Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 

Комментарии (52): Сначала новые  |  Сначала старые

Uliss06.02.2007 23:55:05

Вот есть бактерии разные, палочки, вирусы. Все они живут в организме любого человека. А у организма есть разные защитные системы, антитела там разные... Когда холодно мышцы начинают дрожать и жечь жиры для согрева. Ну и все такое. То есть в нормальном виде все это работает нормально. Никакой болезни нет. Микробы и вирусы есть, а болезни нет. И вот вруг организм начинает пороть горячку, то ли антетел недодаст, то ли наоборот начинает делить клетки без разбору. С чего бы, а?
Вчера позвонил своей учительнице, классной руководительнице, она в Москве живет, пожилая уже. Вот она жалуется - заболела, простыла, ОРЗ. Ну и о чем речь? Дочь уехала в Малайзию с лета не звонит не пишет. Надо поболеть, пусть приедет позаботится о матери. Это обида. А вообще-то ей некогда болеть. Ей надо в Тулу ехать, читать лекции тамошним учителям. Обещала мне пряник привезти.
Вот еще эпидемии разные бывают - этому тоже есть причины. Но это уже такое - коллективное творчество.


Sean06.02.2007 23:13:22

Старый Русский, вот, оказывается, есть версии. Да и я мог бы парочку подкинуть... хм.
Короче, не все так однозначно, хотя после того как попробуешь вотки, многое проясняется.


Старый Русский06.02.2007 23:09:53

// лучше болеть самым приятным для себя способом.

Sean, и я даже знаю название этой болезни.


Морж06.02.2007 23:08:53

Шон:


Как говорится, самая приятная болезнь - чесотка. Пошечешь - и еще хочется.
А самая неприятная - геморрой. Ни себе посмотреть, ни людям показать.


Sean06.02.2007 23:04:14

Короче, наверное, лучше болеть самым приятным для себя способом. В смысле, физически приятным (кроме закидывания пачками лекраств, разумеется, но не всегда полезным). А не правильным.
И вплоть до получения надежных медицинских данных:)

А "некогда" применительно к _работе_ это глупость какая-то.


Sean06.02.2007 23:00:30

СанитарЖеня, ну, уж точно есть такой жанр, когда болешь на ногах и таблетках и чувствуешь, что себя насилуешь. И думаю, и правда.

С другой стороны, в подростковом возрасте активность мигом вылечивала у меня простуду, если это была приятная акивность и сопровождалась соответственным эмоциональным подъемом. ВОт хрен тут разберешь, что полезней. Болеть несколько дней, в общем, тоже для организма стресс.


СанитарЖеня06.02.2007 21:35:14

Африканец!
По войне статистика есть. Мощное исследование, томов на 35, я его целиком и не видел, "Опыт советской медицины в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг". Так там про язву - да, снижается заболеваемость. По лагерям - ну, отсутствие алкоголя и труд на свежем воздухе сильно способствует... Старички-рецидивисты, они по сравнению со свёрстниками очень бодренькие. Было бы интересно сравнить продолжительность жизни сидевших по статьям уголовным и политическим. У первых, по идее, стресс от ареста должен быть ниже...


СанитарЖеня06.02.2007 21:29:36

Нну...
Вот недавно один мой полу-знакомый умер. В смысле я его знал, за авторитета держал, а он максимум слышал мою фамилию. В возрасте 37 лет умер, сердце. Может, это самое "симулянтское" поведение как раз попытка защититься? В смысле - болен, так болей. А "победишь" болезнь усилием воли, что, в общем-то, для простуды или гастрита несложно, и увеличишь вероятность внезапно увидеть откормленную полярную лисичку. Резервы организма-то ушли на "победу над простудой" и "несидение на бюллетене".


Африканец06.02.2007 20:22:06

Морж,

в лагерях могло быть не улучшение здоровья, а просто отбор. Может, каким-нибудь образом, и на войне. Да и вообще про то, что там не болеют, это такое "общеизвестное знание", а вот реального источника, со статистикой, я не видел.


Морж06.02.2007 20:07:11

Африканец:


Это не тот стресс. Который на войне. А то еще была теория, что в лагерях здоровье улучшалось. Мол, все, кто остались живы после лагерей - жили долго.


Стресс стрессу - рознь. И физический стресс куда как безобидней психологического.


Ыуфт06.02.2007 20:05:00

Морж, а у похмелья? У него-то нет!?
Вообще, я так понял, Улисс о чем-то другом.


Морж06.02.2007 20:01:33

Да, у триппера тоже психосоматическая природа.

И у СПИДА.

И у трихомонадного уретрита.

У дизентерии тоже....


Так,,,,у чего еще? Да у всего. У меланомы вот.....


М. Ангел06.02.2007 19:26:58

Африканец,
хуже. Был повязан службой безопасности предприятия из-за неуместного проявления инициативы. Его потом вызволили, конечно...

А трезвяк -- подумаешь, big deal. Из него же по-любому утром выпустят.


Алена06.02.2007 19:18:07

//Кроме "триппер подхватил" и "попал в трезвяк" ничего как-то и не придумывается.

Африканец -
еще можно попытаться потрогать провод под напрядением или там металл расплавленный...


Sean06.02.2007 19:15:09

АГа, в смысле, есть такая особенность у болеющих:)


Ыуфт06.02.2007 19:14:34

Алена, про заразу не вполне очевидно - бывают же, вроде, незаразные простуды? А остальное - ага.
Но может врач по Uliss-у хоть невредный будет, дочку убедит папу не обижать.... на счет смысла жизни не знаю, но он мне и не нужен.


Африканец06.02.2007 19:10:50

М. Ангел,

что же он сделал? Кроме "триппер подхватил" и "попал в трезвяк" ничего как-то и не придумывается.


Алена06.02.2007 19:07:49

//инотересно, кто бы что предпочел:

Sean -
я - сдохнуть сразу, не связываясь ни с кем из них :-))

А между прочим, "кашляет, чихает, но больничный не берет" - довольно-таки свинство по отношению к окружающим. Потмоу что во-первых (и в-очевидных) - зараза, а во-вторых, как пришлось убедиться на собственном горьком опыте - неудобства для окружающих. Хотя бы в лице излишнего тепла в помещении - бо какая там форточка открытая, о чем вы, как можно - болеет же человек!
И еще спать своим чиханием мешает, вот! :-)


М. Ангел06.02.2007 19:06:21

А про всего не запретишь -- это ты прав, безусловно. У меня один раз мальчик в командировке отмочил... Мне говорят: что ж ты его не предупредила? Я говорю, мне в голову не могло прийти, что он до такого додумается! Именно что всего не предусмотришь...


М. Ангел06.02.2007 19:04:33

Африканец,
у нас просто тогда как раз кто-то ногу ломал, катаясь на лыжах, ну и начальство на проекте своей команде сказало: видели? только попробуйте! Вот выпустимся, тогда хоть с парашютом.
А годом спустя одна девица сотрясение мозга на катке получила, в самый разгар высокого сезона. Ни читать, ни писать, вообще ничего не могла, только лежать горизонтально. Что-то у нас спортивный травматизм повышенный относительно ВМ-а.


Африканец06.02.2007 19:00:53

М. Ангел,

"запретили лыжи-коньки-санки-прыжки с парашютом, пока проект не будет сдан"

толку-то, всего ведь не запретишь. На машине тоже не ездить? Вон, у нас в ВМ трое как-то ноги сломали - один упал с неба, другой с лестницы, третий не помню откуда. Но, вроде, не с коньков и не с санок.


Sean06.02.2007 19:00:15

а инотересно, кто бы что предпочел:
Врача единомышленника Uliss-а,
Врача из райнной поликлиники
Аудиторскую медицину?

Я б пожалуй, первое, если он еще и в медицине разбирается, конечно.


М. Ангел06.02.2007 18:53:28

Африканец,
говорю же, давно читала, ещё когда Черномырдин премьером был. Может, микроб и берёт, но против него быстро принимают решительные меры, хотя можно было бы решительных мер не принимать, а поболеть дома со вкусом.
Слушай, а может, там упор был на то, кто сколько на больничном сидит... Не помню. Потому что есть всякие состояния, при которых можно как взять больничный, так и продолжать работать. Тут тогда скорее вопрос в самоощущении, считает себя сам человек больным или трудоспособным. Иногда можно же вообще работать из дома, и тогда уже неважно, сломана нога или нет. У нас один товарищ перенёс операцию на правой руке, писать не мог, так к нему приставили ассистента, который за ним всё записывал.

ЖБ,
у нас в своё время команде, работавшей над сложным проектом с жёстким дедлайном, просто запретили лыжи-коньки-санки-прыжки с парашютом, пока проект не будет сдан. На полном серьёзе.


Жидобюрократ06.02.2007 18:52:40

Ведущие политики Сербии, включая президента и премьер-министра страны, также негативно отнеслись к плану Ахтисаари. В Белграде считают, что разработанные бывшим президентом Финляндии предложения содержат элементы, способные привести к отделению Косово от Сербии, например, предоставление прав самостоятельно вступать в международные организации, в том числе ООН, ЕС и НАТО, а также иметь собственный государственный герб, флаг и гимн.
---------------------------------------

Так я чего-то не понял - это не элементы, СПОСОБНЫЕ привести к отделению Косово, а элементы, РЕАЛЬНО отделяющие Косово. Если это не независимость, то что же?


Африканец06.02.2007 18:41:31

М. Ангел,

уточни: речь идет о реальном неболении (не берет микроб и все), или же об отсутствии "болезненного поведения" (т.е., кашляет, чихает, но больничный не берет)? Если первое, то это и есть то, о чем Улисс говорил, и оно вполне может и на ломку ног распространяться: кому болеть некогда, у того ноги сами собой делаются крепче.


Жидобюрократ06.02.2007 18:40:58

Потому что если ногу сломал, то будешь ходить в гипсе, а куда деваться.
-----------------------

Вспоминается Улитка на склоне, там были какие-то меры против "пробабилитиков". В смысле - ногу просто так тоже не сломаешь :))


М. Ангел06.02.2007 18:22:16

Статья была как раз про всякие простуды, ангины и т.д. Потому что если ногу сломал, то будешь ходить в гипсе, а куда деваться.


М. Ангел06.02.2007 18:19:03

Говорят же, что на войне меньше болеют, чем в мирное время.
//

Африканец,
я так понимаю, на войне просто не до того. Мне как-то попадалась статья на тему болезней. Мол, те, кому есть чем заняться, болеют гораздо реже, потому что болеть им некогда. А бюджетники, которые очень любят часами пить чай на работе, точно так же любят долго и со вкусом сидеть на больничном. Ещё в статье приводили в пример Чубайса и Черномырдина (он тогда ещё премьером был), мол, помнит ли кто-нибудь, чтоб они болели? Некогда им.

И ещё взгляд на болезни: "Что такое ты так не хочешь делать, что готов даже заболеть?"


Uliss06.02.2007 18:10:24

Например две болезни - цирроз печени и алкоголизм - имеют одну и ту же психосоматическую природу. Хотя обычно считается что первая есть следствие второй. На самом деле речь идет об утрате смысла жизни, каких-нибудь там позитивных устремлений.


Африканец06.02.2007 18:00:02

Морж,

"безусловно стресс ухудшает иммунную систему"

а может, иногда и улучшает? Говорят же, что на войне меньше болеют, чем в мирное время.

"Обелиск например заболел от обиды"

если самую основную причину спотреть, то так и есть - с чего он иначе в воду полез? Говорят же, например, что кто-то умер от пьянства, если он по пьяни замерз.

А если буквально понимать, то и впрямь буддизм какой-то.


Uliss06.02.2007 17:57:50

Морж

Ты как-то плоско смотришь на все.
То же мне - от нервов...
Вот ты видишь длиную череду событий, предшествоваших болезни - переохлаждение организма, распространение вирусов, ослабление иммунитета, комета пролетела...
У всего есть причины. И у каждой болезни есть свои. Это конкретный месседж. Что-то надо исправить.
А буддизм здесь ни при чем.


Sean06.02.2007 17:56:11

//От переохлаждения можно умереть. А болеют от других причин
Морж, все ж строгости ради - тут говориться только что от переохлаждения не болеют.

А про грипп сказано очень невнятно. Т.е. неочевидно, что речь о том, что у него природа именно психосоматическая и толкьо. Там же основное содераие - что болезни разные.


Морж06.02.2007 17:46:54

Шон, Африканец:

безусловно стресс ухудшает иммунную систему.

Но я-то с этим и не спорю.

А малосогласеня вот с чем:

>>Простуда, грипп, пневмония и ангина - абсолютно разные заболевания, не связанные друг с другом и имеющие абсолютно разную психосоматическую природу.
От переохлаждения можно умереть. А болеют от других причин. Обелиск например заболел от обиды

Т.е. если бы сказали: грипп вызывается вирусом гриппа (а не мозговой слабостью - это и козе понятно), но на его протекание и само возникновение влияет психологическое и физическое состояние организма - тут бы я и не спорил.

Ну а чушь - она чушь и есть.....все болезни от нервов...только сифилис от удовольствия.....


Григорий Яблонский. 06.02.2007 17:37:25

Уважаемые коллеги, которые знают цену не "смешнячего", не конформистского, а настоящего, работающего слова. Sapienti sat!
Если у вас окажется несколько минут резервного времени, откройте, пожалуйста, в украинской сети страницу ХайВей - кириллицей (это открытая социальная сеть журналистов). Там в разделе Культура только что опубликована статья в виде письма на радиостанцию "Эхо Москвы" - "Между нами, русскоязычными". В ней сказано все то, что волнует Вашего автора, за что его пробуют здесь "травить" организованные шариковы (а тут еще появился несчастный "чайник", для которого почему-то никак не отыщется мусорная корзина, - и в таком соседстве становится просто стыдно выходить на люди...)
Но вернусь к главному.
Если сочтете названную статью достойной "Анекдотов из России" (простите, уверен что так!), буду рад прислать ее напрямую вам. Автор.


Африканец06.02.2007 17:28:55

Морж,

вирус-то вирусом, а не может эффективность иммунной реакции от состояния мозгов зависеть? Ведь чтобы физические возможности человека зависели от умонастроения, такое бывает - например, способность быстро бегать или быстро забираться на высокое дерево.


Sean06.02.2007 17:23:19

Морж, тем не менее банальная простуда у меня больше зависит от состояния ума, чем. Т.е. зависела раньше:( Но вполне однозначно.

А грипп - это да, это другое.


Морж06.02.2007 17:20:18

>>Простуда, грипп, пневмония и ангина - абсолютно разные заболевания, не связанные друг с другом и имеющие абсолютно разную психосоматическую природу.


Ню-ню....а вирус гриппа, он тово - дефект в мозгах....


Улисс, ты давно буддизмом увлекся?


Петчик06.02.2007 15:42:13

Африканец,
Я ж тебе расписал свое убожество. Задачи начал было смотреть, но тут меня брюхо схватило, так что я сейчас вообще ничего не соображаю толком


Африканец06.02.2007 15:37:57

Петчик,

не смотрел этот самый конкурс по функциональному программированию? Я в нем продвинулся совсем недалеко - до места, где надо взломать пароли. Два мне удалось, а остальные так и не сумел.


Петчик06.02.2007 13:50:14

obelisk,
А по-моему, очень неплохой фильм. Некоторые проницательные (are you watching closely?) люди (я не себя имею в виду) находят в нем запрятанные хитрости. Наример в сцене последнего объяснения второй фокусник (который Бейл) объясняется не жене, а загримированной под жену Йохансон!


Uliss06.02.2007 13:47:01

Человеку не хватает общения. Или общение не хватает. Не хватает. Не трогает.


Uliss06.02.2007 08:37:39

Какая жуткая фотография. Просто апокалипсис сегодня. Чем-то похоже на картины ранних фламандцев, типа Брегеля или Босха


Uliss06.02.2007 08:35:12

Мне очень понравился фильм "Time" Ким Ки Дука. Наконец он снял что-то вменяемое. На фоне всего остального это просто сугубо реалистический фильм!


Uliss06.02.2007 08:33:14

Простуда, грипп, пневмония и ангина - абсолютно разные заболевания, не связанные друг с другом и имеющие абсолютно разную психосоматическую природу.
От переохлаждения можно умереть. А болеют от других причин. Обелиск например заболел от обиды. Ему обидно что дочь не считает его настоящим мужчиной и примером для подражания. Мне бы тоже было обидно. И так и бывало, когда например дочери мне говорили - а вот наш учитель по программированию сказал так!
Если бы Обелиск прыгнул в прорубь по другим причинам - например спасать кого-нибудь - то он бы не заболел.
И есть еще много других путей. Например путь Моржа в том числе.


obelisk06.02.2007 04:51:20

В прошлом году вышел фильм "Престиж". Не шедевр, но похоже, что не хуже всего, что будет представлено на "Оскара". Посмотрите при случае. Если не понравится, публично пошлите меня в ЛСА, хотя это можно и без просмотра по большому счету.:-) Посмотрите, посмотрите...


Sean06.02.2007 03:08:05

Африканец, и, увы - я знаю свои недостатки, но случившшийся разговор - едва ли не единственный за все время сидения в ВМ случай, когда я оказался совершенно убежен, что оппонент офигел, а я - тоже, но заметно меньше.

Я уж было подумал, предлагается взаимый игнор, и делание вида, что друг друга тут не сидит... Рад что ошибся.
Вроде с моей стороны все.


Sean06.02.2007 02:46:11

Африканец, нет, спасибо, меня интересовало не совсем это, особенности моих монологов мне самому отлично видны, что ты в процессе той дискуссии разозлился - тоже отлично видно, и давать тебе повод высказать свои соображения о первом и напомнить о втором я как раз не планировал.
НО на вопрос ты ответил. Признателен, что ты избежал возможного соблазна поделиться мнением о моих интеллектуальных способностях.

Просто твоя реплика навела меня на мысль (тем что упоминала бюрга и Н.О без меня, и тем что подавала соображения как принципиально новые, при том что мою ты, скорее всего видел), что ты намерен меня игнорировать демонстративно и принципиально. Как я понял - это не так.

Прошу прощения за говнеж, и за прочее.
На всякий случай напомню, что с моей колокольни все видится так, что ты был настолько возмущен некоей позицией, которую, вероятно, ожидал от меня - что спорил все время с ней, а не собственно с тем что я говорил или пытался донести.
Это разные вещи.
И если в результате, мои реплики кажутся не имеющими отношения к делу, а их длина и количество увеличиваются, причем я начинаю повторять одно и то же - результат вполне закономерный. Я полагал это белее вежливым и приемлемым чем слать тебя куда-нибудь успокаиваться - и буду считать так и впредь.


Морж06.02.2007 02:40:48

Им надо было еще сделать эксперимент: пить вотку, держа ноги в ледяной воде.

Вот кто там...забыл....Гете? держал ноги в ведерке с ледяным шампанским и пил вотку.....так до Фауста и дошел.


Морж06.02.2007 02:39:21

Старый Русский:

да помню я про британских ученых; кажется я тогда и притащил их сюда.

Но сам факт того, что это установлено британскими учеными.....


Да, а от переохлаждения лечат медленным согреванием. Теплое питье, заворачивание в одеяла. Ну и еще что-то, я думаю, при суровом переохлаждении.


Старый Русский06.02.2007 01:28:49

Морж, во-первых, британские недавно установили таки связь. Мы же здесь обсуждали их эксперименты, когда из 50 добровольцев, держащих ноги в ледяной воде, 40 заболело, а из контрольной группы, пьющий водку, заболел только один, и тот похмельем.

Во-вторых, непонятно, как лечить от переохлаждения (ну, если конечно ничего не поморозил капитально). Водкой что ли?


Морж06.02.2007 00:53:24

Обелиск:


А, я и пропустил, что тебя расклеило. Сочувствую.

А на будущее - урок. Не поддавайся на провокации, и рассчитывай силы. Я тебе заранее сказал, что это - вещь непростая, и надо знать себя, если ты в возрасте.


Ну и немного о простудах: американская, по-крайней мере, официальная медицина, утверждает следующее (серьезно): переохлаждение и простуды/пневмонии/ангины и т.д. не имеют никакой друг с другом связи. Все, что вызывает переохлаждение, с точки зрения американской медицины - это переохлаждение. И, если оно сильное - тебя будут лечить именно от переохлаждения.


Я как-то онлайн на одном форуме с американцем поспорил, что это не так. Я до сих пор считаю, что это не так. Но когда я стал искать доказательства, и стал ходить на сайты университетов/госпиталей и на прочие серьезные сайты, посвященные именно медицине, так везде одно и тоже - нет связи, и все тут.

Поэтому, может, это у тебя не от переохлаждения :-)))) А от испуга :-)))


Африканец06.02.2007 00:02:24

Впрочем, это именно домыслы, а то еще подумают черти что. По трезвяку чего не напишешь.



Комментарии (52): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru