Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (168): Сначала новые  |  Сначала старые

Морж07.01.2007 23:04:36

Алена:

Анекдот такой был, про Поручика Р. и Корнета О.

Идет поручик и рифмует корнета: "Корнет - сонет, корнет - кларнет, корнет - минет, корнет без штиблет....".

Навстречу - корнет О. Начинает рифмовать в ответ Поручика Р.

"Поручик - ээээ..... хуючик. Поручик...ммм....без ручек. Говно ты, поручик, одним словом!"


Алена07.01.2007 22:22:18

//А у меня тоже, у меня тоже что-то такое поэтически-доброе в голове появилось. Визгливость и склочность скисшего молока.

Львёнок -
это ты про меня? :-)


Львёнок07.01.2007 21:43:11

Ох, какой поэтический образ. Добродушие холодной котлеты недельной давности. А у меня тоже, у меня тоже что-то такое поэтически-доброе в голове появилось. Визгливость и склочность скисшего молока.

Шон,
ну, то, что Львёнок утверждает, что никогда анонимно из принципа, на самом деле не означает, что она на самом деле... (в смысле, теоретически не означает, а практически в данном конкретном случае абсолютно верно!(горячо)

Гном,
а что не так с рассуждением, что ты от него открещиваешься? Именно так, в стране "в", на территории "на". Кстати, в случае Манхеттена тоже верно. Да и всех остальных.


obelisk07.01.2007 21:38:57

Хочу добавить о разнице во времени. Если для кого-нибудь это проблема (для меня, например), желаю, чтобы в 2007 она была бы самой большой проблемой. С Новым Годом еще раз!


ВизК07.01.2007 21:34:45

Морж

Менты - неплохо.
А каменты там рулез!


Алена07.01.2007 21:34:17

//А ты так и не ложилась?

Морж -
очнись :-)) У меня-то белый день был...


Морж07.01.2007 21:27:54

Пойду отварю себе макарон. Банально и лапидарно.


Морж07.01.2007 21:27:02

Alena:

А ты так и не ложилась? Я хоть пару часиков придавил. Смесь алкоголя способствовала быстрому и качественному отрубанию.


Морж07.01.2007 21:23:46

Obelisk:


В этом и прелесть.


Алена07.01.2007 21:23:41

//с тех пор, как стал активно общаться напрямую с людьми, живущими в разных зонах, почуствовал какую-то некомфортность.

obelisk -
в свое время в качестве расшифровки аббревиатуры ВМ было предложено Выспаться Мечтаю :-))


obelisk07.01.2007 21:18:30

Sean,
"и занимаешься онанизмом непонятным машинально"

Во-во, так интерес к живому сексу и пропадает.:-)

Я тут подумал о разнице во времени. Раньше меня это как-то мало трогало, ну, разве спортивные мероприятия раньше-позже. А с тех пор, как стал активно общаться напрямую с людьми, живущими в разных зонах, почуствовал какую-то некомфортность. В одно и то же время, кто-то на восходящей, другой на угасающей и т.д. Ну, как-бы не в ногу. Может человек вел бы разговор немного по-другому, если не вырубался уставший, или только что проснулся. Короче, все поняли меня. Интересно, у кого-нибудь были тоже такие ощущения?


Морж07.01.2007 21:17:39

Веселые снимки российской милиции


ВизК07.01.2007 21:13:12

Scandy

Раскрашеные бетонные башни - ухоснаф!

Гном

//Кстати, а откуда взялось правило, что еврейство определяется по матери, если смешанных браков практически (или даже вообще) не было?//

С давних времен так, с тех пор как Израиль договор с Богом подписал. Это был один из пунктов договора, для определения принадлежности к классу физических лиц, участвоваших в договоре как одна из его сторон.


Морж07.01.2007 21:08:49

Skandi:

Не поверишь - до сих пор напряжение в глазах, хоть уже более часу прошло. Даже воспоминание вызывает ее усиление. Ужос.


Scandy07.01.2007 21:06:09

На самом деле пока не дошло до панорамных съемок (а я набрела на это творчество в урезанном виде в сообществе idu_shagayu, а там уже была ссылка на полную версию в журнале автора), мне казалось, что забавно. Но панорамные съемки таки да наводят на мысль, что видеть этот мир из своего окна каждый день может быть too much).


Морж07.01.2007 20:59:38

Сканди:


Да я обрадовался, когда оттуда ушел :-))))))

Да нет, я в принципе не против "мюралз". Но эти какие-то уж больно в крикливых цветах сделанные.


Scandy07.01.2007 20:57:54

//Я только на экран гянул - и у меня голова заболела (спасибо, Сканди!)

Морж, пардон, я не нарочно. Я думала, вдруг ты обрадуешься.


Африканец07.01.2007 20:24:45

А мне раменское художество нравится. Правда, если там жить, то, наверное, быстро привыкнешь и перестанешь замечать. Точнее, будешь замечать, лишь оказавшись в обычном районе, который тогда покажется необычно унылым.


Морж07.01.2007 19:45:27

Шон:

Я и не знал, что у меня над тобой такой контроль.

Ну-с, тогда так: Шон, поди туда, не знаю куда, и достань мне то, не знаю что. И без незнаю чта взад не приходи. А заодно прихвати кавьяру - вобла надоела.


Морж07.01.2007 19:44:04

Сканди:

Ацтой это Раменское художество. Я бы с ума сошел в таком месте жить. Я только на экран гянул - и у меня голова заболела (спасибо, Сканди!), прямо за глазами. Шас пойду таблетку пить.


Морж07.01.2007 19:18:49

Гном:

Ты почитай сначала. Хотя, согласен, это трудно - дискуссия была путаная, нетрезвая, и с хождениями по кругу.

Я имел ввиду время до конца 19-го начала 20-го веков. Начиная с которого многие знают свою генеалогию. Под редкими смешанными парами я имел ввиду поколение двоих дедов и ранее. Т.е. когда их было исчезающе мало. Поколение моих родителей - такие пары только стали появляться в заметном количестве. Мое поколение - полно. Не буду приводить примеры, но они есть и здесь, на ВМ.


Гном07.01.2007 17:29:53

А про Украину, насколько я понимаю, все просто.
Якобы предлог "в" - признак страны (в России, в Англии), а "на" - просто территория (на Урале, на Камчатке).
(Только не надо приводить опровергающие примеры, это не мое рассуждение :))


Гном07.01.2007 17:26:57

\\В СССР, сегодняшние евреи - да, мешались, при этом, заметь, так же не очень активно. Я во всей своей родне (очень дальней) знал (по рассказам) лишь об одной такой паре. А у меня много родни.

Морж, ты какое время имеешь в виду? Потому что среди своих (соответствено, и твоих) ровестников я знаю достаточно тех, у кого один из родителей еврей, а второй нет.

Кстати, а откуда взялось правило, что еврейство определяется по матери, если смешанных браков практически (или даже вообще) не было?


Алена07.01.2007 13:35:09

//Тебя сильно дискуссия достала?

Sean -
да не, что ты, не расстраивайся! Скроллбар у меня в полном порядке :-) Мне просто понравилась твоя логика: послали по ссылкам, ты по ним и прыгаешь. Я и продолжила мысль...
:-)


Sean07.01.2007 13:27:24

Да...
на это лучше ответить, ибо я серьезно:(.


СанитарЖеня07.01.2007 13:26:59

К.Крылов, по крайней мере, пишет хорошо. Если рассматривать его, как литератора-эпатажника, можно и удовольствие получить. Эстетическое...
Хотя он в ипостаси Харитонова пригоден для этого более...


Sean07.01.2007 13:23:40

И в общем-то говорил бы другие вещи.


Алена07.01.2007 13:22:50

//пока человек спит и ничего не подозревает, все быстренько делают раскладку реплик и выдержек из них и... выводят на чистую воду.

obelisk -
вообще спать не буду :-))


Sean07.01.2007 13:22:33

Алена, прости! Ну, настроение сегодня дурное и не выспался:( И занимаешься онанизмом непонятным машинально. Я бы и разговаривал бы ночью совершненно иначе в другой день.

Тебя сильно дискуссия достала?


Алена07.01.2007 13:15:31

//Блин, дал мне Морж ссылку на Терроризм - прыгай теперь по сслыкам из болота в болото

Sean -
дьяволова мать, а если бы он тебя на *** послал??


Sean07.01.2007 13:03:32

Блин, дал мне Морж ссылку на Терроризм - прыгай теперь по сслыкам из болота в болото от бессонницы. Сейчас вот лягу спать, проснусь - и буду другим человеком. Как начну м...ми ругаться на всех и каждого...


Sean07.01.2007 13:00:25

А вот к чему приводят комплексы человека, вокруг которого одни евреи (те самые о которых я чего-то упоминал):

"Я провёл детство в большой коммунальной квартире, где мы были единственной русской семьёй. Вторая школа, в которой я учился, была "еврейской". Про семейные обстоятельства я уже не упоминаю. Нет, я имею довольно богатое личное представление о евреях, ага.

Да, я считаю, что ваша теория (впрочем, не ваша лично, а весьма распространённая еврейская теория) - Рабинович "ну просто вот такой умный, что лучше соображает в рисковых активах, ведь у него светлая идише коп, у нас это в генах, в генах" - не соответствует истине. Тут, скорее, дело именно в методиках доминирования. "

Это был небезызвестный К.Крылов
Больше его сюда тащить не буду:)


Алена07.01.2007 11:44:12

//одни говорят, что класс, а другие - что ни за какие коврижки они б не хотели жить среди такого.
//А вам как?

Scandy -
КМК, я согласна и с теми, и с другими :-)) Посмотреть - класс! Жить - сомнительно.
Но в любом случае - спасибо, что показала!


Sean07.01.2007 11:39:39

obelisk, я может раза два, а может несколько. Может даже было такое что мне не хотелось чтобы меня угадали. Но гадостей я вроде не писал ни разу. Вроде и каяться не в чем:(
Алена часто, и как можно видеть - даже намеренно делает это так что ее все угадывают (может и делает так что не угадывают, но про то, само собой, неведомо).
Одно время была подпись с.з.к. (сам(а)(и) знаешь(те) кто), которая как применялась по случаям разными людьми, так и закрепилась за персонажем писарем.
Мах долгое время подписывался Старым Русским и сейчас подписыватся.

И дублей разводить - это... теперь хрен отвыкнешь от того стиля, который у меня в ВМ. Кстати их-то точно скучно и нечестно если потом не признаваться.


obelisk07.01.2007 11:37:00

Ыуфт. Я тоже пойду отдохну, был длинный день. Сначала большой девичник ( дочке 13 лет исполнилось). А потом смотрел футболы, и завтра целый день буду. У нас начались плэйофс.


obelisk07.01.2007 11:27:04

Ыуфт,
Можно еще, конечно, покаятся. Но тогда вопрос, зачем ехали, зачем на баррикадах стояли.


Sean07.01.2007 11:20:24

...и еще неопределенное количество людей, которые никогда анонимно не писали без принципа.


Sean07.01.2007 11:19:52

obelisk, останется Львенок, которая всегда напоминает что из принципа анонимно не пишет. И еще останутся "вопрос такой", "ответ такой", "недоумение такое", и всякие такие:)


Sean07.01.2007 11:16:44

obelisk, Африканец может, но вряд ли захочет. Я неправду говорю про весь ВМ. Скорее если вот перечислять когму в голову прходило... (включая тех кто об этом не говорил, конечно)


obelisk07.01.2007 11:16:30

Ыуфт,
Знаешь, можно делать групповой анализ. Допустим, пока человек спит и ничего не подозревает, все быстренько делают раскладку реплик и выдержек из них и... выводят на чистую воду. Утром он просыпается, а тут на тебе, все раскрыто. Ничего не остается, кроме пули в лоб. Глядишь, к концу квартала в ВМ-е останется раз-два и обчелся. И ни в какой ЖЖ переходить не надо. Все утрясется само собой. :-))


obelisk07.01.2007 11:07:00

Ыуфт,
А Африканец может?


Sean07.01.2007 11:04:21

//Спать! Всем спать! Вы што! Обелиск, ну, ладно, они там, в России,
//вобще не спят, Алена тут 24 часа в сутки, но тебе-то спать надо! И мне тоже.
//В сад....т.е. спать немедленно!

Ай! Это ж про меня! Я теперь "они там в России". И "вообще не спят".


Ыуфт07.01.2007 11:02:44

obelisk, учи программирование и статистику. И лингвистику можно немного. А потом не поленись написать программу или хотьс качать готовую, а то желающих делать частотный анализ тут весь ВМ. а никто так и не делал.

Кстати, с анонимными репликами, конечно все тоньше. Тут программы не хватит, творчество нужно. Они ж короткие, заразы.


obelisk07.01.2007 10:49:20

Алена,
Ну ты поняла как я выкрутился, не соврав, причем? :-)


obelisk07.01.2007 10:47:45

А Морж напился и уснул, бедняга.


obelisk07.01.2007 10:46:38

Scandy,
Красиво. А зачем там дяденька с бутылкой?


Sean07.01.2007 10:38:18

Морж, короче - он меня не называл славянским ублюдком. Я его вообще не знаю. Какие-то довльбно странные... хм. детишки резвятся в Терроризме. гворят какие-то вещи, которые мне в массе своей не шибко приятны (кроме смешных) и в основном параллельны. Я за буду считать мудаками и делать выводы?
Хуй.

Не могу ж я блевать по каким-то формальным признакам?
Затошнит - сблюю, не затошнит - не сблюю. А блевать отттого что славянский ублюдок - это оскробление в то время как у меня на него только чувство юмора реагирует?

Вон, есть в самом деле важные вещи, от которых мне в самом деле неприятно, и идеология тут руками и ногами, и душа вовсюю того, и в, обшем и организм реагирует. Я ж уже писал. И на эти вещи я благоплучно не обращаю внимания. Тебе легче это делать, потому что многое из этого ты на идеологическом уровне осудишь, но воспримешь абсолютно абстрактно. И потому не заметишь.
И тут - кто-то сказал "славянские ублюдки". Оно смешно и не более.
Ну, наверняка чего-то что меня смутит сильнее в Еврее найдется. Но не данные слова, и не те эмоции, с которыми он пошел в ВМ.


Scandy07.01.2007 10:30:42

Привет!

Смотрите, как покрасили дома в Раменском! Забавен разброд в комментах - одни говорят, что класс, а другие - что ни за какие коврижки они б не хотели жить среди такого.

А вам как?


Sean07.01.2007 10:21:04

Морж, да не, я циник.

Вот в чем дело: человек для меня штука такая... путаная.
И мое конкретное поведение зависит от каких-то довольно локальных вещей.


При этом: есть куча вещей, которые мне неприятны и куча людей, которые тоже.

Есть масса вещей, которые для тебя крайне неприятны, но к которым я немогу онестис серьезно потому что ерунда. Ну хули я буду много внимания уделять ерунде, когда есть неерунда, которой я не могу уделять внимание, потому что тогда придтся перессориться со всеми и с каждым?

А вместе с тем есть и вполне ерунда, от которой меня затошнит, наверное. Как я буду честным, если я буду испытывать неприязнь ко всем кто мудак, а мудачество выводить из оценки в соответствии со своими убеждениями?

Ну вот. Я знаю что чтобы стало противно от некоторых мерзостей (вот в таком безумном контексте как у них), мне нужно иметь убеждение, что от такого должно быть противно. Убеждения я себе позволить не могу, ибо объективно сие ерунда, только звучит очень некрасиво. А если идеологию убрать, оказывается что интуитивно оно все пофиг, а тошнит меня от другого. Стал быть, для меня единственно честно не делать вид что тошнит.

И чего я точно не буду делать - это заставлять себя испытывать отвращение к человеку, к которому я могу его не испытывать.


Морж07.01.2007 10:18:08

Спать! Всем спать! Вы што! Обелиск, ну, ладно, они там, в России, вобще не спят, Алена тут 24 часа в сутки, но тебе-то спать надо! И мне тоже.
В сад....т.е. спать немедленно!


obelisk07.01.2007 10:15:10

Алена,
Я когда-то хотел вступить (из интереса) в Международное Общество Графоанализа IGAS. Начал брать курсы (по почте), a oно раз и закрылось. Правда, учиться нужно было очень долго, возможно бы и не осилил. Но, что меня привлекло, так это работы о использовании методов изучения почерков, к печатным текстам. И я даже думал, что делаю какие-то открытия. Но все так и похоронилось. А с тех пор, как я стал почти ежедневно бывать в ВМ и встречаться с анонимными персонажами, мне в голову стали лезть всякие мысли. Ну, я стал "играться" в следователя, но для этого оказалось необходимы время и настоящие навыки, которых, похоже, у меня нема. А на одной интуиции можно сделать ошибки, что и предупреждалось в учебнике. Это наука точная.


Морж07.01.2007 10:02:50

Пытаясь образ создавать еврея,
Он это делал не умея.
Создал ли образ он жида?
-Ведь таки да!


Морж07.01.2007 09:58:45

Алена:

В кусты бегут до того, как заинтригуют.


obelisk07.01.2007 09:57:40

Ыуфт,
По видимости всей, Еврея может даже нет,
Он псевдо-виртуальный оппонент.
А человек, создавший образ сей,
Сам очень неплохой себе еврей. :-)


Морж07.01.2007 09:57:39

Шон:

Поскольку я уже плыву, и иду спать, я те честно скажу - ты чудесный парень, и я тебя очень люблю.

Но даже при твоей чудесности, когда тебя называют "славянским ублюдком", и ты все еще не считаешь сказавшего это мудаком, это уже через край. Т.е. ты не обязан его бить, кричать "каков мудак!" и вообще реагировать, но не считать его ка минимум неприятным.....


В общем, я тебе даже завидую. В тебе есть добродушие холодной котлеты недельной давности. ВО мне его, к сожалению, нет.


Морж07.01.2007 09:54:23

Обелиск:

У них замечательные мналенькие рассказики, у И-П.

Куча. Начиная с "Авксентий Филосопуло" и кончая "Пташечкой из Межрабпома"

Этот рассказ как раз был о том, как один сотрудник конторы, зная, что контора приглашает графолога для характеристики сотрудников, подкупил последнего, и тот написал ему блестящую характеристику, дописав, что, "в частности. довесок к букве "щ" свидетельствует о неординарных способностях"... и т.д.
После чего начальник, прочитав сие, скаал себе "А! ВОт эта змея, которую пригрел я на груди своей, и котораяменя хочет подсидеть!" - и уволил сотрудника.


Алена07.01.2007 09:53:53

//Забавное учение - графология. Может пригодиться совершенно неожиданно.

obelisk -
а поподробнее? Заинтриговал - и в кусты...


Морж07.01.2007 09:50:10

Я все это уже выпил. и съел.


T/(2*SQRT (L/g)) - здец.


obelisk07.01.2007 09:48:03

Морж,
Не читал. И стыдно (не очень, правда), что не слышал.


Ыуфт07.01.2007 09:47:57

Морж, христианин - это не тот кто обижается за христиан, а тот кто слушает своего Бога, или свое сердце.

А ты о христианах как о сообществе защищающем кого-то по признаку христианскости.

А о Еврее... ну, он не неприятен мне по итогам.
С оскорбиться - вот тут сложно. От чего что вообще надо оскорбляться - о слов, от намерений, от эмоций, или чего?

Если б Еврей был бы мне неприятен - я бы не говорил с ним. Если б я предполагал что он будет разводить провокацию в неприятных количествах - я бы с тобой особо не спорил.
В каком-то смысле он даже искренен. Мне чтобы ответить ему его искренность, вообще-то не обязательна.
Ну не означает мое вплне искреннее добродушие, что я не подозреваю в собесднике задних мыслей. Мало того, оно даже не означает, что у меня их нету, да они, в общем не скрываются.


Lenta.ru (а то меня здесь много)07.01.2007 09:37:58

>>с задержанными проводятся следственные действия.

Т.е. 360/57.32-зды дают?


Морж07.01.2007 09:23:08

Обелиск:

Ты имеешь ввиду рассказ Ильфа и Петрова "Довесок к букве "Щ"" ?


obelisk07.01.2007 09:20:27

Забавное учение - графология. Может пригодиться совершенно неожиданно.


Morzh07.01.2007 09:13:36

Сообщение "this program won't respond" из версии ВЫндоуз для реднеков, с кнопками "аборт-ретрай-фэйл"и сообщением о ребуте.

----
(на синем ободочке, где пишется то ли "alert!", то ли что-то с восклицательным знаком) Durn it!

This dog won't hunt!

Son, you got more trouble than a squirrel on an eight lane highway.
Y'all reboot now, y'hear?

Кнопки:

Yup - Nope - Dang!


Морж07.01.2007 09:01:54

Меня здесь дох...много, в общем. Мне по пояс будет.


Морж07.01.2007 09:01:10

>>Мне кажется, оправдание требуется для бесчестного или недостойного поступка.


Для такового поступка нужно не оправдание, ибо оправдания ему быть не может, а извинение. Извинить можно многое. Оправдать - нет.


Морж07.01.2007 08:59:19

Попробовал кофейное зернышко с Ширазом.


Говно.


Морж07.01.2007 08:58:31

Шон:

Моя интуиция мне докладывает, что Шираз должен быть выпит первым. Ибо такую кислятину после Самбуки альбо рябиновки я пить не смогу, а уже нолито, а я холодное ируканское в помойку не выливаю прынцыпианально, и поэтому я его буду пить, но давясь, и без удовольствия.


Морж07.01.2007 08:56:44

Перо:


Нет, это я о "продолжают" и "до добра не доводит".


А для появления в собрании не нужно оправдания (опять каломбур).

Это для непоявления оно нужно. Вот почему ты, свинья эдакая, так долго не появлялся в собрании? Пусть даже и трезвый? Как смел?


Sean07.01.2007 08:55:50

Морж, я б Самбуку отложил потому что я от нее тащусь и это было бы неразумно, потому что ужравшись может не полезть. Поэтому если бы оно стояло прям передо мной я б с нее начал. но не вышло бы, потому что Шираз сам бы пился пока я думал о Самбуке. Можно было бы начать с рябиновой, потому что она пойдет хуже чем Шираз, но тогда лучше сначала Самбуку. Блин... Я ж интуицией пользуюсь в таких случаях. Или желанием. Короче само получается, и путаться не надо.


Pero07.01.2007 08:52:05

Морж,

разве для появления в Собрании нужно оправдание? Мне кажется, оправдание требуется для бесчестного или недостойного поступка.


Морж07.01.2007 08:45:35

Так. Я решил ужраццо.

Передо мною стоят:

1. Последняя четверть бутылки Ширазу "Жовтый Хвист".
2. Рюмка рябиновой.
3. рюмка Самбуки.
4. 6 зернышек кофе трех разных сортов. Один из них прислан сегодня. Суматровский эспрессо.


Итак....


Морж07.01.2007 08:39:17

Глагол "ширяться" - это от "Шираз"


Морж07.01.2007 08:38:52

Перо:

А ты и без Шираза сюда ходишь в 1-м часу ночи. Мы хоть пьяны. А у тебя какое оправдание?



А фраза про сплочение - интересная. Но за ней стоит статистичекая реальность. Которую можно нарушитьтолько в экстремальные времена (война).

С другой стороны, а что, американский, что ли, народ сплочен? Или довольно небольшой по размеру там.....израильский народ? Да России до накала израильских политических драк и интриг еще срать и срать в гору 5км.


Морж07.01.2007 08:35:07

Шон:

Я ж тебе говорил - это выплески из терроризма и КК. Там клоака та еще. Ну вот этот и сюда решил полезть.

Он же это, он же. Это поздравление он и там поместил. Там два персонажа с именем "Еврей" - Еврей и Еврей-2.

Я просто знаю, что это за компашка, одно время подсматривал за ними. Занятно было. Паноптикум такой с куншткамерой пополам.


Pero07.01.2007 08:33:20

Они еще продолжают. Я всегда подозревал, что шираз до добра не доводит, но чтобы настолько...

Сейчас после долгого перерыва наткнулся на передачу здешней русской телестудии. Интервью с ресторатором, пытающимся организовать у себя "Русское Рождество": "Русский народ настолько велик, что сплотить его совершенно невозможно".


Sean07.01.2007 08:29:19

Морж, о, ты сюда запэйстил! Я не успел увидеть. Прочел. Крайне занятно:)

Если это он же, в своей ты, наверное, прав.

Моя же формируется чуть другим образом:), и основной (вернее начальный в разговоре) пойнт не снимается - Еврей не дал оснований (тут) считать что он влез что-то хренвое провоцировать. Мало того - вел себя таким образом, который прямо противоречит таковой интенции.


Морж07.01.2007 08:25:59

Шон:


Я щас подумал: я беру назад свои слова насчет провокатора. Он не провокатор. А просто воинствующий мудак. У него позиция такая.

А теперь, представь себе: ты - христианин. Как говорится, теплой веры, как писал Крылов с чьих-то слов (каламбур). И ты знаешь, что это за человек (уже сходил на Терроризм, посмотрел, чем он дышит и что говорит). И тут он заходит с этим самым тебе поздравлением.

Твоя...нет, не реакция, а твои ощущения. Неужели бы ты действительно подумал, что это сказано с хорошими намерениями?


Sean07.01.2007 08:22:47

Морж, я пошел по ссылке, там какой-то длинный текст про евреев (какой-то Нудельман поминается почему-то)... я устал его скроллировать:) Щас чаю заварю, и буду скроллировать дальше.

См. ниже. Я не знаю, казел Еврей или нет. Доброты у меня на него точно хватит, хоть бы и казел. При этом действовать я буду по его поведению, и только, чего и тебе советую.
И из того что я к кому-т не отношусь плохо нкак не следует что я не знаю, что этот кто-то козел.
А из того что я говорю что нет оснований кого-то гонять - ну никак не вытекает, что я уверен в том что он не даст оснований потом.


Морж07.01.2007 08:17:42

Шон:


прочел? Ну, я все еще неправ в своей оценке персонажа?


Морж07.01.2007 08:16:06

Шон:


Я тоже верю в Бога по-своему (я нерелигиозен). Я так же считаю, что любой по-настоящему верующий христианин такой фразой был бы оскорблен. Т.е. если бы я был христианином, меня бы это оскорбило.

Тебя это не оскорбило потому, что ты, наверное, нехристианин. А веришь по-своему. Как и я. По-своему. Меня это тоже не оскорбило. Я просто спокойно поставил галочку: вот, появился провокатор.


Морж07.01.2007 08:15:57

На евреев все пиздят по убогости мозга у славян и муслимов.
Они никак не могут свыкнуться с тем, что евреи уже не тот слабый и безответный (на силу и хамство) народ, который они привыкли бить, убивать и унижать. Небось в 1967 и 1973 годах, помогая своим "братьям"-арабам русские бывали биты евреями... и не раз.
Про муслимов я уж и не говорю. А вот лаять тут вам не страшно. Не видно и не слышно.


Еврей

------




ГОИ
Как бы вы не исходили злобой к евреям, а мы были, есть и будем!!!
А вы сдохнете в одночастье, захлебнетесь вашей ненавистью!
Не можете жить по человечески, уроды славянские и муслимские, поэтому и завидуете тем, кто жил, живет и будет жить!!!
Чтоб у вас у всех было по 10 домов, в каждом доме по 10 квартир, в каждой квартире по 10 комнат, в каждой комнате по 10 углов, в каждом углу по 10 кроватей... и чтоб вас всю жизнь швыряло с одной кровати на другую!!!


Еврей


Sean07.01.2007 08:14:57

Да.
О Еврее.
я не уверен, что Еврей - не казел.
Не вижу причин быть в том уверенным. Мало того, когда я говорил, что про провокатора - это зря - у меня было подозрение (если не ощущение), что могу ошибиться.

Пока я вижу вот что -
в уже сказанном Евреем нет особого свинства, хотя мне такое говорить кажется странноватым.
Видимо он выпил.

Он вел себя сильно не так как обычно ведут зловредные провокаторы, что дает некоторую заметную вероятность невинной интенции первой реплики.

Он был откровенно добродушен, а искренне это или нет - сказать никак не могу. (это к вопросу о видении хорошего) Но это не мешает мне его поблагодарить:)

Вот и суди чего я хорошего вижу.
Одно точно - Еврей вел себя весьма необычно. А хорошее и плохое я намерен видеть только по вырождении вероятностей в единицы.


Морж07.01.2007 08:13:47

Алена:


Я ж объяснил: в первом случае я не совсем уверен в своей правоте, и могу изменить свое мнение. Во втором случае я уверен в своей правоте, но готов выслушать оппонента. И, буде вдруг мне откроется нечто ЭДАКОЕ, о чемя и подумать не мог - я изменю свою точку зрения. Но я не думаю, что это ЭДАКОЕ существует.

Тогда как в первом случае я подозреваю, что могу быть неправ, просто вот - кажется мне так.

Т.е. если в первом случае я заранее понимаю, что могу бть неправ, во втором я знаю, что прав, и продолжаю спорить, не имея предвидения, что что-то может открыться. А оно взяло - и открылось. И я признаю - да, был неправ.


Морж07.01.2007 08:09:41

Хоссподи, Шон.

Ну я знаю этого Еврея. Это персонаж из Терроризма.

ВОт те ссылка, поди почитай его отношение...да к тебе же. Ты ведь гой! Посмотри его реплики в терроризме. За 28-е тоже посмотри. И вообще полазь - посмотри.


Sean07.01.2007 08:05:33

//Я почему тебя добряком назвал - ты склонен видеть хорошее там, где его нет.

Морж, не думаю. Но к нашему разговору это отношения имеет мало - я ж тебе на хорошее особо не указывал. А, вот, говорил, что "Еврей вполне добродушен, это редкая добродетель."

Это все хорошее, о чем я сегодня упоминал. В остальном же, о чем мы сегодня не говорили, боюсь, ты очевидно будешь не прав.
Если б начали обсуждать хорошее в Еврее, твоя позиция скорее в том, что там есть плохое, и в достаточном количестве чтобы, а есть там хорошее или как...

Вообще, обсуждение "есть хорошее или нет", осмысленно только в очень специальном наборе ситуаций. Выяснять же, есть ли хорошее, скажем в ВМ-е - странно.

Да и я, в общем, знаю, когда я зануда, а когда уникально добрый.


Sean07.01.2007 07:50:27

Морж, КМК нет. КМК, человек, который кидает одинаковую реплику во все гостевые - делает это скорее в сулчайно разовом порядке.
Оооох. Так.

Насчет свинства -

"Так вот, фраза "братья наши меньшие" (вообще, в русском так животных называют, зверюшек всяких) а так же "братьев наших меньших по разуму", что вдобавок намекает на некую недополноценность - вроде и братья по разуму, но меньшие, КМК, оскорбительна."

КМК тут намек на соотношение религий, в каковом контексте данная ассоциация с животными не более чем шпилька. Она и так было бы не очень более, это не слишком оскорбительно.
Здесь ты, по-моему, _абсолютно_ зря выступаешь. Это образец неприятного тебе вкуса, а не.

//К тому же, дурью является поздравление "Эй вы - с днем рождения еврея вас".
Тон был не такой.

//Потому что это - не поздравление, а просто фраза, ничем не
//отличающаяся от "Эй, русские - да все ваши деятели культуры были нерусские, а вы - быдло неполноценное".

У меня не было впечатления. Вообще, если кто-о укажет на принадлежность к некой национальности ОДНОГО деятеля - тут трудно увидеть указание на неполноценность.

//Так и здесь "Эй христиане - чтоб вы там не говорили, а все одно празднуете - то вы день рождения еврея".

Ну да. Правда тут это предлагалось антисемитам, а мне идеи дразнения антисемитов не близки (я их вовсе не знаю) равно как идеи рекламы семитов. глупо это. Ну так мало ли чего там мне не близко.

Принять позравления с днем рождения еврея я как христианин вполне могу. Правда, мне совсем пофигу, какой христос национальнсти:)

Ну тьфу - я хоть убей не вижу тут оскорбительного. И да, я догадываюсь, что кто-то оскорбился бы. Но не тут. И не настолько, что его надо было бы защищать. А была ли интенция оскорбить - х.з.

//ВО-первых, я никогда не выяснял, есть ли здесь православные; я
//думаю, шибко религиозных здесь вообще нет, но есть русские, и
//некоторым, может, православие как традиция нравится"

Я вполне религиозен, пусть и по-своему. Но традиция относиться к религии как к больному месту, по-моему говно. Т.е., факт, который налицо, который надо учитывать, но если кто-то на него положил с прибором (или без), и это никого не задело -...


Алена07.01.2007 07:49:04

Морж -
ну вот смотри. Есть три варианта:
- мне кажется, что А=Б
- я считаю, что А=Б
- А=Б

Первый вариант означает, что ты можешь ошибаться и допускаешь вероятность, что твое мнение изменится.
Третий - что ты уверен в своей правоте абсолютно.
А второй тогда что? что ты можешь и ошибаться, но мнения своего не изменишь, так получается?


Морж07.01.2007 07:34:59

Алена:


Ну вот, щас я тебе буду читать лингвистическую лекцию про разницу между "считать и казаться". На это Ожегов есть.

А вкратце - если мне кажется, то я допускаю некую вероятность того, что я могу изменить об этом мнение, т.е. есть шанс, что я в своем восприятии ошибся.

А если я считаю, то я не допускаю возможности, что я изменю об этом мнение. И не считаю, что мог ошибиться.

При этом, заметь, я могу изменить мнение и в том и в другом случае; но в первом случае я сам сомневаюсь, тогда как во втором случае кому-то придется мне недвусмысленно доказать, что я ошибаюсь, потому что я так не считаю.


Морж07.01.2007 07:31:50

Я сегодня потерял девственность. Впервые за компьютерную жизнь купил "сикьюрити продакт" - антиспайвэр "Спайвэр доктор". До сих пор обходился вообще без ничего.


Алена07.01.2007 07:31:30

//мне не показалась реплика мудацкой, а я ее откровенно таковой <...> считаю - Морж

Еще бы объяснил мне кто-нибудь разницу между "мне кажется" и "я считаю" (по возможности - чисто теоретически, без обращения к конкретному источнику конкретно этой реплики Моржа)


Морж07.01.2007 07:30:22

Шон:

Да нет, чего - сидим, 360/57.32 -здим; я пью вино. Ты, наверное, то же чего-то выпил.

Завтра утром мы выпьем пива, и к нам вернется Кондратий....


Хорошо.


Морж07.01.2007 07:28:06

Я почему тебя добряком назвал - ты склонен видеть хорошее там, где его нет.


Sean07.01.2007 07:27:40

Хм. А Моржа разговор утомил небось не меньше меня. А еще читателей утомит. надо мне на такие случаи все-таки учиться писать короче.

Во:

Почти ровно два года назад,к стати, мне снилось как Морж ведет экскурсию по историческим еврейским местам в Москве. К чему бы оно?


Морж07.01.2007 07:27:00

Шон:

Я, может, не вполне ясно выразился - мне не показалась реплика мудацкой, а я ее откровенно таковой, плюс свинством, считаю с самого начала.

Если мне что-то кажется - я буду ждать. Но здесь мне (согласен- на мое восприятие) не кажется, а я это вижу довольно недвусмысленно.

И, как мне кажется из дальнейшего, я не ошибся. Это какие-то подонки из Терроризма, кажется. Или навроде них. Там щас как будто туда кто-то пачку дрожжей кинул - они стали в другие книги лезть.

В КЖ уже жаловались люди из КиО.


Sean07.01.2007 07:21:04

Морж, я к чему? Предположим, что Еврей не мудак (забудем о том, что ты видишь мудачество в самой исходной реплике) это только твой прогноз. Что дальше? Ты пишешь, что как модератор просишь, немудак обижается и отвечает хренью. Вы удаляете. Дальше зависит. В худшем случае, начинается соврешнно беспричинная история дней так...

А теперь вспомним, что сама первая реплика тебе уже кажется м....й... и мои соображения снимаются.
Но право, лучше молчать, а конкретное свинство вычищать по мере появления, если таковое появится.


Морж07.01.2007 07:19:55

Шон - ни в коем случае. ДК - это ДК. Его чистили, чистят, и, я надеюсь, буду чистить. Плюс, 4-х часовое обновление все же дает некий "дизинсентив" всякой плесени туда лазить.

Чистить надо. Плесень должна знать, кто она такая есть, и какова хлорка на вкус. Тем более, что когда нет мгновенного обновления, чистить - довольно просто.


Sean07.01.2007 07:15:34

Морж, так вычищать - тоже в своем роде мудачество. Потом они разозлятся и опять напишут. А вы опять вычистите. А в соревнование кто-нибудь влезет, ка всегда со словами "нет, не могу больше терпеть, все понимаю, но должен сказать...."


Sean07.01.2007 07:13:44

//Не первое, если брать вообще факты рождения кого-либо где-либо. Но
//массовое поколение - первое. Мои деды и бабки все почковались у себя на родине.

Морж, ага, это было бы логично. У нас в Москве наверное своя московская специфика искажает статистику, плюс мой круг знакомств может искажать, а может и я путаю.


Морж07.01.2007 07:10:04

Шон:


Соревнования не будет. Я ж сказал - я с такими не разговариваю.

Просто их вычистят. И все.


Алена07.01.2007 07:10:02

//все ж поколение твоих родителей моложе советской власти, хоть и не сильно.

Ыуфт -
именно что не сильно - разбежаться еще не успели...


Sean07.01.2007 07:08:34

Морж, уже заглянул. потому и писал Воскресенье, 7 января 2007 05:40:15. Правда не был уверен в личности подписавшегося Моржом, но по времени это не может быть кто-то третий.
Так он того... видит что его туда не пускает, а про задержку в обновлении не знает. Оттого и развлекался, думал, модератор в лице тебя не пущает:) В общем, не факт, что это мыслилось как никоперство.

Зато тебе наука. Промолчал бы ты, никто б и не заметил Еврея, а он бы ничего не писал. Щас будет соревнование между вами, по итогам которого хрен поймешь.


Морж07.01.2007 07:08:32

Конечно, поколение моих родителей моложе власти. Но ненамного. Мамин брат - 27-го года рождения. 10 лет. Были и еще старше. А были моложе - моя мама - 37-го, сестра ее - 39-го. Я думаю, поколение растянуто лет на 20-25.

Ну вот как мои друзья - у них двое детей; одному уже 24, а другому - 6.


Морж07.01.2007 07:05:53

Шон:


Не первое, если брать вообще факты рождения кого-либо где-либо. Но массовое поколение - первое. Мои деды и бабки все почковались у себя на родине.

Все наши еврейские знакомые и друзья, поколения моих предков, везде, где мы жили - все они были рождены за пределами россии.
Исключения, наверное, есть (лично никого не знаю). Может, их даже много. Но порядок (численный) - другой.


Ыуфт07.01.2007 07:01:41

Морж, как-то по телевизору рассказывали про еврейское местечко в Тверской области. Но там как-то хитро вышло. Ага, это собстенно и есть причина того что город моей бабушки был полустарообрядческим-полуеврейским. Старообрядцев послали (или сами ушли), а евреев не пускали. Это как раз в уголке между Белоруссией, Россией и Украиной.

Твое, думаю, не первое, все ж поколение твоих родителей моложе советской власти, хоть и не сильно.


Морж07.01.2007 06:58:32

Шон:


Да, тебе для справки - посмотри в ДК, и сделай вывод. Уже и никоперство пошло.

Я думаю, этот тип - он из этих, немодерируемых книжек, КК и еще; там щас какая-то заварушка идет, близкая к войне, с никоперством и проч; и это время от времени выплескивается в другие книги.


Морж07.01.2007 06:55:56

Плюс-минус, я имел ввиду - 10-15 лет возраста.


Морж07.01.2007 06:54:29

Шон:

Да, в России как именно в России общин еврейских вообще не было.

Когда При Екатерине России, как государству, отошли куски Польши и еще чего-то там, где жили евреи, она изобрела "черту оседлости", которая проходила вне границ "русской россии". Вне этой черты евреям жить запрещалось. Поэтому об общинах с историей в России говорить не приходится.

Практически все поколение возраста моих родителей, которое пришло в Россию, было рождено именно там, в черте. Почти все они из Бессарабии, Литвы, Польши, Украины. Никто, кого я лично знаю, не был рожден на территории России. Мое поколение, плюс-минус - практически первое рожденное в России еврейское поколение.


Sean07.01.2007 06:52:53

А, я и забыл что есть такая штука как Вики. Все ж-таки удобная вещь.
В сеть я не полез, т.к. боялся что найду пачку путаных сайтов и длиных текстов. Спасибо...


Морж07.01.2007 06:49:12

Шон:

Вот линк в Википедии, про расселение евреев вообще.

Я так понимаю, в Европе они как-то шли из Испании на восток.


Sean07.01.2007 06:46:44

Морж, так я как раз к тому что среди моих знакомых нет таких, кто даже помнит хоть по рассказам дедушек, что такое еврейская община.
А та девочка (вернее ее родители), как я понял, именно из довольно плотной общины. Т.е. с неевреями, разумеется общаются, но половина или большая часть круга общения - вполне свои.
И условия для этого, по-моему, у иудеев в России самые отличные, не только потому что иудеев в городе мало - а вообще, культура в России такая, располагающая.


ыуфт07.01.2007 06:38:07

Морж, какой я добряк? Мне время от времени что-то наступает, я тут грязно ругаюсь и потом всем порчу настроение. Происходит такое раз в год. М
еня безумно .... ну, короче безумно, свойство ВМ-а устраивать массовые наезды или издевательства над кем-то.
Т.е. вот ни мало меня не смущают твои наезды на Любителя, потому что ты это делаешь по своим прчинам, а не за компанию. И это твое дело.
А когда в начале, когда он толдько появился, ряд людей что-о подобное (причем не злое, в отличие от твоих реплик на ту же тему) потому что это было популярно и они знали что их поймут и оценят - это у меня вызывало брезгливость

Я могу и на тебя грязно выругаться - есть повод. Т.к. призыв к кому-то не общаться с кем-то третьим - для меня мерзость из мерзостей. Лучше если такие вещи будут очень личными.

в любом случае что значит "просто"? В данном случае мне кажется. что ты вполне логически не прав. В остальных - иногда я могу быть добрым и это может быть правильно - универсально правильно, для всех, или, по крайней мере для некоторых, в зависимости от внутреннего устройсва - иногда просто добрым, когда это правильно для меня и есть особенность моего характера, а не что-то что правильно или нет.

Вот в третьем случае и применимо ""просто" добряк", т.е. это что-то объясняет. Был бы сейчас с моей точки зрения он - я б. наверное, в спор не влез или влез как-то иначе.


Морж07.01.2007 06:36:20

Шон:

Так я не про общены вообще говорю, а про общины, существовавшие давно. Когда нравы были другими. То, что называется общиной теперь.....мой босс Пол называет себя евреем из россии. В нем, может, половина еврея из россии. Фамилия у него совсем даже английская. Он, правда, никакой не религиозный даже близко, а жена и вовсе рыжая ирландка. Общины здесь, если неортодоксальные - они общины в смысле "соберемся, попиздим, вспомним наши корни, и по домам, свиные ребрышки кушать".

Ортодоксальные же общины довольно крепки и замкнуты. А уж все эти хасиды...вот у нас тут рядом аграмадный анклав. Ну так ты на них посмотри - у них же на лицах этот инбридинг просттаки написан.

Ты думаешь, почему всех ашкеназов здесь, в США, по наступлении беременности у женщины просят пройти кучу "европейско-еврейских" анализов, типа - Тэй-Сакс синдром, "спайнал бифида" и т.д. Потому что они у них диспропорционально велики. 1:30 - носители генов. Как тебе? А почему? Потому что не смешивались. И в хасидских общинах это просто еще ужасней распространено. Потому что это европейско-еврейская не самая большая прослойка, которая еще и замкнута. И это - показатель того, как религиозные общины в прошлом были замкнуты. просто тогда они все были религиозны, и все же выбор был больше.


Морж07.01.2007 06:25:51

Шон:

А я в ВМ относительно него ничего и не предпринял. Я ведь с ним-то не вступил в полемику.
И не стану.

Да, а само мудачество я вижу даже не в том, что он там назвал христиан "братьями меньшими" и т.д., о чем я уже говорил, а в том, КОГДА он это сделал.


Ты просто добряк, Шон. Ты в каком-то смысле прекраснодушен, и за это тебя здесь и любят. Я вот человек незлой, в общем. Но и не добряк.


Sean07.01.2007 06:25:24

Морж, ну, касательно местечек - моя мысль в том, что общины, еврейские, могут быть очень разные.
Как я понял, ты не уверен полностью, что в части строгости нравов и перспектив смешивания оно не так?

Я, кстати, очень-очень слабо знаком с теми евреями которые близко к общинам. Т.е. вот проговрил ночь на кухне с подругой ....юродной сестры, был очень удивлен (что где-то еще есть такая вещь, как еврейская община, которая общается между собой как община.... хотя оно логично. Тут даже крупный город не помеха (а речь шла о нем, почему я и был удивлен). Это не как в православный храм ходить, которых на каждом шагу. Будешь иудеем при советской власти, да хоть даже сейчас - волей-неволей своих знать будешь).

Мои евреи уже в третьем поколении минимум в Москве, иудеев среди друзе, а не каких-то дальним боком знакомых нет, одна девочка изучала иудаизм, но (если не приняла) с детства православная. Правда беременна (что вполне ортодоксальнопоеврейски). А, вот, еще одна приняла иудаизм. С которой я когда в шахматы играл и родил легенду. Она тоже беременна, в третий раз.

А вот касательно истории - ты не мог бы коротко дать примерный путь движения евреев Восточную Европу? Просто в виде короткого перчня локаций?


Ыуфт07.01.2007 06:12:25

Морж, как зачем? Я ж говорю, "человека заимает идея, которая мало кого занимает" И для донесения ее он использует провокативные методы, но, по-моему, вполне умеренные и допустимые.
А то что среди разных людей принято дразниться по-разному и в разном духе... У нас все равно задержатся похожие (хорошо это или плохо), а разные... ну пусть ходят разные, а? (опять же хорошо это или плохо).

Еврей вполне добродушен, это редкая добродетель.
..................
Ты узнал некую манеру. Ты прав кругом - почти в 100 процентах случаях, когда сталкиваешься с подозрительной манерой, сопровождается это мудачеством.
И вообще - я в жизни вполне в отношении чего-то подозрителен и брезглив. И если кто-то говорит на языке "не, ну чё бля, типа..." держусь от него подальше, мало того - даже если буду знать что это дико талантливый и умный и добрый человек - не факт что
мне захочется с ним знакомиться.

Но мой пойнт в том, что а)увидев манеру, которая дает высокую вероятность того что ее обладатель бедет вести себя хреново - просто по опыту - не предпринимать военных действий и не делать выводов пока не поведет. б) не распространять собственную эстетическую.. брезгливость на ВМ в частности компанию вообще (хотя, если я куда-то двигаюсь в замкнутой компании и ней хочет прибиться кто-то кто мне пусть бы необоснованно неприятен - я все авно могу просить с этим кем-то особо не знакомиться, потму что мне потом с ним долго находиться вместе. Но на ВМ я бы этого не распространил. В ВМ скроллбар и только)
_______
Касательно Еврея - в нем я ничего неприятного не увидел. нно это отдельный разговор. Сейчас я говорил не про него, а в общем.


Морж07.01.2007 06:07:50

Насчет истории ашкеназов: ну, насколько я с ней знаком....кандидатские я не писал, и потому исследованиями не занимался. Что-то читал, из нееврейских и из еврейских источников, из худлита и из документальных очерков, о чем-то знаю из рассказов старшего поколения.


К примеру, дедова родная сестра еще до революции (незадолго), будучи студенткой медицинских курсов, вышла замуж за шатбс-капитана мед. службы, дворянина. Она, правда, не крестилась, но я так понял, все ее поколение из ее семьи (рожденные в самом конце 19-го - начале 20-го веков) выросли нерелигиозными. Время такое было.

Ну так она, причем не под влиянием мужа (муж был замечательнейший человек), а сама, всячески пыталась порвать с корнями, сменила отчество на русское, и была если не антисемиткой, то близко к тому.

Но ведь, вся моя семья - не из местечка. Это их и "сгубило" :-)))). Им дали "вольную" из-за службы в армии их предка, и они переехали в Киев. А Киев, он же Егупец :-))) - большой город, и нравы там не те. Ну и начало 20-го века. Революция на носу, 1-я мировая и т.д.

Она была первая, кто так поступил. И единственная - даже нерелигиозные и давно партийные ее братья и сестры все переженились на "своих".


Морж07.01.2007 05:57:21

Шон:


Ну вот объясни мне, зачем человек заходит во все гостевухи, и в издевательском тоне поздравляет православных (хотя пишет - христиан) с рождеством, да еще и подписывается "еврей".

В общем, ты меня не убедишь.


Ыуфт07.01.2007 05:54:13

Временами угрюм.

Старики любят Константина, а Константин - стариков. К теще относится настороженно. Дружен со взрослым сыном.


Sean07.01.2007 05:51:03

И это про отчество:)


Sean07.01.2007 05:50:37

Херассекаша.
"Львовичи
Люди с неординарным мышлением. Упрямы, эгоистичны, брезгливы. Похожи на матерей. "Осенние" - особенно преуспевают в жизни, достигая больших высот. Талант, помноженный на трудолюбие, помогает Львовичам занять неплохое положение в обществе. Привязаны к дому. Питают слабость к шахматам, преферансу и детективам. Аккуратны. Любят ходить на концерты популярных артистов.

"Осенние" достигают больших успехов в работе, некоторые даже становятся академиками, особенно это касается точных наук и педагогики. Не любят приспосабливаться к начальству. В свободное время гуляют с собаками, которых постоянно держат дома. Хорошие, но строгие отцы. К старости делаются раздражительными. Даже в старости отличаются хорошей памятью."


Sean07.01.2007 05:40:15

Морж, вот щас будет хреньл в ДК, и потом поди разбери - это Еврей по-мудацки зашел а ты его по-мудацки стал выставлять, или это ты его по-мудацки стал высталять, а он по-мудацки решил на мудачество отвечать...

Прим. 1.
Я пока ничего мудацкого не видел и никого мудаком не считаю.
прим. 2.
то что наблюдается в ДК - это еще не хрень. Нет тут хрени. Оно просто сильно не в духе ДК, с наличием задержки обновлений в котором Еврей не знаком. (да и неоткуда).


Ыуфт07.01.2007 05:30:09

Морж, но оно не будет статистической погрешностью, если в популяции из тысячи человек образется по одному иородцу раз в... цать лет на протяжении тыщи. Хм. Не, так будет - если цать=20, то инородцев 50 на 1000. мало.

Но ведь за эту тыщу лет сильно менялись условия и места обитания.
А, кстати:
Насколько ты уверен в том что говоришь про замкнутость общин и в том что это касалось их подавляющего большинства?
Это раз. И насколько ты знаком с историей ашкеназов с начала и до 400 лет назад?
Это честные вопросы, а не сомнения выраженные в виде вопросов.
интересно.
________
Серафима - это вряд ли у евреев может быть.


obelisk07.01.2007 05:27:29

Привет!
А чё все распоздравлялись? День Радио или День Печати?
Да, конечно, на Украине, и в Манхэттане (мало-ли, что остров), и блядь, а не блин.
А в Терроризме, вообще, разговаривают русскими буквами, но на только им известном сверхкультурном языке.
А 13-го Старый Новый Год, тоже всеми любим.
А еще, название "Ольстер" придумал я, но это для тех, кому интересно.
Про еврев же каждый знает то, что он знает и этой версии придерживается. Запутанная и покрытая мраком история.
Прошу не налетать, "Ваше мнение" называется, не забывайте. :-)


Морж07.01.2007 05:22:25

Новое открытие британских ученых.


ДОмашняя уборка защищает от рака груди.


Морж07.01.2007 05:17:28

Шон:

Сима - может быть полным именем. У евреев. А так - Серафима.


Морж07.01.2007 05:16:59

Перо:


как ты угадал? Я Шираз пью. А раньше кислой капусты съел.


Морж07.01.2007 05:15:52

Шон:


Не знаю. Могли и не выгнать; могли и выгнать. Но утаить этого было нельзя. Я уж не говорю о том, что грешить-то наверняка грешили, да скорей со своими.

Т.е. позорище - ребенок-то родится, а как его объяснить общине? Где все всех знают? Кто отец? Где шлюб и музыканты? Где платок с брачной кровью (это если по-тихой выдали замуж)?


Смешение крови было, но, я думаю, мизерное. Как известно, по правилам, человек, принявший иудаизм, считается евреем, причем таким же полноценным, как и всякий другой.
Но: сколько в средние века было любителей сменить религию на иудаизм?
А в царской россии отречение от православной религии в пользу любой другой считалось уголовным преступлением. Кто ж на это пойдет?

На ранних стадиях становления евреев, согласно библии, это практиковалось; там прямо описано, что всех, невзирая на то - чужеродный ли ребенок, раб ли и т.д. - всех обрезали, и все стали евреями. Но потом эта практика сошла на нет в силу непопулярности, скажем так, религии.

В СССР, сегодняшние евреи - да, мешались, при этом, заметь, так же не очень активно. Я во всей своей родне (очень дальней) знал (по рассказам) лишь об одной такой паре. А у меня много родни.

Т.е. явление, о котором ты говоришь, несомненно, статистически существовало, но до определенных дат оно было статистической погрешностью. После - да, пусть и не так сильно, но уже заметно.


Pero07.01.2007 05:11:20

Я бы сказал, что в перепалке Seanа с Моржом, Sean прав, а Морж не прав, а желчь его происходит от тог, что он съел либо что-то несвежее, либо выпил что-то кислое. Никакой вредной провокационности у Еврея не было. Пришел человек выразить свои искренние чувства.

"- Зачем вы мне это рассказываете? - А я всем это рассказываю".


Sean07.01.2007 05:09:15

"Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу "сима львович". "

"Искомая комбинация слов нигде не встречается"
А как полное имя от сима?

Так, решил наугад потыкать в гугле. Вообще-то эту Симу бабушка после эвакуации (и оккупации) не видела, и скорее всего ее порешили...


Sean07.01.2007 05:05:11

И вот еще - а чего с незаонорождеными?

И ты уверен что любая община непременно выгонит девочку согрешившую с кем-то там?


Sean07.01.2007 05:01:48

Морж, мне трудно поверить в повесместную категорическую строгость и закрытость - т.е. при важности для евреев религии (очевидной) там где она может вступать в противоречие с бытовым здравым смыслом, наверняка в некоторых общинах будет строже, в некоторых - мягче.
Это раз.

Два - речь идет об истории евреев на протяжении веков в Европе и больше чем тыщи лет - по разным местам. Это очень долгий срок, небольшого притока чужой крови хватит чтоб разбавить.

//Обособленность евреев была практически совершенной; никаких, кроме
//как чисто экономических, сношений у общины и окружения не было.
да где как, думаю. Моя бабушка вон имела лучшей подругой Симу Львович, падала у нее в выгребную яму в новом платье и ее бабушка старообрядка гонялась по избе с прутиком приговаривая "не ходи к жидам, не ходи к жидам". И как-то вполне просуществовал город наполовину строобрядческий, наполовину еврейский, а потом еще и частично православный. И при том что про закрытость старообрядцев тоже много говорят, другая бабушка моей бабушки старообрядкой не было. Или ты о браках?
Да, прутик был в районе революции - бабушка 12-го года рождения, а тогда она была еще очень-очень маленькой.
В смысле же обособленности бабушка отмечала только обособленность баптистов. Которые тоже там жили.


Морж07.01.2007 04:38:00

Шон:

Нет, примесей практически не было. Ты, может, не понимаешь, но смеси появились только в начале 20-го века, или в самом конце 19-го, когда из евреев и из русских вышли атеистически настроенные люди' первые покинули местечки и более не испытывали давления семьи и общины.

Выкресты были; Выкрест более не жил в общине и был практически мертв для семьи.

Обособленность евреев была практически совершенной; никаких, кроме как чисто экономических, сношений у общины и окружения не было.

Ни один нееврей не мог взять замуж/жениться на еврее - церковь бы не освятила этот брак. Верно и обратное: еврей, ставший супругом неееврея, более не мог бы жить в общине. ПО Библии это - смертный грех, за который обещается, вообще-то, смерть. Не от рук людей, а от Самого. Там есть выражение сначала "отложу от народа моего", а потом и недвусмысленно "уничтожу".

Такие браки были немыслимы. Поэтому смесей до определенног момента не было. А с определенного момента мы все достаточно хорошо знаем свою генеалогию; и я знаю генеалогию своей семьи; там не было неевреев. Вообще.

Поэтому сегодняшние рассуждения "все мешались, и вы мешались" - неправильны. Все мешались просто: взял какого язычника в полон, окрестил и все. И он уже хорош для спаривания. Войны там, татарское иго и т.д. Все всех трахают.
А тут речь идет о мирном поселении, которое живет попросту обособленно.


Sean07.01.2007 04:25:27

(а интересно, если я не написал - наверняка бы кто-нибудь догадался про жену)


Sean07.01.2007 04:23:52

Морж, но ашкеназы в целом (или отдельные их сообщества в каких-то регионах) могут иметь примесь мсестных кровей (наверняка имеют при всех но). И тоже, кстати, не обязаны быть однородны по типажу. Т.е. бывают вполне черные, кудрявые и носатые, которых за русских ни за что не примешь.
Как мой дедушка, про которого мама утверждает что он чисто русский, которого местечковые евреи принимали за еврея а цыгане обращались по-цыгански:) Правда, я думаю, мама плохо информирована о его происхождении:)

Еще меня жутко впечатлила телега моего дяди (длинная) на тему того что евреи это ничего, большинство вполне простые люди, но есть среди евреев элита - такая аристократия - это РЫЖИЕ ЕВРЕИ. Вот их - бойся, мой племянник!!! (жена у него такая была, ели кто не понял...)


Морж07.01.2007 04:11:39

Шон:

Да нет, еврейки-ашкеназы порой без всякой примеси русской крови не выглядят так уж по-восточному. Скажем, мою маму вся папина одесская родня приняла за русскую (в ней ни капли никакой другой крови нет. При этом русская и укаинская исключаются теоретически). Ее сестру - тоже. Просто типаж такой.

Про Быстрицкую я не знаю - была в ней примесь или нет, но казачку сыграла за всю монтану.


Морж07.01.2007 04:07:54

Шон:


Да звучит коряво, "в Украине". "на" просто так и просится на язык.


Ыуфт07.01.2007 04:07:20

Морж, вот, о девочках (чтобы уйти от *****х тем).
Мне, думаю, совсем еврейские еврейки, к тому же южного типа тоже не понравятся, вернее правда. Обычно просто не воспринимаются. И дело тут именно в привычности.

А реагировал я на русских евреек, в которых наверное присутствует в каком-то количестве русская кровь.
Причем я никак не мог бы, в отличие скажем, от евреек израильских сефардских описать типаж. Вроде бы никакого типажа и не наблюдается - все легко выделяемые признаки могут разниться и девушки могут быть друг на друга непохожи. Однажды я даже немного влюбился в одну очень блондинистую блондинку и это когда блонднок еще на дух не воспринимал.

Причем я и интуитивно не распознавал типаж как русско-еврейский, так что оказалось, что можно ориентироваться просто на эротическое восприятие, а потом проверять и убеждаться.

А русский типаж мне нравится вот только с сейчас, и то, русско-азиатский немного раскосый я не воспринимаю, и западно-русский, скажем белорусский, тоже. или украинский с южнорусским:( Так что не вполне понимаю, какой из русских, собственно, мне стал нравиться.


Морж07.01.2007 04:06:53

Шон:


ВО-первых, я никогда не выяснял, есть ли здесь православные; я думаю, шибко религиозных здесь вообще нет, но есть русские, и некоторым, может, православие как традиция нравится.

Мы здесь религии по-всякому обсуждаем, и порой шутим, но, в общем, никто из завсегдатаев не делает это в уничижительном или намеренно оскорбительном смысле.

Так вот, фраза "братья наши меньшие" (вообще, в русском так животных называют, зверюшек всяких) а так же "братьев наших меньших по разуму", что вдобавок намекает на некую недополноценность - вроде и братья по разуму, но меньшие, КМК, оскорбительна.

К тому же, дурью является поздравление "Эй вы - с днем рождения еврея вас". Потому что это - не поздравление, а просто фраза, ничем не отличающаяся от "Эй, русские - да все ваши деятели культуры были нерусские, а вы - быдло неполноценное". Так и здесь "Эй христиане - чтоб вы там не говорили, а все одно празднуете - то вы день рождения еврея".


В общем, по мне это ничем не отличается от захода сюда человека, который так же скажет "Эй, еврейчики, поздравляю вас с праздником съебывания от Фараона, который давал вам пиздюлей. Да, и вся Библия ваша - перевранные вавилонские легенды".

Или "эй, славянские выродки, поздравляю вас с победой над культурным и цивилизованным немецким народом, которая позволила вам сохранить сатрапа сталина иу пить жигулевское вместо баварского".

Как-то так.

Не всегда цитирование исторических событий, даже порой правдивое, является хорошим добавлением к поздравлению.


Sean07.01.2007 03:57:01

Морж, фиг знает, с этой историей. Не знаю, ввели ли у нас такое официальное правило и не понимаю, почему в самом деле многие стали так писать чуть ли не чаще чем "на" (а может даже и чаще в несколько раз. Я-то пишу на и не замечаю особенно). но факт налицо. В ВМ вот когда пишут - это как - все еще шутка, ил уже привыкли7


Sean07.01.2007 03:54:06

". Более того, человек, по-мудацки входящий в гостевую, должен быть так же по-мудацки из нее выставлен. А поскольку физически этого делать здесь не получается, то остается класть на него виртуальный хуй."
Бе-е-е. У мудаков стоит учиться не быть мудаком самому.
А не наоборот. Только почему-то люди стараются наоборот.

А вот по сути сообщения - тут ты переводишь все в плоскость этикета. Не то что кто-то делает что-то плохое или чем-то вреден - а как принято, как не принято. ВМ всяко лучше в качестве... ну, на фиг, короче такое. Право, будто настоящих мудаков мало.


Морж07.01.2007 03:52:29

У меня такой вопрос, языковечческий.

Вот, с недавних пор стало правильным говорить "в Украине", а не "на Украине". Ну и тому подобные изменения предлогов.

Кто это ввел и каким образом это оказалось закреплено в правилах? Я знаю, что украинцы, вроде, трабуют так говорить. Но с какой стороны украинцы и Украина могут определять практику употребления названия страны в русском? Вот пришли бы, к примеру, сегодня в комитет по языку американцы, и стали бы объяснять, что они требуют писать на русском не "в США", а "на США". ИЛи вообще "на тех самых США", потребовав перевести артикль "the", являющийся частью названия страны. Понятно, что им бы сказали, куда идти.


Или я чего не понял в этой истории?


Sean07.01.2007 03:49:44

Морж, моя - нет.
Доброта в смысле.

......
Ну, право, ты ж на мудаков насмотрелся. Мудаки ведут себя по-мудацки.

Человека занимает идея, которая мало кого занимает. Он ее донес сюда с помощь приемлемо, по-моему, провокационной реплики, которая в другом месте действительно может сработала бы как провокация, а тут - фиг.

Тебя это раздражает, скорее всего, потому что с продобными идеями, выраженными похожим образом ты сталкиваешься обычно в исполлнении крайне малосимпатичных тебе людей, с откровенно мудацкими целями.
Но стоит ли путать то что похоже на мудачество с тем что и делает его мудачеством?

Собственно, если б Еврей запостил эту реплику в како-нибудь очень ПРАВОСЛАВНЫЙ набожный форум - _и_потом_свалил_, а не вступал бы в ругань - это тоже была бы вполне безобидная дразнилка, а не провокация. Хотя подействовало бы...


Морж07.01.2007 03:25:55

Кстати, : Шана Това говорят на еврейский Новый Год. Который был несколько месяцев назад.


Морж07.01.2007 03:23:05

Шон:


Нет, я думаю - не зря. Более того, человек, по-мудацки входящий в гостевую, должен быть так же по-мудацки из нее выставлен. А поскольку физически этого делать здесь не получается, то остается класть на него виртуальный хуй.

А то, что он более не пишет - это хорошо.

А то ведь иногда даже наши анонимы пишут нечто непровокационное, и даже иногда внешне разумное. Ну и фули?


Морж07.01.2007 03:20:27

Насчет девочек: славянский тип больше нравится. Они универсально приятны в большинстве. Еврейки, как и весь восточный тип - не мой вкус, хотя среди них бывают редкие красавицы. Среди славянок, или в популярной смеси оных с татарами редких красавиц мало (есть, конечно), но общий типаж куда, КМК, приятней.


Ыуфт07.01.2007 03:17:52

Морж, зря ты про провокатора. Этот Еврей, после ответа на его реплику написал нечто абсолютно не провокационное. И с тех пор не писал. А тот провокатор, которому ты предлагаешь не отвечать, развил бы тему и попытался бы спровоцировать что-нибудь, в общем вел себя не так.

А что касается провокационности в исходной реплике - так она там вполне в несерьезных количествах (мы ж не считаем провокационность всегда плохой?) и скорее это такая... ну, понятно.


Морж07.01.2007 03:16:50

Я просто имел ввиду, что всяким мудакам отвечать не следует. Еврейским - в том числе. Хотя этот наверняка просто провокатор.

А ты ему по доброте душевной отвечаешь. Доброта душевная должна быть очень избирательна.


Морж07.01.2007 03:15:25

Шон:

>>вот разве определенным образом меня смутила твоя реплика, потому что совершенно непонятно, как ты воспримешь то или иное мое высказывание..

Пусть тебя не волнует этих глупостей.


Sean07.01.2007 03:07:04

А еще я тащусь от одного товарища, который толкал телеги типа "русским пора избавляться от комплекса вины перед евреями". Из чего можно заключить что таквой комплекс существует. Я, кажется, догадываюсь, почему его не наблюдал:)
Вот комплекс того что "все вокруг евреи а я нет" я у одной девочки наблюдал, это да, почему и говорю, что прогнозируемый.


Sean07.01.2007 03:02:58

Морж, что касается комплекса - вот разве определенным образом меня смутила твоя реплика, потому что совершенно непонятно, как ты воспримешь то или иное мое высказывание... ну хоть вот по поводу национального состава моего круга общения или вообще о.
Т.е. вдруг запишешь в антисемиты или в русские с комплексом вины, или в русские, хвастающие еврейским кругом общения или в... и т.д.
Т.е. говорить тебе "я не еврей" или "я привык евреям" или "хуй я положил на..." оказывается трудно, потому что за лююбым таким высказыванием может быть предположена эмоция или претенциозность в ту или иную сторону.
Тем более последнее неверно - еврейство жутко занятно, т.к. стабильный повод бля той пловины шуток, что не про секс.

Бр-р-р.
В бытовых-то условиях, все всем про друга понятно.
Я вроде честно равнодушен, просто еврейское происхождение (скорее оно, а не что-нлибо серьезней) для меня by defoult. При этом я обычно вообще не помню, как оно соотносится со мной, и кто я сам. А ты тут с виной:(


Sean07.01.2007 02:44:31

Морж, у меня тяжелое детство - маткласс, книжки, плохая компания, девочки... Хорошо хоть однокласник Резонера у нас тогда класса себе не набирал, а то б еще и китайцы были.

На самом деле, конечно, это не настоящие евреи, если настоящими считать тех, которые местечковые и в синагогу ходют (да даже и не ходют), и которые не наполовину. Или наборот, настоящие, если таковыми считать у кого нос, фамилия и образование соответствующее.

Но, в общем, тут абзац - почему знакомые математики сплошь еврейского проихождения, это понятно, но туда же и знакомые филологи (вернее друзья) и т.д.
Несколько лет назад я из 15 наиболее близких людей мог назвать только одного, кто без еврейских корней, сейчас трех.
..........

Но вот я тут как-то писал - что не в состоянии воспринимать как женщин блондинок, и что все поголовно девочки, кторые мне нравились (внешне) были еврейского происхождения (т.е. оказывались).
Я из этого вывел, что соответствующий эротический стереотип явно базируется на интуитивно привычнном. Сейчас, кстати, меня это жутко возмущает, поскольку нечестно заужает представление о привлекательности... по отношению к нынешнему. Поскольку, кажется, стереотип сменился:) т.е. расширился. А пока не расширился - ни мало не возмущало. (это вполне может быть специфично и для моего возраста, т.к. со временем все будет расшряться)
Но восточного вида девушку мне воспринять будет все равно трудно, пока с такой как следует не подружусь.


Морж07.01.2007 01:59:20

Надо же! Этого еврейского козла даже в ДК занесло.


Морж07.01.2007 01:31:51

Шон:


Да откуда у вас там столько евреев, что они для тебя стали привычной средой? Их и так-то было 1% от населения, да еще эмиграция ополовинила. Т.е. на свет вылезли всякие, которые теперь хотят быть евреями, в надежде свалить, но они ж, в большинстве своем , ненастоящие.
И носы не те, и обрезание сделано (настоящий русский еврей никогда обрезан не был) небось, и вообще.


Морж07.01.2007 01:29:12

Шон:

Ну, глянь вот на это. Шедёвр, бля.

И мы с тобой,
Как два опала,
Осветим сумрачную даль,
Ведь без тебя бы я пропала,
А вот с тобой,
любви не жаль.


Поэтесса - генетическая и духовная блондинка.


Sean07.01.2007 00:56:49

//Евреи (причем русские) для меня - более привычная и комфортная среда чем прочие национальности и только.
Кстати, этот принип пошатнулся, русских русских я кажется тоже воспринимаю как привычную среду. И блондинок начал иногда воспринимать.


Sean07.01.2007 00:52:43

Морж, ну тебя. Это ж талантище!
Это потому что тебя в поэзии влекут грубости, а Резонер человек тонкий. А тонкому человеку такое читать - как базльзам на тонкую чувствительную... Ну или как 100 грамм, на нее же.


Sean07.01.2007 00:50:04

Морж, а меня не мучает чувство вины:). Так только, комплекс неполноценности прогнозируемо должен был бы развиться на фоне когда все кругом кудрявые, но почему-то не развился:( (:( потому что непорядок, я ж его прогнозровал) Евреи (причем русские) для меня - более привычная и комфортная среда чем прочие национальности и только.
В общем, зря ты меня в политкорректности подозришь, это common добродушие.

Тем более что это не провокатор, кажись. А хоть бы и провокатор - не могу ж я серьезно-то! Тем более Еврей смешной и веселый.


Морж07.01.2007 00:48:56

Резонер:


Да, а праздник-то вроде това...тово....завтра, в смысле. Чего ты заспешил-то?


Старый Русский07.01.2007 00:45:55

Резонер, ну не Пушкинг, ну и что...


Морж07.01.2007 00:38:52

Резонер:


У тебя явно времени избыток - такую Х-ню читать. Но нас-то ты зачем такими стихами угощаешь? Лично тебе фон плохих поэтов не нужен - мы и так знаем, что такой ужоснах ты не напишешь.

Если б ты запостил "мы прели, и венера с нами сидела, прея, за столом" и прочее про блядей и чубуки - ну, то хоть класиск написал. А тут какая-то дура, которая вообще теряет смысл написанного, пока доходит до последней строчки.

Лучше б уж "опершись жопой о костыль...."


Морж07.01.2007 00:35:04

Шон:


Не надо общаться с провокаторами, троллями и этими......призраками, вот. Даже с еврейскими.

Это я тебе как еврей говорю. Не всякий еврей, а особенно притворяющийся таковым, стоит того, чтобы ему отвечать. Даже если тебя мучает политкорректность и свойственное некоторым русским, особенно нетрезвым, интеллигентам чувство вины.


Pero07.01.2007 00:25:15

И ледяного вина тоже не будет


Sean07.01.2007 00:18:52

Это зависит от далеко ли Коннектикут (или что там?) от Бердичева?


ехидный07.01.2007 00:15:41

возвышенное cостояние женщины?

Мсье не из провинции.


Sean07.01.2007 00:11:39

Я кажетс, опять припомню obelisk'у про возвышенное cостояние женщины во время оргазма...


Алена07.01.2007 00:03:46

//Чего-то таокое представляется как этой амплитудой по роже:)

Sean -
приложил руку к пользовательскому интерфейсу :-)


Sean07.01.2007 00:03:38

Ух ты!



Комментарии (168): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru