Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (199): Сначала новые  |  Сначала старые

Sean29.01.2007 23:59:33

"Это, естественно, не есть верно про всю программу и про всех людей, это скорее именно отдельные эпизоды.
Но вот есть ощущение, что если кому-то хочется, чтобы Марь Иванна зачем-то знала какую-то науку - то, наверное, хочется не этого результата, не замены одних суеверий на другие, научно и современно звучащие. "
Т.е. я к тому, что если такой результат иногда возникает - видимо есть что в консерватории поправлять, если она вообще нужна.

И вот еще - что-то мне кажется, что когда отдельные образованные товарищи говорят что-то вроде - "ах, образованный вроде человек - и всерьез считает что СПИДа нет - ужас!" - эти образованные товарищи радеют не за то чтобы те, другие чего-то поняли - а именно за то чтобы верили в то, во что верят сами.

Ну да, прямо таки песец - кто-то где-то будет считать, что единорог - это африкнское животное.


obelisk29.01.2007 23:59:18

На рубеже двух тысячелетий я записал показанный по телевидению двухсерийный док. фильм. "100 людей, оказавших влияние на ход истории за последие 1000 лет". Конечно, мнение субъективно создателей фильма. И все же, как вы думаете (несмотревшие), кто возглавил этот список?


Sean29.01.2007 23:52:37

//а как бы ты конкретизировал, какая школьная программа - "ебет мозги", а какая - "не ебет"?
Африканец, ну, грубо говоря - изложение некоей теории устройства чего-то - я еблей видимо не считаю. но это очень примерно. Дальше нужно уточнять, конечно. Например, рассказы про подвиги пионеров героев я в даном случае к "изложению теории" явно не отношу, это если отвлечься вообще от того, ебля это или что.


//Насчет учить думать так это все, вроде, только за. Еще бы определить, что это такое и как учить.
Ну да. У меня скорее есть некоторые претензии к имеющемуся способу подачи информации (одну я озвучил - это то что учебник есть некое скучное что-то претендующее на достаточность себя и то что больше ничего знать и не надо и ничего и нету, и вопросов тоже никаких нет. А вопросы - это как раз то что делает информацию интересной).
И у меня есть конкретные претензии к некоторым заявлениям Дениса.
Вероятно, у меня есть даже ряд предложений, могу их озвучить, но полного ответа дать не могу:) Вообще, строго говоря, человек умеет думать с самого рождения, так что формулировка некорректна. Мало того, это как раз важно, может ряд претензий правильнее назвать не "как научить", а "как не попортить".

//Но учение думать это, конечно, хорошо и правильно, но ведь есть еще и фактура.
//Есть наработанный материал.

Верно. Именно поэтому я и заявил, что говорю немножко не то. То что я начал выдавать откровенно некорректно, так что пора спать.
Тем не менее, все-таки подавать можно и довольно извращенческими способами.


//Вот в вопросе с глобальным потеплением оно мне отказало, и я ничуть этого не стыжусь.
А я уже не претендую на умение:)

И вот еще... ну, имеем мы людей, который верят в школьную науку. И уверенным тоном несут глупости на ее основе. Как-то иногда становится непонятна, есть ли от этого польза. В жизни многие школьные знания не применяются, а в рассуждениях с ними иногда обращаются примерно как с бермудским треугольником. И возникает вопрос, чем будет хуже, если тот же человек будет верить в нечистую силу и Мулдашева, если уровеннь понимания (если забыть о ляпах в самой программе) примерно такой же, использование акое же, только слова другие.

Это, естественно, не есть верно про всю программу и про всех людей, это скорее именно отдельные эпизоды.

Но вот есть ощущение, что если кому-то хочется, чтобы Марь Иванна зачем-то знала какую-то науку - то, наверное, хочется не этого результата, не замены одних суеверий на другие, научно и современно звучащие.


Африканец29.01.2007 23:52:36

Артур,

разумно. То есть, то, что в самой богатой стране Африки имеется как минимум один миллион спидовых сирот, а в некоторых менее богатых не имеется - это от недоедания? А появился этот миллион в последние десять лет, а не в апартеидные тридцать - это, видимо, от того, что при апартеиде лучше жилось? А AZT тогда что - жратва? Почему помогает?


Африканец29.01.2007 23:45:26

Артур,

авторы аргумента про метан упоминали именно коров. Моя беда как потребителя всей этой ботвы в том, что у меня нет совершенно никаких механизмов проверки. Мне никто и цифр-то не приводит. Ну хоть бы кто сказал: тонна метана повышает температуру на столько-то, тонна CO2 - на столько-то, тонна пыли уменьшает на столько-то. За год мы выбрасываем из труб электростанций столько-то CO2, из труб заводов столько-то, из автомобилей столько-то. Вулканы дают столько-то и еще столько-то пыли. Лесные пожары - столько-то. Коровы производят столько-то метана, свиньи столько-то, шахты столько-то. Чтоб я хоть оценил масштаб явления. Ну то есть я могу погрузиться в проблему, обшарить интернет, но что, если обманут и там?


Артур29.01.2007 23:42:21

Африканец, вот почему в Африке спидом болеют мужчины и женщины, дети и подростки, а в оплотах демократии в основном мужчины среднего возраста?
А скоко бабала там вертится? порядка 10 миллиардов в год.

Да потомучто у одних недоедание и антисанитария, а у других тяжелые наркотики. Организма и не справляется. И дохнет от отказа всех систем. И имунной...


obelisk29.01.2007 23:38:19

Poruhik R.,
Я не могу знать о существовании - не состоял. Но, если бы меня спросили, как бы мне было удобнее, то я ответил, что хотелось бы в последний раз (когда наступит) закрыть глаза и ВСЁ. Потому что, если ОНО там есть, то мне очень не хочется навечно попасть в сковородочную комнату (в лучшем варианте), а другого пути лично для себя я что-то не вижу, хотя, со стороны парень и неплохой. :-)


Артур29.01.2007 23:36:56

Африканец, едрыть, панимаешь. Какие КАРОВЫ!!!! Потери метана при добыче пересрут всех коров.

Люди, ну думать же надо... Навоз - угроза человечеству....


Артур29.01.2007 23:34:54

Задача образования состоит не в том, чтобы дать набор "типа истин". Теоремы учат не для тренировки мозгов.
Образование должно решать две задачи: передачу знаний, и умению думать, т.е. прменять знания. В т.ч. и для добычи новых знаний.

Зачем учить думать человека в обществе ПОТРЕБЛЕНИЯ? Его задача покупать Тайд, котроый лучше Другого порошка. И строем ходить на голивудскую клюкву.


Африканец29.01.2007 23:33:24

Артур,

про метан отдельный интересный вопрос. Есть, есть такой аргумент, что углекислый газ фигня, а все дело в метане, т.е. в коровах. Ну, во-первых, все равно антропогенное воздействие, и еще какое, и фиг починишь. Без мяса пожи-ка поживи. А во-вторых, пропагандисты такой аргумент отводят как несерьезный - "Ха-ха-ха, смотрите, что учудила Индустрия Отрицания! Коровы им напердели на глобальное потепление!". Может, не так уж и неправы - как-то аргумент про метан отдает жульничеством не меньше, чем пропаганда потепления.

Ну а про Спид как-то в Африке сложно придерживаться мнения, что его нету. Он как-то не просто есть, а есть на каждом шагу. Мы тут в нем, можно сказать, живем, по самые уши. Впрочем, есть теория о том, что он происходит от недостаточного потребления свеклы. Вполне, кстати, официальная, не знаю, в школе преподают или нет.


Артур29.01.2007 23:22:23

Африканец.Мы живем в мире, в котором, когда обывателя начинают пугать, он немедленно должен думать, что будет с его деньгами.
Почему ты зациклился на углекислом газе?
Ты знаешь какой уровень парникового эффекта дает метан?

Бля... С озоновыми дырами боролись, и развели всех на бабло.
Со спидом борьба, хотя, похоже, его нет.
На атипичную пневмонию разводили, и на птичий грыпп. СлабО. Не тот размах. Утки массово дохнут только по телевизору.

Глобальное потепление, нах... Викинги осваивали Гренландию, когда там можно было пасти скот.


Poruchik R29.01.2007 23:18:26

obelisk,
Концепцию бога придумали слабые люди, жаждущие детерминизма и тяготящиеся сознанием ограниченности собственных возможностей. А попы этим пользуются для манипуляции сознанием масс в целях собственной наживы. "Священные письмена" сочинены первыми (самыми продвинутыми) попами, вовремя просекшими фишку. Муа-ха-ха! :Е


Африканец29.01.2007 23:12:28

Sean,

"Я не хочу чтобы детям ебали мозги"

а как бы ты конкретизировал, какая школьная программа - "ебет мозги", а какая - "не ебет"?

Насчет учить думать так это все, вроде, только за. Еще бы определить, что это такое и как учить. Вот вас же, наверное, в 57 учили? Ведь не может быть, чтобы ее крутость сводилась к тому, чтобы пить под гитару на белом море. А какие вам там теории преподавали - все существующие или официально принятые?

Но учение думать это, конечно, хорошо и правильно, но ведь есть еще и фактура. Есть наработанный материал. Собственно, потому человечество и рвануло в прогресс, что письменность и обучение позволили изучать накопленное ранее знание вместо того, чтобы получать его самому. Никакая "способность думать" не позволит школьнику самому догадаться, что планеты движутся по эллипсам, если он не обладает умом Кеплера (а, думаю, даже и в 57 не каждый обладает) и результатами наблюдений Тихо Браге. Так как - будем преподавать Кеплера или все возможные теории о том, как, куда и зачем движутся планеты и прочие небесные тела? А ведь их много, есть и экзотические.

Да, и еще - уж очень часто фраза "ты не умеешь думать" применяется в качестве альтернативы для "Ты неправ, но аргументы у меня кончились". В ЖЖ хорошо видно. Так что с этим самым умением думать вообще все плохо. Вот в вопросе с глобальным потеплением оно мне отказало, и я ничуть этого не стыжусь.


obelisk29.01.2007 23:10:45

А по мне так, лишь бы не было бубонной чумы, а с остальным можно согласиться.
Бог же, может человека и не создавал и всё развивалось, как любой другой прогресс. Просто Бог - это то или тот, кто знает, как человеку будет лучше всего жить, а в святых книгах разных народов это записано. Все интерпретируют их по-своему, но суть одна, не говнить и уметь прощать ошибки. Бог - это также самодисциплина, мужество и честность.
Если всё создано всевышним, то значит он самый всемогущий волшебник (надеюсь добрый) и чудо сушествует. А кто не хочет жить в сказке? Если он мирянин, но познавший все премудрости человеческих отношений и попытавшийся, через свое окружение, донести свои знания до нас, то люди тоже должны быть благодарны такому шансу и воспользоваться им.
Увы, ключевое слово люди, а это значит - разные, разные, разные всегда.


Sean29.01.2007 23:10:40

Чего-то нервный я стал, и даже немножко не то говорю. А в землю на трех китах дети верить не будут:)
Пойду-ка спать.


Sean29.01.2007 23:07:06

И это, Денис. Я ж тридцать раз против ебли мозгов в школе.
И дело для меня не в РПЦ и не в том, кто и за что там агитировал. Хоть бы ацтекское посольство требовало рассказывать в школе про Кецалькоатля (кстати, рассказывают, на уроках истории).

Меня аргументация "пусть учат чему надо, и не дай бог чему лишнему научат или вопросы какие возникнут" пугает.
Хера тебе биолог, свято верящий в Дарвина нужен и астрофизик, который все знает про большой взрыв и не имеет вопросов? Потому что твои дети будут кем-то еще и им эта биология с физикой не нужны? Ну так, по-моему, если они им будут не нужны и не интересны - так пусть хоть считают что земля на трех китах.

Обе теории вообще-то еще не проработаны как следует, и им расти и расти.


Африканец29.01.2007 23:01:23

Итальянец,

но ведь до неба их слой не растет, значит, как-то уходит. Не может быть так, что сверху новые падают, а снизу старые подгнивают? Или какой червячок, может, их ест? Ну не может быть, чтобы ни одна тварь в мире не жрала иголки. Даже я могу пару штук скушать, и, было время, иногда это делал.


Sean29.01.2007 22:54:27

Денис, ну, проехали. Как я понял (все-таки подумав над репликой и кажется, догадавшись чего ты имел ввиду последне фразой), ты хочешь, чтобы Патриарх уступил место более молодому и активному, а сам ушел на пенсию.


Денис29.01.2007 22:52:02

Sean,
проехали. Я уже выпил, и мне теперь временно прОебом, чему детей в школе учат.


Итальянец29.01.2007 22:49:40

<<Во-вторых, а почему в северном лесу все вдруг иначе? Тоже стабильная система, тоже безудержного накопления биомассы не замечено. Значит, и там все гниет и разлагается, просто медленнее, потому что медленнее и растет. То есть, тоже выход нулевой.>>

А потому что слой иголок под ногами. Они не гниют не фига. Правда, сгорают при пожарах.


Sean29.01.2007 22:47:39

//2. Повышает ли атмосферный углекислый газ глобальную температуру?
//3. Увеличится ли это влияние от добавления еще большего количества углекислого газа?
А это два разных вопроса? Тогда я не понимаю ни одного из них.
Или 3. надо понимать как "с увеличением газа растет скорость повышения температуры на каждый новый литр газа", т.е. что функция нелинейная типа?


Sean29.01.2007 22:40:24

Денис, да не, я не понял, к чему был пост про патриарха. Непонял искренне, без под......


Африканец29.01.2007 22:39:43

Вопрос про легкие земли вопрос на самом деле в результате размышлений о глобальном потеплении. А эти размышления состоялди в том, что я обнаружил себя полностью обескураженным и ничего не понимающим. В субботу прочитал статейку в газете "Аргус", основной мотив - что все, конеч настал придуркам, отрицающим вызванное человеком глобальное потепление, потому что рухнул их последний бастион, а именно потепление признал такой гигант научной мысли, как Джордж Буш. Не стеб, не издевательство - на полном серьезе. Ну и далее стандартный набор аргументов, сводящийся к декларированию огромной цифры случившихся выбросов, а именно одного триллиона тонн (как будто я знаю, много это или мало), да тщательному подсчету статей в журналах - сколько за, сколько против. Наверное, голос Буша за два идет.

И ведь если бы это было единичное явление. В последнее время данной теме уделяется огромное внимание, прямо таки лавина публикаций. И по большей части - вот таких. По качеству аргументации - попросту пропаганда, причем даже и как пропаганда так себе.

А ведь раньше я безоговорочно верил в потепление, ну действительно, все логично, объяснено, и данные есть, и статьи, ну и вообще есть же все-таки уважение к науке. Потому и не пошел на фильм Гора: зачем, решил, идти на фильм, где меня будут убеждать в том, во что я и так верю, причем делать это будет тот, кого я не очень-то уважаю? Пусть лучше рассказывает, как он изобрел интернет. А знакомые пошли и вернулись с горящими глазами - точь в точь как первокурсники, которым впервые рассказали про жидомасонский заговор.

Тогда я решил подойти к делу серьезно, пошел в магазин и купил первую попавшуюся книгу по темею George Monbiot, Heat. Начал читать в предвкушении, что вот-вот расскажут правду. Дочитал до такого примерно пассажа:

"[...краткое рассуждение про метан и углекислый газ, концентрация углекислого газа возрасла на столько-то, температура возрасла на 0.6 за сто лет, то, се...]

Если вы отрицаете данное объяснение планетного похолодания, вам следует задать себе следующие вопросы:

1. Имеется ли в атмосфере углекислый газ?
2. Повышает ли атмосферный углекислый газ глобальную температуру?
3. Увеличится ли это влияние от добавления еще большего количества углекислого газа?
4. Приводит ли человеческая активность к повышению содержания углекислого газа?

Если вы сумели ответить "нет" хотя бы на один из этих вопросов, вам следует обратиться за Нобелевской премией. Вы в самом деле поставили науку с ног на голову."

И вот это - Аргумент! Этот пассаж должен меня заставить поверить, и начать что-то делать - там, сокращать личное потребление, голосовать за политиков, которые начнут его сокращать глобально (интересно, а Гор не мог, не последний ведь в мире человек был). Неужели правое дело требует вот такой аргументации? Почему сомневающихся следует называть "Индустрией Отрицания", как это делает автор?

Вот почитаешь такие публикации и задумаешься - не лажа ли это все? А ведь верил, и твердо, и, вроде, тут, в Африке, вроде даже и потепление вполне себе ощущается - становится ощутимо суше... И что теперь делать, кому верить? А тут еще ученые не могут однозначно и безошибочно указать, где у планеты легкие...


Sean29.01.2007 22:38:09

Мнение, вообще-то пока скорее идет речь об агрессивном интеллектуализме. Т.к. увлечения Касапарова новохронологией мне, вообще-то глубоко по барабану. И фразы типа "кому надо - подрастут, сами узнают" мне тоже как-то не очень.

Я не хочу чтобы детям ебали мозги.

Но вот "как бы их не научили какой лишней теории" - это взгляд чуть с другой стороны. Я бы сказал, прямо противоположной.

У эволюционной теории есть масса других сильных сторон, кроме того что другому не учат. И сложности с ней есть, и вообще генетика есть нечто довольно сложное и вполне интересное.
Думать детей надо научить, а не объяснять, как надо.


Морж29.01.2007 22:36:31

Денис:

За что? За то, что Патриарха обидел? Так, если ты - православный, то у вас про непогрешимость Патриарха ничего нет. Да и у католиков-то он непогрешим с огромным количеством условий. Ругай - не хочу.


Денис29.01.2007 22:35:52

А удар головой по губе Матерации на этот раз в ВМ обойдён вниманием?
:-) Дель Веккьо заявил, что Матерации его спровоцировал.


Морж29.01.2007 22:35:01

Шон:

Могут быть разумные, дикие и голодные. Как в каком-то мультике. Тыквы, что ли. Круглые, зубастые. Гоняются за всеми, и всех жруть.


Морж29.01.2007 22:34:01

Поручик:

Я, если честно, Я. Смирнова вообще никогда не слышал. Видел раз по ТВ, интервью с ним было. А слыхать - не слыхал. Поэтому, каковы его шутки - понятье не имею.


Денис29.01.2007 22:32:45

>>> Денис, не понл смысла твоего поста. Т.е, в самом деле. Ты это к чему& >>>

Sean,
да ни к чему! Просто сказал "Прости, Господи, душу грешную". Что в том такого?


Мнение Т.29.01.2007 22:27:56

У ХР Церкви вобще большие проблемы с иисусовой притчей про верблюда и угольное ушко. Видать сами не верят в свое христиансво.


Мнение такое29.01.2007 22:25:14

Разумность человека сильно преувеличена.
Денис, да и я не знало, но интересно написал чувак.


Poruchik R29.01.2007 22:24:07

Морж,
>> Яблоки начнут нас фигачить за обе щеки.
"В Советской России яблоки фигачили Вас." :Е


Sean29.01.2007 22:19:30

Морж, разумные, или просто дикие и голодные?


Морж29.01.2007 22:15:52

>>Яблоки со всех подряд деревьев фигачим за обе щеки, аж шуба заворачивается. А вот что потом будет...

Яблоки начнут нас фигачить за обе щеки.


Sean29.01.2007 22:15:00

Денис, не понл смысла твоего поста. Т.е, в самом деле. Ты это к чему&


Денис29.01.2007 22:12:41

(истово крестится)
Прости, Господи, душу грешную!


Sean29.01.2007 22:11:48

//То есть не то, чтробы вдруг решили каждую местность на Земле отождествить с анатомическим органом,
Африканец, а говорил, что тебе о ж. нечего сказать... (с укоризной)


Денис29.01.2007 22:11:24

Sean,
патриарх - старый и оченно больной человек, у которого всё в жизни есть - шикарное жильё, обеспеченные родственники, зарубежные счета в нерусской валюте, большая машинка с мощным трёхлитровым мотором и синенькой мигалкой на крыше (даже раньше вот были "федеральные номера" на машинке-то), эстонский паспорт, много почёта, уважение разных политических и религиозных сил, немало влияния, много паствы, хорошее положение церкви в обществе, постоянный церковный доход (в смысле, даже не надо беспокоиться о дефиците бюджета), раньше были разного рода преференции (от таможенных и налоговых льгот до неуплаты акциза на законных основаниях)...,

какого йуха человеку ещё нужно? Чтоб не забывали? Упомянуть в каждом номере газет "Жизнь" и "Твой день"?

Не пора ему для себя о мирском и вечном позаботиться?


Африканец29.01.2007 22:07:34

Uliss,

про Рай - опять-таки, кто сказал, что это про прошлое? Может, мы и теперь как раз в раю. Все кругом ништяк и жизнь зашибись. Яблоки со всех подряд деревьев фигачим за обе щеки, аж шуба заворачивается. А вот что потом будет...


Денис29.01.2007 22:06:20

"Цитата такая" -

к своему стыду, не знаю, кто это - Кирилл Еськов, на который Вы дали цитату.


Африканец29.01.2007 22:04:26

Sean,

ну да, само собой. Хотя, может, и необязательно - само посеется. Новое нужно сажать, чтобы поддержать видовой состав - чтобы росла елка, а не осина. А так природа пустого места не терпит - что-нибудь всегда вырастает. Кроме, говорят, того места, где хоть раз пролили несимметричный диметилгидрозин, но это, возможно, байка. Потому что если так, то за достаточное время в каждом конкретном месте на Земле он хоть раз да прольется, так что конец биосферы неминуем.


Uliss29.01.2007 22:01:29

Резонер, Африканец

Люди пришли из Рая. Есть место где они впервые ступили на землю. Прямо с неба.

А дарвинизм пишет о "происхождении" человека. Не только как жывотное, но и как мыслящее - по крайней мере говорящее - существо.

Все остальное - можно интерпретировать.

-А что, что я должна была подумать?
-Все что угодно, только не это!
("Бриллиантовая рука")


Sean29.01.2007 21:56:21

Африканец не, нарубить деревьев не выйдет - нужно ещзе новое посадить. Иначе ни фига не изменится.


Африканец29.01.2007 21:46:12

Резонер,

да, про торф я тоже подумал и даже упомянул. Но и впрямь океан, выходит, лучше всего. Кислорода на дне нет, если бактерии какие и есть, то поглощают органику без вреда для кислородного баланса. То есть посильный вклад людей в дело защиты кислорода - это нарубить сосен, построить из них корабль и затопить его к такой-то матери.

Кстати, я еще один способ придумал: если деревяшку сжечь, не обеспечивая полного притока кислорода (как оно чаще всего и случается), то весь углерод не выгорает, образуется сажа. Соответственно, кислорода тратится меньше, чем произведено деревом, и меньше, чем потреблено, выделяется углекислого газа. А сажа, скорее всего, из оборота выйдет, упав с осадками в тот же океан и утонув навсегда. Имеем парадоксальный вывод: для борьбы с повышением концентрации углекислого газа следует устраивать лесные пожары.


Морж29.01.2007 21:44:53

>>И сдавать креационистскую теорию не выйдет - ибо нет дисциплины, которая на ней базируется.

Заходишь. Берешь единственный на столе билет. Подходишь к экзаменатору.

-Веруешь, сын мой?
-Да(с жаром)/Да(спокойно)/Ну, типа/Нет.
-Зачет (пятерка)/Зачет (хорошо)/Зачет (уд.)/Незачет (двойка).
Оценки между


Африканец29.01.2007 21:36:38

Uliss,

Резонер меня опередил, я хотел то же самое сказать. Вот Бог вылепил человека из праха и вдул в него душу. Как это можно себе представить? Непременно ли что сидит такой седой старик в белых одеждах со шпателем, мастерит куклу из гавна, а потом делает ей искусственное дыхание по методу рот в рот? Процесс лепки человека вполне мог для внешнего наблюдателю выглядеть как эволюция. А как выглядел человек до того, как в него вдули душу - почему не как питекантроп? Можно массу интерпретаций придумать. Например, прах, из которого делается человек - это обезьяна, человек до вдувания души - питекантроп, а с душой - гомо сапиенс. Можно - что прах это вообще неорганика всякая, а процесс лепки начался с амеб. Тогда же потихоньку началось и вдувание души, завершившись к нашему появлению. А можно и так, что создание гомо сапиенса - это как раз завершение процесса лепки, вдувание же души происходит прямо сейчас на глазах изумленной публики. Кто, вообще, сказал, что Библия описывает прошлые события, а не настоящие и не будущие? Да уж если на то пошло, то откуда следует, что это вообще о нас? Посмотришь в зеркало иной раз, особенно с утра - и что, это и есть образ и подобие Божие? В лучшем случае тот прах, из которого что-то когда-нибудь слепят. Да может сейчас вообще еще идет процесс отделения света от тьмы, это мы возомнили черт знает что - венец творения.


Цитата такая29.01.2007 21:28:33

Воинствующий антиинтеллектуализм - действительно одна из характерных черт нашей эпохи. Симптомы его вы можете лицезреть на каждом шагу: и в регулярных наездах на научно-технический прогресс, и в попытках убрать из школьных программ теорию эволюции и "Большой Взрыв" - на полном серьезе заменив их библейским Шестодневом, и в фантастической популярности (в том числе и среди государственной "элиты") фоменковщины и всякого рода оккультного шарлатанства.

Антиинтеллектуализм этот, если вдуматься, является закономерным следствием развития демократии. Развитие это шло по линии поэтапной отмены разнообразных цензов (имущественного, образовательного, оседлого проживания и т.п.); а нынче дошел черед до отмены последнего ценза - интеллектуального, и к управлению обществом допустили, в массовом порядке, этих самых... ну, политкорректно выражаясь, "представителей интеллектуального большинства". Подчеркиваю: позволили - не выступать "от имени и по поручению" дураков и неучей, цинично манипулируя при этом означенной публикой (этим-то занимались все политиканы от сотворения мира), а именно что - рулить им самим ; формируя при этом соответствующее общественное мнение через СМИ - в том числе по части научно-технического прогресса и школьного образования.


Sean29.01.2007 21:24:11

//мне отчего-то кажется, что дай патриарху палец, он откусит руку по самые яйца.
Денис, а это другое дело:)
Только ведь дело не в нем, а в тех, кто хочет ему этот палец сунуть, и яйца туда же.

Патриарх, думаю, здорово бы перестремался, если бы у него оказалась реальная светская власть. Он осторожный человек, судя по тому что о нем говорят те кто знаком с жизнью РПЦ больше моего:) Правда, я не уверен что так и есть, источники довольно сомнительные.

Но все одно перестремался бы, потоу что сейчас у него ее нету, он на совсем другой должности, и он привык быть там где есть.

Так что нам не нужно, чтобы у Церкви таковая была, и _лично_ ему - может тоже. Зато вот желающих жечь книги у нас в стране полно, и появись у РПЦ такая власть - ... Алексия не то чтобы никто не спросит, но неуютно ему будет. А дальше уже пойдут внутрицерковные разборки. В общем, понятия не имею, чего хочет лично Патриарх, но не в нем же дело.


Sean29.01.2007 21:11:50

Денис, я вот чего думаю. Во-первых, я уже сказал - своих соображений про "чему учить" я никаких не предлагаю.
Далее - ясно, что что-тто нужно, что-то нет.

Так уж выходит, что обычно человек имеет тот срез информации о мире, который как-то зависит от окружающего общества. Из этого он выбирает что-то с чем согласен, а чт-то оспаривает.

В связи с этим - если большинство или половина окружающих людей считают, что ребенок должен быть знаком с некоей точкой зрения - это не самый плохой критерий для определения, чему учить в школе.

При этом я могу быть не согласен с т.з. - но если я не вижу тут ничего опасного - то пусть.

Далее -

Если кто-то имет свою экзотическую точку зрения (которую вообще никто не поддерживает) - не вижу ничего неестественного в его желании чтобы ее сообщали в школе. Не, я могу быть не согласен - но раз он так уверен - то неудивительно что ему хочется чтобы об этом сообщали.

Далее -

Я говорю только об некоем соображении, которое мне кажется вполне законным. СОображение состоит в том что ребенку возможно стоит сообщать о других т.з., если такие имеют место.
Но вот гонять ребенка по креационисткой теории не получится - во-первых она формулируется довольно коротко, во-вторых - имеющаяся наука базируется не на ней. Т.е. вопрос в том - сказать "человек произошел оттуда-то" и учить ребенка биологии - или сказать "наука считает что оттуда-то, такая религия - что оттуда-то, сякая - еще откуда" - и... дальше опять учить биологии.

И сдавать креационистскую теорию не выйдет - ибо нет дисциплины, которая на ней базируется. А если и есть - то где-то не пойми где, и даже Патриарх с ней не знакомю


Денис29.01.2007 20:57:06

Как это работает в России.

Оператор связи в 16 часов получает звонок от секретарши одной из компаний нашего холдинга, что у нас нет интернета и телефоны не работают. В качестве референса она даёт мой сотовый .
К 18 часам появляется интернет. Но телефоны молчат по-прежнему.

На мой звонок оператору в 20:40 мне отвечают, что проблема эта им известна, а мне не звонили, ну... (молчание, кряхтение), ну... потому что они её ещё не решили. "Мы думали, вот когда восстановим, тогда Вам и отзвонимся". Вот такое объяснение и никаких извинений. Обошлось мне это всего в сорок четыре рубля СРР (немного музыки, немного "подождите секундочку" и "ещё минуточку, пожалуйста").
Млять, ну если вы восстановите, мне же сразу станет известно, что вы восстановили, у меня на дисплее телефона появится изображение! Я сейчас желаю знать, в чём дело, а не когда всё будет over. Конечно, 44 RUR - мелкие деньги, но не совсем понятно, почему я их должен выбросить на ветер. Да, я сам позвонил. Но почему - да потому, что они не позвонили мне!

Линия, между тем, стОит почти 20000 в месяц и совсем недавно оператор слёзно просил меня перейти с курса 27 на курс 30 за один операторский американский доллар. Ибо им очень тяжко при таком низком операторском американском долларе.


Морж29.01.2007 20:21:21

Denis:

>>но и о католической (причём без наносного говна о католицизме, мол, наш патриарх "ихнего" папу одиннадцать веков публично проклял и предал анафеме..


А так расскзывать нельзя - это полуправда, плюс полу-все остальное.

Смотри, как интересно:

1. Схизма была двусторонней. И первым отлучение провозгласила Западная церковь. Причем даже не через Папу, а просто папские легаты по своей воле (Папа Лев умер). Потом Керулларий в ответ произнес анафему.

2. Схизма была официально снята в 1965-м во время 2-го Ватиканского собора (по странному стечению обстоятельств папа, открывший собор, не был Папой, завершившим его), и с Восточной стороны ее снял греческий патриарх, правопреемник Константиноипольского, Афинагор.

3. Если уж "Наш" патриарх анафему произнес, то точно такой же "наш" ее и снял. Но почему-то РПЦ этого признать никак не хочет.
Греки тоже католиков особо не жалуют, но схизмы-то уже нет, т.е. Хальцедонское христианство опять, вроде бы, если не едино, то и не формально расколото.

Ну а с "филиоквой" как-нибудь разберутся - не она же, на самом деле, была причиной схизмы.


Sean29.01.2007 20:08:17

//. То есть задача не в том, чтобы увеличить его количество, а в том, чтобы поддерживать баланс.

//Поэтому смотрят в первую очередь на первичную продукцию, т.е. сколько производят растения.
Резонер, это не вполне корректно: если есть что-то что потребляет столько же, сколько производит, то его уничтожение ничего в балансе не изменит (кроме разового выбороса в момент уничтожения, впрочем, что может менять дело)


Резонер29.01.2007 20:05:06

Дарвновская теория происхождения видов разрушает идею антропоцентризма - избранности человека, его высшей роли, и в конечном счете - идею вечной души.

Uliss,
каким же образом разрушает? Господь создал человека, а из чего - из глины или из обезьяны, за день или за миллион лет - это уже детали.


Резонер29.01.2007 20:02:45

Африканец,

есть такое понятие - чистая продукция экосистемы. Та биомасса, которая нарастает за период времени. Понятно, что она пропорциональна количеству произведенного (и не потребленного тут же на месте) кислорода. Теперь вопрос может быть - и где же она нарастает? Ты его и задаешь, и вполне верно рассуждаешь при этом.

Но на самом-то деле, вопрос надо ставить немножко не так. Весь кислород в атмосфере полностью оборачивается за небольшое время, сейчас не помню цифр, но уж геологически - точно мгновенно; и концентрация его, кислорода, довольно постоянна уже давно (порядка сотен миллионов лет. То есть задача не в том, чтобы увеличить его количество, а в том, чтобы поддерживать баланс.

Поэтому смотрят в первую очередь на первичную продукцию, т.е. сколько производят растения. И таки да, в джунглях производят много.

Вопрос остается - а куда девается органика? Часть потребляется на месте (проходит полный цикл деструкции, заканчивающийся гниением). Отложений особенных не происходит: слой почвы не так велик и довольно постоянен. Торф - вот в наше время пример аккумуляции органики. А в дождевом лесу такого не бывает.

Последний канал - вынос за пределы экосистемы. Вот тут да, много выносят, больще, чем в СССР с заводов выносили. Посмотри на Амазонку или Конго, если тебе ближе. Это попадает в океан.

Океанические отложения - более надежный способ хоронить органику. Отличие океанского дна от почвы в том, что почва промывается обычно, и в ней опять же сохраняется баланс органики - то есть, не полный, она может нарастать или убывать, но это о малое. А на дне отложения реально сохраняются.

Кстати, то же верно и для озер - большинство их вообще в конце концов зарастает доверху.


СанитарЖеня29.01.2007 19:59:28

Настоящая леди...


Uliss29.01.2007 19:56:19

На самом деле теорию эволюции тоже можно преодолеть - теологически - но не в рамках христианской (иудейской, мусульманской) модели.
Буддизму дарвинизм как-то пофиг. Человек - это не высшее существо, всего лишь временное обиталище, далекое от совершенства.
Но истина ... где-то рядом... с бесконечностью...


Uliss29.01.2007 19:52:02

Дарвновская теория происхождения видов разрушает идею антропоцентризма - избранности человека, его высшей роли, и в конечном счете - идею вечной души.
А все остальное - Большой взрыв и боствана - это все пофиг!


Денис29.01.2007 19:46:12

И это говорю я, глубоко верующий человек! :)
Представляю чувства атеиста...


Денис29.01.2007 19:45:12

Sean,

мне отчего-то кажется, что дай патриарху палец, он откусит руку по самые яйца. Следом за дарвиновской теорией патриарх потребует изъять из продажи кондомы, запретить применение противозачаточных таблеток и производство абортов. Ну и т.д.

И никто ведь не напомнит патриарху, что он не заплатил таможенной пошлины, акциза и налога на добавленную стоимость примерно миллиардов на триста.


Денис29.01.2007 19:41:59

Sean,

гуд. Следом за тем, что требует патриарх, нужно ли вернуться к классическому варианту о том, что растения появились на земле не в результате эволюции, а в результате деятельности высшего разума (высшего божественного духа/существа)?
Дальше. Континенты сами друг от друга отделились (гондвана - вообще ересь) или Господь их разделил после того, как землю создал?
То есть вслед за биологией и география подвергается сомнению.

Что делать с астрономией? Господь создал небо и звёзды. Принцип расширяющейся (вечной и бесконечной) Вселенной, теорию Большого взрыва и т.п. - подаём только как "один из"?

И что делать с историей дохристова периода? Куда делись те боги, которые ранее сидели и с Олимпа землёй управляли?


Sean29.01.2007 19:36:39

//Ну или так. В принципе, такой вариант, чтобы повесить на двери
//школы табличку: "Теория Дарвина изучается по желанию родителей.
//Просьба иметь в виду, что без этой теории в вуз не примут" - меня
//устроил бы. Вот только что если он не устроит патриарха? Ведь дискриминация получается.

Африканец, так я же пока исходил из того, что Патриарх не возражает против преподавания этой теории. Он что, хочет это дело запретить?
Тогда все снимается.


Sean29.01.2007 19:34:13

//оп-па! Так мы дойдём до того, что вместо тычинок и пестиков будем
//рассказывать детям, что не все согласны с тем, что любить надо женщин?
Денис может и стоит, фиг знает:)

//Кому надо, тот вырастет и сам всё узнает!
Нда. И у кого с головой не в порядке? С этим подходить к вопросу, чему учить детей...
//Вообще - имхо - в нынешней российской школе много лишнего преподают, а многого нужного не рассказывают.
Ага. Ну смотри - я ж ни слова не говорю о том, чему _по_моему_ мнению нужно учить.
Я полностью с тобой согласен. Наша система образования - вообще продукт разных традиций, а не серьезных размышлений о том, как детей учить, чтобы они лучше научились.
Например она умеет неплохо отбивать всякий интерес к тому чему учит - в частности из-за того о чем сказал Африканец - почему-то там стараются не рассказать о нерешенных проблемах и загадках - а дать стройную готовую систему, чтобы ребенку казалось, что все вопросы решены, дырок не осталось и нужно только вызубрить правила, которые все описывают и точка.


Африканец29.01.2007 19:26:50

Sean,

как с семинарией обходятся, это и впрямь интересный вопрос. Но может, и туда принимают всех подряд без базового религиозного образования? Напишешь сочинение, русский, литература, история - и вперед.

До сих пор вроде бы, по крайней мере в теории, в ходу была система, при которой базовое школьное образование более-менее одинаковое для всех и при том пригодное для поступления в любой вуз. То есть, занятия с репетитором могут помочь усвоить школьный материал и, например, научить хорошо решать вступительные задачки. Но знаний, выходящих за школьную программу для этих задачек не надо, т.е. умный абитуриент может и без репетитора решить. По крайней мере на математике-физике точно всегда было так, про биологию не скажу. Но есть подозрение, что и там так же. Можно от этой системы отказаться. Типа, хочешь на биологию - будь добр после восьмого класса в спецкласс, биологический.

Ну или так. В принципе, такой вариант, чтобы повесить на двери школы табличку: "Теория Дарвина изучается по желанию родителей. Просьба иметь в виду, что без этой теории в вуз не примут" - меня устроил бы. Вот только что если он не устроит патриарха? Ведь дискриминация получается.


Петчик29.01.2007 19:25:06

Sean,
Вообще-то, увы, на истфаке МГУ уже завелась кафедра "истории Церкви" - именно так, с большой буквы. В числе задач, в частности, значится "внедрение в практику преподавания на историческом факультете МГУ им. М.В. Ломоносова междисциплинарных гуманитарных курсов по истории христианского экономического учения, истории церковного права, а также практикумов по экспертно-консультативной деятельности в области религиозной безопасности"


Sean29.01.2007 19:23:51

Денис, это, извини:) Я не в том смысле послал, что послал, а в том смысле, что не хочу ничего втайне думать:)


Sean29.01.2007 19:22:30

//Поясни свою позицию, насколько правильно приклеивать соску младенцам к детским щёчкам.
Денис, не имею позиции - я ж не смотрел репортажа и не хочу. Я спросил тебя, в самом ли деле речь идет о жестокостях, которые нециничный зав. мог прекратить.
А разбираться с тем, какие именно и почему оно жестоко - я не хочу, я лучше на слово поверю.
//Или принцип - "всё равно они сдохнут от спида", как большинство втайне и думает?
Иди в жопу.


Sean29.01.2007 19:18:52

//есть, однако, такая мелкая беда, что какую-то теорию (и уж только
//одну!) нужно включать в ЕГЭ или вступительные экзамены в вуз, если они еще есть.

Африканец, так вряд ли же птриарха удивляет, что в экзаменах на биофак МГУ нужно излагать те теории, которыми в усложненном виде пользуется та наука, которую там изучают? ВОт если он поставит вопрос о создании "православной биологии" - тогда, да, вступительные экзамены нужно будет поменять. А так, в семинарию, наверное, другое сдают:)


Денис29.01.2007 19:14:00

Sean,
кстати, я лично для себя так и не сделал вывода, что я бы вёл себя безупречно на месте той медсестры.


Денис29.01.2007 19:12:12

Sean,
циничность - в реплике, что зам. главврача знает о практике "заклеивать младенцам рты" и оправдывает эту практику.
Поясни свою позицию, насколько правильно приклеивать соску младенцам к детским щёчкам. Или принцип - "всё равно они сдохнут от спида", как большинство втайне и думает?


Sean29.01.2007 19:06:09

//"что им делать, у нас нехватка персонала, у нас дефицит кадров, вы
//же не идёте к нам работать с детьми, больными спидом!"
//Циничность зам. главврача просто поразила, разумеется.
Денис, а где тут циничность? Там правда были какие-то жестокости, которых зам. глав. могла не допустить? Я не смотрел реполртажей, так что толком не знаю, в чем дело.
А если и была - туда ж не набирали специально ублюдков работать. Так что пораться-то стоит не циничности одного из сотрудников - а таки некоторым нашим традициям, и циничности нашего народа в целом, из которого случайно отбираются медсестры и замы, и каждый раз оказываются циничнымию


Денис29.01.2007 18:57:57

>>> Речь идет не о том что нельзя учить жволюционной теории - а о том. что нужно сообщать о том что с ней не все согласны >>>

Sean,
оп-па! Так мы дойдём до того, что вместо тычинок и пестиков будем рассказывать детям, что не все согласны с тем, что любить надо женщин? Некоторым нужны лица своего пола, а совсем некоторым - кошечки, собачки и трупики с кладбища?

Кому надо, тот вырастет и сам всё узнает! Вообще - имхо - в нынешней российской школе много лишнего преподают, а многого нужного не рассказывают. Детям сократили школьные курсы биологии, географии и истории, зато ввели непонятные предметы типа "москвоведения". Почему физкультура раз в неделю, а не четыре раза в неделю?

Советы патриарха здоровские, но тогда надо рассказывать не только о православной церкви, но и о католической (причём без наносного говна о католицизме, мол, наш патриарх "ихнего" папу одиннадцать веков публично проклял и предал анафеме), о лютеранской, о буддизме и об исламе. Политкорректность - тогда полная, а не кусками: тут мы не можем навязывать дарвиновскую теорию, а тут мы про негров рассказываем.


Африканец29.01.2007 18:57:20

Sean,

есть, однако, такая мелкая беда, что какую-то теорию (и уж только одну!) нужно включать в ЕГЭ или вступительные экзамены в вуз, если они еще есть.


Африканец29.01.2007 18:54:45

К теории происхождения человека от обезьяны у меня одна претензия - уж очень коротка теория, состоит практически из названия. Ну да, расскажут немножко про австралопитека и кроманьонца, вот и вся теория. На полстраницы учебника. Разве такие теории бывают?

То же касается и теории естественного отбора в целом. Тоже, фактически, сводится к названию: "имеет место естественный отбор". С единственным доказательстивом в виде грустной истории каких-то вымерших белых бабочек где-то там в Манчестере. Ну то есть, это в школе так было. В реальности, то, надеюсь, все лучше. Ведь эволюционная биология это большая отрасль, куча ученых работает, результатов, наверное, тьма. Причем наверняка у них есть всякие загадки, неразрешенные вопросы и противоречия. Только ничего этого в школе нет. Есть просто тупо - вот, есть Великая Теория, Объясняющая Все, излагается в двух словах, будьте добры верьте, а кто не верит, тот ретроград и мракобес. А потом удивляется, что таки есть, кто не верит.

Да если бы на таком уровне теорему пифагора изучали бы, я бы первый сказал, что бред и недопустимое навязывание. Сперва докажите как следует, а потом уж и навязывайте.


Sean29.01.2007 18:53:45

Денис, заметь, что я не говорю - чему по моему мнению нужно учить, а чему нет - я просто не возражаю простив постановки.
Если кто-то считает что детям нужно сообщать ол существовании какой-то теории - его право, это-то не агрессия.
Если его мнение многие разделюят - ну чего ж, значит может и стоит знать, независимо от того, сгласен я с ней или как. Если не согласен - наверное я могу привети ребенку фактов, а он пусть сам решает.

Разве вот если теория - какая-то такая, что я _боюсь_ что ребенок ее примет. Такие может тоже есть, только они не о происхождении вида, а о другом.

Основ православной културы боятся не за это соображение, вообще-то, а за другое:)


Денис29.01.2007 18:51:59

Морж,
я вчера смотрел программу на ТВ про "заклеивание младенцам ртов".
Оказалось, что всё-таки полно журналистских добавлений с эмоциями. Заклеивали не рот, а приклеивали к щекам соску. Рот при этом оставался свободным для ора и для срыгивания (то, чего опасалась снимавшая на камеру смартфона чужая мамаша).

Нисколько не оправдывая реально жестокость обращения с "грудными" младенцами, всё же замечу, что эмоций много, а детям от журналистского вопёжа нисколько не легче. Всё равно они скоро умрут от ВИЧ, а отношение к детям в лучшую сторону вряд ли поменяется. Зам. главврача больницы в камеру оправдывала отношение нянечек к детям, говоря, мол, "что им делать, у нас нехватка персонала, у нас дефицит кадров, вы же не идёте к нам работать с детьми, больными спидом!"
Циничность зам. главврача просто поразила, разумеется. Но по большому счёту от того, кого там посадят или оштрафуют, - ничего ведь не изменится...


Sean29.01.2007 18:48:48

Денис, я думаю, ты неправильно понял. Речь идет не о том что нельзя учить жволюционной теории - а о том. что нужно сообщать о том что с ней не все согласны.
Поскольку я полагаю что выводы о праильности чего бы то ни было стоит делать на основе множества, чаще всего косвенных - но таки фактов (хоть бы и таких, что дядя Вася так считает, а я его уважаю - как мы с тобой и решаем, когда речь идет не об областях нашей компетенции) - я против такой постановки не возражаю.


Африканец29.01.2007 18:46:24

У меня вот какой вопрос возник - глупый, как всегда, но научный. Вот, помню, обсуждался когда-то в научных кругах вопрос, где находятся Легкие Планеты. Не в смысла астероиды, а анатомические легкие применительно к планете Земля. То есть не то, чтробы вдруг решили каждую местность на Земле отождествить с анатомическим органом, а заинтересовались вопросом, где потребляется наибольшее количество углекислого газа и производится максимальное количество кислорода.

Так вот, долгое время господствовала теория, что это амазонские джунгли. Очень уж много зеленой биомассы. Но потом какая-то светлая голова заметила, что из-за теплоты и влажности, в этих джунглях постоянно идет процесс гниения, который потребляет назад весь выделенный кислород и выделяет назад весь потребленный ранее углекислый газ. То есть, общий эффект нулевой. А настоящие легкие находятся в бореальных лесах, проще говоря, в тайге. Там и дышится полегче, чем в джунглях, не зря же. Вот что было потом, я не знаю - вроде бы, была теория, что основной производитель кислорода вовсе и не леса, а планктон, но не знаю, получила ли она распространение и вытеснила ли теорию про леса.

Так вот, вопросы такие. Во-первых, почему понадобилась светлая голова и соколиный глаз? Джунгли - стабильная система, количество биомассы там не растет, а это значит, что совершенно вся синтезированная органика там же и разлагается. Непосредственно ли гниет, или сперва съедается животными, а потом гниет - а все равно разлагается, соответственно, весь углекислый газ и выделяется назад. Вроде очевидно, или нет?

Во-вторых, а почему в северном лесу все вдруг иначе? Тоже стабильная система, тоже безудержного накопления биомассы не замечено. Значит, и там все гниет и разлагается, просто медленнее, потому что медленнее и растет. То есть, тоже выход нулевой.

Интересно, как у планктона с этим делом.

Вообще, единственный способ добиться положительного эффекта - это изымать органику из оборота. Во-первых, если срубить дерево (в идеале - старое, которое вот-вот упадет и сгниет), сделать из него табуретку, и позаботиться, чтобы она не сгорела и не сгнила - это даст положительный эффект. Во-вторых, если дерево окаменеет или превратится в нефть, газ или уголь. Но говорят, теперь более не превращается - может, помочь? Изготовлять древесный уголь да и складывать в запасы, пусть лежит. Есть, правда, торф - может, потому бореальные леса это легкие, что там есть болота, где образуется торф?

А планктон - что с ним происходит? Может, от него положительный выход, если какая-нибудь органика (трупы рыб) падает на дно и там лежит, не разлагаясь?


Денис29.01.2007 18:39:39

Морж: мораль проста - не наливай что попало в посуду для еды.
А посуду с ядом снабжай хорошо различимой надписью "Яд".


Денис29.01.2007 18:38:43

Sean,
так с такой "недопустимостью" и до костров на городских площадях, кажется, недалеко? Или?


Морж29.01.2007 18:30:26

>>Ты же не приходишь в чужой дом и сразу хватаешь бутылку со стола. Мало ли, может, там яд.


Ну, отчего же. Вон у нас в военной части мужик пришел, да не куда-нибудь, а в аккумуляторную, и схватил со стола стакан с жидкостью, и выпил залпом. А там, в общем, не спирт был.

В общем, часть желудка ему оттяпали (я вообще не знаю, как он жив остался и все себе не сжег напрочь).


Sean29.01.2007 18:28:20

Петчик, да не я не такой максималист. Есл хочется флэшку - приходишь, спрашиваешь, берешь, уходишь. А если хочется потанцевать - приходишь, спрашиваешь флэшку - и танцуешь.
Я так понимаю, от флэшки никуда не денешься - она в нашем построении обязательна.
Так-то, самые раскрепощенные могут и обойтись.

Вопрос в том, при чем тут слушать - если то что говорится не имеет отношения к тому чего зочется?


Ыуфт29.01.2007 18:24:09

Денис, он я думаю, о предложении альтернативы, так что - это, в общем, в рамках того же старого вопроса об основах православной культуры.

Это даже мягче - суть видимо в том, чтобы не писать "человек произошел от обезьяны", а писать "наука считает то-то, некоторые считают то-то, а британские ученые - у тех ваще крыша улетела".
Ну так так пущай? Математические теоремы детям тоже не надо навязывать, достаточно привести даказательство, если есть и пусть трактуют как хотят, если могут.

Вот когда учебнки напечатают - тогда и будем говорить про съехавшую крышу, а с самим соображением вроде чисто:)


Петчик29.01.2007 18:23:46

Африканец,
И еще барана, барана жареного подкладывать. Да уж, тут будет полное единение душ и тел. Правда флэшка опять куда-то задевается


Африканец29.01.2007 18:22:05

Петчик,

ну вот Sean советует не разговаривать, а сразу всем наливать без разговоров. По-моему, неплохой вариант.


Петчик29.01.2007 18:18:37

Африканец,
"What kind of knight are you? - One of a kind". Это я к тому, что другого способа друг с другом разговаривать все равно нет. То есть можно, конечно, не разговаривать (равно как вещать, проповедовать, поучать и т.п.) но это уже другой впрос. Тоже, конечно, философский, но другой.


Sean29.01.2007 18:16:59

Африканец, ну да. Но ведь в приличном доме как-то сакомо получается что наливают. И с "потанцевать-завести внуков" вроде тоже как-то само выходит.


Денис29.01.2007 18:15:16

Алексий II: недопустимо навязывать школьникам дарвиновскую теорию!

Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй заявил о недопустимости навязывания школьникам теории происхождения человека от обезьяны.


Sean29.01.2007 18:13:40

А по поставленному мной вопросу - как отличть язык и систему какх-о кодов - от просто икренних действий - естьк акие-нибудь идеи?


Африканец29.01.2007 18:13:39

Sean,

чтобы выпить, надо, чтобы кто-то налил. То есть, коммуникация все равно нужна. Типа, она - "Я за флэшкой". Он же, будучи джентльменом - "Падажды дарагая, какая флэшка? Давай шашлык кушать будем, вино пить будем, да?". Ты же не приходишь в чужой дом и сразу хватаешь бутылку со стола. Мало ли, может, там яд.


Денис29.01.2007 18:12:58

Sean,
в городе Париже на рю Дамремон (от симетьер де Монмартр минуты три ходьбы в направлении рю Ламарк) есть магазин, в котором продаётся жидкий гель-мыло для анального отверстия. Причём с надписью "pour homme". Магазин обычный, парфюмерный, не для метросексуалов и прочих маньяков.

Это к твоему вопросу "чем отличаются ресницы". :Е


Sean29.01.2007 18:10:32

Петчик, или не слушайте - смотря, что хочется получить.
Вообще непонятно - если хочется флэшку - то можэно взять флэшку, а если хочется выпить, потанцевать и т.д. - то можэно выпить и потанцевать. А при чем тут слушать? Можно просто делать что хочется.


Африканец29.01.2007 18:10:24

Петчик,

а как это поможет, лучше слушать друг друга, если люди говорят не то, что хотят сказать, хотят сказать не то, что думают, думают не то, что имеют в виду, имеют в виду не то, что им нужно на самом деле, а нужно им на самом деле не то, что надо?


Петчик29.01.2007 18:07:18

А у нас - к различию между тем, что люди говорят ( или делают), хотят сказать и тем, что они на самом дели имели в виду. Случающимся порою от этого жизненным коллизиям разной степени трагичности. Типа, люди - лучше слушайте друг друга. Вот недавно и фильм про это сняли, "Вавилон" называется, говорят будет оскароносный фаворит


Африканец29.01.2007 18:02:56

Петчик,

у Кнехта история служила для иллюстрации понятия "майя". То есть, тщеты и иллюзорности жизни. А у нас чему будет служить?


Ыуфт29.01.2007 17:56:59

Хотя, я не прав. Это тоже вполне вариант. (внуки за день)


Sean29.01.2007 17:54:30

Петчик, это тогда бльше похоже на то, против чего направленна переведенная Моржом "реднековская" фраза - "если Вы будете жалеть об этом утром - мы можем проспать до полудня!". Нет уж - это был не совсем лирический герой, а знаомый каких-то знакомых Африканца, вернее его знакомая девушка и этот ее знакомый... тьфу.


Петчик29.01.2007 17:42:37

Африканец,
А что, должно быть научно? Ты же сам говорил, что это все не правдивая история и вообще происходило с лирическим героем (героиней). А там все возможно. Практически "Backup Дориана Грея"


Sean29.01.2007 17:21:21

//Покупатели интересовались ее наличием в магазинах,
Бля! А чем женские ресницы отличаются от мужских?
И что, на бифштексах тоже писать, какая сторона женская, а какая мужская?


Денис29.01.2007 17:16:55

А кто не против подкрасить реснички? :Е


Seab29.01.2007 17:15:38

//"В 80-е годы прошлого века
Мама! А я подумал, что 19-го:)


Морж29.01.2007 17:07:38

Интересно, есть ли в Талмуде изречение "не издавайте книг в красивых переплетах - никто не купит"


Uliss29.01.2007 17:02:36

Вчера прогуливался по Новому Арбату, а там книжные развалы. Остановился у одного. Такой набор литературы - сионские протоколы, куда завели Русь, кто продал Россию, всемирный заговор, ля-ля-ля тра-лю-лю... Короче рот фронт - сионизм не пройдет. Много кстати книг. И я остановился посмотреть, а там 2-х томник - изречения талмудистов. Хорошее издание, красиво оформлено, и изречения все как один мудрые и проникновенные. Ну там как бы глубокомысленные толкования талмуда. Метафорично. Ну спрашиваю - сколько? Говорит - 400. Я говорю - дорого. А он - да вы оцените какой переплет, какая бумага, это же редкое издание, вы его уже нигде не найдете! Так и не купил.


Uliss29.01.2007 16:56:28

Да нет, о чем вы говорите? 40 тысяч марок в день - это 15 миллионов марок в год чистого дохода. На 30 проститутках?


Старый Русский29.01.2007 16:52:40

Uliss, для 80х годов дейсвительно немного крутовато получается. Правда, может, это были не шлюхи в кабинках, а эскорт-сервис. Такой и сейчас может стоить несколько тысяч в день.


Африканец29.01.2007 16:52:36

Петчик,

"пришла в одиннадцать девушка, поцелевала, легла, родила детей и внуков, состариласть и умерла в один день"

это за час, что ли? Ненаучно. Хоть и напоминает чем-то рассказ про житье Йозефа Кнехта у лесного йога.


Старый Русский29.01.2007 16:47:38

//А потом выяснилось, что она за флешкой приходила

Петчик, вот так и приходит понимание, что жизнь прожита зря.


Африканец29.01.2007 16:44:31

А что такого. Это чуть больше тысячи марок в день. Пятьсот-шестьсот евро. Они там берут сто евро за 15 минут. Мужик, наверное, получает больше половины, может, вообще процентов 90.

Там другой вопрос интересен: "Сан-Паули всегда называли самым злачным районом Гамбурга, Германии и даже всей Европы". Гамбурга - без вопросов. Германии - ну, может быть. Хотя и сомнительно. Но всей Европы?


ыуфт29.01.2007 16:43:27

Спам вот с заголовком: red wine credit limit
Это о чем они?


Sean29.01.2007 16:21:30

А, 40... это уже ни на что не похоже...


Sean29.01.2007 16:20:46

Uliss, вообще-то 80 марок больше похоже на правду:) они просто не могут представить, что это деньги.


Uliss29.01.2007 16:19:14

"В 80-е годы прошлого века примерно 30 проституток из Сан-Паули приносили Штефану Хентшелю около 40 тысяч немецких марок чистого дохода ежедневно."

Офигеть! Дайте две!


Sean29.01.2007 16:19:05

И тут они оба в свои 100 лет прямо посреди поминок резко поднимаются в гробах в сидячее положение (как тот тим финнеган, на которого виски пролили)и как гаркнут хором: "Бляяяяяяяя!"

Петчик, да не, девушки к такому привыкли:)


Петчик29.01.2007 16:12:34

Вот она где подстава - пришла в одиннадцать девушка, поцелевала, легла, родила детей и внуков, состариласть и умерла в один день (причем счастливо). А потом выяснилось, что она за флешкой приходила


Ыуфт29.01.2007 15:36:34

(в смысле, не предложив еще и бокала)


Sean29.01.2007 15:35:57

Африканец, ну, вот я о том же, только шире. Как отличается знаковое желание выпить и поккурить от реального? Тем более что наверняка это очень тонко проработанная знаковая система и предложить в ответ на просьбу выпить пылесос - считается просто нетактичным.


Sean29.01.2007 15:34:02

Африканец, я ж собственно, почему про "о чем она мечтала"... или на что она надеялась или как там.

Я подумал, как можно поставить эксперимент, чтобы проверить, действительно ли она приходила за тем, о чем говорили африканеры.
Ну, ясно, что спросить "а не за... ли ты пришла" - это неправильно. на данном языке это значит что-то иное.
Ну, можно вином угостить, потанцевать, лечь в кровать, переспать, родить детей, внуков, провести счастливую старость вместе - и умереть в один день.
Но это же ничего не означает - вполне может быть, что прходила-то она совсем не за этим - а оно вон как вышло.

Вероятно на данном языке есть какой-то знак, означающий вот этот вопрос.
Ну, допустим это поцелуй. Ну, поцеловали и легли. Так может этот поцелуй - был вовсе не знак... а просто поцелуй?
А переспали потом, потому что захотелось, и все?

Как вообще показать существование языка?


Африканец29.01.2007 15:21:42

Sean,

например, это может на самом деле выражать желание выпить или покурить. Теперь вопрос, а что, если девушка в одиннадцать прямо выражает желание выпить или покурить?


Петчик29.01.2007 15:19:57

Sean,
Помнится, у Аверченко целый рассказ был аналогичный. Про водку - и что горькая и что чертей начинали от нее ловить и все такое. А от чего ж пили тогда - а приятно было.


Ыуфт29.01.2007 15:17:52

Африканец, ну, "на что она надеялась" - это вообще отдельный вопрос, это не то же самое, конечно, что "зачем на самом деле". Я вот может надеюсь заработать миллион долларов, но то что я делаю... короче, не за этим.

Но, насколько я помню постановку вопроса - высказывалось мнение что в южно-африканской знаковой системе приход в 11 с просьбой дать флэшку означает нечто конкретное. Т.е. на самом языке это не просьба дать флэшку, а иное.


Sean29.01.2007 15:12:54

Петчик, тогда, наверное, я могу восстановить картину: источники моих источников пили Гиннесс, давились и плевались и говорили "тьфу, дерьмо же этот гинннесс - вот мёрфис хоть не горчит как.... буууууууль.... эта дрянь!":)


Африканец29.01.2007 15:09:31

Sean,

вроде бы, зачем она приходила, было известно. А зачем на самом деле - зависит, наверное, от определения самого дела.


Петчик29.01.2007 14:59:17

Sean,
На счет Murphys это было творческое преувеличение. Был период, когда там были какие-то принципиальные соображения (вроде как Guinness поднял цены на себя, а Murphys нет), но с тех пор все давно выравнялось. В общем, чего хотят, то и пьют. Но Гинесса все равно много. Он чуть ли не 90% потребление темного пива на острове имеет.
И вообще - за этими вкусами надо нефильтрованое пить в пабах с собственными пивоварнями. Вот там раздолье.


Sean29.01.2007 14:25:56

Петчик, о, это новинка какая-то, я такого не видел. Раньше говорили, у вас там предпочитают Гиннессу Мёрфис, ввиду все той же грубости первого.
Но эт давно говорили.

Девушка же была вроде даже кокретная - только ее никто, какжется, не спросил, зачем же она _на_самом_деле_ приходила. А может она только этого вопроса и ждала.
А вот к какому выводу пришли тут - я не помню.


Петчик29.01.2007 14:11:01

Sean,
Я тебе так скажу - на мой вкус, жереный баран гораздо лучше виртуального. А Гинесс да, у меня весь импортный (потому что я сам экспортированный). Кстати, среди части зеленолицых братьев последнее время моден North Star. Там вкус помягче. Правда, мне наоборот, это самый "деревянный" привкус в Гиннессе больше нравится


Африкцнец,
"Одинадцатичасовая девушка" - как же ее забыть. Даже если она и мифически-воображаемая. В отличие от флэшки


Африканец29.01.2007 14:02:41

Петчик,

нет, приходила не с флэшкой, а за ней, и не ко мне, а к некоему мифическому воображаемому персонажу. Уж не помню, то ли в одиннадцать вечера, то ли в час ночи.


Sean29.01.2007 13:56:31

Может завести (задумчиво). Главное, до вртуальных собутыльниц не докатиться, с ними-то другое дело.

А про пиво у меня устаревшие сведения - я ж 200 назвал наобум, исходя из того, что несколько лет назад было 160-180, что все подорожало и что 300 за него все равноо никто платить не будет. На аамом деле может 250. Это раз. А два - про Балтику я слышал, но я ж не пил его последнее время, так что я про тот, импортный.


Sean29.01.2007 13:53:38

Петчик - слушай, а хорошая штука - баран на вертеле.
Я вот вообразил себе его - и вот, настроение поднялось. Хотя вроде и поел только что, так что не голоден.

Может даже такой виртуальный лучше чем настоящий. Этого то, даже если поставить дело на поток, в лучшем случае будешь раз в месяц на вертеле зажаривать. А если и чаще - так просто надоет и перестанет приносить столько радости.


Петчик29.01.2007 13:43:04

Sean,
Я слышал, когда последний раз пуповину подвязывал, что всюду теперь питерский гинесс, а он...того, не очень.
А от барана на вертеле (особенно если в комплекте с дев..собутыльницей) кто ж отказывается? Дак не зовут же.


Sean29.01.2007 13:26:29

Пусть бы и за 40 евров - я не возражаю.


Sean29.01.2007 13:25:44

А там глядишь и на красное немного соблазнился (тосливо...)


Sean29.01.2007 13:24:42

Петчик, фигово как-то - у нас пинта Гиннесса в пабе рублей 200 стоит - этак вы нас догоните. А оппортнизм да. Так что делать, если в меня не лезет уже? Надоело. Вот и тяну остальных в болото.

А из того что есть у Африканца я бы заманивал девушек на браай. Или лучше они меня. Я б совсем не оказался от барана на вертеле в кустах, совсем.


Петчик29.01.2007 13:08:03

Sean,
Пить реже - это оппортунизм. За такие концепции тебе сейчас пол-ВМа люлей накидает. И девушка с флэшкой приходила не ко мне, а к Африканцу. У которого, кстати, вино и дешевое и вкусное. И буреворс есть, не говоря уж о билтонге.
Что касается пива, то ситуация (как и со всеми остальными ценами в Дублине) не очень хорошая - 3.5 - 5.0 за пинту, в зависимости от паба и напитка


Sean29.01.2007 12:58:54

Так считает - это считает недопустимым.

Но вообще-то я не спрашивал. Может и среди моих знакомых такие есть? Я-то делал вывод из того что они сексом до брака занимаются (в лучшем случае - по любви, а случайно - только очень редко под настроение) - а кто не заниаются, те обычно жалуются на нехватку. Но вот что они считают - над этим мне и в голову не пришло ни разу задуматься. Может стоило?


Sean29.01.2007 12:55:27

Африканец, противоречие я тоже увидел, но потом мне показалось что его там нет - если случаен партнер. Ну, смотрит человек на часы - и думает: "О! 6 часов. Пора бы мне заняться случайным сексом". И бегом на парковку, в тренажерный зал, на лестницу - или где еще этим занимаются.
Но вообще-то да, случайый секс предполагает случайнойсть принятия решения, т.е. и момент.

//а откуда ты взял, что "38 процентов.." ... - это одни и те же люди
Да тут я тоже ошибся в статистике могут быть и разные. Я наивно подумалд, что если человек так считает - то он и трахаться не будет.
Это, наверное, потому то человек, который так считает - это для меня совсем фантастический зверь, а вот людей которые не занимаются случайным сексом - полно.


Африканец29.01.2007 12:41:59

А вообще "регулярно занимаются случайным" в самом деле содержит в себе некое противоречие. Значит, не такой уж случайный, раз регулярный?


Африканец29.01.2007 12:37:42

Sean,

а откуда ты взял, что "38 процентов из них считают допустимым секс до брака" и "25 процентов регулярно занимаются случайным сексом" - это одни и те же люди, т.е. вторые - подмножество первых? Во-первых, они могут не считать это допустимым, но заниматься. Потому что уж очень охота. Во-вторых, они могут это делать после брака.


Sean29.01.2007 12:20:00

Из чего вывод: девушкам не предлагать, а пить самому, тайком.


Sean29.01.2007 12:17:54

Петчик, но если ты перейдешь на сорок - снизится процентная дола акциза. Потом, можно будет пить реже. Наконец, девушкам вместо флэшки предлагать (правда, основательно испортится выборка девушек, которые ведутся - перестанут отсеиваться те, которым цена твоего вина не пофиг - и еще чего доброго отпугнутся некоторые, которым пофиг, решив что ты скучный сноб).

Слушай, а чего этоу вас на вино такие акцизы? Неужели и пиво столько же стоит с виски...


Sean29.01.2007 12:13:57

Африканец, так 4.5. бакса у нас - нижняя граница того что называется плохим дешевым вином, а не откровенны дерьмом. Откровенное дерьмо тоже, кстати не сильно дешевле.


Sean29.01.2007 12:03:25

А вообще, это не вопрос параллельных вселенных, а вопрос наблюдательности и куда смотреть. Есть же у меня знакомые, которые и правда постоянно такое видят, потому что обращают внимание и запоминают. И знают куда смотреть. Им это интересно.

А я вот и девушку в джинсах на низкой талии с голой задницей видел всего один раз - хотя мне это вполне интересно. но вот, как-то не догадываюсь присматриваться и отвелекаюсь. Лень. Мне ж тогда сколько пришлось просидеть сзади и сколько рюмок выпить, пока я обратил внимание, что у меня под носом. А Любитель вот, постоянно видит, у него это.. глаз наметан.


Sean29.01.2007 12:00:00

Ну, если я начну перечислять, что среди моих знакомых отмечалось...
Вот чего не омечалось - так это сортира на четвертом этаже (равно как и на прочих). Ибо в публичных сортирах засрано, а в моем - тесно.

"Люди сутками находятся рядом друг с другом, в веселой молодежной компании, неудивительно, что все заканчивается интимной близостью"
Ага, а еще и пьянством!

А вот это какая-то интересная статистика:
"сотрудникам индийских call центров, отмечается, что 38 процентов из них считают допустимым секс до брака, а 25 процентов регулярно занимаются случайным сексом."
Что, действительно -допустиым считает меньшинство, но из эого меньшинства 60% такие полностью раскрепощенные и свободные? Или что такое "регулярно занимаются случайным"?

У меня, боюсь, все знакомые поголовно считают допустимым, а регулярно случайны сексом не занимается уже никто, потому что не до того.


Африканец29.01.2007 11:36:45

"...прямо на рабочем месте. То же самое отмечалось на лестницах, в гимнастическом зале и на автопарковках"

Любителю бы понравилось


Африканец29.01.2007 11:35:17

Sean,

так и я уже почти не пью. То есть, дорогого не пью. Вчера в порядке исключения решил - гулять так гулять и купил две бутылки по 7 и 4.5 долларов. Но обычно я так не делаю.


obelisk29.01.2007 11:33:47

Sean,
Ты правильно все подметил, но ключевое слово "частенько".


Петчик29.01.2007 11:29:38

Эх, живут же люди...а у зеленолицых братьев все акцизами обложено, поэтому сколь-нибудь вкусного вина меньше 15-20 за бутылку хрен найдешь. Правда, при таких акцизах нет ценового критерия выбора - что испанское, что итальянское, что французское, что автсралийское (не говоря уж о южноафриканском) - все дорого. Пойти, что ли, в Pero-гиганты виноуважения...хотя, это ж совсем будет плохо - научат кривить нос от вина за 20 и перевидут на вина за 40. А нужно ли мне это?


Sean29.01.2007 11:28:42

obelisk, вот интересно - если предположить, что люди в самом деле икают от такого - он икает во сне, или ему снится что он икает?

Он, Морж, вполне узнаваем, если не по языку то по манерам. Но в обличье БКЗиЯ арактерных моржовых манер очень не хватало. Он вполне сухо и официально выступал. А как вернулся вместе с моржомыми манерами - переименовлася взад. А первые две заглавные и у меня бывает, но кто ж на одщем моем фоне такое вычленит?

Африкканец, так я так и делаю. Только редко.

Впрочем, дело не в деньгах - пил бы я часто - так все бы и пропивал, а так уже давно почти не пью.


Африканец29.01.2007 11:11:05

Sean,

ну вот, ты, значит, можешь все эти вина пробовать, а потом всем говорить - вот, то говно и это тоже говно.


obelisk29.01.2007 11:09:10

Sean,
Спасибо. Вообще-то, я так и подумал, но ни столько, даже, по текстам. А он единственный, кто частенько пишет в слове первые две буквы заглавными, особенно, когда правду-матку. Спит сейчас сладенько.:-)


Ыуфт29.01.2007 10:57:21

Uliss, эта:)?


Uliss29.01.2007 10:54:40

Sean

В биографии есть ее фото с нубийцем, но не совсем та, о которой я говорил.


Sean29.01.2007 10:52:57

obelisk, раз уж ты проснулся с этим вопросом - Морж.
Который отсюда уплывал, и потому превращался в БКЗиЯ.
Говорят, расшифровывается как Бывал Когда-то Здесь и Я.


Sean29.01.2007 10:50:04

Африканец, значит у нас все гораздо лучше: у нас нет только молдавского и грузинского (впрочем, на предмет последнего я взял телефончик у таксиста (правда телефончик его дочери Тамары, т.к. своего он не помнит)), а все остальное есть. Даже капское. Только стоит оно по 450р. за пинотаж позапрошлого года.
И российское есть в больших картонных коробках, сорта "изабелла", и почти так же недорого как у вас - но я его не пробовал. Интересно, умеют ли учителя Pero на вкус определять этот сорт? Или на запах?


obelisk29.01.2007 10:43:56

А кто такой БКЗиЯ? С таким вопросом я вдруг (и очень преждевременно) проснулся. Схватил из морозильника брикетик сливочного мороженого в темном(?) шоколаде, перебросил вопрос в ВМ (что естественно) и собрался вернуться в спальню.


Африканец29.01.2007 10:41:50

Sean,

про вино я могу, увы, еще меньше сказать, чем про Ж. Я не могу налево-направо с легкостью бросать: "ах, французское!", "ах, калифорнийское!", ибо ни того, ни другого в магазине нет.


Sean29.01.2007 10:37:26

Можно, конечно, кстати, решить, что в россии вино - дорогое удовольствие. Собственно, непонятно, почему я так не решил - это было бы логично.
И, соответственно, считать, что триста рублей за средненькое вино -... это типа не средненькое вино, а отличный напиток за небольшие для него деньги, если сравнивать с. Не то что пиво какое-нибудь:)


Sean29.01.2007 10:16:44

Не, "тухлых" там нету:) Эт я зря.


Sean29.01.2007 10:15:45

А вот что касается нас, то народ любит чилийские.

Ну, от французского за 200р+. и правда становится грустно, особенно когда понимаешь, что на эти 6 евров можно было бы во Франции купить.

Вот ни хера не понимаю - то ли французское совсем дешевое всегда хрень - то ли нам какую-то фигню гонят специально.
Я ж испанское пакетированное переношу лучше чем это.

Испанское за те же 300, кстати, меня даже немного радует, кроме ощущения что переплачиваю.

О том чтобы африканское за 450 брать и речи нету - не стоит нормальное приемлемое молодое вино того.

Австралийское вполне понравилось.

Может с французами вот что - простенький напиток должен быть грубоватым, иначе превратится в лучшем случае в водянистое грустное нечто, в котором ничего кроме легких неприятных кислых или тухлых запахов не чувствуешь.


Sean29.01.2007 10:01:50

Старый Русский, и верно. Меня ввело в заблуждение... отвлекло "Все остальные калифорнийские Австралии - это просто смешно." и последцющее обсуждение того, что смешно, а что нет, и кто кого смешит - виноват.

Но настаивать на добавлении "у нас" к циированному утверждению (и вообще каждому), я, впрочем, не буду - это слишко.


Старый Русский29.01.2007 09:41:33

Sean, а потому, что европеец очень аккуратно добавляет к каждому утверждению "у нас", а американец лепит вообще. Что, в общем-то, и поняттно: американцу знать о существовании остального мира необязательно.


Mяугли29.01.2007 09:14:31

А ленточки-то нахрена?


уфт29.01.2007 08:44:13

//да, в общем, заняты больше югом и западом...
В слысле, эти, комитеты и т.д. с международной общественностью пресловутой, впрочем, опять же, хрен чего могут.


Sean29.01.2007 08:43:05

Uliss, странно - я эти нубийцам Лени совершенно поразился, и помотрел довольно много всего - но с самой старушкой-одуванчиком ничего не нашел (впрочем, и логично, может - в подборки ее фотографий эту могут не включать, она ж не ее).

Сейчас этих нубийев довольно крепко обложили - есть южный Судан, который воюет с арабами на севере, и натерпелся всякого - и мечтает отделиться, есть запад, с которым воюют сейчас - а эти живут на юге северного Судана, с ними творят что хотят, а всяческих международных организаций туда попросту не пущают (да, в общем, заняты больше югом и западом... и все равно хрен чего могут сделать).


Uliss29.01.2007 08:27:44

Sean

Была еще знаменитая фотография где сама Рени идет рядом с нубийцем. Такая белая старушка божий одуванчик на фоне чресел черного великана. Очень импозантно.


Sean29.01.2007 06:50:09

А вот из подборки песен Нуба, фотографии которых я вчера сюда помещал: :)

I'm not a real singer. I only do this to eat.
I sing so they'll give me money and I can eat.
If I don't sing I don't eat.
If I sing like this then perhaps you will give me food.

Хреновы фольклористы:)


Морж29.01.2007 06:34:40

Пойду спать. Все же...голова. То-се. Завтра на работу. На работе ресет не работает. Надо разобраться, почему.....


Морж29.01.2007 06:33:05

Да, половину. Не знаю еще, какой фебруарий будет. Он же - лютэнь. Ну и март - месяц с норовом. Придет марток. Готовь семь порток. К концу марта, правда, тепло.


Морж29.01.2007 06:31:45

Шон:


не знаю, наверное, все же нужно. Опять же - снегу навалит. А зачем мне снег.


Морж29.01.2007 06:31:08

Шон:


Да. Пусть не любят. Зато у меня есть две ленточки - красненькая и зелененькая. Вся процедура подачи на паспорт заняла 35 минут, включая прочтение обычной формы, нахождение в ней того факта, что я могу пойти более простым путем, ибо у меня есть старый паспорт, полученный менее 15 лет назад, поиск по правит. сайту формы, заполнение ее прямо он-лайн, распечатки, похода в аптеку в 2 минутах езды, фоткания, поездки на почту через дорогу от аптеки, 7 минут внутри, еще 10 - поедание чизкейков, выпивание напитков и надевание ленточек, приезд домой.

ВОт


Ыуфт29.01.2007 06:29:29

Морж, а зачем закрывать? Кстати, половину зимы он у тебя таки продержался.


Моржэ29.01.2007 06:26:34

Шон:


Нет, такого льда у нас, наверное, не будет. На севере Джерси - да, на озерах такой бывает. Когда зимы очень холодные. Но закрыть придется. В следующие выходные, если не потеплеет - закрою.


Sean29.01.2007 06:24:56

Морж, тогда другой вопрос - а лёд, такой, чтоб можно было ходить образуется? Или от этого и закрывают?


Sean29.01.2007 06:22:05

//Не знаю, как где и у кого. А у нас это - просто во всех отношения
//приятнейшая процедура. И даже бесплатным чизкейком и фраппе
//кокосовым угостили. И дали гавайскую ленточку.
Морж, вот за это вас (а...в) у нас и не любят:)


Морж29.01.2007 06:21:43

Шон:

Воду никто на зиму не спускает. Бассейн закрывают. А к лету воду чистят.


Морж29.01.2007 06:20:00

Сегодня ходил посылать заявку на новый паспорт. Не знаю, как где и у кого. А у нас это - просто во всех отношения приятнейшая процедура. И даже бесплатным чизкейком и фраппе кокосовым угостили. И дали гавайскую ленточку.

Я ушел просто ощасливленный. Но вот, какой-то день, иммунизированый от щастья. И кокосовый фраппе не помог.


Sean29.01.2007 06:19:11

Морж, а воду ты на зиму не спускаешь?


Морж29.01.2007 06:17:58

Шон:

У нас вон снег обещают. 2 дюйма. Бассейн засыплет.


Sean29.01.2007 06:17:07

Морж, я как раз это имел вчера. И даже на отсутствие стимула жаловался тут.
А сегодня у меня зато хорошо проветрено и пальцы мерзнут.


Sean29.01.2007 06:15:00

А вообще, забавно, с чего бы европеец доказывает что по отношению цена/качество лучше то что растет у него под боком, а не импорт из Калифорнии, а американец наоброт. Я ведь правильно догадываюсь, что речь об основной массе экспорта, а не о том калифорнийском-французском, которое сравнивали пресловутые эксперты?

А то я боюсь, последнего я не пил ни разу.


Морж29.01.2007 06:12:20

У меня сегодня какое-то странное настроение. Опустошенность какая-то. Унутре. Нужен сильный стимул жить. А стимула нет. И даже коньяк не помогает. Придется рано идти спать. С больной головой.
Экой седни мерзкий день.


Ыуфт29.01.2007 06:04:51

А вот по вопросу вина, в свою очередь нечего мне.


Морж29.01.2007 06:04:21

А у меня весь день голова болит. И всего-то выпито - рюмка сухого в обед, и рюмка коньяка вечером. Может, от недо-? А не от пере-?


Sean29.01.2007 05:57:09

//про двух других перечисленных не скажу, а что касается меня, то я
//вне дискурса. О как выразился. Иными словами, мне нечего сказать по обсуждаемому вопросу.
Африанец, да не, если ты про ж. и прочая, то лучше если о вине. Ж, это скорее то о чем я пытаюсь не говорить.


obelisk29.01.2007 05:29:14

Да не, я просто только добрался до компьютера, а тут все, обсудив винные новости, вальяжно отдыхают.


obelisk29.01.2007 05:26:04

Морж,
Вот так вылавливают потерявших бдительность притаившихся солдат.:-)


Морж, заинтригованный29.01.2007 05:23:08

Что?


obelisk29.01.2007 05:20:44

Ну, тут она ему и говорит...


Кстати...29.01.2007 01:14:20

10-летний юбилей, организованный Французским КУлинарным Институтом, они тоже просрали......


Морж29.01.2007 01:10:43

Ну, они как бы не два просрали. А просрали в 76 в Париже, потом, я думаю, просирали время от времени и так, но 30-летний юбилей был, как и 1976-й, знаковым соревнованием.

Т.е. вот, допустим, Джо Луис просрал этому немцу Шмелингу. Это было первое знаковое просирание. Неслучайно был реванаш через два года. И неважно, что в перерывах он мог, наверное, кого-то отмутузить. Ему надо было побить именно Шмелинга, именно на том реванше. Если бы он его не побил - все, конец ему, как боксеру. Но он - побил.

Конечно, винная индустрия - не бокс, и победа американских вин на знаковом реванше не сделает революционных последствий (хотя в 1976 они были - самолюбие французов было ну очень отшлепано). Но это не просто 2 за 30 лет.


Старый Русский29.01.2007 00:43:39

Морж, короче, гавно эти французские виноделы: просрать 2 соревнования за 30 лет!


Старый Русский29.01.2007 00:42:39

//Предсказываю тебе вполне ясную тенденцию с отрицательной производной.

Pero, да вроде нет никакой отрицательной производной. Ну, то есть, я ее как-то не заметил. И потом, если выпуск постоянен, с чего б ей быть?

Испанские вина мне да, нравятся. Не на каждый день с ужином, но, типа, раз в неделю под подходящее настроение у камина. Горьковатые же они в основном из-за дубовых бочек. Это вполне уходит с выдержкой. Лет эдак 5-7 уже вполне нормально.


Wikipedik29.01.2007 00:17:09

Wine rematch of teh century


Морж29.01.2007 00:12:56

А это - ВВС отчет о "реванше"


Морж29.01.2007 00:11:12

Pero:


Rioja - мое одно из любимых


Википедик29.01.2007 00:10:17

>>However, the results of the historic Paris Wine Tasting of 1976 couldnt be ignored. The blind evaluations were conducted by crиme de la crиme of the French wine establishment and it was the California wines that had endured the transit. The judges ranked a California wine number one among the ten white wines, and they also ranked three California wines among the top four white wines. More important, they also ranked a California red wine number one among ten reds, including Chвteau Mouton-Rothschild, Chвteau Haut-Brion, Chвteau Montrose, and Chвteau Leoville Las Cases.


Pero29.01.2007 00:09:42

Старый Русский,

с мировой долей, может быть, и фиг. Но ты посмотри на свой винный, сравни длину полок, отведенных под Испанию сегодня и три года назад, пять лет назад. Предсказываю тебе вполне ясную тенденцию с отрицательной производной.

Тебе, правда, нравятся испанские? А вот мне они как-то не очень. Горьковатые. У испанцев слишком много солнца, сжигает.


Морж29.01.2007 00:07:58

Кажется, да.


Старый Русский29.01.2007 00:02:41

//Французы очень надеялись на реванш.

Морж, как они 30 лет назад тоже просрали?


Морж29.01.2007 00:01:00

Смешно как раз предполагать, что именно Франция одна в мире может производить приличное вино, и никто не может сделать лучше.


Морж29.01.2007 00:00:05

Старый Русский:


Я и не смешу. Конкурс был повторен после 30 лет. Французы очень надеялись на реванш.



Комментарии (199): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru