Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (87): Сначала новые  |  Сначала старые

Sean18.01.2007 23:55:57

Африканец, ну, с другой стороны ведь и 57 интересно рассматривать не только в смысле нарушеняия УК, а в отношении влияния на общий "моральный облик" - и школа эта не есть государственный проект - и задачи государства по воспитанию граждан не сводятся к УК.


Африканец18.01.2007 23:51:51

Sean,

"ты заодно можешь проанализировать ВМ в этом смысле"

в смысле соблюдения уголовного кодекса? Нет достаточных данных.


Sean18.01.2007 23:46:10

Ну вот, надеялся проспать до 3-х, не вышло:(
Scandy, мы ж тоже в каком-то смысле мозги дург другу трахаем. Так что у тебя расширенное понимание слова "трахать", кажется, по сравнению с моим исходным. Щас попробую проснуться, все прочитать и осмыслить.

Африканец, ты заодно можешь проанализировать ВМ в этом смысле. При известных отличиях в возрасте, как я уже говорил, чем-то похоже: налицо и определенная элитарность (например в справнении с другими болталками), в несерьезном виде своя культура, патриотизм, и обстановка располагающая к тому чтобы брать друг с друга хороший пример, на каковой эффект, например Денис ссылается.


Африканец18.01.2007 23:35:55

Наверное, можно считать, что по меркам СССР учащиеся 57 школы представляли собой средний класс. Может, даже высший средний, тут не знаю. Для среднего класса насильственные преступления в самом деле не очень характерны. Если средний класс решает нарушить уголовный кодекс, он это делает другими способами. В ход идут мошенничество, подлог, взяточничество, инсайдерская торговля и прочие нарушения операций с ценными бумагами, неуплата налогов, посредничество в отмывании денег, уклонение от службы в армии и другие подобные вещи. Вот интересно, способствует ли решение уравнений и питие песен под гитару искоренению этих социальных пережитков.


Денис18.01.2007 23:28:01

Итальянец, ты бы адрес указал, куда ВБА тебе чек выслать.
(-:


ВБА18.01.2007 22:46:24

Дамы и господа!

Хочу вам сообщить, что программа Итальянца по поиску в ВМ работает. Я ее сегодня опробовал.
Так что некоторые рукописи не сгорели.
А Итальянцу - мерси!


Львёнок18.01.2007 22:21:01

Сканди,
нее, с точки зрения патриотизма клятва очень даже работает, может, не в одиночку, а как часть большой суперсекретной программы ЦРУ, но юнайтид ви стенд, и флаги на лужайках попадаются даже в Массе. И в немалых количествах. И это только сильно внешние проявления.


Денис18.01.2007 22:09:59

В принципе, я считаю, что адвокату повезло. Остановись он в другом отеле - "Миллениум", к примеру, привёз бы домой не клещей (я всё-таки полагаю, что речь идёт о клопах), а заряд полония в себе!


Scandy18.01.2007 22:08:50

Львёнок,
так я и сказала, что клятва есть типичный пример неудачного (то есть безрезультатного) мозготраха. Однако тому же патриотизму безусловно можно научить другим, более результативным способом. Совершенно другой вопрос - нужно ли.


Pasted by Денис18.01.2007 22:08:31

Известный американский адвокат Сидни Бламинг, представлявший интересы таких звезд, как Элизабет Тейлор и Клаудия Шиффер, подал в суд на один из самых шикарных отелей Лондона. В мае прошлого года адвокат с супругой остановился на пять дней в Mandarin Oriental Hyde Park, где стоимость проживания достигает £5000 ($9824) за ночь. По словам Бламинга, он и его жена после пребывания в отеле покрылись чешущимися красными пятнами от укусов клещей. Кроме того, насекомые забрались в багаж, и Бламинги привезли их в свою нью-йоркскую квартиру, где пришлось проводить дезинфекцию. Теперь адвокат требует компенсацию морального ущерба и причиненного вреда здоровью, сумма которой оценивается в несколько миллионов долларов.


Poruchik R18.01.2007 22:07:52

Scandy,
>> а что - тоже версия.
Вот ты и пришла к осознанию концепции "уставного порядка" и "чем бы боец не занимался - лишь бы ... утомился." :Е


Морж18.01.2007 21:57:34

ВА:


Спасибо, почту получил.

Кто там, кстати, в поединке Ногейра-Джош-Как-Его-Там победил? Матч-то там весь, а вот объявление победителя выпало. Комментатор орол херню, мол, "типа оба были хороши". Ногейра явно переиграл Джоша. Тот еле дышал и морда вся в крови (нос разбили), а Ногейра - свеженький, не особо тяжело дышал, и под конец (что должно было ужасно обескуражить Джоша) ушел из его гильотинного удушения, хотя судья там уже с рукой на готове стоял.

А поединки действительно хороши. Мне понравился этот....Йошида против Забыл-как-его-Белая Годзилла. В общем, Йошида красиво дрался, и как он его кинул в начале поединка - в Дзю-до это сразу бы ему вазари дало. Но на то тот и Годзилла. 40 фунтов разницы и гора мускулов. Такие заломы рук выдерживать.....ваще. Измотал, и потом добил.


Африканец18.01.2007 21:55:48

А я тут что подумал. Считается, что разнообразие вообще вещь хорошая. Типа, люди для того разделены на высоких и низких, что неизвестно, что может в какой ситуации понадобиться. Высокие удобны для игры в баскетбол, низкие - для езды в автомобиле "Фиат-Уно". Поэтому, например, принудительная раздача в школе детям низких повышающих рост таблеток дело неполезное: вдруг завтра война, а других автомобилией нету. Аналогично дело обстоит со всякими другими свойствами. Да и само разделение людей на различные этнические группы тоже полезно, ибо повышает шансы на выживание вида.

Это может быть распространено и на мораль. Мораль общества образуется в результате взаимодействия индивидуальных различных моралей, это взаимодействие везде происходит по-своему, а потому и результат в каждом обществе слегка другой, что, опять же, повышает шансы на выживание вида, мы же не знаем, какая именно мораль понадобится в завтрашних условиях. С этой точки зрения какое бы то ни было воспитание в школе следует считать злом. Родители должны иметь право воспитать своих детей убийцами и грабителями. Общество может впоследствии бороться с результатами подобного воспитания (т.е. ловить их и сажать в тюрьму), но вот мешать родителям не должно. Во-первых, мало ли, может, в каких-то условиях выживет то общество, в котором грабителей чуть больше нормы. А во-вторых, им только волю дай мешать родителям - глазом не успеешь моргнуть как перевоспитают доброго самаритянина в какого-нибудь хунвэйбина.


Львёнок18.01.2007 21:55:33

Сканди,
так оо вроде однозначно, что лучше быть богатым и здоровым, и ходить в 57 школу. Или там, в Востон Латин. Всем. Но ведь у всех не получается. Хотя иногда даже когда получается, проблемы не решаются. Надо чтобы не просто богатым... ходить, но и обязательно здоров... по собственному желанию.

Но клятва как ко всему этому привязывается, я тоже что-то не пойму. Скажем, читают эту клятву в любой паблик скул. Клятва одна и та же, результат на выходе из школы разный. Получается, клятва ни на что не влияет.


Африканец18.01.2007 21:46:34

Scandy,

"И где кончается идеология и наступает простое воспитание?"

вот для того-то я вопрос с определением и задавал. Пока выходит так, что песенки под гитару - воспитание, а клятва верности - идеология. Первое (в сочетании, естественно, с решением задачек) уменьшает количество осужденных по уголовным статьям, если я ничего не перепутал.


Scandy18.01.2007 21:42:07

//да некогда просто :-))

Алена,
а что - тоже версия.


Scandy18.01.2007 21:41:25

//Мне казалось, исходный вопрос ставился о необходимости и полезности идеологической индоктринации детей, а вовсе не о воспитании

А хто у нас идеологическая индоктринизация? И где кончается идеология и наступает простое воспитание?


Алена18.01.2007 21:41:17

//если тебе стало интересно задачки решать, в походы ходить и на гитаре играть, то тебе вдруг стало неинтересно в подворотне ошиваться и у малышни по 10 копеек отбирать. Хрен его знает, как оно там завязано?

Scandy -
да некогда просто :-))


Scandy18.01.2007 21:37:53

Африканец, a я и не претендовала на удачное определение.

//Я лишь отметил резкий переход от вещей вроде клятвы и классного часа к высоким материям уровня "не убий".

А оно все в кучу идет обычно и плохо отделяется одно от другого. В религии тебя не смущает соседство "не убий" с "не вари козленка в молоке матери его"? Там, может, связи всякие тонкие? Например, если тебе стало интересно задачки решать, в походы ходить и на гитаре играть, то тебе вдруг стало неинтересно в подворотне ошиваться и у малышни по 10 копеек отбирать. Хрен его знает, как оно там завязано?


Алена18.01.2007 21:36:02

//встреченный Петчик - это большая удача.

Scandy -
прошедший в тексте среди положительных примеров как "приятель Петя".


Африканец18.01.2007 21:35:06

Scandy,

но ведь Петчик пьяница, разве можно такого к детям подпускать? Кстати, сколько среди выпускников 57 пьяниц?


Scandy18.01.2007 21:31:46

//Scandy, может, Петчик?

Старый Русский,
нет, встреченный Петчик - это большая удача.


Африканец18.01.2007 21:28:16

Scandy,

по твоему определению Сталин выйдет подонком, а вот Гитлер - уже нет. Нет, неудачное определение.


Алена18.01.2007 21:25:03

//определяют же как-то, что сигареты вредны, а вино полезно.

Африканец -
а это не по заплаченной сумме определяют? С дитями такая методика не сработает - кому они на фиг нужны, чтоб еще и платить чего-то.


Африканец18.01.2007 21:23:16

Scandy,

ты мне сейчас упорно доказываешь необходимость воспитания детей. Странно, можно подумать, я против этого выступал. Я лишь отметил резкий переход от вещей вроде клятвы и классного часа к высоким материям уровня "не убий". Их соседство в одном рассуждении мне представляется комичным. Мне казалось, исходный вопрос ставился о необходимости и полезности идеологической индоктринации детей, а вовсе не о воспитании. Но может, я и упустил чего.


Scandy18.01.2007 21:22:03

Африканец, по поводу статистики - так ведь нет определения подонка. Если грубо считать, что подонок - это человек, который совершил убийство, грабеж, воровство, изнасилование и т.п., и посмотреть среднюю статистику по стране и статистику по выпускникам 57-ой - я почти уверена, что 57 будет в большом минусе по выдаче подонков на гора. Но как верно сказала Алена, туда изначально собирают детей, которым задачки решать интересно, а среди них по какому-то странному стечению обстоятельств гораздо меньше потенциальных убийц и насильников, чем среди среднестатистического человечества. Так что статистика эта хреновая и ни о чем не говорит.


Африканец18.01.2007 21:18:51

Алена,

да, я тоже об этом подумал. Была селекция. То есть, правильная методика для данного исследования гораздо сложнее. Нельзя сказать, что невозможно: определяют же как-то, что сигареты вредны, а вино полезно. При том, что количество всяких прочих факторов весьма велико, если не бесконечно. Значит, и какая школа вредна, а какая полезна, выяснить тоже должно быть возможно. Ну там брать контрольные группы, рассматривать разлученных близнецов, да мало ли.


Старый Русский18.01.2007 21:18:00

//встретился ошивающийся дома между отсидками какой-нибудь Петек.

Scandy, может, Петчик?


Scandy18.01.2007 21:11:32

Африканец,
в обычной советской школе тоже встречались правильные учителя. Их на самом деле много иметь не обязательно (да их много и не бывает), если есть один - уже отлично. А кому-то по жизни встретился не учитель, а сосед дядя Вася. Или приятель Петя. Или руководитель кружка в доме пионеров, или тренер в волейбольной секции. А кому-то ничего толкового не встретилось, а встретился ошивающийся дома между отсидками какой-нибудь Петек. Дальше еще есть тонкий вопрос, кого из встреченных на жызненном пути мы выбираем в учителя, и тут идет совсем уж тонкая материя - наши внутренние склонности, которые не то врожденные, не то воспитанные во младенчестве, не знаю уж. Зануда, помнится, восставал против всего врожденного, а мне так кажется, что мы уже весьма готовенькими рождаемся. Но так или иначе - кто-то еще кроме родителей нам тем или иным путем объясняет, что такое хорошо и что такое плохо. И мы этому поддаемся - в разной степени, но обязательно.


Алена18.01.2007 20:57:31

//имеется ли достоверная статистика, доказывающая, что выход подонков из 57 школы ощутимо (т.е. вне пределов статистической погрешности) ниже, чем в двух вышеупомянутых?

Африканец -
погоди, а если бы даже и была? Насколько я понимаю, ученики 57 школы ощутимо отличались от учеников обычной советской школы (про американскую ничего не знаю, поэтому сказать не могу) не только на выходе, но и на входе? И как тут выделишь влияние собственно школы?


Африканец18.01.2007 20:53:17

Scandy,

итак, получаем картину: в обычной советской школе, где учился я, мозготрахания, так тебе угодного, было ноль. Ну или положительный эффект данного трахания был ноль в силу плохого качества работы. В обычной американской школе, выходит, тоже ноль. Не ноль было лишь в 57 школе и им подобным. Теперь вопрос: имеется ли достоверная статистика, доказывающая, что выход подонков из 57 школы ощутимо (т.е. вне пределов статистической погрешности) ниже, чем в двух вышеупомянутых?


Scandy18.01.2007 20:46:54

Африканец,
я не знаю про конкретную вашу Нелли Алексеевну, поскольку не была с ней знакома, но среднестатистическая встреченная мной на жизненном пути классная не была в состоянии успешно трахать мозги, потому что авторитет ее был ниже плинтуса, и делала она это скучнейшим и бездарнейшим из возможных способов - а именно занудным "разве может пионер так относиться к своему товарищу по классу? Пионер должен бла-бла-бла". А пионер при этом дулся в крестики-нолики и успешно избегал этого бездарного мозготраханья. Клятва верности в том виде в каком я ее вижу в ребенкиной школе совершенно аналогична по результативности воздействия - его ровно ноль. А если учитель, к примеру, вовремя подсует хорошую книжку, и если вдобавок у учителя авторитет достаточный хотя бы для того, чтоб ребенок начал ее читать, а не сунул в помойку, то результат может быть куда более впечатляющим. Так что я уж не знаю, как там с вами ваша Нелли Алексеевна управлялась.


Алена18.01.2007 20:35:11

А это, пожалуй, и есть показатель качества. Если траханье мозгов по прошествии времени не воспринимается таковым - значит, все втраханное в них настолько усвоилось, что уже не ощущается как нечто инородное, внесенное извне. Свое оно, родное. Ну и вот...


Африканец18.01.2007 20:33:15

Scandy,

я прошу прощения, что вмешиваюсь в не вполне понятную мне дискуссию, самого начала которой я не видел. Помню, там упоминалась клятва верности, потом песни под гитару и походы куда-то. А теперь вдруг все как-то взмыло в небесную высь - не укради, не убий. Песенки под гитары учат не красть, а клятва - не убивать, я правильно понимаю? А наша Нелли Алексеевна на классном часе, видимо, упорно предотвращала наше превращение в свору подонков? А смотр строя и песни в этой системе координат чему соответствует?


Scandy18.01.2007 20:22:58

//с высоты прожитых лет помнится, что математике учили, и мозги не трахали.

Sean,
да надо человекам трахать мозги, обязательно надо. Иначе человечество превратится в свору последних подонков. А что такое книжки-кино-театр-религия, как не трах мозгов? Человеку кто-то должен сказать тем или иным способом, что не убий, не укради, не бей мелкого ребенка лопатой по голове, не отрывай голубям лапки - он сам ни фига не догадается.

Ты хочешь сказать, что не школа должна это делать? А кто? Только мама-папа? Все одно так не выйдет. Для мамы-папы безусловно есть свое место и время, у одних больше, у других меньше, но так или иначе кроме мамы-папы будут и другие учителя жизни. Дальше вопрос, кто или что это будет. Пятьдесят седьмая очень качественно (с моей точки зрения) трахала мазги. Не без перегибов (хотя тут кому как пришлось, детки-то все разные), но плюсы ИМХО перевешивали минусы стократно.


Львёнок18.01.2007 19:02:26

Алена,
так эти беды плавно перетекают одна в другую и обратно.
Вот у нас сначала тоже было так, что прорубь рубить негде. Зато практически можно загорать. И что, думаешь, это воспринималось как щастье? Нет. Воспринималось как нынешняя прорубь (отвечая на собственный риторический вопрос. собственноручно)


Алена18.01.2007 18:31:10

//Русалки плавают подо льдом и ежатся, скучая по моей компании. А я ниче не могу поделать. Я подо льдом не плаваю.

Морж -
а у нас сплошной стон и рыдания по поводу полагающегося купания в проруби. Купаться-то еще ничего, а вот в чем, спрашивается, прорубь рубить? Вот же ж беда-то...


Poruchik R18.01.2007 17:23:42

Нет спасенья от ползучей угрозы. Ядовитые змеи атакуют австралийские города.


Морж18.01.2007 17:06:54

Бассейн замерз нах. Русалки плавают подо льдом и ежатся, скучая по моей компании. А я ниче не могу поделать. Я подо льдом не плаваю.


Африканец18.01.2007 15:27:49

Денис,

этот текст я читал. Только это не "что установило следствие", а "что Гордиевский говорит о том, что установило следствие".


СанитарЖеня18.01.2007 15:08:00

Ррроскошные французские дамы...


Денис18.01.2007 15:02:50

Африканец,
а вот что установило следствие:
http://www.rambler.ru/news/events/litvinenko/523797425.html


Африканец18.01.2007 14:39:24

Иными словами, следствие достоверно установило, что убийство было совершено одним или несколькими неизвестными.


Денис18.01.2007 14:33:55

А вот интересно. Остановили человека и обнаружили при нём два, оба нормальных нефальшивых паспорта. Что с ним сделают?


Денис18.01.2007 14:32:40

- Как продвигается расследование убийства Литвиненко?

- Расследование ведется уже третий месяц. Все, что было важного, было найдено в первые два-три дня. Нашли нелегала, убийцу тренированного, который летел из Гамбурга первого числа (1 ноября РС) рано утром. Он прилетел в [аэропорт] Хитроу по подложному паспорту Европейского Союза для того, чтобы пройти незамеченным (в то время, как все русские проходили паспортный контроль по-настоящему) . Он прошел и исчез. Он не был ни в одном отеле, нигде его не нашли. Искали по всему Лондону.

- Это значит, что он сменил паспорт на другой паспорт страны Европейского Союза. В тот же вечер после отравления Литвиненко он уехал (а, может быть, рано утром следующего дня - это пока еще неизвестно, но, может быть, англичане уже знают) уже по третьему паспорту. Он хранил эти паспорта у себя в портфеле в обшивке. Он их вынимал один за другим, как в 20-30-е годы чекисты работали. Он исчез. Известна только его фотография, когда он прошел в Хитроу, - его сфотографировали аппараты, которые там установлены. Была сделана фотография его первого паспорта. Второй и третий паспорта неизвестно где.


Блин, хоть не езди в Лондон...


Африканец18.01.2007 14:24:27

"Чтоб школьная жизнь была бы только уроками и ничем больше?"

как можно-с. Еще классный час!


Sean18.01.2007 13:35:50

А вот при чихании - и, только что, при кашле иногда возникает ощущние, подозрительно смахвающее на... только в другом месте, разумеется. В общем, есть вещи у которых есть положительная сторона.


Sean18.01.2007 10:54:46

Scandy, может и так. Надо мне тоже проснуться и осмыслить... с высоты прожитых лет помнится, что математике учили, и мозги не трахали.

Что касается коллектива, тоже надо думать. ВОт ВМ что-то объединяет? Вообще-то довольно блзкий аналог 57-й по отношению участников.


Scandy18.01.2007 10:10:06

Sean,
я тут отползала. Начну с конца, ладно?

//Потому и хочется, чтобы этот коллектив не был объединен чем-либо
кроме обучения...

Правда, хочется? Чтоб школьная жизнь была бы только уроками и ничем больше? И чтоб класс ничего не объединяло, кроме общего кабинета химии или биологии? Да ведь это будет скучнейшая школа из всех возможных. Убери из той же 57-ой капустники, походы, избы всякие, песнопение гитарное это, беломорские стройотряды или что там нонеча идет взамен и оставь одну усиленную математику - и что от школы останется?

//Но это ж снобизм и патриотизм, все ж нечто самоподдерживаюшееся и направленное вовне. И этому не учат.

Еще как учат - самым что ни на есть эффективным способом, а именно личным примером. Потому что классы набирают-ведут студенты, которые сами кончили ту же 57-ую года 2-3-4 назад и еще полны матшкольного энтузиазма по уши. Потому что в отличие от Марьпетровны какой-нибудь, они - авторитет. Если они, идя по улице, обсуждают не проходящих мимо барышень, а какие-нибудь когомологии, то когомологии получаются покруче штука, чем девчонкам сальные шуточки отпускать. И если они презрительно кривятся на музыку группы "Крышу снесло", a поют Окуджаву, то, выходит, что Окуджава это наше все, а любители группы "Крышу снесло" - просто недоумки. И если ходят они не в джинсе, а в драной выцветшей штормовке уклеенной ББСными нашивками, то штормовка вроде как получается самой кульной одеждой. И когда они предлагают своим ученикам поехать летом не на юг, а на Белое море, да там еще забесплатно дрова пилить и заборы красить, то рвутся записаться 20 человек, при том что в отряде максимум 10 мест. А поди-ка средняя Марьванна скажи, что хорошо бы вам, дети, побольше задачками и поменьше девочками заниматься, и что не надо слушать всякую низкопробную музыку, и что одеваться надо скромнее - много ее послушают? Или выйди она с кличем поехать летом на месяцок покрасить что-нибудь за просто так в места, где холодно и комары с мошкой заживо сожрут за полчаса. Или зимой на пилораме при минус 30 часами доски пилить. Ага. Все тут же и кинулись.

Поэтому - учат в 57-ой, еще как учат, гораздо успешнее, чем во многих прочих школах. Возможно, не всегда сами до конца осознавая, что учат. Хотя, думаю, чаще все же осознавая, чем не.

Ладно, остальное завтра, потому как сплю.


Sean18.01.2007 07:46:52

Алена, а что невразумительно? В всмысле, кто именно слишком любопытный?

Логика такая: то что ты даешь мне ссылку куда-то где я уже был свидетельствует о моем любопытстве.
Это 1.

Хорошо что интернет обеспечивает мне возможность страдать фигней и и удовлетворять любопытство. Даже замечательно!
Это 2.


Алена18.01.2007 07:38:44

Ыуфт -
да знаю я это слово. Я не совсем поняла, к чему это ты... А, это ты так предупреждаешь, что в обозримом будущем тебя не предвидится, бо в силу чрезмерного любопытства и наличия гипертекстов зароешься в них напрочь?


Ыуфт18.01.2007 07:33:56

Алена, невмеру любопытен - это я. Гипертекст - слово очень модное в 90-х в связи с интернетом:) В общем, много текстов со ссылками друг на друга.


Алена18.01.2007 07:26:43

//кое-кто слишком любопытный... Не в меру. Не, замечатльная штука - гипертекст.

Sean -
а чуть более вразумительно можно?


Sean18.01.2007 07:13:58

В общем, кажется, кое-кто слишком любопытный... Не в меру. Не, замечатльная штука - гипертекст.


Алена18.01.2007 06:57:28

//Верхняя из трех помечена зеленым.:)

Sean -
:-))


Sean18.01.2007 06:53:19

Верхняя из трех помечена зеленым.:)


Алена18.01.2007 06:48:57

Я промахнулась. Вообще-то я предполагала вот это. Ну да все равно :-))


Алена18.01.2007 06:47:21

//А ссылка?

Sean -
вот тебе еще...


Алена18.01.2007 06:44:11

//чтоб человек заглядывая в ЖЖ не начал там читать кого попало...

Sean -
ну разве что комменты у кого-нибудь... :-)


Sean18.01.2007 06:32:36

Алена, ну-ну. Может не френдишь, но чтоб человек заглядывая в ЖЖ не начал там читать кого попало...

А ссылка? (осторожно)


Алена18.01.2007 06:14:03

// дама как раз очень изысканная, т.е. крайне эстетичная. Очень гармонирует и картинка и язык и... в обьщем, образ очень цельный:)

Sean -
а я кого попало не читаю! :-)


Sean18.01.2007 06:09:04

Алена, сейчас... я спросоня кажется потерял способность писать своим языком. Начали лезть выражения, даже не этой дамы а по ассоциации, типа "фигней страдать - это наше всё" (кто так говорит?) и "(зачеркнуто)" (это вообще вне контекста).

Во, приступ прошел:) Как там назывались те таблетки, от которых я того? А, это обезболивающее было...

Давай, фигней пострадать всегда не вредно... т.е. вредно... ну ты поняла.

Да нет, дама как раз очень изысканная, т.е. крайне эстетичная. Очень гармонирует и картинка и язык и... в обьщем, образ очень цельный:)
Прилягу-ка я:)


Алена18.01.2007 05:57:15

//подцепил кажись, если не общую стилистику... то некую непринужденную грубоватость языка:)

Ыуфт -
дать в качестве альтернативы ссылку на что-нибудь поизысканнее? :-)


Ыуфт18.01.2007 05:42:40

Тьфу. вредно ходить по тутошним ссылкам, вредно - заглянул в журнал девушки по имен Акела - и подцепил кажись, если не общую стилистику... то некую непринужденную грубоватость языка:)


Ыуфт18.01.2007 05:38:00

М.Ангел, речь не об отрыве от, (пока:)) а о втягивании куда-то куда не хочется чтобы ребенок втягивался... каковое произойдет и без обязаловки при наличии коллектива. Ну, которые на коллектив кладут - таких мало.
Даже вот у меня не настолько длинный, чтоб весь коллектив покрыть, хоть и кладу по возможности.


М. Ангел18.01.2007 05:26:28

Не знаю я, мальчики. Отрываться от коллектива в разные стороны можно. Если кто-то пробегает стометровку быстрее всех или там в шахматы лучше всех играет или больше всех монстров в стрелялке замочил -- это отрыв от коллектива или нет? Ну не могут быть все одинаковые, как болтики в коробочке. Всё равно у каждого есть какие-то отличия. Париться на эту тему мне кажется странным...


Алена18.01.2007 05:23:53

//за отличие от "мэйнстримной" идеологии могут гнобить не учителя, а дети. И "вычеркиваю" здесь не работает

Морж -
еще как работает! Только в обратном направлении. Ему можно, а нам нельзя, ишь, гад, не хочет как все, мамочка пришла и как-то там о чем-то с учителем договорилась - уууу...


Sean18.01.2007 04:39:41

Морж, ну, строго говоря, я ж больше не про гнобить. Я, по-моему, написал "не уважать". Ну. т.е. дело не в том,к ак на самом деле будут относиться, а просто в том, что в общем, особо это... отрываться от коллектива не захочется. Плюс да, потенцильно будут косо смотреть (и не важно, будут ли на самом деле. Я вот много на что плевать хотел, но есть масса вещей, которые вщзрослый человек не решится делать потому что смотрится странно).
Потому и хочется, чтобы этот коллектив не был объединен чем-либо кроме обучения, особенно - чем-то патриотически-мозгопромывательным.


Морж18.01.2007 04:11:38

М. Ангел:

Нет, ну справедливо было замечено, что, по-крайней мере, потенциально, за отличие от "мэйнстримной" идеологии могут гнобить не учителя, а дети. И "вычеркиваю" здесь не работает, потому что тут уже дети меж собою разбираются, а у них другие методы и доводы. Другое дело, что те дети, особенно дети в больших городах (в субурбии все же больше домостроя и патриотизма) очень космополитически воспитанные. Нью-Йорк влияет на в нем живущих очень про-демократически. Неслучайно он долго оставался оплотм демократов; девиация с Джулиани и Патаки, временная, только подчеркивает правило.

Т.е. моим одноклассникам никто не говорил приё..ся ко мне из-за 5-й графы. Из учителей. Но они все одно приё...сь.
А мои однокурсники приё...сь ко мне уже из-за космополитизма. В микрореспубликах был ужасно хороший коммунистический идеологический фон; мозги были промыты еще так, и Сталин оставался кумиром номер один. И когда ко мне пристали и стали выяснять мою идеологическую платформу, и я, в общем, не очень охотно орал "хайль Брежнев", меня потом вызывали на ковер к местному КГБ-шному осведомителю, по совместительству секретарю комсомольской органиации и командиру стройотряда для политической коррекции моих мозгов.

Дети, в каком-то смысле, такой микро-первобытно-общинный строй. Стадность очень сильная. И клановость тоже.


Sean18.01.2007 02:47:10

М.Ангел, по сути, ясно. Да, в общем, поводов и правда много можно найти, даже в идеологическом вакууме.


Sean18.01.2007 02:45:44

М.Ангел, да не, для меня нет, тем более что тут роль детей абсолютно пассивна. Но _клятва_ - это уж совсем бе.

А в целом - ну да, то же.
Вычеркивать, это, конечно, отлично.
Но никак что ли нельзя оставить детей в покое, а? А в школах учить. Для разнообразия...


М. Ангел18.01.2007 02:36:17

Sean,
ну одна из историй описывала, как в 2005 г. велено было всем детям купить одинаковые дневники с военно-победной символикой. Родители пришли и сказали, что у них в семье свои фронтовики есть и свои истории, и можно ребёнку о войне в семье расскажут, а не на классных часах. Учительница сказала "тогда я вас вычёркиваю", и к ребёнку никто больше не приставал.

ИМХО, вопрос довольно симметричный вопросу про общую клятву.


Sean18.01.2007 02:23:32

А, вот, вспомнил. Еще кружки были модные с ОТК (или как там оно называется) 57 снизу.


Sean18.01.2007 02:21:02

М.Ангел, а откудова вычеркивали-то? Я ж думал унас пока этот... идеологический ваааакуум...


М. Ангел18.01.2007 02:19:23

В школе, как уже сказали, клятву можешь не давать. Дети - они и есть дети, найдут за что гнобить и без клятвы. ///

Морж,
ты пессимист. Почему сразу гнобить-то? Не знаю, правда, как в Штатах, а в России описаны случаи, когда вполне работает методика "тогда я вас вычёркиваю", и никто ни к кому претензий не имеет. Правда, когда одноклассники пришли к учительнице и сказали, что хотят, чтоб их тоже вычеркнули, она ответила, что вот пусть ваши родители придут и попросят. Родители не пришли, видимо, побоялись, что детей будут гнобить. Дети, соответственно, продолжали ходить строем.


Sean18.01.2007 02:17:56

Денис, в контексте "ну и шЫшки были тогда, не то что в наше время"? Или у вас кто-то имеет осетнские корни?

Poruchik, ну как сказать - мне рассказывали про некое обсуждение (происходившее между четвертыми лицами) на тему "куда отдавать ребенка", с вариантами из 2-й, 57-й, и... какая там еще сейчас.
В общем, говорили что в одной пьют, в другой шЫшки курят, в третьей трахаются. Исходя из этого какая-то была выбрана как самая безопасная, только я не помню, какая, и кто из них моя.

Это, конечно, сечас, раньше шЫшек наверное не было.. но водка была. Думаю с ней выпуск на выпуск не приходится:)


Денис18.01.2007 01:57:21

>>> Аланы, которые почти осетины, подружились с германскими вандалами и воевали с ними против германских франков, а потом, когда германские вестготы убили короля аланов - сами отдали корону вандальскому королю, и зачем-то ушли в Африку >>>

Надо же... [поражённо]
Я только что на эту же тему общался со своим отцом за рюмочкой чая.


Poruchik R18.01.2007 01:33:07

Старый Русский,
>> я б математику заменил на водку.
Cразу видно человека, который не учился в 57 (да хоть бы и во 2) школе. :Е


Старый Русский18.01.2007 01:20:34

//кто не занимается математикой, не ходит в походы, не поет тех песен под ту гитару - полные идиоты

Scandy, я б математику заменил на водку.


Sean18.01.2007 01:01:58

Африканец, я б сказал, в частности. Но это занятие, оно ж не располагает к восприятию всяких коллективистких и др. ценностей?


Ыуфт18.01.2007 00:58:39

Ладно, я тогда о хранцузах.
Африканец, но ведь легенда гласит, что французы удивлялись, т.е. поведение русских было неестественно. А если заходят в деревни - оно вполне объяснимо. В принципе, реконструируемая логика средневековых людей должна быть такая - паны дерутся. Т.е. так будет один король французских кровей, а так - другой, немецких.

Вообще же какая-то странная история. С чингисханом вон, все кому не лень объединились. С гуннами половина европейцев (в частности германцев) объединилась и воевала с другой половиной, которая не объединилась. Но как только умер Атилла - та половина, которая объединилась немедлденно сама уже объединилась против гуннов и навешала им второй раз (считается из-за некультурного отношщения наследников Атиллы с союными народами и отсутствия личных связей вождей с ними, таких какие были с Атиллой). Аланы, которые почти осетины, подружились с германскими вандалами и воевали с ними против германских франков, а потом, когда германские вестготы убили короля аланов - сами отдали корону вандальскому королю, и зачем-то ушли в Африку.

В общем, когда действуют не феодальные государства, а племена, бардака не меньше.


Африканец18.01.2007 00:55:49

Sean,

"после полового созревания люди начинают по-человечески друг к другу относиться"

это трахаться, что ли?


Sean18.01.2007 00:29:02

Нда, урезать бы эту реплику раза так... и личных местоимений первого лица повыкидывать.


Sean18.01.2007 00:26:15

Scandy, да, извини за путаность - это я стал вспоминать, как сам-то относился, получилась такая исповедь.


Sean18.01.2007 00:24:39

Scnady, у, забыл:) Было дело. Но это... выветрилось.
Но это ж снобизм и патриотизм, все ж нечто самоподдерживаюшееся и направленное вовне. И этому не учат.


Меня это, при общем отвращении ко всему такому как раз особо не волновало - во-первых я несерьезно все вопринимал, во-вторых внутренне м.б. отчасти разделял, т.к. ознакомлен был еще в детстве от родителей когда там брат был, и, как ни странно, мнение и эмоции родителей любил разделять...
Да и походы мне родители прорекламировали, а как стало скучно - ну, стало скучно и просто надоели. Щас вот я изх терпеть не могу. Короче коллективного безумия я просто не заметил.
А в-третьих внешне просто не учатсвовал, т.к. клал с прибором.
Потом мне, наверное, надоело - и я и внутренне разделять перестал.
В-четвертых - в наше время уже того - меньше было условий для снобизма, только для патриотизма.

Но помню, было полно людей, которых от этого патриотизма тошнило. Меня нет, я как-то ощущал себя сбоку от этого патриотизма, а сам находил его вполне милым.
В общем, я просто, наверное, несерьезно к этому всему относился с самого начала, а от игрушки меня тошнить не будет. А что кто-то будет серьезно - этого мне в голвоу и не приходило.

Хуже - у меня даже Джемс Владимирович Ахмеди исключительно положительные эмоции вызывал (в отличие от его предмета), чего никто не понимал. Но на мой вкус его "глисты в корсете" вполне мило звучали, а когда у него бывал какой-то грубый мужланистый сменщик - было как-то неприятно. И вообще, у меня чуть что был откос от него:)

Сейчас, наверное, судя по-моей реплике, я опять положительно настроен. Но это другое, просто кажется, что было такое... спокойное место. Короче как математике учили помню, а что это "наше все" - забыл.

По патриотизм жив. Вон, мало того - я в ЖЖ регшулярно вижу в "интересах" 57-ю школу у людей, которые там не учились.


Морж18.01.2007 00:04:37

Более того, это нормально, что властные структуры пытаются через образование и пропаганду внедрить в сознание некую степень патриотизма и конформизма. просто в обществе, где есть достаточно здорового индивидуализма, это будет мешаться, и в результате будет нечто среднее (глупо утверждать, что в том же США все полностью индивидуалисты). В конце концов, кто-то должен быть в армии, полиции, налоговом управлении, ЦРУ/ФБР.

Общество - тонкий баланс. И, в зависимости от нац. характера и истории он приходит к некому гомеостазису. У каждого - к своему. И стоит его качнуть - может произойти ЛСА. И не обязательно в лучпую сторону.


Морж18.01.2007 00:01:04

А я вот рос похвуистом, и вырос таким же. Но с возрастом у человека начинает вырабатываться естественный стадный комплекс. Он, правда, на другом уровне, и не будет таким, каким он бывает у тех, в ком полную стадность воспитали с детства. Но он есть, и я ему не удивляюсь.

Я думаю, абсолютный индивидуализм невозможен для нормального человека. Норма где-то посредине, плюс-минус, кто-то стадней, кто-то индивидуальней, но это все в пределах нормы, пока стадность или индивидуальность не достигают предела.



Комментарии (87): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru