Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 

Комментарии (147): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец05.02.2007 23:26:54

Домыслы мои вот какие. Как видно, в языке есть полно слов и идиом, связывающих религию и понятия человеческих способностей, талантов, и всю проблематику их развития, применения, служения и, в конечном счете смысла жизни. Похоже, что только с христианством эти идеи вообще появились, а раньше жили как ни попадя, по принципу "день прошел - спокойной ночи, дембель стал на день короче". В таком случае выходит, что христианство реально дало большой толчок развитию, который не уравновесило никакое средневековое мракобесие. И многим из того, чем мы сегодня пользуемся, всякими достижениями, мы тогда обязаны христианству, потому гонять попов это неправильно, даже если они себя не вполне корректно, на наш взгляд, ведут.

Потом у нас был социализм, и тоже нас всячески учили развивать и применять свои способности - на благо социалистической родине и делу построения коммунизма. Была такая псевдорелигия, которая в этом смысле работала, но как-то через пень-колоду, а потом и вовсе перестала.

А теперь у нас капитализм. А у него оказалось два свойства. Во-первых, бабки оказались неплохим стимулом заставить человека что-то такое делать - серьезное отличие в оплате труда человека образованного и нет кого хочешь заставит в универ ломиться. Бога для этого уже не надо. Даже и науку можно неплохо за бабки двигать. То есть, стимул "не использовать свой талант грешно" более не нужен - вполне хватает "не использовав талант, будешь хлеб есть без масла". А во-вторых, натворить-то можно много чего, основная проблема - кому продать. Надо, чтобы кто-то все это потреблял. Галилею какому-нибудь много цацок не продашь. Не будет он покупать ни Ипод за триста баксов, ни новую версию Джипа-суперчероки. Покупать за тридцать пять долларов бутылку вина "Каберне-Совиньон" 2006 года производства Напа-валлей ему тоже идея в голову не придет. Значит, нужны люди, кому придет. А они должны жить по другому принципу - ровно по тому, языческому. И вот удивительно: так совпало, что сейчас принцип "живи одним днем, радуйся сегодня" действительно овладел широкими массами. Следовать ему модно, думать же о смысле жизни - нет. Пропаганда его настолько велика объемом, что даже наш советский коммунизм перед ней ничто. Говорят, христианство отступает, все больше людей ни во что не верят. А это просто потому, что его роль в развитии на настоящий момент кончилась. Сейчас развитие цивилизации определяет не человек, которого Господь подучил кидать камешки с Пизанской башни, а человек, чья амбиция в жизни - купить 50-дюймовый телевизор на стену, и подучил которого этому не Господь, а сосед, глянцевый журнал и старый, 40-дюймовый телевизор. Именно этот человек двигает экономику вперед. Ведь если он его не купит, то никто не выпустит 100-дюймовый, ну и куда наша цивилизация без него?

А поменяется опять экономическая модель общества (Говорун вон обещает, что поменяется) - глядишь, и христианство возродится, так что попов пока надо на всякий случай беречь и лелеять. Не так и много ресурсов они тратят.


Африканец05.02.2007 22:41:08

Sean,

вопрос - читаю ли я тебя? Когда одиночные сообщения в порядке обмена - да. Километровые монологи - как когда. Часто пропускаю - читать никаких сил нет. А про таланты и попов у меня в самом деле чуть другая мысль, сейчас я ее додумаю и попробую выразить.


Sean05.02.2007 22:01:46

obelisk, если занятие понравилось, а реакция - нет - можешь попробовать немного... потом, разумеется - неэкстремльные варианты. Типа душа. Демаю, привыкнуть к такому (10 сек в проруби) вполне можно, речь ведь все-таки о реакции организма (неправильной), а не о переохлаждении, тут возможностей не было.

С другой стороны я правда ничего не знаю о сосудистой системе и ее возможных реакциях на такие фокусы, так что либо посмотрел бы где-нибудь, чтобы узнать -либо был бы осторожен. Все ж таки вот это может реагировать и как-то неправильно, и, возможно, непроизвольно и независимо от привычек и отношению... может быть.

В остальном (т.к. это-то и правда меня беспокоит, но с каой-то вроятностью, та что речь об остальном) обрати внимние на такой момент - подверженность простудам и холоду оченьб сильно завсит от психики. Я в молодости на раз два заболевал когда хотел, и выздоравливал когда не хотел.
Реакция на холод у меня - и думаю, у других - явно зависит от отношения. Но, это, кажется, не твой случай.

Ну и, подходя логически - если отбросить сердечно-сосудистое, которое я выделил, потому что оно как раз дает основания для беспокойтва - остальное-то тоже может реагировать или вредно, или полезно. Хер же его знает, как оно в организме устроено.

ЧТо мы имеем с моржом, который не болеет? В неэкстремальных случаях - время от времени определенный стресс, который, вроде - легко переносится. Из общих соображений сказать, полезны такие или нет - невозможно. Нужны наблюдения и исследования. Что там медицина и ее опыт говорит - это закаляет и улучшает - или наоборот постепенно изнашивает? Я так понял, принято считать что первое?
А в экстремальных мы имеем вообще непонятно что (т.е. медикам может и понятно, но не нам).


obelisk05.02.2007 21:44:44

Алена,
Спасибо. Похоже, не лучше. Но у меня есть такое лекарство, что со стороны людям кажется, что ты счастлив. Просто мне надо два полных дня отработать, а в том виде, что я сейчас, никак получится. Поэтому прибегаю к медицине. А, вообще-то, я не понимаю почему такая экстримальная реакция организма, да еще кровь из носа откуда-то, может от сморкания, пардон. Ладно, надо думать о хорошем. О планируемом летнем первом визите в Россию, например.


Морж05.02.2007 20:35:17

Шон:

Так и я о том же.


Львёнок05.02.2007 20:04:50

Петчик,
почему им это легче - тема для ещё одной беседы :)
Но гоняет и влияет оно сильно, да. Я имела в виду, что вряд ли оно так гоняет потому, что воспринимается непременно продуманным и взвешенным. А скорее, наверно, именно по факту близости людей.


Петчик05.02.2007 19:42:48

Львенок,
Ну так а почему им это легче? Потому что мнение близких людей ценнее, весомей. И сильно гоняет тебя туда-сюда по шкале оценки.


Петчик05.02.2007 19:33:30

Африканец,
Ну так ты ж сам говорил, что на мне пробы ставить негде. Я все больше этикетки печатаю. Я тебе честно скажу, что было вершиной хитроумности в моей программисткой карьере.

Жила была программа, работающая "средним звеном" - сиречь получающая запросы от гуев, чего-то там внутри себя считающая, и обращающася за внешними данными к серверу. И тут прибегают все в мыле (условно) постановщики задач и говорят - во-превых, у нас теперь не один сервер, а 3 разных, и в зависимости от того, какие данные нужны, нужно обращаться к разным серверам. Во-вторых, каждый тип - это не один адрес сервера, а куча, причем часть может быть выключена-недоступна, и потому надо отправлять на активный и в-третьих, часть запросов, если никакой сервер недоступен, то надо куда-нибудь сложить, отправить назад (гуям) чего-нибудь на тему того "все OK, но мы в offline"), а когда сервер оживет, то все ему большой кучей отправить.
Я подумал-подумал, и не стал заморачиваться внутри этого самого среднего звена и соответственно ничего там не трогать, а написал отдельный прокси. Который ничего про данные не знает, а только запросы сортирует - этот этому сервру, этот тому, а этот им обоим. И следит, кто там online, а кто offline - сиречь всегда знает активный адрес и загружает-разгружает offline-кэш. А среднее звено так и живет своей жизнью, ничего о множественности вшенних сервров не зная. Вот и все программирование.


Sean05.02.2007 19:31:08

Морж, мой опыт общения с женщиными показывает, что они очень разные:) Чем я очень доволен:)


Морж05.02.2007 19:29:34

Алена:


Мой опыт по части отношения полов(небольшой личный, но ведь и наблюдательский имеется) показывает, что, кроме откровенных идиоток (ну, идиоты среди обоих полов встречаются с примерно одинаковой, я думаю, частотой), среди женщин не так и много дурочек. Потом, "дурочка" - она в чем-то дурочка, а в чем-то фору даст и довольно умному мужику.

Но вот лично мне не приходилось с ними, с дурочками, близко дело иметь. Это потому, что и них - завышенные требования к мужчинам, и я под них не подхожу. Что показывает, что они не такие уж и дурочки.


Ыуфт05.02.2007 19:27:36

Африканец, и, еще раз - вопрос о твоих намерениях. Утверждение можно выкинуь, я только объяснил, откуда вопрос.


Sean05.02.2007 19:24:58

Африканец, в общем, нет, действительно, не повторяет. Но мысль та же и... короче, это не важно, думаю, понятно, к чему я. Я извиняюсь, елси неправомерно того.

Это то что навело меня на вопрос, а вовсе не что-то к чему у меня могут быть претензии.


Львёнок05.02.2007 19:24:52

Петчик,
по-моему, споры с близкими людьми воспринимаются тяжело именно в следствие этой близости, а не обязательно в зависимости от качества продуманности аргументов. Близким людям легче обрадовать. Им же легче и наоборот. Им вообще легче подобраться к.


Sean05.02.2007 19:18:15

Африканец, ответь, по возможности, т.к. вопрос не праздный и это не придирка а вопрос.


Африканец05.02.2007 19:18:00

Sean,

а я не считаю, что мой пост полностью повторяет твое.


Африканец05.02.2007 19:17:27

А вот и собственно задачи.


СанитарЖеня05.02.2007 19:17:09

Ещё филоложества...


Африканец05.02.2007 19:16:04

Петчик,

а вот насчет того, кто где рюхает, а кто где нет. Вот это по ссылке видел? Международное соревнование по функциональному программированию. Так сразу, правда, не видно, почему вдруг по функциональному. Но потом становится понятно. Так вот, я весьма недалеко продвинулся.


Sean05.02.2007 19:15:30

Африканец, последний твой пост в точности повторяет мое:
Суббота, 3 февраля 2007 16:34:00
"А талантом ты бы поосторожней - это ж евангельская метафора.
Т.е. некоторые верующие считают, что именно Бог дает такие способности, и, ИМХО, они несколько искажают картину. Но у концепции "таланта" "одаренности" и т.д. - происхождение религиозное. "

В связи с этим вопрос: ты впредь принципиально плзуешься скроллбаром встречая мои реплики, т.к. например, затрахался... со мной спорить, и мы переходим в параллельные прстранства?


Петчик05.02.2007 19:14:43

Sean,
И как именно формируется та "реальность" отклонение от которой ты считаешь?


Африканец05.02.2007 19:10:26

Петчик,

"Тогда, правда, получается, что мы все не рюхаем в математике"

ну как бы это прокомментировать... увы...


Sean05.02.2007 19:10:26

//(выборки тех, чье мнение мне важно и моего собственного мнения)
Петчик, ну, с поправкой на то что тебе может быть важно не их мнение, а только соотношение из крутости - и твоей. И еще - эта выборка может не быть результатом твоей самоценки - т.е. не только курс в универе но и круг общения выбирается исходя из других факторов.

Я наверное, тогда хотел просто уточнить, что измерить "заниженность" вполне можно. Оценку ты производишь относительно других (конкретной выборки) - но отклонение ее от реальности - вполне объективный параметр.


Африканец05.02.2007 19:08:58

А я вот написал "Математики от Бога" и вспомнил недавний разговор с бюргом и этим, как его - Н.О.? Про таланты, зарытые в землю. Так вот, это самое Н.О. впоне, выходит, право. Конечно, притчу о талантах можно интерпретировать и иным каким-нибудь образом, кроме необходимости развития и реализации своих "талантов" (в современном значении) - например, как прямой совет инвестировать деньги и удваивать ВВП (было пять талантов - станет десять). Но классической, вошедшей в поговорку интерпретацией является все-таки про реализацию способностей.

Так вот, если рассмотреть выражения из языка, где упоминаются чьи-то большие способности, то отсылок к религии там пруд пруди. "Математик от Бога", "у него дар" (от кого у нас бывают дары?), вариант - "дарование", "он одаренный". Бывают иносказания - "природа его щедро наградила..." - ага, щас, природа. Природа неодушевленная и награждать не умеет. Или еще говорят "это его призвание", кто у нас призывает? "Он талантлив", "у него талант" - в контексте той притчи это то же самое, что "дар". Это все касается по-настоящему одаренных, очень способных людей. Для обычных-то, слегка только одаренных, как-то все без Бога обходится: сперва "он очень способен", а потом - "он подавал большие надежды". Почему, интересно, надежды всегда подавали в прошлом, а никто не подает, например, вот прямо сейчас?

В общем, выходит, что в народном сознании получение человеком каких-то больших способностей и вызванная этим необходимость их реализовывать неразрывно связана с идеей Бога. А нету Бога - значит, и впахивать не надо, как-нибудь и так жизнь пройдет, а пропали таланты - ну и хрен с ними.


Петчик05.02.2007 19:04:55

Sean,
Ну так я про это писал! Что оценка выбирается по сравнению с некоторым кругом других мнений (нифига никто со всеми не сравнивает. "все" - это на самом деле Вася, Коля и Витек из сосденей качалки - они, типа, твои индикаторы). То есть формирование заниженности и завышенности самооценки - есть композит из двух субъективных факторов (выборки тех, чье мнение мне важно и моего собственного мнения) и одного объективного (разницы между моим мнением и мнением этих самых избранных)


Sean05.02.2007 19:02:39

Петчик, угу - те, которые такое щелккают заточены не только под это. Боюсь, одно заточенностью такизх результатов не получить:)

Другое дело, что да - существют люди, которые под что-то не заточены, но очень талантливы.
Но все ж... талантливый математик с олимпиандыми задачами как правило справляется хорошо. Не знаю, может это и побочный эффект системы образования... но, боюсь не только.
Кк это ни печально для моей самооценки.


Sean05.02.2007 18:59:50

//Что касается загадочного чего_то, то это, конечно, вопрос личных
//верований. Я вот, извини, не верю важность того, что могу объяснить только я себе
Петчик, ну как не веришь? Ты это в себе развиваешь, и ты предпочитаешь общаться с людьми, у которых это развито.

Наконец, _может_ ты бы хотел, чтобы это было развито по возможности у большщего числа людей, а те, у кого оно не развито - вызывают интуитивную брезгливость.


Петчик05.02.2007 18:59:10

Африканец,
Я поверю твоему авторитету. Тогда, правда, получается, что мы все не рюхаем в математике. Что, мне кажется, не совсем правда. Не пахнет ли тут заниженной самооценкой?


Sean05.02.2007 18:55:45

Sean,
//Что характерно, в твоем примере сплошные относительные критерии - хуже знакомых, лучше однокурсников.
Петчик, ну да, но это я и имел ввиду. Но ведь самооценка по природе своей относительна - ясно что ты дурак по сравнению с восьмищупальцевым сиреневым разумным моллюском с альфы малого пса.
Но разве тебя это колышет? А будь ты белкой - тебя бы не смущало что ты глупее людей. Так что и вообще, оценка в какой-то мере буде относительна. Просто есть такой факт, что в качестве шкалы обычно берутся другие люди, а если и какие-то конкретные умения (поднять 80 кг.) то тоже - потому что месяц назад ты поднимал 70, ил потому что 60 все умеют, а ты хочешь быть круче.

Т.е. да, относительна - но объективно измеряема.


Алена05.02.2007 18:55:43

Жидобюрократ -
во-во-во, примерно это я и имела в виду: я, может, по жизни и неудачник, но блеском своего интеллекта разить еще как могу! с раскрытым ртом слушают!


Африканец05.02.2007 18:53:08

Петчик,

я знавал всего нескольких человек, которые в состоянии решить все из Демидовича, и, уверяю тебя, составить мат. модель жизненной задачи им было раз плюнуть. Математики от Бога.


Петчик05.02.2007 18:49:08

Африканец,
По-моему, это не очень удачное определение. Ты ж вот ездил на лимпиады, должен был видеть. Есть целый класс людей, которые заточены на решение олимпиадных (вар. Демиодвичевых) задач. Практически, как орешки, щелкают. Но вот все остальное (типа, как сформулировать задачу в формальном виде, исходя из общежизненного описания проблемы. Ну навроде бензина) почему-то вызывает страшные корчи. Или это у меня зависть? А то я сам-то Демидовича далеко не любого осилю


Жидобюрократ05.02.2007 18:48:27

Да, наверно, это лишнее... но главное, чтобы наш герой об этом притворстве не догадался. Пусть притворяется!


Sean05.02.2007 18:47:30

Вообще, по прочтетении текста по ссылке СанитараЖени подумалось, насколько проще была бы жизнь, если бы у ученых бабки были изначально, и ученых было меньше.

Есть вот случаи, когда люди не заинтересованы в количестве публикаций, авторитет им тоже не нужен, все, кто работает в этой области их более-менее знают...
Но редко.
Тогда публикуется, когда кажется что что-то стоит опубликовать, треп происходит неформально и хорошо что происходит, т.к. он нужен, и вообще, упрекнурть никого ни в чем нельзя.

Собственно ведь можно одну и ту же вещь сказать и в качестве доклада, и в качестве "поделиться", и если в первом случае кто-то может обзываться, то во втором - никто не скажет, что делиться не нужно, и "это не наука". Т.к. науки без обсуждений не бывает, особенно это касается некоторых из.

Короче, текст по ссылке связан со следующими моментами:
А: публикации и конференции нужны для отчетности
Б: для заметности
Ц: откуда-то у автора есть идея, что все что публикется и доклдывается должно быть серьзными научными результатами
Д: нужно просто общение и обмен соображениями... и как-то же это надо реализовать?
Е: а серьезные резльтаты тоже нужно. конечно, как-то докладывать, но это не повод исключать Д.

Насчет Б: - увы, абсолютно неочевидно, что публикации только для собственной заметности - это неправильно. Ибо контакты все-таки важны.

В общем, Ц- это ложная предпосылка, а уж что касается конференций и воркшопов...


Африканец05.02.2007 18:42:24

Петчик,

"Сечет в математике - это что? "

предлагаю определение: это тот, кто может решить любую задачу и из Демидовича, и из Проскурякова.


Африканец05.02.2007 18:38:35

Жидобюрократ,

"у "дурочки", наоборот, при этом ЗАНИЖЕНА"

про самооценку дурочки мы ничего не знаем: она ведь и придуриваться может. И, по-моему, чаще всего так и делает. То есть, настоящие дуры, конечно, бывают - но они обычно пытаются умными прикидываться.


Петчик05.02.2007 18:37:17

Африканец,
Если не держим, то я = поэт = гениальный. Вот тебе и самооценка. Впрочем, "поэт и толпа", кажется, популярный мотив в литературе. Даже у Хармса, помнится, упоминался


Петчик05.02.2007 18:34:14

Sean,
Что характерно, в твоем примере сплошные относительные критерии - хуже знакомых, лучше однокурсников. Сечет в математике - это что? Может извлекать кубические корни в уме или посчитать, сколько бензину понадобится (при отсутствии Божьей воли в лице ледяной дороги)?

Что касается загадочного чего_то, то это, конечно, вопрос личных верований. Я вот, извини, не верю важность того, что могу объяснить только я себе (ну и еще пару поклонн...единомышлеников-обожателей, которые вообще важностью объявят все, что я говорю, вне зависимости от). Но мне, я думаю, сейчас лихо объяснят, как я не прав. С моей-то заниженной самооценкой :)


Жидобюрократ05.02.2007 18:31:45

Шон прав. Думается, Алена немножко некорректно сформулировала - для того, чтобы человек с в целом заниженной самооценкой был уверен в своем интеллектуальном превосходстве над прелесть-какой-дурочкой, у него ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ самооценка должна быть завышена, а у "дурочки", наоборот, при этом ЗАНИЖЕНА (ну это, правда, можно поставить необходимым условием ее "прелести"). То есть, примерно так: я, конечно, по жизни неудачник, но блеском своего интеллекта разить могу (ибо это, по идее, должно производить искомое впечатление на "прелестную дурочку").


Африканец05.02.2007 18:23:57

Петчик,

так это подразумевается, других поэтов мы и не держим.


Sean05.02.2007 18:23:43

Петчик, например - человек считает что он плохо сечет в математике, и, мало того - сечет в ней хуже чем, скжаем, однокурсники.
При этом может быть достаточно легко убедиться, что он гораздо сильнее всех своих знакомых (если, конечно, речь не идет о том, что он, будучи сильнее по сумме завидует каким-то способностям и умениям которых у него и правда нет. Что, кстати, пример обратный тому о чем я говорил - человек придает некую значимость именно тому, чем не обладает, и, возможно как раз поэтому)


Sean05.02.2007 18:20:22

Петчик, опять же - а если он считает, что стихи нужно ценить за _нечто_, а в этом _нечто_ он и правда крут?
А вдруг он прав, и быдло не понимает, что это и есть самое важное?


Петчик05.02.2007 18:20:17

Sean,
На счет ситуаций я не понял, пример пожалуйста.

А на счет того, что крут в том, что важно - есть ведь и обратное следствие: если ему не удается стать крутым, в том, что ему важно, он будет подавлен, несмотря на возможно гораздо более сильные успехи в других областях.


Петчик05.02.2007 18:17:21

Африканец,
Там ключевое слово не поэт, а гениальный


Африканец05.02.2007 18:13:49

Петчик,

что-то я запутался. Если мудак думает, что он поэт, то какая это самооценка? А если поэт - что он мудак?


Sean05.02.2007 18:13:20

Отсюда занятное слдедствие - человек часто и правда бывает крут в том что ему важно. Потому что в этом направлени и старается развиваться.


Sean05.02.2007 18:11:45

Петчик, а есть ведь ситуации, когда заниженность может быть объективно измерена.
И есть еще один момент:
самооценка формируется относительно... локальных каких-то вещей и отдельных параметров, а не в целом.
И есть список таких параметров, которые тебя особо волнуют.

Т.е. утверждение "я крут" содержит две части: Я крут в _А_ и я считаю особо значимой (для себя или для тех с кем я хочу общаться) _А_.


Алена05.02.2007 18:01:10

obelisk -
ну как ты?


Петчик05.02.2007 17:45:57

Про самооценку (не могу молчать). Она ж высокая-низкая относительно чего-то, да? Учитывая, что обычно это дело вылезает в глубоко субъективных факторах (ну там девушки/мальчики не любят или код на жабе хреновый, на худой конец, кого повышают, а кого нет), то тут все-таки процесс двухсторонний. Скажем, возьмем поЕта, который глубоко уверен, что его стихи гениальны, просто окружающее быдло этого не понимает. Завышенная ли это самооценка? По-моему, нет, просто поэт - м..к. Или человека, страдающего из-за того, что его какой онаним со стороны дерьмом облил. Тоже, по-моему, к заниженной самооценке это не имеет отношения.
Как мне представляется, самооценка сопоставляется с внешней оценкой тех людей, мнение которых рецепиенту ценно (по каким-то причинам, иногда объективным, иногда субъективным). Именно поэтому вздорные споры между близкими людьми часто переживаются тяжело - обвинения и оценки, брошенные в эмоциональном запале воспринимаются как продуманное и взвешенное мнение авторитетного эксперта. Соответственно различие между самооценкой и оценкой этих самых ценных (извинити за каламбур) собеседников и есть пресловутая заниженная или завышенная самооценка.
К сожалению, "ценные собеседники" есть тоже понятие субъективное. И часто встречается ситуация, когда ценность собеседника прямо пропорциональна таму, насколько его оценка близка к самооценке рецепиента. Типа, широко известен и глубоко гениален в узком кругу. Или наоборт, давно уже все за человека держат, а он все слушает исключительно тех, кто его ругает


Ыуфт05.02.2007 17:39:38

СанитарЖеня, ну та Лен Шагина и сама авторша вполне адекватно откомментировали. Короче, лигвистика - это не физика. Если убрать из нее треп - непонятно, насколько это пойдет ей на пользу, тем более что из трепа она больше и состоит. А на конференции люди, вообще-то и ездят... чтобы потрепаться. В идеале.:)


ЛЧ05.02.2007 17:12:08

//Любопнытный читатель, o, это ты, наверное, вотки не пробовал.
//
Так обидеть!


СанитарЖеня05.02.2007 16:07:53

Не только филологам.
Копилка научных приёмов...


Африканец05.02.2007 16:07:19

обелиск,

это такая философская история насчет того, что делает мужчину мужчиной (номер шестой)


obelisk05.02.2007 16:04:55

Надо по делам, так что я на полном автопилоте. Может клин клином и опять в воду? Главное, всю зиму без шапки хожу и легкомысленно одеваюсь, а тут в озеро на секунду и кранты.


obelisk05.02.2007 15:59:29

Африканец,
А что за анекдот про пресс? А то я ничё не понял.


Африканец05.02.2007 15:43:43

Михеич,

ну если вот так сказать, то может и не обругать. Но когда употребляют применительно к третьим лицам, то некий легкий негативный оттенок обычно присутствует. Что-то такое навроде лузера.

Кстати, раз редкость адекватной оценки вызывает у тебя "увы", то следует, наверное, рекомендовать вообще всем практиковать заниженную самооценку: больше шансов, что совпадет.


Михеич05.02.2007 15:11:03

Африканец:

>> А как человек может себя занизить? И почему выражение "человек с
>> заниженной самооценкой" используется почти как ругательство?
>> Сказать так про человека это почти что назвать его чмом.

Например, если чел считает, что он - чмо. А по твоей оценке - нормальный мужик, только к депреснякам и самокопаниям склонен.

Кстати, я не согласен, что так сказать человеку - значит его обругать. Например, он тебе говорит "я полный мудак!" А ты ему: "братан, да ты чо, рехнулся? Это ты чё, изза Машки, в натуре? Да брось ты, дура она, щастья своего не понимает. У тебя, ето, самооценка заниженная - во! Давай, наливай - и всё как рукой". :))

>> Но ведь если он чмо, то его заниженная оценка, выходит, адекватна.

Если твоя оценка "он - чмо", то его собственная оценка не занижена, а адекватна, совершенно верно. Увы, редко встречается на практике.


Петчик05.02.2007 14:54:14

Еще в одном сериале рассказывали:

He was reminded once again why he wanted to write in the first place. It's for the same reason anybody does anything: to impress women.

:)


Африканец05.02.2007 14:49:38

Uliss,

еще кайф


Uliss05.02.2007 13:59:10

Есть вот разные вещи:
-общественное признание
-мировая известность
-благодарность потомков
-слава
-почет и уважение
-власть
-богатство

Что еще движет людьми, что влечет их?


Африканец05.02.2007 10:48:22

Михеич,

но если оценивают честно, то неясно, как она может оказаться заниженной. Завышенной - пожалуйста, если у человека желание себя адекватно оценить есть, а вот способностей к этому нет. А как человек может себя занизить? И почему выражение "человек с заниженной самооценкой" используется почти как ругательство? Сказать так про человека это почти что назвать его чмом. Но ведь если он чмо, то его заниженная оценка, выходит, адекватна.


Михеич05.02.2007 10:24:00

Африканец,

КМК, САМОоценка - это как ты оцениваешь себя, при условии, что стараешься сделать это честно. И таким образом, она такова, каковой ты её считаешь. Только другие люди, посмотрев на тебя со стороны, могут высказать мнение, что она завышена или занижена (опять же, их мнение субъективно).


Африканец05.02.2007 10:06:22

А приключения Обелиска почему-то вызывают в памяти анекдот про пресс. Не тем надо было хвастаться, ох не тем.


Африканец05.02.2007 10:04:56

Получается, что люди с заниженной самооценкой не знают, что она заниженная, люди с завышенной - не знаюи, что она завышенная. Люди с правильной самооценкой, естественно, тоже считают ее правильной. Как же тогда узнать, насколько справедлива самооценка?


Михеич05.02.2007 09:58:41

Алёна:

>> Прелесть-какие-дурочки (известная порода, да?) нравятся обычно
>> мужчинам с несколько заниженной самооценкой - по принципу "ну, уж
>> здесь-то превосходство обеспечено заведомо".

Я за "совсем не так":
1. Такие скорее нравятся мужчинам с завышенной замооценкой, так как они не способны понять эту завышенность.
2. Мужчины с заниженной самооценкой не считают свою самооценку заниженной, априори, а считают адекватной. Осознание того факта, что ты - дурак, уже само по себе не признак дурости, по-крайней мере, не законченной. По сему, рассуждение о том, что "здесь превосходство гарантировано" не характерно.
3. Мужики с заниженной самооценкой имеют тенденцию тяготеть под каблук к командно-административным супругам, не обязательно прелестям, но скорее всего не полным дурочкам, благо последние командовать не сумеют.


obelisk05.02.2007 08:07:33

А, вообще-то, я знал только одну настоящую неподдельную дурочку. Учились в институте вместе. Мы удивлялись, как она сдает экзамены и зачеты. Она же откровенно говорила, что спит со всеми преподавателями и тут же добавляла, что ее постоянно останавливают на улице и предлагают сниматься в главных ролях и быть фотомоделью, но она всем отказывает, потому что хочет сначала получить высшее образование и учеба для нее - это вся жизнь. Дурочка, короче.


obelisk05.02.2007 07:51:38

Алена,
А меня дурочки никогда и не любили, вернее, может и любили, но я об этом не знал, а жаль. Но, если мне нравилась прелесть-какая-дурочка, то я не мог найти к ней подхода, тоже жаль. :-)


Sean05.02.2007 07:49:31

И когда самоуверенная - тоже. Но это для меня либо вариант глупости, либо шанс ее приобрести. И еще это вид занудства какой-то... глупый.


Sean05.02.2007 07:47:53

А вот - когда девушка считает себя глупой - всерьез, причем ее это не рассстраивает (т.е. нет идеи что нужно куда-то стремиться) - это мне не нравится.


Sean05.02.2007 07:44:26

Алена, от этих тоже:) Я вообще смтно представляю, о ком ты говоришь.
Если они при этом умницы - то см. правила ниже.

В любом случае, мне-то от нх нужно бдет, чтобы они были умницами.
О! Вот умных мужиков, которых раздражают незаслуженные похвалы и самоуничижение я знаю. И понимаю такуб реакцию.
Хотя, в зависимости от степени - я бы мог на их месте отнестить к этому и легомысленно, т.к. може оно как раз так и нужно. В конце концов, девшке может правда хочется сказать что хорошего и повосхищаться.

Слушай, а может дело не в превосходстве? А просто приятно, что кому-то кажешься умным?


Алена05.02.2007 07:37:08

//Я и от них-то, этих дурочек, держусь полдальше

Sean -
от которых держишься подальше - те ужас-какие-дуры, а я о других спрашиваю :-))


Алена05.02.2007 07:36:03

//А теперь скажи, кто тебе ответить-то сможет?

Sean -
смотря что считать ответом. Ты - ответил. Мне же, в общем, не то чтобы четкое да-нет нужно было, интересны мысли по поводу (ну, как обычно :-))
Ответа "Да, я как раз такой, и вот что скажу" я ни от кого и не жду :-) Хотя если кто ответит именно так - тем более интересно...


Алена05.02.2007 07:33:09

Sean -
спасибо.


Sean05.02.2007 07:31:20

Да я и не знаю муиков, которым нравятся эти самые. Я и от них-то, этих дурочек, держусь полдальше, а значит и мужикв не могу наблюдать.


Sean05.02.2007 07:29:40

Ну, в общем, вот. Нету у меня ни соревновательности, ни стремления к превосходству. Мне хочется от девушек чтобы они были умные. От мужиков тоже, но они эмоций вызывают меньше.

За других не могу говорить:(
А теперь скажи, кто тебе ответить-то сможет? Сам никто не признается... А про других... у у меня вообще никаких наблюдений на этот счет нет.


obelisk05.02.2007 07:26:12

Зато, теперь можно отбросить дурацкое условие, что в квартирах нет окон. А предложить, что живешь ты где-нибудь на мансарде и единственное окно высоко на потолке, скай-лайт такой. Вот тогда движение солнечного света и сыграет роль. Да и Фуко можно будет присобачить, если чердак соборный.
А меня развозит все больше и больше.


Sean05.02.2007 07:25:54

Алена, девушка вможет вызвать у меня какие-то положительные эмоции смущаясь по разным поводам и в том числе - слегка комплексуя по поводу како-то своего не знания - но - когда это искренне - при этом, с моей точки зрения не вредно или даже скорее полезно чем вредно для нее самой - и, подозреваю, потому что такие эмоции какие-то очень человечные, и понятные. К тому же на них можно что-нибудь приятное ответить:)

При этом мне откровенно нравятся умные девушки, а если умней меня - так это вообще безумно здрово (но _кандидаток_ на такой статус мало).
При этом самооценка у меня... не знаю, может и заниженная... но офигенно высокая (хотя смотря в чем, конечно):)

В общем, я буду рад обнаружить что какая-то девица умней меня - в смысле, я очень порадуюсь за нее. Т.е., боюсь, вообще обращу внимание на абсолютное значение, а не относительное, я тут точка отсчета. Общаться с такой явно приятнее чем с дурой, и я, в общем, захочу подтянуться. Причем элемент соревнования тут будет отсутствовать (по крайней мере если девушка мне приятна), и это хорошо, будет хотеться именно подтянуться и научиться.

ВОт это все что я могу сказать про себя. Но я извращенец.


Алена05.02.2007 07:13:50

Во, я еще спросить-то не успела, а они уже разбегаются! Ну народ...


Алена05.02.2007 07:13:02

О, раз уж я все равно начала говорить гадости о женщинах - у меня есть еще вопросик к ВаМ.
Насколько вы согласны с нижеследующим утверждением: Прелесть-какие-дурочки (известная порода, да?) нравятся обычно мужчинам с несколько заниженной самооценкой - по принципу "ну, уж здесь-то превосходство обеспечено заведомо".
Это так, не совсем так, совсем не так, все гораздо сложнее, etc...
Заранее спасибо :-)


Алена05.02.2007 07:10:11

//все, что поняла, это - "мой папа-то крут!"

Морж -
тоже неплохо...


Морж05.02.2007 07:09:30

Ушел спать.


Морж05.02.2007 07:07:43

Алена:

Да нет! В том-то и дело, что может не понять. А все, что поняла, это - "мой папа-то крут!"

Есть, опять же, материал для меряния папами, что, правда, чаще у мальчишек бывает. Ну, там - бойфренду сказать. Там глядишь - он тоже пойдет прыгать. Мальчишки ради своих девчонок такое отмачивают...никаким папам не снилось.

Так что Обелиск невольно может стать причиной прыгания в замерзший пруд какого-либо пацаненка.


Sean05.02.2007 07:07:04

Алена, а может как раз и не очеь хорошо. Это ж в общем, вполне приемлемый эксперимент. Вдруг у нее как раз хватает уважения и человеколюбия, чтобы гадостей не устраивать? Кончай, короче, женщин опускать:)
Они ж очень разные бывают, ты даже и не предсавляешь насколько. Не везет тебе на них:)


Морж05.02.2007 07:04:39

Шон:

С одной стороны, мне и это пофигу. Потому что если я поплыву вот так - это для себя. Себе что-то доказать. И уважение по этому поводу мне, в общем, до фени.

Если честно, мне уважение и как к паяющему платы тоже до фени, пока есть достаточно людей, которые мне за это умение платят. Пока платят - значит уважают достаточно.

Вот тут у меня на работе с одним небесталанным (и даже далеко), но очень странным чуваком позавчера случай был. Он собственно даже не и не хардверщик, а софт, но претендует на.
Ну и, to make long story short, после того, как я предложил решение одной проблемы, которая у нас возникла, и боссу оно понравилось, тот на серьезе стал за мной ходить и утверждать (причем вслух и громко), что идея эта - его, и что вот мы его не уважаем, как инженера, а он - инженер, и, в общем, за час он меня так заебал, что, когда сверху спустился босс, и о чем-то с ним беседовал, я к ним к обоим подошел, и, прервав поток сознания босса (он у нас словоохотливый малый), сказал ему :"Да, кстати - все интеллектуальные права на ту идею, что я тебе сегодня дал, я признаю за Чаком".
И отошел. Босс ничего не понял, а Чак перестал за мной ходить.

Потому что мне это пофигу. Да сам подумай: я за готовыми схемными решениями часто обращаюсь к сэйлсменам разных компаний, потому что у них часто есть нечто, о чем я не знаю. И они мне его на блюдечке приносят, а я его к себе встраиваю. Ну и что? мне по этому поводу огорчаться? Да ни в коем случае.

Все это я к тому, насколько мне пох общественное признание.


Sean05.02.2007 07:02:29

Морж, но я все ж в таких делах максималист... в смысле стараюсь действовать масимально правильно. Т.е. в предлагаемой тобой реакции я вижу что-то вроде реакции на опасность, но в одначке таковая есть не всегда, и подначивающий не всегда в ней виноват и сам ей является.

Кстати, под опасностью я имеюю ввиду не порчу здоровья - а вообще саму ситуацию, когда подначки кого-то _вынуждают_ что-то делать.
Все равно ведь - не всегда.

Другое дело что от такого общества, в котором невозможно подначку вполне спокойно и легко отклонить - без того, чтобы тыкали пальцем и т.д., и в отором подначки и начинают вызывть раздражение - меня в общем... Ну, предпочитаю быть в другом.


Алена05.02.2007 06:57:52

А с другой стороны - может, и хорошо: получила возможность наглядно убедиться, что рискованные эксперименты могут добром и не кончиться. Больше шансов, что чуть больше задумается, прежде чем подначивать - уже не взрослого человека, а мальчишку с необсохшим молоком на губах, у которого своей дури куда больше, чем у obelisk'a, отчего и последствия могут быть значительно неприятнее.


Sean05.02.2007 06:55:57

Морж, вот прикинь - тебя все начинают уважать - за то что переплыл ледяной пролив.
Так и говорят - теперь мы тебя начали уважать. Не то что то убожество, которое тут вчера до заплыва над платой возилось!


Морж05.02.2007 06:53:38

Шон:

Я вот честно не помню, начиная с возраста...лет 14-ти, когда дрался в последний раз в школе, в 9-м классе, чтоб меня кто-то на что-то мог подначить.
Вот до этого....на драки, в основном. Ты с кем-то перемолвился словом, а он тебя вызвал....и свидетели вокруг.....и вот уж отказаться нельзя. Приходилось "махаться". Но потом вдруг - как рукой сняло. Щас меня подначить практически невозможно. Можно только или попросить, или купить.


Sean05.02.2007 06:52:59

Морж, не, я человек маленький, и пальцы гнуть предпочитаю по мелочам. А то еще серьезно воспримут, а оно мне надо?


Морж05.02.2007 06:49:08

Обелиск:


Вот когда я так, как она, смогу - я, возможно, даже пальцы гнуть начну.


Sean05.02.2007 06:48:16

Алена, но это две независимые задачи - как реагировать на подначки - и как обращаться со своим здоровьем. Вроде так?
Т.е. подначка - одна из возможных причин нырнуть.
Если за здоровье боишься - нырять не будешь.
Если не боишься - будешь, при любой такой же причине.

В общем, если подначка - достойная причина что-то делать (почему бы и нет), а ты не хочешь жертвовать здоровьем - то вроде можно им не жертвовать потому что не хочешь жертвовать, а не потому что "так подначивать - это плохо".
Если тебе кажется неэтичным такое предлагать - то это можно как-то объяснить, причем, по-моему, это вопрос не самозащиты, а заботы о предложившем.

Ну вот если у нас _общество_ в котором принято давать рискованные подначки (и фыркать на тех, кто подначку не принял)- то можно пытаться влиять на общество, чтобы оно хоть не таким опасным для себя было. А заодно воспользоваться опасностью как поводом не быть обфырканным, показав, что оппонент дурак, а не ты.


Морж05.02.2007 06:48:10

Алена:

Мне бы пришлось и свои штаны продать, и еще чьи-нибудь в долг взять и продать.

Поэтому я ни дочерей, ни Феррари и не имею :-))))))

Обхожусь русалками и Джипом 1992-го года выпуска.


Алена05.02.2007 06:38:02

//Вот погоди, она в 17 лет скажет "один настоящий мужчина своей дочке Феррари купил.....". Эт тебе не из машины в пруд скакать.

Морж -
да Феррари-то как раз фигня :-)) Сможет - купит (надеюсь, последние штаны для этого не продаст... впрочем, их все равно не хватит :-)), а нет - ну нет, что поделаешь. Пострадает в случае чего только кошелек, ну так и фиг с ним (мне, конечно, легко тут чужим распоряжаться, но тем не менее :-)). Здоровье важнее - его и потерять проще, и восстановить - хорошо, если еще просто сложнее окажется.


Sean05.02.2007 06:37:53

Резонер, по условиям задачи сначала нужно дырочку в стене проковырять:)


Sean05.02.2007 06:37:13

Несусветная фигня. Стыдно:)
Пойду спать дальше.


Резонер05.02.2007 06:36:44

obelisk,
проще всего, конечно, сесть и посмотреть на пятно солнечного света на полу. Ползет влево - в Москве, вправо - Буэнос-Айрес.


Sean05.02.2007 06:35:18

Михеич, врочем, пардон, вы с Мяугли таки не об этом, а значит я приглашаю тебя в собственную склоку, что есть фигня огромная. Не читай преддущего:)
К биологии претензий нет:)


Sean05.02.2007 06:31:21

Но это уже не к биологии, а к методике преподавания и школьным программам.

Михеич, ИМХО не только к методике, т.к. предлагаемый Мяугли подход - "его мнение не должно приниматься к сведению, т.к. он не специалист, в отличие от нас". Для меня и то и другое - акцент на факты, а не на понимание чего бы то ни было.
Что я на разные лады тут несколько дней и повторял.


obelisk05.02.2007 06:30:54

Морж,
Уникальная, конечно, human being.


Морж05.02.2007 05:51:17

Надо сказать - я эту запись видел, как она плыла там. Вчепятляло.


Морж05.02.2007 05:49:33

Cox is perhaps best known for swimming the Bering Strait from the island of Little Diomede in Alaska to Big Diomede, then part of the Soviet Union, where the water temperature averaged around 4C (40F). At the time, in 1987, people living on the Diomede Islands, only 3 km (two miles) apart, were not permitted to see each other, although many people had close family members living on the other island. Even more remarkably, her accomplishment eased Cold War tensions as Ronald Reagan and Mikhail Gorbachev met in Washington, DC to jointly congratulate her success.


Михеич05.02.2007 05:47:44

Мяугли:

>> Той пра-обезьяны, от которой произошли ты, я и горилла в зоопарке,
>> уже очень давно нет.

При том, что ответ верный, он не очень убедителен, потому как очень подозрительно похож на ответ какого-либо батюшки на вопрос почему сейчас чудес нет - "Вот тогда-то жил святой, и творил чудеса. А сейчас по грехам нашим не творит." Проверить-то ни то, ни другое нельзя.

Если я правильно понимаю, ответ на такие вопросы должен переходить в плоскость мысленного эксперимента:

- Вполне возможно, что и сейчас процесс идёт. Как проверить?
- Занимает около миллиона лет (наш пример, лучшей оценки нет).
- В любом раскладе, собственно человек - уникальное существо получившееся в результате своего эволюционного процесса. Любой другой процесс даст другое существо, не обязательно такое же, скажем, некий разумный бипедальный вид (и даже не обязательно бипед). Но пусть - назовём его Бипед.
- Посему, если даже мы сейчас в какой-то точке вдоль этого миллиона лет, то в какой? 100,000 лет со старта? В такой точке и шимпанзе - Бипед, вполне сопоставимый с 2-3 летним ребёнком.
- Значит, чтобы увидеть и оценить Бипеда, как почти человека, мы должны довольно случайно попасть в последние сотню тысяч лет его эволюции, при том, что начало двух эволюционных процессов независимо, что уже сложно.
- И это при том, что мы сами занимаем ту нишу, в которую Бипед должен эволюционировать, то есть мы-то шли на пустое место, а он - нет.
- Более того, мы прекрасно знаем, что такие процессы-то шли, те же неандертальцы и прочие собратья. Где они сейчас? Исходя из поведения рода людского при встрече с какими-либо туземцами, много за неандертальцев я бы не дал, у людей до поганого хорошо развито свойство "убить чужого". А в те времена нравы были грубее, а обычаи проще, так что скорее всего любое существо, оцененное как разумное, тут же оценивалось как конкурент, и шло прямиком в котёл, так, на всякий случай.
- Таким образом, Бипед, эволюционирующий в сторону разумности, может как раз не набирать эволюционное преимущество, а терять его, благо его тут же истребят.
- Если только он не окажется (причём сразу, или очень быстро) умнее и сильнее нас, и тогда уже истребят нас - спасибо, не надо!
- Да, и кстати, ведь мы и есть такой Бипед: когда эти самые неандертальцы жили себе не тужили без homo sapience по соседству, они и были наиболее приспособленной формой разумных бипедов. И, успешно истребив предшественников, могли рассуждать на тему "почему они одни во вселенной". Но тут из Африки вылезла новая банда и результат известен.

Плюсом такого ответа является представление механизма, даже не только эволюции, а научного мышления. Для всего есть причина, причину надо найти, предложенные варианты можно и нужно критиковать, чего то мы не знаем, есть тёмные места, поэтому нужно искать каким же логическим или экспериментальным путём проверить, какие есть данные археологии, если же есть сомнение в данных археологии, то как это проверить, и так далее.

В общем, если берёшься преподавать науку, то преподавай именно науку (метод), а не только набор фактов. Но, увы, традиционная методика преподавания склоняется к набору фактов, по крайней мере, в СССР и пост-СССР. А средний преподаватель может не очень-то и сам быть склонен к анализу. Или, в противоположном пределе - склонен к фантазиям. А ещё у него есть предмет, и план по предмету, и всё большее число этих самых фактов втискиваемых в план. И 30 голов в классе, причём он точно знает, что вопрос про обезъяну задал этот, блядь, Вовочка с последней парты, и задал не для того, чтобы ответ получить, а чтобы урок сорвать, ну или, на худой конец, выпендриться перед соседкой. Посему, получает Вовочка ответ "Патамушта так написано в умной книге, сядь, балбес, где сидел" (урок продолжается, с соседкой облом), сиречь, тот же ответ, что даст и батюшка. Но это уже не к биологии, а к методике преподавания и школьным программам.


Морж05.02.2007 05:46:50

Обелиск:

Ну а если хочешь почитать о суперфеноменальном морже.....моржихе....американке - найди на Гугле Lynne Cox.

Это - суперфеномен. Среди русских таких, кажется, и нету.....


Морж05.02.2007 05:43:30

Тинэйджер :-))))) Вот погоди, она в 17 лет скажет "один настоящий мужчина своей дочке Феррари купил.....". Эт тебе не из машины в пруд скакать.


obelisk05.02.2007 05:40:55

Морж,
Тринадцать.


Морж05.02.2007 05:22:52

А сколько дочке лет-то? А то, я так понял, ты постарше меня будешь. ДОчке может быть как 5, так и 30.


Морж05.02.2007 05:01:23

Обелиск:

Я ни в коем случае не рекомендую тебе говорить своей дочке "пшла вон дура", если ты считаешь это неприемлемым. Я считаю приемлемым в особых ситиациях - я б сказал. Дети существа ранимые, но не настолько, как некоторым кажется.

Т.е. может ты это описал, утрируя, и такой провокации, какую за этим видел я, не было. Потому что со стороны своего ребенка я бы провокацию пресек самым немилосердным образом. Но это - я.


obelisk05.02.2007 04:44:20

Морж,
Ну да, иду частенько на поводу. Но это как-бы мои пробелы, я ведь мог этого и не делать, если бы мог. Но вот сказать "дура", да еще "пшла вон". А если она к тому же не дура, а тут родной отец такое ей говорит. Такие слова же не пролетают мимо детей. Сказанное раз может войти в привычку, причем очень быстро. Ребенок может начать думать, что родитель его ненавидит. Можно читать нотации, наказывать, но вводить оскорбления в форму общения приведут же к непоправимым последствиям. И , вообще, "пошел вон, дурак", по-моему, хуже, чем "ёб твою мать" в сто раз. Ну, смотри, "get the fuck out of here, asshole" или "shit" or "fuck", сказанные в сердцах. Первое - конкретно направленное твое отношение к объекту, второе - некультурные выражения, хотя и при детях. Эффект разный, хотя и имеющий отрицательный заряд в обоих случаях. И, даже, переведя фривольно, "пшел вон, дурак/дура/" очень сильное оскорбление, к тому же несущее в себе отношение говорящего к ребенку. Мол, кто ты, а кто я. Разницу родители-дети можно показать в другой форме. И, все равно, уверен, что, именно так, ты бы своему ребенку(девочке) не сказал. Да, может быть у тебя и не было бы такой необходимости.


Sean05.02.2007 04:19:19

Морж, да я про реакццию на подначки:) Универсальную по отношению к "что подразумевалось и иимелось ввиду" и какие вообще отношения. Может они только и делают что подначивают, а это вообще шутка. А может быть прямо наоборот. А могут быть тонкости.

Кстати, не факт что дочке очевидно, что это может быть опасно для здоровья.

Да и я бы своего ровесника, наверное, мог бы подначивать на такое, но с оговорками (в частности, в заведомо неопасном варианте). Правда, я вроде обычно никого никогда не подначиваю... или подначиваю? В общем, препятствий не вижу.


Морж05.02.2007 04:12:50

Какое ж универсально, когда я сам сказал, вчера - нет универсальной процедуры для закаливания.


Sean05.02.2007 04:02:13

Все, пойду спать:)


Sean05.02.2007 04:01:16

Морж, как-то у тебя все универсально черезчур. Обычно всеж стоит действовать по уникальным обстоятельствам.


Морж05.02.2007 03:59:53

Да, а мы с обелиском и не спорим. Он может идти на поводу у дочки. Я сказал, что я бы сделал, случись такое со мной. Т.е. если бы моя дочка подначивала меня на нечто, что потенциально может, вообще говоря, принести непоправимый вред моему здоровью.

Вот у меня знакомый есть. Решил похорохориться. В какой-то моржовый праздник пошел, и, без подготовки, с моржами - в прорубь. И это...рассекал там. Т.е. даже не сразу и вылез.
Ну.....почки застудил. Проблемы были. Я так и не знаю, совсем он их вылечил, или "залечил". Ну и почки - вещь такая, сегодня залечил, завтра они о себе напомнили....

А он ведь еще молодой был - 40-ка не было.


Sean05.02.2007 03:59:35

Морж, так я об этом и говорю. По-разному бывает. А еще бывают смешанные ситуации...


Морж05.02.2007 03:56:30

Шон:

Зависит от подначки.

>>"пшла вон, дура"

Сказал бы, еще как сказал. Своей, ессно, дочке. Дочки у меня нет. Если будет, и будет подначивать - скажу.


Sean05.02.2007 03:51:18

Все, пойду спать обиженный за обелискову дочку.


Sean05.02.2007 03:49:29

Ну, в общем, я ктому, что подначка може быть и болезненным явлением и вполне здоровым - и даже бывает в совсем чистом невинном виде абсолютно здоровой.

И лучше если так и будет, чеем наоборот - но так или иначе - методы предназначенные для борьбы с чем-то, с чем может и стоит...


Sean05.02.2007 03:41:48

У меня есть знакомые, которые довольно чсто подначивают (хотя, все ж не совсем в такой форме) - и которых сам факт подначки вобще не интересует - а правда, интересно, сможет ли симпатичный им человек сделать нечто крутое. С тем чтобы если сделает - радоваться, что вот, он так может, а если не сделает - забыть.

И предполагается что желание повестись на подначку - это просто проявление симпатии.
Т.к. заранее ясно, что к изменению оценки это не приведет, а разве просто порадует. Я вот тоже мог гордиться спортивными дстижениями своих знакомых девушек, когда у них они есть, и радоваться, что вот такая-то - такая крутая.
Т.е. оно все может быть вполне невинной формой общения. Ну, а может и не быть. Ты ж не знаешь, насклько серьезно обелискова дочка-то говорила?


obelisk05.02.2007 03:40:31

Морж,
Все, что ты сказал очень понятно. Но только "пшла вон, дура" я бы не сказал и не скажу ни при каком раскладе, уверен, что ты тоже.


Ыуфт05.02.2007 03:35:58

Морж,
"Что интересно, изначально, я и не воспринял это, как что-то неожиданное, зная свою дочку. Просто, как вызов (в спортивном смысле). Мы часто соревнуемся по принципу "А ты можешь?". "
Это ты признаешь?:)

Я ж говорю, по разному бывает.


Морж05.02.2007 03:21:03

Obelisk:

Скажи своей дочери, что "настоящий мужчина" вот что сказал:

Если бы у меня была дочь, и она бы мне такое сказала, я бы ей сказал не более, не менее, а следующее: "пшла вон, дура".

Ты-то, на старости лет, нашел кого слушать в вопросах про "настоящих мужчин". Я думал, ты это так спрашиваешь. А тебя дочка настропалила....

Я моржевать начал для себя. Элемент бравады в этом, как я уже говорил, был, но только элемент, и притом, бравады перед самим собой, а не перед кем-то, и он мне помог начать моржевать, что неплохо.

Но я так уж устроен, что провокацией меня заставить на выпендреж работать просто невозможно - мне мнение обо мне окружающих очень даже пофигу. Вон, я не решил задачки с буквой "Н" - ну и честно сказал - "не решил". Я ее и до сих пор полностью не решил, хотя как-то по пьяни сделал первый шаг к решению - 7 треугольников сделал. Осталось их засунуть внутрь буквы "Н", но это надо ждать очередной алкоголизации, а я сейчас не могу - расписание не позволяет.

Вон на одном празднике мой приятель, который только что купил дом, в котором был врытый бассейн, и отмечал в январе новоселье, поддав, решил идти нырять в бассейн, ну и, естественно, спросил, не пойду ли и я. Я сначала сказал да, но потом сообразил, что бассейн, со слов приятеля же, был необработан целый сезон. И я отказался.
Конечно, на меня были взгляды, типа вооот тоже мне еще.....зассал....морж хреновый и т.д. А мне было пофигу.
Ну и что...он нырнул, вылетел как ошпареный, и весь в грязи. А по весне оказалось, там еще и дохлых змей было штук 7.


Я начал это делать для себя потому, что рос я довольно болезненным - ангины без конца, хронический тонзиллит и насморки 2 раза в году такие, что неделю не дышал. С тех пор - ангин нет, насморки в виде легкого жжения в носу с сохранением дыхания, вкуса и запаха, длится 3 дня, раз в году. Все. И то, я несколько лет не моржевал. Пока вот, бассейн не появился. С русалками.



Ну а главное - ты, нырнув таким образом, на 3 секунды, с выпученными глазами, ничего наверняка не почувствовал, кроме температурного шока, и того, что это довольно хреново. И, если ты не собираешься этим заниматься - ты этого и не узнаешь. А поэтому - зря нырял.

А купание в проруби - это как водка. Ее первый раз выпьешь - и глаза из орбит. А в ней и вкус есть, и оттенки, и послевкусие, и настроение.

Так и купание в холодной воде. При определенной привычке у тебя даже чувствительность кожи в воде до конца не отшибает. Ты чувствуешь трение о воду, когда плывешь. Чувствуешь о..ительную энергию, которая концентрируется внутри. Ну а когда вылез, и постоял на морозе, и тебе жарко, и ты весь красный и пар от тебя идет - это отдельная песня.

А дочек не слушай. И вообще дочери отцам такого говорить не должны. Это она пусть какому-нибудь безголовому ухажеру говорит - он молодой, у него дури много.


Sean05.02.2007 03:09:20

obelisk, фиг знает, меня в подбных обстоятельствах часа на два-три прихватило, потом отпустило.


Алена05.02.2007 03:07:32

//Теперь, зато, постель, футбол, ВМ и чай-шиповник. Ухаживает.

obelisk -
тоже дело :-))


obelisk05.02.2007 03:00:25

Алена,
Потому что надо было тебя послушаться, а не с подвигами тут. Теперь, зато, постель, футбол, ВМ и чай-шиповник. Ухаживает.


Алена05.02.2007 02:45:41

obelisk -
ну что, тебя поздравить? или скорее - посочувствовать по поводу последствий? то есть в любом случае сочувствую, конечно...
И самое обидное - что скорее всего тебе теперь будет заявлено, что у настоящих мужчин из носу не течет и вообще :-((
Выздоравливай!


obelisk05.02.2007 02:24:06

Ладно, начинается игра. Ее транслируют на 176 стран. В России тоже Супербол показывают?


obelisk05.02.2007 01:59:34

Африканец,
Так, все-таки, скажи, как у вас вода в унитазе закручивается: против или по часовой стрелке?

А я все же ситуацию притянул. Расклеился буквально за последние полчаса. Из носа потекло, заколотило и заломило. Сел не в свои сани.


Ыуфт05.02.2007 01:39:56

читаные, т.е.


Sean05.02.2007 01:35:53

Старый Русский, увы, данное заявление мне кажется куда более самонадеянным чем заявления данного ученого (читанные мной... впрочем, не могу судить про влияния бурь на воду)


Старый Русский05.02.2007 01:06:08

Sean, если ученый склонен доверять сведениям про чудеса (ты прям железобетонно формулируешь), то это не ученый, а фуфло.


Sean05.02.2007 01:05:01

Так с маятника пока показания снимешь - уже напьешься, по моему рецепту.


Африканец05.02.2007 00:54:18

obelisk,

так ты же в условиях никак высоту потолков не указал. Значит, хорошая высота. А иначе что за радость - квартира без окон без дверей, телефона нет, сотовый не работает. Это, вообще, не лифт случайно?


obelisk05.02.2007 00:46:04

Старый Русский,
Ты недооцениваешь Легион. :-)


obelisk05.02.2007 00:42:59

Африканец,
В Исаакиевском Соборе что-ли? Там же рент, представляешь? :-)


Старый Русский05.02.2007 00:42:52

obelisk, надо взять молоток и стукнуть в стенку. Если ответят "бля уже 3 часа ночи!" - значит, Москва.


Африканец05.02.2007 00:40:35

Воронка-не воронка, а вот Маятник Фуко точно построить можно. А еще лучше сразу в помещении с таким маятником селиться.


obelisk05.02.2007 00:39:21

А разве от размера воронки зависит или от напора воды? Вот в унитазе, например?


obelisk05.02.2007 00:35:55

А про воронки можно у Африканца спросить или у Мяугли. А про Поручика Р. ответ, жаль, что сам не догадался, когда спрашивали, хотя к алкоголю, тоже можно быть лояльным.


Африканец05.02.2007 00:32:03

obelisk,

элементарно: по остаточным явлениям, послевкусию, общему самочувствию тривиально устанавливается, что вчера пил. Ну а дальше география уже простая.


Poruchik R05.02.2007 00:30:58

obelisk,
>> Как не выходя из дома, быстрее всего определить свое местонахождение?
По этикеткам на бутылках. :Е


Sean05.02.2007 00:28:41

Боюсь, врут про воронки. Радиус больно малеьнький в географических масштабах.


Sean05.02.2007 00:27:52

obelisk, а нафиг определять, если можно вместо этого "часто и крепко" выпить?

А верность подразумеваемого ответа про направение закручивания воронки в ванне я оценить не могу:(


obelisk05.02.2007 00:26:13

Не выходя из квартиры.


obelisk05.02.2007 00:24:01

Мне тут загадку загадали. Но, похоже, что, кроме меня в ВМ ответ все знают. Вот у вас две квартиры: одна в Москве, другая в Буэнос-Айресе. Абсолютно одинаковые. И мебель, и обстановка, короче идентичные, даже одежда такая же. Нет в них окон, нет телефона, компьютера и радио, газет и книг, нету связи. Вы часто и крепко пьете и, просыпаясь, случается, не в курсе, где в данный момент находитесь. Как не выходя из дома, быстрее всего определить свое местонахождение?


Sean05.02.2007 00:23:53

"Что же касается процессов, которые влияют на воду в Крещение, они пока в полной мере не изучены"

Не, может и некорректно. Или самонадеянно:) Если они изучены, а он полденился проверить.


Sean05.02.2007 00:12:14

Старый Русский, короче, у меня претензии к нему снимаются. Я по инерции сначала сделал вывод что он того... романтик и мистик, короче.

Но если почитать что он пишщет - оснований, считать что он того - у меня нет.
Есть только прогноз, и то больше основанный на том что кто другой эту МК слал бы далеко... и, правильно - на том что есть ощущение, что он чего-то говорит про Крещение, в тоне скорее "надо объяснить эффект" чем "проверить существование". А известно, что есть много _обывателей_... понятно.
Проблема-то в том, что если он склонен скорее исходно доверять сведениям про чудеса в христианский праздник - имеет право. Главное, чтбы проверить, прежде чем заявлять о каком-то научном обосновании.


obelisk05.02.2007 00:02:38

Африканец,
Ветра почти не было. Солнце. Я же поэтому и решился, что если идти, то сегодня.


obelisk05.02.2007 00:00:42

Старый Русский,
А тепература воды не знаю, воздуха 29-31F, кажется.



Комментарии (147): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru