher trying to use the material would have trouble doing so, or would risk error in derivative work.

Considerable editing is still needed, including filling in some important gaps or correcting significant policy errors. Articles for which cleanup is needed will typically have this designation to start with.

This is a controversial historical topic, which may be disputed.

??


Денис15.02.2007 15:58:36

>>> а хорват что-то сказал про обвинения итальянцев в варварстве >>>

Sean,
родительный падеж добавь, а то я не понял.


Денис15.02.2007 15:57:16

>>> killing at least five people >>>

Sean,
геноцид!

Примерно как является ли признаком апартеида бомбардировка Таллинна, когда русские разбомбили сорок домов, а в результате бомбёжки погибло двадцать человек.
Памятник стоит, бережно охраняемый эстонским государством, в центре города.


Sean15.02.2007 15:56:17

"It should be noted, moreover, that a large part of the Slavic population had a very negative attitude towards Italians, whom they stereotyped as Fascist oppressors (and a big part of the Italian population had a very negative attitude towards Slavs stereotyped as barbarian communists), so purely ethnic tensions could have played some role as far as individual motivations are concerned."

Денис, а вот еще - только что ты уверенным топном определил убитых итальянцев как фашистов, а хорват что-то сказал про обвинения итальянцев в варварстве.

Не знал, что Википедия может так точно все предсазывать:(


Денис15.02.2007 15:54:53

И "этнические" до кучи, опять с извинениями.


Денис15.02.2007 15:54:21

>>> сказал Санадер журналистым. Неприемлимы комментарии (г-на Наполитано >>>

Очень прошу прощения.
Читать: "журналистам" и "неприемлемы".

Ещё раз извинения.


Денис15.02.2007 15:52:32

Вот, сегодня драка продолжилась:

Zagabria, 15 feb . - Il primo ministro croato, Ivo Sanader, ha definito "inaccettabile" l'intervento della Commissione europea nella polemica innescata dall'attacco del presidente della Croazia, Stipe Mesic, contro il capo dello Stato italiano, Giorgio Napolitano, a proposito delle foibe. Ieri la portavoce della Commissione europea, Pia Ahrenkilde Hansen, aveva definito "inappropriato" il linguaggio di Mesic. "Voglio credere che la portavoce della Commissione europea non avesse tutte le informazioni quando ha fatto quella critica inatteccabile e di parte", ha detto Sanader ai giornalisti. "Inaccettabili sono i commenti (di Napolitano) riguardo la pulizia etnica e la barbarie slava. La Croazia condanna tutti i crimini, ma il confronto deve essere sui fatti", ha aggiunto.

Загреб, 15 февраля. Хорватский премьер-министр, Иво Санадер, определил как неприемлемое вмешательство Европейской комиссии в полемику, вспыхнувшую в результате нападки президента Хорватии Стипе Месича на главу итальянского государства, Джорджо Наполитано, на счёт Пещер.
Вчера официальный представитель Европейской комиссии, Пиа Аренкильде Хансен, назвала неподобающей манеру выражений Месича.
Хочу поверить, что официальный представитель Европейской комиссии не располагала всей информацией, когда делала эту критику одностороннюю и неприемлемую (одного слова не понял, но смысл этот прим. моё, ДН), - сказал Санадер журналистым. Неприемлимы комментарии (г-на Наполитано) касательно этничесткой чистки и славянского варварства. Хорватия осуждает все преступления, но оценка событий должна быть основана на фактах, - добавил он.


Sean15.02.2007 15:52:02

"On April 30, 1945 the Italian anti-fascist Comitato di Liberazione Nazionale (CLN) of don Marzari and Fonda Savio, with 3500 volunteers, incited a revolt against the Nazis. On May, 1 Yugoslav partisans of Tito's army arrived and occupied most of Trieste. The 2nd New Zealand Division continued its advance along Route 14 around the north coast of the Adriatic to Trieste and arrived to the city on the very next day. The German forces eventually capitulated in the evening of May 2.

Intent on annexation, the Yugoslavs quickly began forming their own (Communist) military administration. They began to arrest members of the population, including the Italian democratic resistance force, the CLN (see Foibe massacres). On May 5, 1945 the Yugoslavs opened fire on a pro-Italian demonstration, killing at least five people. The Yugoslav troops were finally forced to withdraw from the city on June 12 under pressure from the New Zealand 2nd Division."

Денис, вот тебе про "фашистов".


Sean15.02.2007 15:49:10

Африканец, отчего же, есть этнические, есть неэтнические... а есть, наверное что-то среднее.
А есть что-то что наводит на мысли или имеет отдельные черты.
Конечно "может быть этнические" - это для политического контекста неосторожно, например, когда речь идет об обвинении. Но вообще, при обсуждении вопроса в научном ключе - допустимо.


Sean15.02.2007 15:45:14

//День Пещер - памятная дата в итальянском национальном
Денис, моя послдняя реплика была писана до того как я прочел твою:)

"., когда югославские партизаны сбрасывали в пещеры итальянских фашистов, включая их близких, которые сопротивлялись установлению на территории Югославии антифашистского режима. "
Мужики в википедии не настолько точно знают суть дела, насколько ты.


Sean15.02.2007 15:43:00

Денис, к вопросу о пещерах - обрати внимание на название ссылки, котору я давал:
http://en.wikipedia.org/wiki/Foibe_massacres


Африканец15.02.2007 15:40:09

Sean,

я спросил у местных, они долго чесали репу, такое словоупотребление им незнакомо. Один заметил, что можно покрасить что-либо очертаниями, если на этом чем-то нарисовать много-много маленьких очертаний.

А вообще, на современный русский переводится очень просто: "типа этнические чистки". Т.е. "вообще-то, чистки, но я этого не говорил".


Денис15.02.2007 15:37:43

День Пещер - памятная дата в итальянском национальном калентаре, введённая в правление КМ кавальеро Сильвио Берлускони, в ознаменование событий 1943-1944г.г., когда югославские партизаны сбрасывали в пещеры итальянских фашистов, включая их близких, которые сопротивлялись установлению на территории Югославии антифашистского режима.


Денис15.02.2007 15:35:07

В статье, озаглавленной "Хорватия нападает на Наполитано", сказано:

Il presidente della Croazia si e' detto 'costernato' dalle dichiarazioni del presidente Napolitano in occasione della Giornata sulle Foibe . Secondo Stipe Mesic nelle frasi del Capo di Stato italiano 'e' impossibile non intravedere elementi di aperto razzismo, revisionismo storico e revanscismo politico'.

О Президенте Хорватии говорят (итальянский бюрократический язык - прим. моё, ДН), что он огорчён заявлениями президента Наполитано по случаю Дня Пещер. По мнению Стипе Месича (президента Хорватии - прим. моё, ДН), во фразах главы итальянского государства невозможно не рассмотреть элементы открытого расизма, пересмотра истории и политического реваншизма.

Собственно, больше ничего на тему...


Денис15.02.2007 15:31:08

Я попытался на сайте La Repubblica найти что-нибудь о конфликте, но поначалу мои попытки были безуспешными. Оказывается, этого хрена зовут "Наполитано", а я искал "Наполетано" (в нормальном итальянском есть слово "Napoletano" - житель Неаполя), соответственно все ссылки, что находились, были о жителях Неаполя.


Ыуфт15.02.2007 15:21:06

"они под геноцид не подходят, к тому ж их логично было бы списать на коммунистов. А за геноцид каяться надо всенародно, чтобы в ЕС пустили. "
Жидобюрократ, ну да - только я категорически против полагания этнического убийства более _мрачным_ чем любого другого. В политичеком смысле пускай, действительно, по политическим мотивам изиняться не перед кем.


Sean15.02.2007 15:19:12

Африканец, ну, я не знаком с тонкостями употребления tinged, вдруг так можно? Но тогда единственный варинт перевода был бы "очерчены очертаниями" что некрасиво, или "очерчены контуром этнических чисток" что тоже не фонтан:(


Sean15.02.2007 15:16:55

ЖБ, так похоже вообще смешная ситуация: во-первых, видимо, идея что государство должно быть как-тос вязано с национальной принадлежностью достаточно недавняя, а в тех краях стала применяться вообще только в последнее время. Во-вторых, похоже, на балканах офигенная смесь всяких народов - чего стоит только Воеводина, в которой живут румыны, русины из Словакии (восточные славяне, вроде в отличие от словаков) какие-то родственники венгров (забыл, как они называются и в как попали... или нет, это венгры и есть, а родственники венгров в РУмынии), словаки... ну и сербы. Автономная область в Сербии, шесть! официальных языков.


Африканец15.02.2007 15:06:37

Sean,

тут неясно, как вообще можно окрасить что-то очертаниями. Наверное, английский перевод вообще плохо передает смысл речи президента.


Денис15.02.2007 15:00:43

>>> Купил две бутыки средства Активии, которое видимол и продаётся для таких случаев. Выпил с паузой в 30 минут и всё пришло >>>

Ахтунг! Продакт плэйсмент!


Денис15.02.2007 14:59:24

>>> Выпил с паузой в 30 минут и всё пришло >>>

Любитель,
что пришло? Регулы?


Жидобюрократ15.02.2007 14:39:57

политические массовые убийства, каковые в этом деле видят оппоненты итальянцев - они менее "мрачные"?
---------------------

они под геноцид не подходят, к тому ж их логично было бы списать на коммунистов. А за геноцид каяться надо всенародно, чтобы в ЕС пустили.


Жидобюрократ15.02.2007 14:22:04

Sean, спасибо. Все оказалось не так, как на самом деле :) Сбил меня с толку хорватский президент - ну ему-то какого лешего не молчалось, действительно.


Sean15.02.2007 13:53:01

Африканец, спасибо.
"tinged with sinister outlines of ethnic cleansing"
Я думал тут кто-то знает что-то поподробнее - ну там, о чем идет речь, Денис вон, говорит что-то про конкретную словенскую территорию...

А тут вроде фигня - "окрашен зловещими очертаниями". Это вроде мягко - итальянские историки если верить ссылке, этнической чисткой это и называют, без всяких "зловещих очертаний".
А интересно - политические массовые убийства, каковые в этом деле видят оппоненты итальянцев - они менее "мрачные"?


Sean15.02.2007 13:37:18

//Кстати, часть территории, о которой говорил Джорджо Наполетано
//(президент Италии), сейчас является словенской территорией
Денис, ну так намекнул, бы что он там сказал.
а то в архиве, куда ты меня послал ничего про "часть территории" не сказано. Словенцы, они, вообще-то, воможно вовсе ни при чем.
Вообще, вон там по ссылке (моей) - сказано, что словенцы с итальянцами в 1993 содали комиссию, чтобы расследовать. И расследовали, но у них как раз меньшая часть - а вот хорваты, как я понял такого не делали.

Вот тебе еще смешная история: из Триеста Тито выгнали... новозеландцы.


Африканец15.02.2007 13:37:08

Sean,

так вот это и сказал: killings were "tinged with sinister outlines of ethnic cleansing" (в переводе, конечно)


Sean15.02.2007 13:33:05

"Кстати, помимо "Фултонской речи Путина" в Мюнхене, отличился надысь президент Италии Джорджо Наполетано, которому изменило чувство меры. Товарисч заявил, что уничтожение итальянской фашистской военной группировки, вторгшейся в Югославию в 1941-м году, на территории современной Хорватии, было хорватским геноцидом в отношении итальянского народа.
Хорватский премьер, по слухам, отреагировал очень нервно."

Денис, ну, я пошел, на всякий случай, проверил... Но тут не сказано что сказал хорват, а про итальянца тоже не вполне понятно. Т.е. как мы уже установили тут речь о, пардон, коренном итальянском населении Далмации и Истрии. Значит твое определение того что он сказал уже неточно.
И тоже хорошо бы знать, что именно он сказал.


Любитель15.02.2007 13:18:36

Я поехал по делам на два дня в другой город. Утром не успел позавтракать. Приехав на нужную, я увидел в фойе автомат по продаже кофе. В течнии дня выпил два стакака шоклолада и стака кофе.
В конце дня мне неожиданно поплохело. Дошёл до гостиницы, прилёг на отличный с пружинами диван и стал смотреть ТВ. И вдруг в момент просветвления понял, что содержимое кишечника независмо от моей воли неудержимо летит в штаны. Ужас состоял в том, что запасной одежды у меня не было, а провинция ещё не дошла до круглосуточно работающих магазинов одежды. Кое как справишись с ситуацией попробовал лечится. Сначла я подумал, что продукция в автомате была испорченой и выпил много питья, чтоп вывести всё из организма. Когда напиток начал выходить почти в том же состоянии, что и вошёл пришёл момент истины - банальный дисбактериоз. Консерванты которыми был напичка шоколад банально убили всю микрофлору. Купил две бутыки средства Активии, которое видимол и продаётся для таких случаев. Выпил с паузой в 30 минут и всё пришло.
Настало время философских обощений. Описывая прошлую поездку я посмеялся над господином откушавшим чего то в вагоне ресторане и обделавшимся. И вот ещё в этой жизни сам попал в такую же ситуацию. Усиленный вариант заокна кармы.


Денис15.02.2007 12:58:16

Кстати, часть территории, о которой говорил Джорджо Наполетано (президент Италии), сейчас является словенской территорией. Словенцы отмолчались, а хорватский президент, как говорил Ширак, упустил шанс держать рот закрытым.


Денис15.02.2007 12:55:43

Африканец,
я вчера тётку вживую слышал; она была крайне сдержанной и очень политкорректной.


Денис15.02.2007 12:54:30

Sean,
тебя в архив послать или ты не хотел бы, чтобы тебя я туда посылал?


Африканец15.02.2007 12:54:05

Sean,

а вот, читай про евросоюз. Кстати, тетка продемонстрировала хороший пример дипломатического искусства. Так бы Путину научиться говорить - ничего особенного не сказал, а при этом навроде как на х. послал.


Sean15.02.2007 12:49:22

Т.е. не "кто кому втыкает", а почему?


Sean15.02.2007 12:48:41

Африканец, а кто что сказал, и кто кому втыкает?
А то я даже про итальянского не понял.


Sean15.02.2007 12:48:00

Uliss, спасибо, клёвый клип.


Африканец15.02.2007 12:39:30

Денис,

так евросоюз теперь втыкает вовсе не итальянскому президенту, а как раз хорватскому.


Uliss15.02.2007 12:17:14

Наверняка вы уже видели этот ролик. Или встречали, если не в интернете, то где-нибудь в другом месте.


Sean15.02.2007 12:03:26

И вообще, хотите взвешенного обзора - смотрите Википедию. Вот в чем она точно лучше, объективней и подробней национальных энциклопедий (при том, что необъективные редакции статей там тоже бывают, а уж ругани...) - так это в по части вот таких политически-срамных тем.


Sean15.02.2007 12:01:22

ЖБ, усташи, как мне казалось, как раз противная сторона.


Денис15.02.2007 11:59:57

Итальянский президент - это такая церемониальная фигура, на речи которой и внимания-то обращать не стоило: ну мало ли кто чего брякнул в пылу пьяного угара, товарищ Ельцин и не такие гадости вслух произносил.


Денис15.02.2007 11:58:36

>>> Я и то удивился - там, конечно, воевали все со всеми, и усташи были весьма боеспособны, но чтоб пятнадцать тысяч СОЛДАТ вот так изничтожить... >>>

Жидобюрократ,
разве воины сталина поступали по-иному?


Жидобюрократ15.02.2007 11:37:19

Африканец - так чей президент-то - югославский или итальянский? Югославского вроде уже и в природе нету...

Про коммунистов тоже странно...вот товарищ Иосип Броз Тито был как раз хорватским коммунистом. Может, какие неправильные коммуно-фашисты.


Африканец15.02.2007 11:30:59

Жидобюрократ,

по телеку, вроде, про коммунистов говорили, а не про усташей. Что странно - не то чтобы коммунисты никогда не убивали гражданских, но этнические чистки им как-то обычно несвойственны.

А еще сказали, что речь югославского президента затруднит вступление Хорватии в ЕС. Значит, и от речей бывают последствия.


Жидобюрократ15.02.2007 10:51:23

тут вот утверждается, что речь не идет о группировке итальянских войск, пятнадцать тысяч убитых были гражданские, населявшие итальянский район. В таком случае получается, что таки да, геноцид, и хорвату правильно навешали.
----------------------------------

Я и то удивился - там, конечно, воевали все со всеми, и усташи были весьма боеспособны, но чтоб пятнадцать тысяч СОЛДАТ вот так изничтожить...

А с гражданскими все сходится, эти бойцы тогда никого не щадили во имя великой Хорватии - ни цыган, ни сербов, ни мусульман, ни итальянцев. Ну разве что цифра может быть другая. Разделили Истрию...


Вербицкий разлюбил Проханова15.02.2007 07:18:51

Интересно, это просто оптика поменялась, или Стомахин,
Новиков, Новодворская и прочие реально умнее, честнее
и лучше всей патриотии вместе взятой? Похоже, что да.
Потому что иначе бы их не сажали, а скупали бы по
дешевке, как купили Проханова и других.


Poruchik R15.02.2007 06:05:40

Морж,
Твои данные устарели ... я теперь в окрестностях города Бо. :Е


Алена15.02.2007 06:00:22

//сплю я без неё, как Старый Русский. Но это же не умаляет достоинств подушки!

Львёнок -
увеличивает! На долговечности ейной, например, это определенно сказывается наилучшим образом, нет?


Львёнок15.02.2007 05:18:53

Ой, про подушку забыла. Подушка у меня такая, такая... плюс, антиаллергенная.
Правда, сплю я без неё, как Старый Русский. Но это же не умаляет достоинств подушки!


Львёнок15.02.2007 05:15:48

Нет, ну что это такое в самом деле, клубника всё висит, шоколадом даже на о капнули, а где л, л где, я вас спрашиваю? (риторически спрашиваю)
Шон, разве это можно безнаказанно оставить? Тем более, завтра они точно заметут следы преступления.

Резонер,
так ведь когда объясняют, человек совершенно необязательно всё понимает :)
Или даже читает (скроллбар, я подозреваю, и в жж никто не отменил)


QQQ 15.02.2007 04:31:24

Я очень люблю Проханова.


15.02.2007 03:38:07

Моржопий, не трахай куриц. Это слишком даже для такого урода, как ты. Лучше так и сдохни гордо непорочным девственником, одиноко затерявшись на просторах семейной кровати.


QQQ15.02.2007 02:31:23

С чего вы взяли, что я очень люблю Соколова?
В гробу я его видел.


Морж15.02.2007 02:25:05

Известную.....в 25 милях.


Poruchik R15.02.2007 02:18:40

Морж,
>> В нашем, а так же вашем, душном и жарком климате, подушки не подгнивают, если голову не умакать в говно перед отходом ко сну.
Мсье понимает толк в извращениях!
Все же я бы не был столь категоричен насчет совпадения климата, несмотря на известую географическую близость этих областей. :E


Старый Русский15.02.2007 02:15:06

Poruchik R, аргументов захотел? А нету у меня аргументов! Одни только мнения! Зато много!

Вообще-то, я сплю без подушки... нет-нет (сразу сообщу), она у меня не в одном месте, а в другом.


Морж15.02.2007 02:08:33

Поручик:

Возможно, Старый Русский имел ввиду сильную сжимаемость подушек из синтепона, достаточной для достаточного уминания для засовывания в одно место.


Морж15.02.2007 02:07:28

Поручик:

В нашем, а так же вашем, душном и жарком климате, подушки не подгнивают, если голову не умакать в говно перед отходом ко сну.


Старый Русский:

Подушка и продается уже в напернике. А поверх подуки я надеваю выволоч....наволочку.

Ну, конечно, наперник можно делать из полиэтилена и даже кептона. Но вот тогда в нашем душном и жарком климате подушки начнут гнить.


Poruchik R15.02.2007 02:05:12

Старый Русский,
>> Ты считаешь, неубедительно?
Пока лишь, ты выразил свою точку одновременно предложив нетрадиционный способ употребления подушек из синтепона. Как насчет подбросить аргументов (заметь, не мотивацию) против применения их по прямому назначению. :Е


Старый Русский15.02.2007 01:50:45

Poruchik R, дык я уже возразил. Ты считаешь, неубедительно?


Poruchik R15.02.2007 01:37:43

Старый Русский,
Херр имеет что-то возразить по-существу?


Старый Русский15.02.2007 01:34:56

Poruchik R, ты извини, конечно, но синтепоновую подушку ты можешь себе запихать в одно место. Комбинируя слои, разумеется.


Poruchik R15.02.2007 01:30:27

Африканец,
>> А подушка из синтетики наоборот - толстая и не прогибается, как будто на воздушном шарике спишь. Ну и что делать?
Найти синтетическую подушку с синтепоновой (пластиковая "вата") набивкой и подогнать по вкусу: синтепон анизотропен при деформации сжатия, соответственно, комбинируя слои "вдоль" и "поперек" можно достичь любого заданного результата. :Е


Резонер15.02.2007 01:17:51

" - Знаете, - сказал он, - я застал еще то время, когда в Северной
Америке подвизались всякие там фирмы и монополии. Так вот, дольше всех
продержалась небольшая фирма, которая сколотила себе за полтора века
баснословный капитал на матрасах. Она выпускала какие-то особенные
шелковые матрасы - немного, но страшно дорого. Говорят, миллиардеры
дрались из-за этих матрасов. Замечательные были матрасы! На них ничего
нельзя было отлежать.
- И секрет их погиб вместе с империализмом? - сказал Горбовский.
- Вероятно, - ответил Кондратьев. - я ушел в рейс на "Таймыре" и
больше ничего о них не слыхал"


Африканец15.02.2007 01:15:37

А мне с подушками проблема. Подушка из пера или пуха слишком мягкая, весом головы моментально продавливается до самого низа, и получается, как будто спишь вообще без подушки. А подушка из синтетики наоборот - толстая и не прогибается, как будто на воздушном шарике спишь. Ну и что делать?


Резонер15.02.2007 01:11:46

Львенок, знает, знает г-н Соколов. Ему в его журнале объяснили. Просто молчит :)


Poruchik R15.02.2007 01:06:38

Морж,
>> Плюс они торчат из подушки и норовят впиться в глаза и в нос.
"Набил матрас съэкономленными деньгами"
Искусство перовых подушек недостаточно развито (уже умерло) в этой местности. Рекомендую пользоваться наперником из плотного метериала. Интересно, кстати, в вашем жарком и душном климате перовые подушки не подгнивают?


Старый Русский15.02.2007 01:02:55

Морж, есть такая полезная штука, называется "напёрник" (от слова "перо", а не то, что ты подумал). Купи - и будет тебе щастье.


Морж15.02.2007 00:55:24

Старый Русский:


Подушка у меня местная, но куриная. Спится на ней не в пример всяким мудацким мемори фоум или поролонам, даже дорогим. шея болеть перестала напрочь. Но ведь, бля, весь пол в перьях, ровно курицу ночью трахал.

Плюс они торчат из подушки и норовят впиться в глаза и в нос.


Старый Русский15.02.2007 00:48:07

Морж, ну как - почему лох? Потому что вот вы испускаете анальные импульсы, а мне и испустить нечего. Подумаешь, на 100 гульденов деревяшек и на 50 - клеев/краски.

А матрац нет, не набивал. Матрац, как уже справедливо отмечалось, слишком важен для самодеятельности. А подушка (тоже важная штука) у меня вообще московская. И еще тедди беар.


Морж15.02.2007 00:28:34

Старый Русский:

И матрас сам набил?


А почему лох? Сэкономил туеву хучу бабок.



Комментарии (254): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru