Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Декабрь        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (165): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК14.12.2006 23:59:42

Морж

//Последняя рюмка каберне//

Какое "Каберне" в разгар рабочего дня?
Или ты сегодня не работаешь?


Морж14.12.2006 23:57:27

Последняя рюмка каберне. После этого в доме кончается некрепкая выпивка, а крепкую щас повода пить нет. А ехать щас тоже не могу.


Морж14.12.2006 23:56:49

Denis:

просто я понял, что статья о том же - я ее прочел, в другом источнике, до того, как твою ссылку увидал. Потому и не пошел.


Морж14.12.2006 23:55:00

Денис:

Ну, почему...по последней сходил.


Денис14.12.2006 23:49:34

Хотя в принципе можно было бы взглянуть на два экрана вниз, как говорил когда-то некто Мах.


Денис14.12.2006 23:49:07

>>> Да вот только что в Бельгии прошла передача об отделении Фландрии от Валлонии. Многие поверили. народ нервничал. Долго >>>

Морж,
из чего я делаю вывод, что ты по моим ссылкам не ходишь и реплик моих напрочь не читаешь.


Pasted by Денис14.12.2006 23:47:59

Морж,

оттедова же:

Понедельник, 20 декабря 1999 18:59:08
Моржу в позновательных целях - вот одна из ссылочек на медвежьи рессурсы, в сети :))
http://www.resourcesforbears.com/NETBEARS/
А вообще-то меня удивило огромное количество баллов "-2", хотя конечно же на лидерство не претендовал. Склонен рассматривать это как проявление гомофобии и обиды сторонников блока за кумиров :0(


Медведь






Понедельник, 20 декабря 1999 17:34:39
Про медведей-гомосексуалистов. Не знаю, но никогда не слышал слова "медведь" по отношению к ним на английском. Медведями тут зовут, скажем, биржевиков, играющих на понижении (а быками - на повышение).

Морж

Прикольно, правда? :)


Морж14.12.2006 23:45:45

Денис:


О! Когда я читаю, какую хрень я писал в 99-м, я иногда думаю "неужто я?". одно утешает - я и щас хрень пишу. Значит, пока еще не очень изменился.


Морж14.12.2006 23:44:54

Denis:

Да вот только что в Бельгии прошла передача об отделении Фландрии от Валлонии. Многие поверили. народ нервничал. Долго.


Денис14.12.2006 23:44:08

Морж, а я взялся читать свои реплики 1999-го года и удивился. :)


Морж14.12.2006 23:43:18

Денис:

Ну, как ты думаешь, проживши 17 лет в глыбоком погруженьи, знаю я про "ass" и "arse", или нет?

Я даже знаю, что такое "Хот Карл" и "Лаки Пьер".


Денис14.12.2006 23:39:44

>>> Печатному слову надо верить, иначе до чего ж мы так докатимся. Ужоснах... >>>

Морж
Четверг, 14 декабря 2006 23:00:40

Чему теперь верить? Своим глазам или печатному слову?


Денис14.12.2006 23:38:26

Морж,
если тебе интересно поговорить о том, почему многие приравнивают ass к arse, то я об этом писал(а) в КЖП
Четверг, 16 декабря 1999 17:08:17


Морж14.12.2006 23:38:26

Денис:

Ну, когда мне в тексте пишут "рука на сердце", а на фото - рука где-то в воздухе, я делаю вывод об нестандартной анатомии. Печатному слову надо верить, иначе до чего ж мы так докатимся. Ужоснах...


Shallowbeaverfucker@youwillbecoming.com14.12.2006 23:36:13

Morzh


Денис14.12.2006 23:35:12

Морж,
то есть ты решил поизмываться над лентой, что фотография - в одной позе, а рассказали тебе о его пребывании в другой позе?


Денис14.12.2006 23:34:40

Морж,
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=6687
это фильм.


Морж14.12.2006 23:34:01

Denis:

А ты фотографию-то видел?


Морж14.12.2006 23:33:12

Денис:

как....неужели? To есть жопу зовут ослом вроде как 3.14-у бобом?


Денис14.12.2006 23:32:10

Морж, чем тебя не устраивает такое расположение сердца? Если ты положишь на сердце левую руку, то визуально со стороны будет впечатление, что тебя мучает сердечная боль. Да и локоть будет некрасиво смотреть вниз. Не картинно так получается.


Денис14.12.2006 23:30:12

Старый Русский,
я тебе ответил; но поспеши, ладно?


Денис14.12.2006 23:29:44

Морж, в данном контексте ass - задница.


Морж14.12.2006 23:23:30

"Я, Пан Ги Мун, торжественно клянусь исполнять обязанности, доверенные мне как генеральному секретарю Организации Объединенных Наций со всей лояльностью, благоразумием и совестью", - заявил южнокорейский дипломат, держа правую руку на сердце, а левую - на Уставе ООН.


Морж14.12.2006 23:21:43

-Должен ли коммунист платить взносы со взяток?
-Да, если он настоящий честный партиец.


Морж14.12.2006 23:21:06

Deepassfucker.....Ебырь глубокого осла.....Глубокий ёбырь ослов....а че, это бы отражало натуру глубоко неординарную.


ВизК14.12.2006 23:17:26

Денис

//Обязаны ли они по закону сдавать их в казну своих государств?//

В казну сдавать не обязаны. Про крупные подарки (антиквариат, произведения искусства) обязаны доложить своему начальству - а те решают, что с ними делать: оприходовать как инфентарь консульства и оставить при нем, или отправить в какой музей на родину.
А мелочевка типа сладостей и коньяка просто употребляется по назначению всем персоналом посольства/консульства.


Денис14.12.2006 23:12:27

Беатрикс, небось, и не знает, что её консул в России получает подарки от чужих подданных...
Да и Альберту Второму, поди, не до того.


Денис14.12.2006 23:10:46

А вот интересно, что консулы делают с такими подарками (у нас одни сладости в коробках) - это ж можно диабет заработать. Обязаны ли они по закону сдавать их в казну своих государств?


Денис14.12.2006 23:07:47

>>> Ты чё? Прямо так эти корочки и ешь? >>>

ВизК,
один раз пробовал. Мне было лет семь.


Денис14.12.2006 23:06:37

ВизК,
если я напишу deepassfucker - это обязательно должно соответствовать мне как реальному человеку?


ВизК14.12.2006 23:04:05

Денис

//orange peel eater//

Ты чё? Прямо так эти корочки и ешь?


Денис14.12.2006 23:00:40

У целого ряда стран Евросоюза существуют мечтающие о независимости регионы: Шотландия и Северная Ирландия в Великобритании, Каталония и Страна басков в Испании, Корсика в Италии и другие

http://www.vz.ru/news/2006/12/14/61032.html

Надо прибавить туда ещё Сицилию у Франции и Сардинию у Бельгии. Для полноты картины, так сказать.


Денис14.12.2006 22:57:49

А я завтра поеду поздравлять консулов Бельгии, Нидерландов и Италии с наступающим рождеством - с подарками!


Денис14.12.2006 22:56:00

Старый Русский,
в одно слово orange peel eater
не делай пробелов
домен рамблер дот ру


Старый Русский14.12.2006 22:43:29

Денис, я тебе письмо на русскую почту накорябал; посмотри, пожалуйста.


Денис14.12.2006 22:43:24

Жаль, у меня нет свободных денег; можно было бы открыть кафе под названием "Полоний-210". Или клуб.

Один из крупных интернет-тотализаторов, принимающих ставки от жителей сибирских и дальневосточных регионов России, Казахстана и стран Средней Азии, начал принимать ставки на итоги расследования загадочного убийства в Лондоне Александра Литвиненко.


Львёнок14.12.2006 22:33:16

Обелиск,
а кто будет тащить сани?

Кстати, я не думаю, что коты умнее собак. Их просто нельзя заставить тащить сани.

Про 13 клякс ты не должне догадаться. Но можешь :)
А ВМ никуда не переведут, я думаю. Но это не равняется совем не закроют.


Сноб-вуайерист14.12.2006 22:30:10

Когда Любитель общается с Ulissом, не покидает мысль, что это доктор Джекил и мистер Хайд.


obelisk14.12.2006 22:20:37

"Чужие мысли":

Veni, vidi, Visa. (Пришел, увидел, купил).

Кошки, все-таки, умнее собак. Разве заставишь восьмерых котов тащить сани по снегу?

Предтавляете, мир без мужчин. Никакой уголовщины и сколько счастливых женщин.


А кто это - 13 klyaks? Или я сам должен догадаться. Жаль, конечно, если ВМ переведут в новое здание. А еще упоминалось, что муж пишет одно, а жена, под тем же ником, другое. А если полный дом завистливых близнецов, так, вообще, караул.


Львёнок14.12.2006 21:39:16

//рекламы мало; надо, чтоб еще и товар из себя хотя бы что-то представлял.

Я сначала подумала, что это опять про Соколова.


СанитарЖеня14.12.2006 21:37:10

Дивные среди нас...


Алена14.12.2006 21:28:47

//рекламы мало; надо, чтоб еще и товар из себя хотя бы что-то представлял.

Старый Русский -
рекламировать надо умеючи, вот и все. А в архивах можно мноооого чего найти.
Впрочем, что это я? Невозможно так невозможно, и хорошо.


Старый Русский14.12.2006 21:25:51

Алена, рекламы мало; надо, чтоб еще и товар из себя хотя бы что-то представлял.


с.з.к.14.12.2006 21:22:41

Sean,
если вдруг заглянешь - объявись, пожалуйста.


Алена14.12.2006 21:17:47

Старый Русский -
нет, я имела в виду вдруг эффективную рекламу (ну, чего не бывает на свете. Я же сказала - Дима устроит рекламу, а не я). А это уже будет (не к тому будь сказано) не закрытие, это еще гораздо хуже.


Старый Русский14.12.2006 21:14:08

Алена, я имею в виду то, что реклама ВМ на весь белый свет совершенно ничего не изменит. Поэтому к закрытию она никакого отношения иметь не может.


Алена14.12.2006 21:10:45

//по-моему, ты обольщаешься.

Старый Русский -
по-меому, тоже, а ты что имеешь в виду?


Старый Русский14.12.2006 21:08:46

//разрекламировать на весь белый свет (последнее, на мой взгляд, не лучше закрытия...)

Алена, по-моему, ты обольщаешься.


Алена14.12.2006 20:55:47

Вот из чистой вредности надо бы обсуждать здесь, а не там :-)) Если кто-нибудь видит предмет для обсуждения, конечно. Я так не особенно.
Нет, если мы (и отучаться не буду :-)) Диме уже ТАК надоели - его право, хоть закрыть ВМ на фиг, хоть в ЖЖ его выманить, хоть разрекламировать на весь белый свет (последнее, на мой взгляд, не лучше закрытия...)


ВБА14.12.2006 20:18:02

Дима завел разговор о здешних гостевых в своем ЖЖ.


Морж14.12.2006 19:08:42

ЖБ:

Да, наверное. Мы-то диктатуру как явление обсуждаем, а не как российскую имплементацию.


Но, заметь: ведь цари тоже вышли из диктаторов типа "нахапать побольше". Но, в конечном счете, выросли в династии, которые, хоть и по своему разумению, но радели о благе страны в целом.

Так и сегодня, если бы диктатура существовала долго, ей бы воленс-неволенс, а пришлось бы радеть о некоем благе, иначе страна развалится, а за ней и диктатура.


Морж14.12.2006 19:06:11

Веселая статья Свинаренки, памяти Пиночета, в Газете.ру


Жидобюрократ14.12.2006 18:59:28

Таковая была в 19 веке, и тогда, наверное, диктатура и впрямь экономическому развитию была не помеха
------------------------------------

В Южной Корее тоже была не помеха, да и у всех азиатских тигров. Но это если диктатура имеет целью экономическое развитие... В наших же условиях к диктатуре тянутся, чтобы зафиксировать собственную задницу в теплом нефтегазоносном кресле... чтобы ликвидировать даже намек на обратную связь....


Морж14.12.2006 18:56:09

Да, еще, о Сахарове. Вовсе не все, что он говорил, было признаком "мыслителя".

Вещи, те же самые, говорили до него, и тогда, когда его заткнули, и говорили вещи уже и более продвинутые. Просто Сахаров был очень заметной фигурой. Т.е. фигассе - герой труда, академик (не член с корой какой). Взял и сдал все взамен на свободу совести. Какая-нить там Новодворская - да по ней с одного взгляда можно сказать, что у ней с самого начала что-то эдакое есть.

Потом, я думаю, Сахаров делал то, что он делал, не совсем, как мыслитель, а во многом из чувства вины. Ведь он был отцом "слойки", первой реально работающей модели водородной бомбы у в СССР.

Он ведь ничего особенно консктруктивного не намыслил. А высказывал общие идеи - мол, живите честно, не по лжи, будьте демократами, коммунизм - ай-яй-яй и т.д. Я сомневаюсь, что у него были конкретные идеи по управлению обществом. Т.е. реальные. "России нужна демократия и свободный рынок" - это можно было и от дяди Васи услышать.


Морж14.12.2006 18:49:58

А насчет эффективности диктатур.....т.е. не то, чтоя это одобряю, нет, но мне кажется, все куда проще: диктатуры рухнули в силу информированности людей, иименно в силу неполной информационной закрытости общества. А полной закрытости (заметь - внутри страны диктатор с народом и с траблмейкерами справится вполне) мешают извне. Америки всякие.....Эмнести интернейшнл. ОБСЕ.

Если взять диктатуру со свободным рынком, которую не гнобят извне (а такое возможно - вот какое-то время Америка же не гнобила "своих сукиных сынов"), и с достаточной информационной закрытостью, она может держаться долго.


Морж14.12.2006 18:46:31

Африканец:


Сахаров даже не теневым - он вообще не должен был идти в политику. Он должен был быть духовным отцом, что ли, как угодно, но - не политиком. Человеком, к которому за советом, в области ... назовем ее духовной, насколько это применимо к политике, обратились бы политики, членом, вроде, комиссии, вырабатывающей РЕКОМЕНДАЦИИ - да. Все остальное - нет.


Африканец14.12.2006 18:42:30

Морж,

а Сахаров был этот, мыслитель. Философ. Публичным политиком, агитатором-горланом-главарем и вправду не был. Но ведь шибко много таких и не надо - максимум полдюжины на партию. Он должен был быть политиком теневым. Мозговым центром при агитаторе-горлане. А что сам пытался играть в горлана, это была его ошибка.


Африканец14.12.2006 18:37:02

Морж,

в первом приближении это верно, экономическая обратная связь вполне возможна и при диктатуре. Но, во-первых, страна состоит не только из экономики. Есть же вопросы морали, религии, охраны природы, демографии, гражданских прав и т.д. Должен же кто-то решать, сколько и какой разрешать миграции, разрешать или нет гомосечии браки, где и когда продавать водку, где разрешать ловить рыбу и какую, а где не разрешать, за что сажать в тюрьму, а за что просто прилюдно пороть. Рынок на все эти вопросы ответа не дает, а обратная связь полезна.

А во-вторых, это же только в первом приближении рынок сам все решает, в достаточно простой системе. Таковая была в 19 веке, и тогда, наверное, диктатура и впрямь экономическому развитию была не помеха. А в постиндустриальном обществе рынком надо постоянно рулить, а чтоб рулящий квалификацию не терял, нужна обратная связь. Может, кстати, поэтому и поисчезали диктатуры в конце 20 века, а ведь полна Латинская Америка была. Оказались неэффективны. А в Африке, где никакого постиндустриального общества нет и долго не будет - до сих пор их навалом.


Морж14.12.2006 18:30:24

Африканец:


А самые демократы, по определению, всегда "андердоги". А, придя к власти, становятся "топ-догами" и антидемократами.


Но прекраснодушие демократов и есть показатель их любительства. Профессионал в политике не бывает прекраснодушен.


Россия, еще со времен СССР, поддерживала культ любителя. Рационализатор, народный умелец, Левша, Кулибин....наш любитель без про-подготовки ихнего профессионала задней левой сделает. Отсюда и пошло, во время перестройки, в политику полезли...кто? Сахаров (диссидент, да, но про-политик? Ни в коем разе. Светлый человек, но с каким говном его смешивали простые русские швеи-мотористки прям парламенте, или кто та баба была...он же говорить не умел. Какой он нах политик.)? этот...целитель народный? режиссер? Писатель?

да единственными профессионалами были бывшие аппаратчики.


Морж14.12.2006 18:26:17

Африканец:


Кстати. Диктатура не исключает обратной связи вообще. Диктатура с коммунистическим режимом и государственным сектором, как единственным производителем - да, практически исключает.

Но если диктатура только политическая, она, как минимум, может вполне иметь хорошую экономическую структуру с обратной связью, если поддержит свободный (или в меру свободный ) рынок.

Ведь обратная-то связь, в конечном счете, даже если на политическом уровне, все одно - экономическая. Можно ее осуществлять на верхнем уровне (пропорция капиталисты-коммунисты), а можно на нижнем (непосредственно внутри рынка), при обеспечении поддержки идеи рынка нерегулируемым звеном (диктатурой/хунтой/кликой/бандой)


Африканец14.12.2006 18:25:41

Морж,

но вообще, как я уже говорил, у нас и демократы - антидемократы. Прекраснодушные романтики с горящими глазами, встретившись с непониманием своих прекрасных идей со стороны толпы, объявляют эту толпу тупым быдлом, недостойным участия в решении собственной участи. Новодворская как-то даже слово "апартеид" употребляла.

Похоже, вообще самые демократы теперь - это коммунисты.


Африканец14.12.2006 18:17:35

Морж,

думаю, в том, что профессионалы - антидемократы, что-то есть. Вообще, работающая система не может быть ни чистой демократией (когда решения принимают люди без должной квалификации), ни чистой диктатурой/аристократией/олигархией (нет обратной связи). А должна быть система двойная, какая, собственно, в т.н. демократических странах и реализована. При этой системе есть некие властные круги наверху (не люблю слово "элита", но, типа, это она и есть). Состоят из профессионалов и пополняются путем кооптации. Они поддерживают общее направление развития страны, базовые ценности и т.д., и предлагают народу на утверждение текущие, тактические вопросы, не затрагивающие основ. Скажем, народ не сможет проголосовать за отмену демократии или отмену капитализма, потому что такой вопрос просто не будет на голосование вынесен элитой (а сама элита позаботится, чтобы в ее состав не вошли люди, которые это бы сделали). А вот плюс-минус процент налога - это тактический вопрос, который уже можно и на голосование вынести. Так что основное направление - задано и определяется традицией, охраняемой профессионалами, а вот тонкая настройка посредством обратной связи отдана народу. И все работает (в идеале еще нужна мобильность элиты, т.е. принципиальная возможность человеку из низов, если он способен, в эту элиту войти).

Ну а в России пока нет ни традиций, ни элиты. Наработается - вот и будет демократия как у всех. Достаточно, наверное, смены двух-трех поколений руководителей, т.е. лет 20-30.


Алена14.12.2006 18:16:38

//шутя и скоро, как известно, строится только то, что начинается с "3.14......"

Морж -
у нас в городе это - сеть магазинов :-))


Морж14.12.2006 18:01:57

Очень срочный вопрос, к американской стороне.

Не знает ли кто-либо программиста-контрактора, который возьмется очень быстро написать код для видео-устройства, а именно - тьюнера (QAM), ну и еще кой-чего.

Человек желателен местный; расписание крайне напряженное: результат нужен ну очень быстро. Я так понял, оплата сдельная, и в данный момент заплатят хорошо (проект горит).

Если кто кого знает - оставьте ответ здесь; если у кого есть мое мыло - пишите по мылу.


Морж14.12.2006 17:54:39

Мне кажется, что в том, что говорит Улисс, есть доля истины.

Но, я думаю, что причина вот какова: профессионалы-политики, т.е. люди, действительно понимающие в политике и экономие толк, сознают, что народ-баран, и нужно его держать в узде. Потому что сегодня, именно сегодня, уже никому не хочется Бастилий, Февралей и Октябрей. Народ хочет жить спокойно.

А люди прекраснодушные, "прекрасные дилетанты", т.е. начитанные, умные, но - непрофессионалы ни в политике, ни в экономике, с верой в демократию и в то, что народ, как океан - экосистема и все сам исправит, вот они и идут в демократы.


Т.е. любители у нас - демократы, а профессионалы - анти-демократы.

До тех пор, пока в демократы не пойдут профессионалы, все будет катиться к диктатуре. А если в демократы пойдут профессионалы, они осознают, что демократию быстро, весело, сыто, и шутя, и скоро не построить, особенно в России. И будут они демократами очень правыми.

А и шутя и скоро, как известно, строится только то, что начинается с "3.14......"


Любитель14.12.2006 17:41:12

Мы уже были империей зла. Побудем ещё.


Любитель14.12.2006 17:39:38

Вот и Гордиевский свои две копейки внёс. Новая холодная война на подходе.


Любитель14.12.2006 17:34:33

Денис
Так он же старенький. Забылся и открыл дверь не переодевшись


Денис14.12.2006 17:16:20

Любитель,
странные у вас маньяки во Вселенной. Открывают дверь ментам, будучи в женской одежде и даже не доев человечины на кухне...


Денис14.12.2006 17:15:06

Судя по более чем часовому отсутствию Старого Русского в эфире, эксперимент ставится по полной программе!


Любитель14.12.2006 17:13:49

В Новосибирске кадр с такими же наклонностяими. Достал милицию до того,что когда нашли очередную жертву милиция начала обходить все квартиры района подряд. В одной из квартир милиции открыл пожилой человек в женской одежде. Оттолкнув его милицонеры вошли в квартиру. В холодильнике на кухне лежали части очередной жертвы.


Денис14.12.2006 17:13:33

Любитель,
какая гадость! Какая гадость эти ваши презервативы!


Денис14.12.2006 17:12:47

Подскажите, пожалуйста, куда в Лондоне не стОит ходить. Ну, намбэ уан мне известно: это суши-бар "Ицу".


Uliss14.12.2006 16:54:35

"Одновременно эксперты-криминалисты и психологи анализируют положения мертвых тел, которые были оставлены в позах, свидетельствующих об извращенных вуайеристких наклонностях убийцы." (Лента.ру)

Интересно, что это за позы такие?


Любитель14.12.2006 16:53:54

"Пока наденешь презерватия, всё желание пропадёт
Попроси это сделать девушку, тогда не только не пропадёт, но и усилистя"
Вот такую "просветительскую" литературу Сорос тащит в наши школы. Это они школьникам выдают.


Любитель14.12.2006 16:42:48

Африканец
О связях Березовского с этими проституками у меня нет сведений. Сорос живет,по моему, в США. Можно исклюичть


Петчик14.12.2006 16:30:14

Старый Русский,
А ты ее отправь узнавать, кто убил Лору Пал...Литвиненко.


Африканец14.12.2006 16:23:04

А вот польские ученые порадовали. Говорят, что употребление пива - путь к стройности. Надо будет попробовать при случае.


Африканец14.12.2006 16:21:22

Любитель,

мне казалось, что найден, да это неважно. Хорошо, если ограничиться случаями, когда труп имеется (как в случае с проститутками) - тогда-то уж, полагаю, точно нельзя версию про Березовского с Соросом безоговорочно отвергать?


Старый Русский14.12.2006 16:11:28

Минуту назад открылась дверь и моему изумленному взору представилась китайка (или китаянка?), которая объявила, что она а). моя аспиранкта, б). доехала из Китая без проблем и в). желает немеденно начать эксперимент. Проблема в том, что я совершенно не помню, как, когда и где я ее нанял. И главное зачем.

Ох, не доведет до добра вотка, не доведет, проклятая...


Любитель14.12.2006 15:57:58

Африканец
Я не верю , что ФСБ убило Хатаба т.к. труп не найден. Поэтому Березовский и Сорос Хатаба убить не моглию
Скорее всего у него закончился срок командировки и он уехал к себе на родину.


Старый Русский14.12.2006 15:49:43

//Максим Соколов пишет об очевидных вещах.

Любитель, я так и знал, что вы одинаковые шЫшки курите.


Старый Русский14.12.2006 15:48:41

//Новый его опус я не понял ни хрена.

ВБА, я так понял, что на дровяном сарае кто-то написал "х.й". И хотя все знали, что там внутри дрова, невозможно отрицать, что надпись была таки запущена в обращение. А тут еще вроде как ночью у сарая заметили Суркова, который под "х.ем" подписал иностранный fuck (чтобы никто не приписывал стремления к политической самоизоляции Рос... то есть сарая).

А отсюда со всей очевидностью следует вывод, что смерти А.С. Политковской и А.В. Литвиненко еще труднее приписать Кремлю.


Африканец14.12.2006 15:46:50

Любитель,

а есть ли какое-нибудь убийство в мире, которое не могли осуществить Березовский с Соросом? Например, могли они поубивать проституток в Ипсвитче? Да вполне, никаких препятствий не вижу. Вдвоем-то.


Любитель14.12.2006 15:39:13

Uliss
Помнится первое впечатление от убийства Литвиненко которое у меня возникло - ритуальный обряд.
----------------------------
Нельзя ли поподробнее. Я не помню таких обрядов


Любитель14.12.2006 15:32:32

Старый русский. Максим Соколов пишет об очевидных вещах. После оранжевой революции на Украине было большое обсуждение о возможных сценариях таковой в РФ. Аналитики предсказывали , что Политковская наиболее вероятный кандидат в Гонгадзе. И действительно , если бы на какой то помойке был обнаружен обезглавленный турп Политковской, то эффект от убийства был бы выше.Но очевидный повтор исключен. Поэтому на неё напали иначе.
Про Литвиненко речь не шла т.к. он фигура просто маринальная.Пока что по убийству Литвиненко не опубликовано ничего что не могли бы организовать Березовский с Соросом.


Любитель14.12.2006 15:22:52

Африканец
Тем у кого есть что терять.


ВБА14.12.2006 14:50:48

Африканец,

все ты правильно говоришь, и про "Известия", и про "Эхо Москвы".
Ничего тебе не могу возразить, вот, даже и дискуссии не получается.


ВБА14.12.2006 14:49:16

/ Хотя он и не журналист, а... а кто, кстати, он?/

Старый Русский,

филолог он. Но странный какой-то, что ж он стиля не чувствует, ведь задолбал уже использованием "Словаря крылатых выражений".

Новый его опус я не понял ни хрена. Кроме того, что мы ни при чем, потому что невыгодно.


Uliss14.12.2006 14:27:09

Старый Русский

Блин, я опять забылся. Извини. Сорри. Больше не буду.


Жидобюрократ14.12.2006 14:25:51

Очень хорошее интервью с Литвиненко. Я сразу поверил, что предсмертное письмо с "ангелом смерти" принадлежит ему.


Старый Русский14.12.2006 14:10:48

Uliss, да вроде был один такой, тоже чего-то пытался снизу вверх строить. Сейчас, говорят, стал знатной швеей-мотористкой.


Uliss14.12.2006 14:01:19

У нас в стране нет правых сил. Те что есть - всякая фигня типа СПС - выросли на марксистко-ленинской философии и думают, что правые это значит за богатых! Бред полный!
Правые - республиканцы, христиане, консерваторы... - это все за народ. Вот чего у нас никак не поймут.
Я как-то предлагал в Ебурге создать Союз попечителей. То есть начать с этого - и построить потом нормальную республиканскую партию.
Создать широкую сеть попечительских советов - при каждой школе, больнице, райсовете, университете, детксом садике - везде. Попечительский совет собирает средства на всякие местные нужды и тратит их. Привлекает на это дело и местную власть и народ. Всякий народ - и бедных и богатых.
Надо увидеть основу демократического общества. Не то что там президент, демократические выборы, свободная пресса. Нужно построить основы. То на чем держится общество, чем живет.
У нас например устройство не поменялось. Все как и было - сверху вниз, царь-батюшка, отец-губернатор.
А надо снизу - вверх. И все с нуля. Ничего же нет.


Африканец14.12.2006 14:01:16

Uliss,

а что либералы до демократы? Ничего же непременно плохого нет ни в либерализме, ни в демократии. Вот почему они должны непременно быть представлены Каспаровым, Касьяновым и Березовским, не говоря уже о деятелях СПС? Нет такого закона природы, как и такого закона, по которому державники должны быть представлены Рогозиным. Это локальная флуктуация такая, которая со временем кончится. И политики нормальные будут. Еще при нашей жизни.


Старый Русский14.12.2006 13:58:17

Пока мы тут трындим, М.Соколов разразился еще одним опусом; как нетрудно догадаться, опять про Литвиненко и опять про "кремлю это ни с какой стороны не выгодно". У меня такое впечатление, что М.Соколов действительно признает единственную мотивацию - "кому выгодно" (точнее, ее инверсию), не замечая других, про которые сам же и написал ("страх").


Uliss14.12.2006 13:48:49

Любитель

Чтобы раздавать от мертвого осла уши - не обязательно быть тираном и диктатором. Вот например та же демократическая Европа отгрузила ушей Прибалтике с Польшей и ниче, никаких гонений на прессу.
Этому искусству учиться надо.


Uliss14.12.2006 13:44:41

Африканец

Не видно как избежать этого прямо сейчас. То есть взятия Бастилий и дикого запада и священных войн. Вот почему демократы на стороне Путина.

Мне казалось что все же это возможно. Но у нас нет ... Ну в общем нихрена у нас нет.
Была бы такая консервативная партия например как в Англии, или республиканская партия как в США. Или ХДС/ХСС. В общем какая-нибудь такая фигня. Но у нас ее нет. В ее роли у нас теперь выступает Зюганов. Бррр.
А все другое расстреляли в 17-ом году. И че делать?
Поставить памятник Деникину? Может появятся. Ага. Появились - Михалков например. Бррр-бррр!
Нет, это надо долго создавать и строить. Откуда-нибудь ... От земли например. Нужен закон о земле, вот будут у нас помещики, потом глядишь и консерваторы появятся.
А то все либералы да демократы... Блин! Блин!
Нормального политика в стране не сыскать!


Африканец14.12.2006 13:44:11

Любитель,

а кому именно он понадобился?


Любитель14.12.2006 12:31:29

То есть понадобился человек который мог бы суров сказать в ответ на наглое требование отдавать газ и половину РФ той же Латвии даром - "От мёртвого осла уши"


Любитель14.12.2006 12:28:59

Спрос на кровавого диктатора возник после бомбёжек Сербии.


Любитель14.12.2006 12:24:52

Альтернативная версия.
Горбачев пришел к власти в период кризиса СССР. Его проблема была в ом, что он не имел навыков контроля нижестоящих структур. Он говорил правильные вещи, никто с ним не спорил. Все подчинённые ему лица делали в точности то, что и раньше, то есть углубляли кризис. Несколькими декретами ГОрбачёв вызвал обрушение СССР.
Ельцин пришёл к власти когда всё рушилось. Он поставил у руля коновала которому велел пустить пациенту кровь. В остальном он ограничвался тем, что своевременно убирал обломки разрушившихся конструкций.
Все кто столя наверху приватизировали подчинёёные им структуры.
И вдруг после бомбёжек сербов выяснилось, что если не будет государства, то придут олигархи с запада и всё заберут себе.
Поэтому срочно понадобилось откатить назад. Это и сделал Путин.
А население жило своей мало жизнью.


Африканец14.12.2006 12:23:04

Uliss,

Путин ладно, ему по штату положено всех кругом баранами считать. На то он и кровавый диктатор. Хуже, что ровно так же считают и наши демократы-оппозиционеры, хотя уж им-то по штату такое неположено.

А с другой стороны - оно нам надо, Бастилия, дикий запад, да еще вот прямо сейчас?


Uliss14.12.2006 12:01:46

Горбачев верил в народный ум - что у нас самые начитанные люди и им главное дать гласность. И тогда они сами во всем разберутся и начнут строить светлое будущее.
Ельцин верил в народные инстинкты - что надо дать каждому по суверенитету и будет щастье.
Путин и его люди не во что не верят. Они знают точно, что народ у нас глуп. Что инстинкты у него жывотные. Что выбирать народ будет все равно всяких уродов. Так что надо загнать всех как баранов в стойло и руководить. То есть пасти. И в общем-то в этом есть доля истины.
Потому что любой народ таков же. И американцы и европейцы и арабы. И евреи кстати не далеко ушли.
Но тем не менее, все же, пусть и бараны, пусть и жывотные, пусть и уроды...
Но если дать свободу то когда-нибудь, после всех революций и контрреволюций, после Бастилий, после дикого запада, после всемирных заговоров и священных войн - все же человек научится быть свободным. Жить свободно.


Uliss14.12.2006 11:52:53

Раньше было такое ругательное слово - демагог. В последнее время практически вышло из оборота.


Uliss14.12.2006 11:51:47

Помнится первое впечатление от убийства Литвиненко которое у меня возникло - ритуальный обряд.


Африканец14.12.2006 11:46:34

Как, однако, красиво написано. Прямо поэты!

"в Екатеринбурге длительное время безнаказанно действует правонарушитель, который, бесчинствуя и глумясь над общественной нравственностью, систематически устраивает в центре города публичные акты самораздевания, сопровождающиеся непристойными комментариями и другими циничными выходками"


Африканец14.12.2006 11:06:39

ВБА,

давай уточним. У тебя вызывает удивление, что люди, собравшиеся вместе по какому-то признаку, проявляют единодушие по другому признаку? А если так, то это у тебя только в этом случае вызывает удивление или вообще? Например, публика на Эхе Москвы тоже относительно единодушна в оценке события. А ведь они там собрались, когда Литвиненко еще был жив, т.е. не по этому поводу.

Ну или более абстрактные примеры взять - говорят, в Америке человек, выступающий за снижение налогов, имеет больше шансов выступать также и за запрет на аборты - а какая связь? Подобные вещи тебя не удивляют? Меня - удивляют, и давно, но вот, видно, есть такой закон природы - взаимосвязь политических воззрений. Причем в случае Соколова (в отличие от абортов) можно хоть какую-то логическую базу подобрать: все-таки, он в первую очередь "державник", вот и поддерживает правителя, который хоть сколько-то похож на тоже державника. Почему из любви к экономической свободе следует убежденность, что Путин дома взрывал - наверное, тоже можно цепочку выстроить, но будет она сложнее. А в других всяких случаях ее и вообще как-то нет.


Старый Русский14.12.2006 10:34:24

ВБА, и еще по поводу М.Соколова, чтоб два раза крышку не открывать. То, что он рассматривает только одну версию в рамках "кому выгодно" - это не проблема. Даже то, что он рассматривает только один мотив - тоже не проблема. Имеет права, он же не следователь шотландского двора, а журналист. Хотя он и не журналист, а... а кто, кстати, он?

Проблема в том, что он, похоже, сам этого не осознает. Хотя и тут может быть возражение, что все он прекрасно осознает, но дает аффтарам высказаться в своей жужжалке, чтобы потом по материалам накропать еще пару статей. Типа, Литвененко сожрал полоний по пьяни.


Любитель14.12.2006 10:13:33

Радиационные поражения не являются чем то экстраординарным в РФ. Вот тос чем я сталкивался.
1.Бомба сконструированная Сахаровым назвалась "Чудовище Сахарова". При её взрыве образуется гигантские количеств радиоактивных отходов. Первый и единственный взорванный экземляр создал первую партию поражённых - люди жившие неподалёку от полигона.
2. Взрыв завода в Челябинской области. В годы перестройки экологи издали карту. Оказалось, что я сажал картошку у границы следа. Пострадавших было настолько много, что в дополнение к бесплатной медицине в СССР специально для них открыли платные диспансеры.
Люди жившие рядом расказывали ужасные вещи. О дереянях попавших под облако из которых к оцеплению выходили светящиеся люди, которых приказно было без разговров мочить. И мочили.
3.Восковые манёвры на которых было взорвано несколько водородных бомб. Они вызвали увеличение случаев рака.
4. Случаи когда местная стройиндустрия песок с кладбищ рабактивных отходов использовало как стройматериалы. Дочка моего начльника ездила в колхоз на уборку лука и попала под удар. Он сказал, что у ней как бы была сожжена нервная система.
5. Чернобыль.
Толпы отчаявшихся людей которые готовы были на любые медицинские эксперименты над собой что бы выжить. На этом фоне случай с Литвиненко кажется мелким недоразумением.
Потом не совсем понятна логика обвинителей Путина. Он как бы заканчивает второй срок с неплохим результатом. На горизонте дача где нибудь на Сейшелах. Кататся на яхте и писать мемуары.
И вот человек, яхта которого,по слухам, стоит 50 миллинов долларов приказвает мочить ядерной смесью мелкого враля сокладом 1500 долларов да так что следы остались по всей европе. В это невозможно поверить.
Литвиненко писал, что Путин организовал 11 сентября. Если вы посмотрите прессу, то обнаружите, что в этот день Путин купался в бассейне,ч то может подтвердить Буш, который с ним разговаривал по телефону.


Старый Русский14.12.2006 09:52:04

// все авторы "Известий" явили свое единодушие в выборе далеко не самой очевидной версии?

ВБА, для ответа на этот вопрос надо посмотреть на других, не известенских аффтаров. Тебе ответ сразу сказать или ты немножко сам погадаешь?


ВизК14.12.2006 08:42:16

//Юкос в картинках.//

No comments


Морж14.12.2006 07:59:46

Резонер:


Да, посмотрел я Яндексом - уже по всему Рунету растащили, и даже на один порносайт (т.е. Боянофф.нет - вроде и не порно, но голые бабы в хамских позах там есть).


Морж14.12.2006 07:56:03

Да, сопоставил я тут австралийский шираз "Желтый Хвост" 2004-го года, с таким же, только на котором написанно "Резерв", и, соответственно, стоимость 10.99 вместо 6.99.

В общем, я разницы на 4 доллара не почувствовал. СОбственно, вообще не почувствовал. Поэтому, если кто любит Желтого Хвоста - не тратьтесь на резерв и пейте ординарное.


Морж14.12.2006 07:53:32

Спать надо иттить.

Вот какой я сегодня себя ужин устроил (я обычно ваще не ужинаю, а тут чего-то растащило):

Сделал чалахач. Т.е. эти, бараньи котлетки на ребрышках.

Отварил картошечки, порезал кружочками, обжарил до корочки. Отварил зеленой стручковой фасоли.

Испек кабачок дзуккини. Потушил много разноцветных овощей вместе до кондиции сотэ.

Выложил на блюдо: золотистую картошечку кружочками по краю, по другому, веером - 5 чалахачей, горкой фасоль, рядом - дзуккини, и в центре - тушеные овощи.

Получилось - прям на фотографию и в "Книгу о Красивой Пище".

На вкус тоже оказалось недурственно. А с бокалом австралийского Шираза - и совсем неплохо.


Морж14.12.2006 07:49:16

Алена:


Что не поможет? От чего не поможет? Отчего не поможет?


Алена14.12.2006 07:34:09

//я перевожу обычно безкорытно...безкопытно....в общем, даром. Тем более, оригинал монопенисно не мой.

Морж -
это тебе уже не поможет :-)


Морж14.12.2006 07:31:16

А у меня бассейна оттаял. Завтра купаюсь. Урряяаааа! Вот олько надо узнать, кто мой резиновый тапок туда бросил. Узнаю - накажу.


Резонер14.12.2006 07:31:02

Морж,
не бойся, денег не дадут :)


Морж14.12.2006 07:29:41

Резонер:


Спасиба, канешна, но я перевожу обычно безкорытно...безкопытно....в общем, даром. Тем более, оригинал монопенисно не мой. Посмеялись люди - вот и ладненько :-))))) Для того и старался.


Морж14.12.2006 07:28:23

Юкос в картинках. Ну-ну...


Алена14.12.2006 07:28:14

//ты мне напомнил цитатку

Резонер -
:-)))!


Резонер14.12.2006 07:24:42

Любитель,
ты мне напомнил цитатку:

" - Господин Панди, почему у этих выродков такие боли? И у всех сразу.
Как это так?
- От страху, - ответил Панди, для важности понизив голос. - Выродки,
понимаешь? Читать тебе надо больше, Мак. Есть такая брошюра "Выродки, кто
они и откуда". Прочти, а то как был ты деревней, так и останешься. На
одной храбрости далеко не уедешь..."


Любитель14.12.2006 07:21:45

А полоний они сами везде насыпали :-)


Любитель14.12.2006 07:20:47

Морж
Кстати, в РФ вышла книжка "Юкос в картинках". Там в картинках изображены операции Ходорковского. Правильно его посадили.


Алена14.12.2006 07:18:28

//Новый год безбородым встречу.

Морж -
следовательно, так и проведешь...


Любитель14.12.2006 07:17:26

Резонёр
Ещё одна фигура умолчания. Некоторые авторы пишут, что в Лондоне есть тусовка, члены которой именую себя "Мировое правительство" . Якобы Березовский и Сорос отвечают за Россию. Поэтому дело Литвиненко смотрится как банальная провокация. Тусовка дала команду и подконтрольные СМИ тут же подняли вой.


Резонер14.12.2006 07:16:01

Морж,
твои фразы из сочинений растаскали по всем форумам. Без ссылки :) Например:

http://xrays.com.ru/read.php?op=story

Однако я добился справедливости в одном месте:

http://dollyli.livejournal.com/966952.html?view=4225064#t4225064


Морж14.12.2006 07:15:07

Вот, в результате напряжения на работе поизгрыз себе усы. Пришлось теперь бороду сбрить. Нах. Вот же бля. Новый год безбородым встречу.


Морж14.12.2006 07:13:44

Вселенная не только перпендикулярна, но вообще ортогональна, и, вдобавок, фиолетова. И при этом состоит из антивещества.


Любитель14.12.2006 07:11:52

У Березовского такая репутация. Схемы его бизнеса простые. Они работали только потому, что недовльных чечнцы утаскивали в горы и убивали. (человек 800?)Труп Литвиненко кстати идёт тем же путём. Чкобы Литвиненко принял ислам и попросил в случае, если не вёрнется считать его шахидом. Плагиат по моему.


Резонер14.12.2006 07:10:32

Любитель,
да, в вашей культуре, в твоей перпендикулярной Вселенной, принято - уж попал в банду, так держись до последнего :)


Любитель14.12.2006 07:07:58

Рост цен всегда связан с тем, что денег больше чем товаров. Реально наблюдал как после поступления денег за нефть цены на жилье подпрягивают. Другой источник поступления денег это программа "Доступное жилье". Больше денег - выше цены. Это азбучная экономическая истина. Тем не менее кто только её не отрицает.


Морж14.12.2006 07:02:34

ВизК:


Я тебе открою еще более страшный секрет: доллары таки обеспечиваются, только не золотым запасом, а экономикой США. Об этом мне, как минимум, сказали несколько профессиональных экономистов. И это, вроде, очевидно. Потому что рубль тоже в некотором роде сам себя обеспечивает, 1рубль=1 рублю.


Любитель14.12.2006 06:58:03

Привет всем
в деле Литвиненко все материалы всех авторов "Известий" дико анти-берез
------------
А в инопрессе все материалы дико антипутинские. Вот не захотел галкий человек европе по бросовым ценам газ отдавать.Да просто Саддам какой то.:-)
То есть кто оплачивает прессу, тот и заказывает музыку.
В нашенй культуре не принято сожалеть о смерти предателей. Кроме того Литвиненко по своему положению был холопом Березовского. Поэтому упоминание Березовского вполне уместны.


Алена14.12.2006 05:43:15

"не смотрел" - не в том смысле, что целенаправленно не искал именно проявлений подлости, а просто... ну, все-то не прочитаешь. И повезло проявлений подлости не увидеть, не оказалось их в прочитанном. Ведь из того, что человек подлый, не следует, что подлость его должна непременно проявляться на каждом шагу?


Алена14.12.2006 05:11:08

А не бывает, что человек не видит чего-то просто потому, что не смотрел?


ВБА14.12.2006 03:34:58

Резонер,

да, я забыл тебя поблагодарить за рекламу мне в твоем журнале. Вернее, не забыл, но не хотел этой благодарностью как бы еще дольше эту рекламу растягивать.
Мерси.


ВБА14.12.2006 03:31:50

/Разве сказать, что такой-то - человек подлый, это демонизировать? :)/

Резонер,

конечно, если его подлость еще требует доказательств. Тем более, что вот и Африканец не видит уж какой-то выраженной подлости у Соколова.


ВБА14.12.2006 03:29:40

Африканец,

твои рассуждения очень привлекательны, и возразить против них нечего.
Один только вопрос я себе задаю - как могло так получиться, что в деле Литвиненко, когда еще гипотезы могли быть совершенно разные, вдруг все авторы "Известий" явили свое единодушие в выборе далеко не самой очевидной версии? Ты можешь сказать, что они сами выбрали такое издание, куда придти работать. Но ведь это дело появилось только сейчас, значит, они собирались вместе раньше по какому-то другому принципу.
В общем, непонятно мне.


Резонер14.12.2006 03:25:45

ВБА,
так и я не демонизирую. Разве сказать, что такой-то - человек подлый, это демонизировать? :)


Африканец14.12.2006 03:20:00

ВБА,

еще замечание по поводу "сам все понимает, он неглупый человек". Не раз замечал такое явление (сам Соколов его тоже активно демонстрирует): встречая человека, говорящего странное (т.е., высказывающего то, с чем не согласен), про него говорят, что на самом-то деле он с тобой согласен и знает, как все на самом деле, но говорит такие странные слова по какой-то тайной зловредной причине - по наущению, по вселению беса, за деньги, из страха, из жульничества. Так вот, мне кажется, это довольно опасный соблазн, так полагать, и делать это надо осторожно. Я предпочитаю в качестве гипотезы номер один (до убедительных доказательств обратного) предположить - "Этот человек действительно так считает", или "Этот человек действительно рассуждает так". Например, Денис на полном серьезе хочет ввести налог на прирост капитала, а не выдрючивается, Говорун действительно полагает, что Гегель писал что-то содержательное и даже умное, при том что налицо признаки обратного, а Резонеру действительно ужасно не нравится Путин. Ну вот и Соколов вполне может быть вот таким - антиберезовским почти всегда пропутинским произраильским клерикалом со специфическими представлениями о принципе "кому выгодно". Может же существовать такой человек, а раз так, почему ему не оказаться Соколовым?


ВБА14.12.2006 03:19:09

Африканец,

да, вполне допускаю.
Я вообще, как видишь, не демонизирую господина Соколова. За что и подвергаюсь критике от нашего друга Резонера.


Африканец14.12.2006 02:55:31

ВБА,

такой момент есть. Но причинно-следственная связь может быть обратной. То есть, не редактор ставит Соколову задание "Напиши-ка нам что-нибудь против Березы", а Соколов сотрудничает с той газетой, линия которой ему по душе (или хотя бы не идет очень уж вразрез).

Самого его как-то спросили в ЖЖ, какая там политика, есть ли цензура и т.д. Он ответил - нет, мол, пишу на свободную тему, раз-два в неделю отправляю им текст, и все. Все печатают. Может, он и врал тут как сивый мерин, но у меня нет никаких причин так считать. А раз нет, то почему не предположить, что человек не врет? Так ведь бывает, что кто-то не врет.


ВБА14.12.2006 02:40:59

Африканец,

да про эту логическую ошибку насчет принципа "кому выгодно" у Соколова кто только ему не писал. Бесполезно. Я думаю, он сам все понимает, он же неглупый человек. Но такая у него сейчас политика.

Насчет того, что это у него убеждения такие, а не линия газеты, я с тобой соглашусь частично. Убеждения у него да, такие госпатриотические, без фанатизма, на мой взгляд, имеющие право на жизнь. Но в деле Литвиненко все материалы всех авторов "Известий" дико анти-березовские, до абсурда доходящие. Вряд ли просто так совпали убеждения разных людей. Я вижу в этом корпоративность.


Африканец14.12.2006 02:40:27

Денис,

я не очень понял, к чему это возражение. Ну вот, не скупают баксы, допустим (я понятия не имею, кто там скупает баксы, а кто нет - но вполне готов поверить, что не скупают, раз ты такое говоришь; а недвижимость где-нибудь в Испании покупают на те баксы, которые у них и так откуда-то есть). Это отменяет наблюдение о том, что в Москве дофига охеренно богатого народу? Или как-то проливает свет на то, откуда там его столько?


Резонер 14.12.2006 02:24:19

Денис,
видишь, как далеко зашел описанный мной процесс :)

А мне вот написали такое: "А Резо периодически ну таким педриотом вылазит, что даже возражать тошно"


Денис14.12.2006 02:19:50

Резо,

а ну я к тому, что когда я говорю, что у нас в стране что-то плохо*, то тут же находятся вокруг 9 из 10, которые говорят, что я - засланный к ним отщепенец, космополит и вредоносный выродок, которого пора депортировать на запад принудительно.

*необязательно говорить при этом о нарушениях прав человека; достаточно покритиковать водителей, не уступающих пешеходам на "зебре", пассажиров метро, толкающихся на эскалаторе, или даже такую простую вещь, как неудовлетворительную работу дворничихи.


Резонер14.12.2006 02:16:34

Денис,
ты, наверное, хочешь что-то возразить? Отчего бы тебе, для экономии времени, не сделать этого сразу? :)


Денис14.12.2006 02:14:57

Африканец,
так и доллары с евро никто не скупает. Надо дождаться пиздеца в экономике и посмотреть своими глазами, будет ли спрос на баксы. Или при оном пиздеце по-прежнему все будут инвестировать в квартиры, как ты полагаешь?


Денис14.12.2006 02:13:49

Резонёр,
ты давно был в России?


Африканец14.12.2006 02:10:45

Денис,

"Это же козе понятно, что у народа нет такого количества свободных средств, чтобы спросом погасить предложение по 4620 USD за метр"

однако же, объявляемые цены - это цены реальных сделок, а не просто объявления о намерениях. Эти деньги реально кто-то платит. Новые "элитные комплексы" строятся постоянно, и все расходится. Аналогично, неплохо расходятся сверхдорогие автомобили и предметы роскоши (как, к слову, и не очень дорогие автомобили и просто относительно доргие предметы).

Вывод такой: есть у народа свободные средства, по крайней мере у народа Москвы, или, по крайней мере, у некоторой его части. Откуда берутся, хороший вопрос. Наверное, так устроено развитие экономики - ведь было бы безответственно предположить, что в Москве попросту собрались воры и коррупционеры.


Резонер14.12.2006 02:10:19

А я вот что подумал. Не бог весть какая оригинальная мысль, конечно.

Когда мы росли, нам объясняли, что мы живем в самой замечательной стране мира, и аргументы приводили убедительные: мы первые социалистичекую революцию совершили, немцев победили, спася этим весь мир, первые спутник запустили и космонавта. И, кроме того, страна у нас самая большая. Лично меня вполне убеждало. Потом в какой-то момент стали появляться сомнения. И было очень самому себе лестно думать, что, несмотря на пропаганду, у тебя своя голова на плечах есть и ты видишь, что все херово (например, мяса нет, книжек и за границу не пускают). А уж когда единомышленников находил - окончательно убеждался в своей правоте.

А теперь везде пишут, что Россия самая ужасная страна - а аргументы тоже похожие во многом, кстати: и революцию первую совершили, и самые большие, а порядка нет... Так, наверное, теперь куууул своим умом доходить до того, что Россия, на самом деле, самая лучшая. И единомышленники найдутся легко.


Африканец14.12.2006 02:03:42

А я тут вот о чем подумал. Вот весь этот найденный полоний - он является достаточным доказательством для суда? Ведь, наверное, нет. Разумеется, пробы отбирали по всем правилам, в присутствии понятых (одетых в противорадиационные костюмы). Но что скажет такой понятой? "При мне полицейский провел по сидению самолета какой-то ваткой". Вот тоже мне свидетельство. Я уж не говорю о потрясающем открытии, когда проверили автобус номер 140 и ничего там не нашли - неужели судья и присяжные примут к сведению этот довод?

Но если обобщить, что почему вообще в уголовном суде хоть когда-то удается осудить хоть кого-то? Показания свидетелей никогда не надежны на 100%. Однозначно опознать виденного на улице человека по фотографиям или даже вживую невозможно, похожих людей очень много. Можно опознать только знакомого, с которым, к тому же, вступил в контакт. Но таких свидетельств меньшинство. Про почти любую материальную улику всегда можно сказать, что это подстава. Данные экспертизы можно оспорить процедурно: эксперт ведь не говорит "на данном стакане отпечатки пальцев Пупкина", он говорит "Отпечатки пальцев на бумажке номер 1 с высокой точностью совпадают с отпечатками на бумажке номер 2", а уж как отбирали отпечатки и как маркировали, и не подменили ли чего по ходу дела - поди разберись. Это, кстати, реальная проблема - у нас даже и в газетах об этом пишут, анализ отпечатков признан ненадежным именно по этой причине: в общем случае невозможно доказать, что отпечаток, снятый со стакана это то же самое, что подсунули эксперту на анализ (не говоря уже о том, что отпечатки, оказывается, можно подделать, перенеся с одной поверхности на другую).

Тем не менее, кого-то когда-то осуждают, и даже вешают иногда - как же это происходит?


Денис14.12.2006 02:03:24

Жидобюрократ,
вот учитесь, питерцы, на московских ошибках. Ваша баба Валя доведёт Питер до того же, до чего Лужок Москву.


Денис14.12.2006 01:55:50

<<< Ну т.е. может стабфонд так и останется тухнуть, а ЗВР поможет удержать рупь на плаву, связав еще скоко-то там обращающихся деревянных при необходимости <<<

Говорун,
тут есть некое недопонимание, неважно даже, чьё: центробанковское ли, минфина ли, наше ли с тобой обывательское...
Есть некий рост стоимости жилья, к примеру. Ничем не обеспеченный. Это же козе понятно, что у народа нет такого количества свободных средств, чтобы спросом погасить предложение по 4620 USD за метр.
То есть если все предложат продать жильё из этого расчёта, рынок рухнет до 50 за метр. Или до ста - кто знает?

Так вот та же хрень с золотовалютными резервами и рублями в обращении. Когда цены на керосин падают вместе с доверием к национальной валюте, то последняя старушка предъявляет государству рубли к оплате золотом. И тогда наступает жопа.

Чем Россия и отличается от зловредных злопыхателей на Западе, лицемерно и лживо критикующих нарушения прав человека в самой замечательной и самой духовной стране мира. Ибо с трудом представляю среднего американца со Среднего Запада, который бросился бы вдруг менять доллары на иены или, хуже того, на евро.

Первыми же начнут Аэрофлот, Стокманн и Билайн с МТСом. В смысле откажут русским в продаже их предложений за валюту Российской Федерации.


Денис14.12.2006 01:48:32

>>> Если ты скажешь, что ЦБ будет в этих случаях руководствоваясь коньюнктурой завышать цену активов, то это означает. что он поведет себя не как ЦБ, а как обычный коммерческий банк, т.е. никаким регулированием экономики государство тут не занимается а имеется обычный дикий капитализм. Мы же предполагаем, что за этим стит некая регулятивная политика, что, конечно, никем не гарантировано, но никто не мешает такую логику приводить как основание для осуществляемых мер >>>


Говорун, с уважением отношусь к твоему мнению, но я вынужден в первую очередь верить своим глазам, ушам и заднице, которые пережили всё то, о чём ты изложил в сослагательном наклонении.
Что касается "регулятивной политики" (это от любимого Резонёром слова "регулы"?) -

Среда, 13 декабря 2006 01:10:34 и добавить нечего.


Африканец14.12.2006 01:48:10

ВБА,

"и в русле задач своей газеты настойчиво популяризирует идею, что все зло от БАБа"

думаю, не обязательно в русле задач. Если "Известия" читать регулярно, то там можно найти статьи самой разной направленности. Они могут быть разной степени желтизны, причем степень эта от направления не зависит. Но какое-то общее направление у газеты усмотреть трудно - разброс слишком велик. Если же усреднять, то, мне даже кажется, что среднее окажется скорее "либеральным", чем "патриотическим". Но вообще, есть интересный момент: в обсуждениях у Соколова у его оппонентов регулярно проскакивает тезис, что он пишет свои опусы не просто так, а потому, что на содержании у Суркова, Павловского, Сечина, нужное подчеркнуть. В то же время, его сторонники, да и он сам, воспринимают "либералов" исключительно как западных наймитов и "грантоедов". Почему ни с той, ни с этой стороны нельзя предположить, что человек может писать нечто потому, что действительно, на полном серьезе, так считает? Ну вот такой он патриот, этот Соколов, к этой партии принадлежит и не особенно это скрывает (имея, кстати, интересное отличие от большинства этой партии - однозначно поддерживает Израиль против арабов), ну а для патриота в самом деле идея, что родное государство что-то не то учудило, весьма неприятна.

Что же касается принципа "кому выгодно", то у него логическая ошибка совершенно очевидная. Принцип этот действительно есть, но это не принцип права (правовых последствий одна лишь выгодность не имеет), а скорее технический прием следствия. Позволяет расширить круг подозреваемых сверх непосредственно очевидного, добавить новых версий к имеющимся. А вот убавить он ничего не может, поскольку и мотивы бывают иные, чем выгода ("по пьяни"), и выгоду мы оцениваем исходя из наличной информации, которая неполна. То есть, принцип "кому выгодно" - есть, а принципа "кому невыгодно" - нету, а Соколов здесь пытается использовать именно его.


Африканец14.12.2006 01:31:05

Говорун,

вопрос, все же, имеется. Есть два основных аргумента против использования стабфонда прямо сейчас. Первый - это а что же будем жрать, когда цена упадет (вполне разумный аргумент). А второй - если его использовать, случится инфляция. Во втором случае имеется вопрос - а что, если его использовать, когда нефть упадет, не случится инфляция? Если она от использования неминуемо случается, то что именно мы выигрываем, откладывая ее по времени? Ну разве что если к тому времени, как ты говорил, производство разовьется, и в экономике понадобятся деньги. Ну а если этого не случится? И не надо ли, чтобы оно развилось, вкладывать туда уже сейчас? Ну а второе - вот ты говоришь, тогда, потом, когда цены упадут, стабфонд распечатают, и народ пойдет покупать доллары, которые, благо, есть. Ну так и если тратить теперь - то же самое будет, так в чем разница?

То есть, выходит, инфляционный аргумент не работает, остается лишь аргумент "черного дня". Но он тоже неочевиден - может, есть способ применить теперь деньги так, что черного дня не случится. Вон, говорят, Эмираты потратили нефтяные деньги на превращение Дубая в международный торговый центр и транзитный пункт, и теперь получают с этого больше, чем от нефти. Может, и в России что-то подобное можно провернуть?


Старый Русский14.12.2006 00:29:58

Говорун, жилье должно входить, но, во-первых, с охрененным коэффициентом, и, во-вторых, ты имеешь в виду Москву, а считается-то по всей России. Ну и в третьих, есть очень простой способ: прикинь, насколько твои доходы выросли за последние 5 лет.


П.Литвиненко14.12.2006 00:28:21

Говорун,

"Когда мировые цены на нефть начали вдруг резко падать, то агент ФСБ Айман аль-Завахари, по заданию своих лубянских шефов немедленно объявил о начале новой нефтяной войны против неверных. Этим самым вернув нефтяные цены к уровню, необходимому для Кремля"

Так что тут нельзя говорить - просто повезло чуваку :)


Говорун14.12.2006 00:26:23

Старый Русский

//но зачем государству нужна иностранная валюта?

Да мало ли какие у него траты за бугром? Ну и ЗВР сколько-то, в пределах потребных норм резервирования собственной валюты иметь надо, а то кому-то приспичит долларей прикупить, когда другому еще не приспичило их продать.

Пока тормозну!


Говорун14.12.2006 00:20:25

Старый Русский

//но ведь и экономика растет по 6+% в год. Ну да, рост в основном идет от керогаза, но ведь и это можно было профуфукать. Причем, вполне вероятно, что люди типа Явлинского и профуфукали бы.

Ну вот есть тут мнение некоторых (не буду под ним подписываться, но в уме имею его), что проценты те дутые, в основном за счет неравильного счета инфляции (Отчитываются по потребительской инфляции, исходя из некоторой корзины, тогда как дефлятор ВВП существенно больше, ну вот та же недвижимость как дорожает, а ведь строительство это один из существенных компонентов считаемого ВВП. При этом жилье в ту корзину, вроде как, не входит.)
А что бы делали Явлинские при наличной сырьевой коньюнктуре мы не знаем. не видели их в деле в таких обстоятельствах. Это не в защиту, я не поклонник никаких альтернативных фигур, просто не знаю.


Старый Русский14.12.2006 00:17:20

// жесткое квотирование в пределах государственных потребностей в иностранной валюте

Говорун, пардон, но зачем государству нужна иностранная валюта?


Говорун14.12.2006 00:11:43

Денис!

Ну вот может еще одна интепретация сказанного, глядишь яснее получится.
Рубли лежащие в стабфонде предполагаются реально обеспеченными, они напечатаны под обретение ЦБ неких активов (ЗВР) но просто не пущены в оборот. При наступлении задницы (уменьгении налоговых поступлений) государство может расплачиваться этими рублями по своим тратам и получатели этих платежей будут иметь возможность купить на них у ЦБ эти самые активы. Если ты скажешь, что ЦБ будет в этих случаях руководствоваясь коньюнктурой завышать цену активов, то это означает. что он поведет себя не как ЦБ, а как обычный коммерческий банк, т.е. никаким регулированием экономики государство тут не занимается а имеется обычный дикий капитализм. Мы же предполагаем, что за этим стит некая регулятивная политика, что, конечно, никем не гарантировано, но никто не мешает такую логику приводить как основание для осуществляемых мер.
Возможно, что правильным решением было бы ограничение экспорта природных ресурсов, жесткое квотирование в пределах государственных потребностей в иностранной валюте, но это пахнет уже монополией внешней торговли и вообще - социализмом. И сильно не понравится хозяевам ресурсодобывающих компаний.


Старый Русский14.12.2006 00:04:48

//Ну там просто денег привалило из-за бугра, вот и весь биржевой индекс.

Говорун, но ведь и экономика растет по 6+% в год. Ну да, рост в основном идет от керогаза, но ведь и это можно было профуфукать. Причем, вполне вероятно, что люди типа Явлинского и профуфукали бы.



Комментарии (165): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru