Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Декабрь        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (125): Сначала новые  |  Сначала старые

Говорун13.12.2006 23:55:27

Старый Русский!

//5 лет устойчивого роста биржевого индекса. Банковская система заработала. Налоги платятся. Черный нал уходит. Можно и еще добавить.

Ну там просто денег привалило из-за бугра, вот и весь биржевой индекс. А заодно и прочие производные. Личной заслуги особой не видно. Хотя может это только мне так.


Говорун13.12.2006 23:49:04

Денис

//Иначе тебе бы было понятно, что в момент расходования средств стабилизационного фонда сам фонд служит средством давления на валютный рынок, а не сглаживания колебаний курса.

Я, конечно не экономист, но в свете воззрений сходных с африканцевыми предполагал, что Центробанк накопленными ЗВР поучаствует в стабилизации валютного курса. А накопление ЗВР имеет оборотной стороной распухание стабфонда. Ну т.е. может стабфонд так и останется тухнуть, а ЗВР поможет удержать рупь на плаву, связав еще скоко-то там обращающихся деревянных при необходимости.
А еще можно рассмотреть другой сценарий, нынешняя ситуация приводит к тому что добытая нефть не имея возможности быть потребленной в экономике превращается в деньги и раздувает инфляцию, кою и гасят выводя ее в стабфонд, когда же наступит ситуация уменьшения количества денег в экономике (нарпример таки начнется рост реального ВВП с угрозой дефляции), то эти деньги можно оттуда и подвыпустить. Только основное опасение, что мы до этого не доживем.


ВБА13.12.2006 23:48:22

/насколько мне известно/

Старый Русский,

ну не было, значит, ему известно.
Я в Москве было попробовал немного аргументировать, но мне враз объяснили, кто тут Ленин. Так что гарант - это только рупор народа.


Денис13.12.2006 23:45:37

Леонидыч, у меня такой работодатель, который сначала ни мычит ни телится, а потом заявляет, позвонив по сотовому: "Не могли ли бы Вы завтра приехать?" Еле уговорил на понедельник. Так что буду в Лондоне с 18-го по 23-е. Не совсем в Лондоне, поскольку 19-20 конференция в Bournemouth (не выговорю по-русски). Ну, и отчёт надо забросить в Брюссель в пятницу. Помогаю EuroTunnel'у преодолевать банкротство.


Старый Русский13.12.2006 23:43:30

// в последнее время появились неприятные факты

ВБА, неприятные факты появились значительно раньше. На известной пресс-конференции (зарубежами, разумеется) вечером 24 ноября гарант выдал такой комментарий:

"Между тем, насколько мне известно, в медицинском заключении британских врачей нет указаний на то, что это насильственная смерть. Нет этого. Значит, нет и предмета для разговоров подобного рода."

Прикол заключается в том, что медицинского заключения на тот момент еще не было. Оно было бы, и в нем действительно не было бы указаний на насильственную смерть, если бы не нашли полоний210, после чего тело запечатали и медицинское заключение отложили до выяснения обстоятельств. Теперь вопрос: про какое медицинское заключение говорит гарант? (я уж даже не упоминаю того факта, что смерть была таки признана насильственной, и даже генпрокуратурой РФ).

Такое впечатление, что была использована домашняя заготовка, которая оказалась кривой, - но тем не менее, заготовка была, включая пресловутое "медицинское заключение британских врачей". То есть гарант был в курсе дела или как?
Вот такая конспирология.


Леонидыч13.12.2006 23:31:35

Денис,

> Москва-Лондон-Москва

А ты там когда собираешься быть?
Я - в начале -надцатых января.


Резонер13.12.2006 23:30:24

Денис,
а я, собственно, по чеченскому вопросу ничего не говорил. Я говорил о русском вопросе, когда упоребил выражение "национальный вопрос". Я же не чеченец.


ВизК13.12.2006 23:26:28

Морж <Нет?>

//Т.е. демпфером российской экономики будет выступать американская экономика (она ж долалры обеспечивает)//

Конечно нет.
Открою тебе страшный секрет: доллары _никто_ не обеспечивает. Они обеспечивают сами себя, по курсу 1 доллар = 1 доллар. И курс этот стабильнее некуда, не меняется никогда.


Денис13.12.2006 23:16:20

Никогда не пойму логики авиакомпаний.
Билет Москва-Лондон-Москва у любой из авиакомпаний стоит дороже, чем набор Москва-Хельсинки-Лондон-Хельсинки-Москва из трёх авиакомпаний перемешкой Финнэйра, Бритишей и Аэрофлота Совьет Эрлайнз.


Старый Русский13.12.2006 23:15:14

//А насчет добившегося, это про что?

Говорун, так я же вроде написал: 5 лет устойчивого роста биржевого индекса. Банковская система заработала. Налоги платятся. Черный нал уходит. Можно и еще добавить.


Денис13.12.2006 23:14:02

Говорун, жаль, ты не экономист. Иначе тебе бы было понятно, что в момент расходования средств стабилизационного фонда сам фонд служит средством давления на валютный рынок, а не сглаживания колебаний курса. Ты, чтобы легче запомнить, возьми на вооружение старый анекдот: дебет - слева, кредит - справа. В смысле - в России рубли, а доллары - у Центрального Банка Российской Федерации.


Денис13.12.2006 23:12:01

Резонёр,
большое спасибо. Всё понятно, кроме твоей позиции по чеченскому вопросу: ну, там, норд-ост, электричка в Ессентуках, два самолёта, Беслан, метро Рижская и перегон Автозаводская-Павеляга, интурист-националь, переход под Пушкой, макдоналдс, Каширка, Печатники, Волгодонск и прочая хуйня. Ты бы прояснил, а то не пойму, - то ли во френды и в мемориз, то ли АМ/КГ.


Старый Русский13.12.2006 23:11:36

Говорун, у меня есть сильное подозрение, что после поджопника Шеллу размер понесенных сахалинской природой убытков резко сократится. Российская природа, знаешь ли, иногда весьма адаптивна.


Морж13.12.2006 23:00:10

Т.е. демпфером российской экономики будет выступать американская экономика (она ж долалры обеспечивает)


Говорун13.12.2006 22:59:39

Старый Русский

//Интересно, а 30 мильярдов природных убытков теперь на Газпром переедут?

Самое интересное, что похоже уменьшение рентных прибылей как раз таки было бы полезно экономике РФ. Поскольку единственное куда эти 30 лимонардов пошли бы так это все в тот же стабфонд.


Говорун13.12.2006 22:53:29

Денис

//Допустим, цены на керосин упали. И стала цена 8 вместо 58. Доходы бюджета упали с 2000 до 200. И тут финмин откупоривает загашник и начинает насыщать деньгами поникшую экономику. Мне так кажется, что это то же самое, что выдать народу ничем не обеспеченные бумажки? Налогов-то нема, чем обеспечены те деньги, которые правительство вытащит из потайного кармана?

Идея вроде как в том, что народ тут же кинется скупать мериканьские бумажки, вот тут-то их народу и продадут (а вовсе не раздавать будут). В результате цена на эти бумажки не подскочит, по крайней мере резко. Вообще-то стабилизационный фонд должен быть демпфером колебаний курса, ну и чем больше там денег тем большее колебание он может сдемпфировать. Правда для этого надо чтобы частота колебаний была действительной.


Резонер13.12.2006 22:39:35

Денис,
а вот его позиция по национальному вопросу. Вполне симпатично звучит - для меня.


"Пользуясь случаем, я хочу призвать всех честных людей бороться с этой кремлевской гадостью. И как говорили еще советские диссиденты: Нужно помогать тем, кто сопротивляется. Именно поэтому я добровольно вступил в чеченское Сопротивление, чтобы бороться с этой мразью, потому что чеченцы это единственная организованная сила, которая сегодня, несмотря на неимоверные потери и лишения, борется и успешно противостоит этому отребью, сидящему в Кремле. Особенно когда узнаешь о том, какие зверства вытворяет так называемая российская армия с чеченцами, то становится стыдно за то, что эти выродки, убийцы и палачи на вопрос о своей национальной принадлежности так же как и я отвечают, что они русские.
Сегодня каждому честному русскому должно быть очень стыдно за свою страну и свой народ! У меня нет никаких сомнений в том, что именно русская нация, с одной стороны, больше других пострадала от коммунистического геноцида, с другой стороны больше других несет моральную ответственность за геноцид других народов, ранее входящих в состав советской империи. И только через покаяние каждого русского, вне зависимости от того убивал он или нет, возможно духовное возрождение всей нации в целом и того, что оставят от России и ее несчастного народа после своего правления чекисты"


Говорун13.12.2006 22:38:23

Старый Русский!

//В экономике Путин добился очень многого. С цифрами спорить бесполезно; оставьте это гуманитариям.

Лучше обкурившимся. "Глубокоувожаемая восьмерка, позвольте не согласиться с Ваши мнением. К тому же и ваш приятель - ноль говорит вещи не совсем согласные как с вашим мнением так и со здравым смыслом!"

А насчет добившегося, это про что?


Морж13.12.2006 22:37:40

Резонер:

Теперь к статистике Африканца и к списку персонажей прибавится "Покойный Литвиненко".


Покойный Литвиненко13.12.2006 22:35:51

К 1996 году существующая группа киллеров уже не справлялся с объемом заказов, так как убийства были поставлены на поток. И тогда в 1996 году секретным указом Ельцина было создано целое управление эскадронов смерти под названием Управление перспективных программ, позже его переименовали в УРПО. <...>

Меня попросил тогдашний директор ФСБ Ковалев перевестись с ними и посмотреть, что же делается в подразделении, созданном его предшественником Барсуковым и его подельником Коржаковым. Так я попал в УРПО. Тогда я не знал, что основной задачей управления станет убивать неугодных. Если бы знал об этом, то не пошел бы туда точно. Переведя в УРПО, меня сразу же подключили к разработке трех операций:
1. Похищение с целью получения выкупа с последующей ликвидацией московского бизнесмена Джабраилова Умара.
2. Ликвидация не контролируемого КГБ богатого еврея Бориса Березовского. В этой организации всегда процветал антисемитизм и крайний радикализм.
3. Ликвидация бывшего подполковника ФСБ Михаила Трепашкина за то, что он подал в суд на руководство ФСБ и давал интервью в газеты о коррупции среди высшего руководства этой спецслужбы.

Я и мои подчиненные отказались быть убийцами, нам это было омерзительно и стыдно. Вначале мы подали заявление в прокуратуру, а затем, когда уголовное дело против наших начальников, несмотря на неопровержимые доказательства их преступной деятельности, было развалено и незаконно прекращено, мы собрали пресс-конференцию и открыто выступили по телевидению сохранив людям жизнь, а себе честь и доброе имя.


Покойный Литвиненко13.12.2006 22:34:36

Буквально через пару лет, с началом первой чеченской войны, все стало возрождаться. Огромный вклад в процесс воссоздания КГБ бывшего советского типа внесли лично Путин и Патрушев. При них чекисты уже открыто заявили о себе как о политической силе, захватившей власть в стране. С 1995 года в ФСБ массово стали возвращаться старые кадры андроповского КГБ. Для этих генералов самыми гнусными ругательствами были демократия, правозащитник, права человека... В 1993 году возродили практику внесудебных казней неугодных лиц. Все больше стало заказов на убийства, похищения людей, причем выполнявшихся не только самими КГБистами, но и с использованием бандитов и уголовников, предварительно оформленных в агентурный аппарат в качестве секретных агентов. Убивала эта организация всегда за маленьким перерывом, и с единственной только разницей: если раньше офицер КГБ убивал за идею или иногда за страх, то сегодня офицер ФСБ убивает только за деньги и, как правило, американские. В этом и есть главное отличие между советскими и российскими чекистами.


Покойный Литвиненко13.12.2006 22:33:37

- Но, насколько мне известно, Вы отказались от звания подполковника и от всех наград. Расскажите, как это произошло?
- Мне еще не было восемнадцати лет, когда я добровольно пошел служить рядовым солдатом в армию. У меня, как и у Путина, Патрушева, Иванова и его сынка, были все возможности не служить срочную службу, но я добровольно пошел в армию. Служил я не в блатных частях, а в обыкновенной строевой роте. Через год службы поступил в военное училище и в общей сложности прослужил 20 лет, 5 месяцев и 12 дней, от рядового до самого молодого подполковника, на полковничьей должности, где у меня в подчинении были 25 старших офицеров.
Но постепенно пришло понимание, что я служу не России и ее народу, а банде преступников, фактически оккупировавших мою страну, отребью, держащему людей в страхе и нищете, грабящему народ, набивая свои карманы миллиардами ворованных денег. Я не пожелал даже формально состоять в этой банде, в которую Путин окончательно превратил российскую армию и спецслужбы.


Резонер13.12.2006 22:32:35

Денис,
вместо Моржа можешь почитать Соколова, а выдержки я запощу :)


Морж13.12.2006 22:26:02

Денис:


да, в общем, ФСБ - казлы. И Путин - казел. Фсе приступнеки, фсе бондиты. А Путин еще девочек в Латвию поставлял. Вместе с Патрушевым.


Да, Альдо Моро тоже мы украли. Хотя Розенбаум пел иначе.


Денис13.12.2006 22:19:37

Резонёр, а вкратце можешь, тезисно обобщить, что рассказывал Литвиненко? А то у меня акцесс форбидден: нудити, ентертайнмент, персонал пагес.


ВБА13.12.2006 22:11:38

/ВБА, мне не совсем понятно из дискуссии, почему все так привязались к принципу "кому выгодно"./

Старый Русский,

объясняю. Соколов традиционно иронизирует в адрес тех, кто может и помыслить о "российском следе", и в русле задач своей газеты настойчиво популяризирует идею, что все зло от БАБа. Однако, в последнее время появились неприятные факты (благодаря британским холмсам, которые плевали на задачи момента). Поэтому линия защиты сменилась, Березовского обвинять трудно, два пацана, замешанные с полонием, тут же после отравления прибежали в Москву...сложно оперировать фактами. Поэтому Соколов уже неделю уверяет всех, что надо мыслить принципом "кому выгодно", а выгодно, понятно, не Москве (кого бы ни считать Москвой, а кому? ну конечно же БАБу). Многих, в том числе и меня, уже просто задолбало это сование во все дырки "кому выгодно" за неимением аргументов. О чем я и написал в какой-то другой с ним дискуссии. Ну а он обиделся за мое такое попрание римского права (при чем тут римское право?)...ну и понеслось.


Резонер13.12.2006 21:57:25

Старый Русский,
хорошо, спьяну - классифицируем как неумышленное. А нех делать, это, думаешь, завоевание позднего социализма?


Говорун13.12.2006 21:52:18

Привет всем!

Африканец!

//Я, кстати, не уверен, что мудрые философы стремятся изменить мир. Иногда это получается вне программы (как у Маркса), но вряд ли в этом была исходная цель. Ведь философ - любитель мудрости, а не действия.

Я так понимаю ВБА имеет в виду 11-й тезис о Фейербахе Маркса. Там сложно с пониманием. когда сказано что философы до сих пор занимались тем, что объясняли мир, а дело в том чтобы его изменять, то не очевидно, что это вменяется в обязанность именно философам. Может для этого надо как раз перестать быть философом, или хотя бы ТОЛЬКО философом.


Резонер13.12.2006 21:48:00

Вот, кстати, какие интересные вещи рассказывал Литвиненко перед смертью. Не лежа на одре, а еще будучи в порядке.


Старый Русский13.12.2006 21:47:07

кстати, "спьяну" - вряд ли умышленное.


Старый Русский13.12.2006 21:46:08

Резонер, может, неактуально было? От нех делать, имеется в виду.

Там и еще есть упущение, нащет терроризма.


Резонер13.12.2006 21:39:25

Старый Русский,
он почему-то упускает вариант "просто так, от нех делать" или "спьяну".


Старый Русский13.12.2006 21:29:22

ВБА, мне не совсем понятно из дискуссии, почему все так привязались к принципу "кому выгодно". Ведь, как нас учит г-н Фандорин, есть еще важный принцип - "ищите женщину". Да и еще есть принципы (оттуда же)

//у умышленного убийства бывает всего навсего четыре мотивации: первая корысть, вторая страх, третья жгучая страсть (любовное исступление или там ревность, месть, зависть), четвертая сумасшествие.//


Резонер13.12.2006 21:24:16

ВБА,
ну что ж, вариант неплохой :) Ежели же тебе непременно хочется подискутировать - то отчего не делать этого с людьми порядочными и вменяемыми? Ты же не политик и не публицист, которому нужно иногда выступать на чужом поле.

Впрочем, дилемму я понимаю.


ВБА13.12.2006 21:08:01

Резонер,

хорошо, но кого же тогда ловить на лжи и подлости? :)

Или ты предлагаешь собраться узким кругом приятных людей и говорить о...о...выпивке и женщинах?


Резонер13.12.2006 20:34:42

ВБА,
не лишен манер он до поры до времени :) Когда тебе удастся поймать его на откровенной лжи или подлости, тебе явится совершенно ощеренное мурло :)

Что же до западности и просвещенности - так мне как раз кажется, что с человека, окончившего Вторую школу и филфак МГУ, спрос несколько больше, чем с обывателя, толкующего о руке Америки.


ВБА13.12.2006 20:25:25

Резонер,

ты, наверно, давно не был в России. Соколов на фоне остальных - это просвещенный западник, и даже, иногда, не лишенный манер. Ты посмотри на народ!


ВБА13.12.2006 20:22:19

Вот, сегодняшняя дискуссия, - вполне корректна.
Я, кстати, среди тамошней массы дискутантов нахожу весьма достойных индивидуумов. И даже борцы с эмигрантским отребьем стараются держаться в рамках.


Резонер13.12.2006 20:21:39

ВБА,
понимаю. Один мой друг сказал мне по аналогичному поводу: когда вы вступаете в разговор с подобными персонажами, вы признаете их тоже людьми, и даже достойными разговора. Вот как раз такой ошибки я стараюсь теперь не допускать. Можешь назвать это снобизмом :))


ВБА13.12.2006 20:16:28

Резонер,

я понимаю слово "френд" вовсе не как "друг". Признаюсь тебе, что я иногда читаю такие издания... И не потому что разделяю идеи, избави Боже, но чтобы быть в курсе.

Что касается конкретно казуса Соколова, то это мне дает возможность высказать, что я думаю, и посмотреть на реакцию его и присутствующих. Я, конечно, не стал бы говорить с некоторыми другими его собратьями по цеху, но Соколов - далеко не самый отмороженный, и у него во френдах немало приличных людей.


Резонер13.12.2006 20:08:02

ВБА,
откровенно говоря, твоя всеядность меня удивляет. Как ты можешь держать Соколова во френдах? Помимо всего прочего, он же всегда презрительно отзывается об эмигрантском отребье.


Артур13.12.2006 19:22:44

Изредка читая опусы Лившица не могу отделаться от неизбежно вспоминаемого:

ЭТОТ РОМАН ОТЧАСТИ НАПИСАН В СЛЕГКА ТЕЛЕГРАФИЧЕСКИ-ШИЗОФРЕНИЧЕСКОМ СТИЛЕ, КАК ПИШУТ НА ПЛАНЕТЕ
ТРАЛЬФАМАДОР, ОТКУДА ПОЯВЛЯЮТСЯ ЛЕТАЮЩИЕ БЛЮДЦА МИР. (С)


ВБА13.12.2006 19:20:14

Старый Русский,

Лифвиц это Лифшиц?
А я его что-то не могу. Когда все фразы из одного слова - это трудно.
Но вообще-то кранты газетке (для меня). А как дышала когда-то...

/И довольно умеренный даже для известинской аудитории./

А ведь этот еще из лучших (с).

Да, с аудиторией совсем плохи дела. Или, может быть, это наш с тобой взгляд эмигрантский? Ты духовность можешь предъявить?


Африканец13.12.2006 18:41:01

И ведь такое со мной не первый раз, а весьма регулярно происходит. Я расскажу про какой-нибудь довольно очевидный российский трюк, а мне ответят, что он не сработает по таким-то и таким-то причинам. Причем все, вроде, понятно и логично, но оно и в России понятно и логично, а итог, почему-то, что там работает, а тут нет. Что-то такое извращенное есть, похоже, в местной системе.


Африканец13.12.2006 18:35:41

А я тут рассказал местным про идею занизить стоимость недвижимости при трансфере, и спросил, делает ли тут кто-нибудь так. На меня посмотрели, как на дурака. Как же лоер будет занижать сумму, если ему комиссия идет с этой самой суммы? А кто же будет осуществлять сделку и переводить деньги без лоера? Это первое, а второе - налоговики примерно знают, сколько что стоит, и, если заявленная стоимость будет сильно отличаться, нашлют проверку, а то и без всякой проверки счет выставят. При этом некий люфи они допускают - при примерной стоимости в пять миллионов и четыре, и шесть сойдут точно, три - вероятно, один или два - точно нет. А с налоговиками тут не шутят.


ВБА13.12.2006 18:35:23

Африканец,

ты прав насчет "Известий". Просто тормоза, вроде меня, которые еще остались в прошлом из-за пуповинной недостаточности, машинально покупают в киоске эту газету.
Исправлюсь.
Но, наверно, теперь она стала более народной.


Старый Русский13.12.2006 18:32:45

// это интересно как барометр.

ВБА, именно. И довольно умеренный даже для известинской аудитории.

Собственно, Ливфица я тоже читаю. И еще эти... Петровскую(?). Но она все больше про телеящик пишет, а я его не смотрю.


Старый Русский13.12.2006 18:29:33

//мне дох чего делать помимо интересоваться статистикой.

Денис, и совершенно напрасно. Иначе может получиться как с тем законом по обрезанию яиц... то есть тьфу, по абортам. Иными словами, имплементация закона окажется дороже финансовых поступлений.


Африканец13.12.2006 18:26:39

ВБА,

так ведь времена, когда бренд "Известий" чего-то значил, давно прошли. Иногда, правда, и теперь в "Известиях" что-то интересное печатают - на бытовые, скажем, темы, или интервью всякие, но в целом уж очень на таблоид смахивает.

Я, кстати, не уверен, что мудрые философы стремятся изменить мир. Иногда это получается вне программы (как у Маркса), но вряд ли в этом была исходная цель. Ведь философ - любитель мудрости, а не действия.


Африканец13.12.2006 18:21:52

Жидобюрократ,

а вот говорят, этот, который на Феррари, но не Райконен - он разбогател именно вложив в российскую промышленность, конкретно в Газпром. То есть, и ты мог бы, и я.


ВБА13.12.2006 18:21:50

/а ты думал, я хочу весь мир изменить? И сам, вероятно, хотел, когда начинал писать в ЖЖ Соколова? Тут можно усмотреть грех гордыни.

Но ведь вот что-то есть такое в Соколове, раз его народ читает, включая тебя и меня, и, я думаю, одной общей адекватности уровню политической дискуссии тут недостаточно./

Африканец,

нет, это только мудрые философы хотят мир изменить. Я его хотел только объяснить. Но не смог.
Хотя и греха гордыни не отвергаю.
Соколова читают, да. Он вменяем, конечно, в отличие от какого-нибудь Леонтьева, это во-первых, а во вторых имеет бренд "Известий", что раньше представляло собой капитал.
И потом это интересно как барометр. Насколько быстро, так сказать, суверенная демократия идет к своему триумфу.


Денис13.12.2006 18:21:39

>>> Куда инвестировать, едрена вошь? >>>

Жидобюрократ,
я не очень понял (меняя шапочки), ты сейчас к кому обращаешься, к кучеру или к повару?
Ж.-Б. Мольер


Денис13.12.2006 18:20:16

Старый Русский,
мне дох чего делать помимо интересоваться статистикой.
Я знаю очень много схем уклонения от налогообложения, и будь я министром финансов, по меньшей мере половине этих схем пи*дец был бы уже на следующий день после моего вступления в должность. А остальной половине - после внесения законопроектов от лица правительства в Федеральное собрание.
Я знаю конкретные меры, как прижучить обнаглевших продавцов жилья, и capital gain tax - не единственная мера. Как и не акцизом единым надлежит регулировать пьянство.


Старый Русский13.12.2006 18:13:33

///народ указывает стоимость квартир менее миллиона рублей

Денис, про стоимости поганой московской квартирки в 8-10 миллионов? Знаешь, народ или ослеп, или ох.ел.

Но на вопрос-то ты не ответил.


Старый Русский13.12.2006 18:11:10

// 8,7 годовых не катит

Жидобюрократ, да нет, вполне себе катит, поскольку это в долларах или евро сроком на год. А под рубли дадут аж 11%.

Российская промышленность показывает устойчивый рост уже который год. Знания особо тоже не нужны, если ты говоришь про инвестиции, а не биржевые спекуляции. Инвестируй деньги в ртс-базирующийся фонд, и потирай потные ладошки.


Денис13.12.2006 17:59:30

>>> Денис, но ведь подобный налог и сейчас существует. То есть ты можешь продавать одну квартиру в 3, что ли, года, не платя при этом налога. Если больше одной, то заплатишь >>>

Старый Русский,
ну почему ты полагаешь, что я дурней паровоза?
Нынешний налог не уплачивается, т.к. народ указывает стоимость квартир менее миллиона рублей и подпадает под действие подпункта 1 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации, согласно которому налоговый вычет представляется в сумме до миллиона рублей.


Жидобюрократ13.12.2006 17:48:03

Старый Русский, я забыл добавить:

... чтобы можно было инфляцию отбить. 8,7 годовых не катит, а промышленность... доверия маловато :)) и специальных знаний надо!


Старый Русский13.12.2006 17:38:44

Денис, но ведь подобный налог и сейчас существует. То есть ты можешь продавать одну квартиру в 3, что ли, года, не платя при этом налога. Если больше одной, то заплатишь.

Но главное даже не это. Главное то, что новокупленные квартиры не перепродают. Покупают, это да, но не перепродают. Отсюда и спрос высокий, и предложение ограниченное. Во всяком случае, в Москве, и по моим ощущениям. У тебя есть статистика?


Старый Русский13.12.2006 17:33:14

//Куда инвестировать, едрена вошь?

Жидобюрократ, да например в российскую промышленность. Еще можно в банк положить, под 8.7% годовых.


Африканец13.12.2006 17:15:34

Жидобюрократ,

ну это просто: инвестировать в недвижимость в Лондоне, Кейптауне и на Лазурном берегу.

У нас вот считается, что вывоз денег это плохо, а ведь для рынка жилья плохо - это их ввоз.


Африканец13.12.2006 17:05:32

ВБА,

а ты думал, я хочу весь мир изменить? И сам, вероятно, хотел, когда начинал писать в ЖЖ Соколова? Тут можно усмотреть грех гордыни.

Но ведь вот что-то есть такое в Соколове, раз его народ читает, включая тебя и меня, и, я думаю, одной общей адекватности уровню политической дискуссии тут недостаточно.


Жидобюрократ13.12.2006 17:04:20

Однако при покупке и продаже жилья в течение "инвестиционного срока" - т.е. 2-3 года налог мог бы быть неразорительным, однако существенным, чтобы обратить взоры малоимущих инвесторов на другие виды инвестиций, кроме как вздирать цены на жильё.
---------------------------------------------

ну-ка. ну-ка. Обрати мои взоры. КУДА???? Куда инвестировать, едрена вошь?


Африканец13.12.2006 16:56:35

Денис,

и каким же образом это дает такую возможность? Напоминаю, исходный вопрос был не в том, где взять денег, а в том, на что потратить стабфонд. Деньги, то есть, есть. Предлагается их отправить на рынок жилья?


Денис13.12.2006 15:51:25

Знатокам Лондона вопрос: Holiday Inn at Kings Cross Road N1 - это приемлемое размещение в Лондоне на пару ночей или я сильно выёживаюсь и можно переночевать между Лутоном и Станстедом?

Вопрос на полном серьёзе и буду благодарен за советы.


Денис13.12.2006 15:49:45

>>> Денис, но ведь это нечестно. Например, купил я дом, прожил в нем 10 лет при инфляции 3% в год, и я должен платить налог с 34% подорожания? >>>

Старый Русский,
это честно, т.к. предполагается, что от срока владения недвижимостью зависит ставка, которая падает до нуля при сроке владения от пяти лет и далее.

Однако при покупке и продаже жилья в течение "инвестиционного срока" - т.е. 2-3 года налог мог бы быть неразорительным, однако существенным, чтобы обратить взоры малоимущих инвесторов на другие виды инвестиций, кроме как вздирать цены на жильё.

Ибо несправедливым мне кажется оценивать квадратный метр жилья в Москве в текущие 4620 условных денежных единиц условно вероятного противника.


Денис13.12.2006 15:46:59

>>> и это заставит продавцов меньше просить за свои халупы? Говорю же - не работает >>>

Африканец
это теоретически даёт возможность неворовскому государству финансировать новое строительство для молодых и нуждающихся.


ВБА13.12.2006 15:38:00

/ Или я тоже адекватен уровню и манере этой дискуссии? Но если так, то почему я читаю Соколова, а не он меня?/

Африканец,

не переживай. Вот он стал читать меня, как можешь увидеть в его ЖЖ, но ничего не изменилось. В том смысле что он все равно колумнист в одной из крупнейших газет, и если его и критикует народ, то только за то, что он поднабрался какой-то вялой учености вместо того, чтобы быть более патриотично определенным.


Жидобюрократ13.12.2006 15:35:01

Сейчас все официальные лица делают такие заявления, что конкурс - это как бы вовсе и ни при чем. То есть ну вот собрались, нарисовали, выбрали - а чего все всполошились?? "Что вы протестуете - ведь официального проекта Сити еще нет!" Это Матвиенко так успокаивает представителей ЮНЕСКО :)


Жидобюрократ13.12.2006 15:24:39

Матвиенко поставила вопрос о доверии перед президентом в связи с этой строящейся у вас там в Питере башней.
-----------------------------------------

Ерунда, ИМХО. Это в гораздо большей степени было вызвано грядущими выборами в наш ЗАКС - ей выгодно переоформить свои полномочия именно в этот момент, чтобы не было потом чехарды со сроками и утверждения новым ЗАКСОМ нашего местечкового правительства :) В старом она, видимо, более уверена :)


Старый Русский13.12.2006 14:34:29

// предлагал облагать налогом разницу между продажной и покупной стоимостью жилья.

Денис, но ведь это нечестно. Например, купил я дом, прожил в нем 10 лет при инфляции 3% в год, и я должен платить налог с 34% подорожания?

Еще пример: я купил дом, обустроил его изнутри, пристроил мансарду и разбил сад. Цена дома, естественно, увеличилась. И с этого платить налог? Но ведь я его уже заплатил!

А вводить коррекции на инфляцию и сопряженные с домовладением затраты - это в такую бюрократию влезать, что там злоупотребление будет на злоупотреблении сидеть.


Driving In Argentina13.12.2006 14:27:08

Ну и будет Питер как Лондон - историческая застройка, разбавленная пополам зеркальными башнями и "яйцами Ливингстона" + пригороды-трущобы для бедных. Северный зверь песец, вобщем.


Африканец13.12.2006 14:16:46

Денис,

и это заставит продавцов меньше просить за свои халупы? Говорю же - не работает.


Денис13.12.2006 14:07:23

ЖБ,
вчера как раз читал в хард-копи эксперта, что Матвиенко поставила вопрос о доверии перед президентом в связи с этой строящейся у вас там в Питере башней.


Денис13.12.2006 14:06:38

Африканец,
я сейчас несколько short of time, но вкратце: я предлагал облагать налогом разницу между продажной и покупной стоимостью жилья.


Жидобюрократ13.12.2006 11:55:54

а у вас там вообще-то геология позволяет ставить подобные строения? Всякие там подвижные грунты, плывуны и т.д.
---------------------------------------------------

:)))) этот вопрос был также вежливо проигнорирован. Или нет, кто-то из администрации, кажется, Вахмистров, сказал, что "современные технологии позволяют построить что угодно где угодно". Как-то так, в общем...


Африканец13.12.2006 11:49:24

Жидобюрократ,

а у вас там вообще-то геология позволяет ставить подобные строения? Всякие там подвижные грунты, плывуны и т.д.


Жидобюрократ13.12.2006 11:42:53

Говорите, каспаровцев и лимоновцев трудно объединить? Да у нас в Питере уже фашисты с антифашистами объединяются - спасибо Газпрому! Ихняя Башня вызвала редкостное единство мнений :)))

Хотя вообще-то народу пофик, если честно. Основной, ткскзть, массе избирателей. А хронология такая:

1)озвучивается желание Газпромнефти зарегистрироваться в Питере. Матвиенко пробивает через ЗАКС закон о финансировании строительства делового центра Газпрома - поскольку "Закон об откате" принимать не очень юридически грамотно, в нем прописаны просто КОНКРЕТНЫЕ цифры, которые город тратит каждый год из ГОРОДСКОГО бюджета на постройку. (6 млрд. руб. в год, причем Сити передается в собственность Газпромнефти!) Депутаты делают вид, что сомневаются, им говорят : да они в бюджет Омской области по 14 млрд. руб. каждый год отстегивают, это ж больше половины городу останется! Депутаты принмают Закон.

2)Проходит Конкурс архитектурных проектов Башни. Условие - высота 300 м. Место - устье Охты (ниеншанц, напротив Смольного собора). В жюри - Фостер, Курокава и еще пара архитекторов с мировым именем (а также представители администрации и заказчика). Проводится также народное голосование (графы Против всех не предусмотрено, это сейчас модно). Вопросы насчет действующего регламента высотной застройки вежливо игнорируются.

3)1 декабря объявляется победитель - действительно, наименее уродливый. 8 декабря Фостер, Курокава и еще третий - итальянец - сообщают, что они, оказывается вышли из состава жюри в знак протеста против идиотских условий (300 м небоскреб практически в центре Питера).

4)Примерно в это же время представитель Газпрома озвучивает ту сумму, которую он собирается оставлять в городском бюджете. Это не 14, а 7 млрд. руб. Из них 6 млрд. - на стройку! И никто не помешает Газпромнефти, когда стройка будет закончена, перерегистрироваться где-нибудь еще (а комплекс уже будет ИХ, не отнимешь)



Развели как лохов, в общем :)))


Африканец13.12.2006 11:05:45

М. Ангел,

то есть слово "мировых" все-таки лишнее?


Африканец13.12.2006 11:05:13

Денис,

вообще, я не очень точно помню, что ты предлагал, но мне кажется, это не в точности Capital Gain. Ты предлагал, вроде бы, облагать фактический рост принадлежащего кому-то жилья. В то время как Capital Gain платится в момент продажи и является, в сущности, формой подоходного налога. И, в общем, не так уж и несправедлив: доход есть, а почему налога нет? Впрочем, у нас здесь такой налог платится лишь при перепродаже ранее какого-то срока (два, что ли, года). Это делается, чтобы не обижать честного покупателя (который купил и живет) или честного бизнесмена (который купил несколько домов и сдает). А чистых спекулянтов, совершающих короткие сделки, это должно, по идее, отсечь. Так вот, как-то не отсекает. По двум причинам.

Во-первых, даже и спекулянту - зачем продавать дом ранее двух лет, если цены все растут и замедляться не собираются, а лучшего вложения денег все равно нет? В итоге короткая инвестиция превращается в длинную и налог обходится.

А во-вторых, если дом покупается в кредит, то доход бывает такой большой, что никакой налог не страшен. Ведь все расходы спекулянта - начальный платеж (у нас обычно 10%, но можно взять кредит и без него) и ежемесячные выплаты в течение некоего небольшого срока. Если за год дом дорожает с миллиона до двух, то не западло и налог заплатить - допустим, даже 30% - выйдет, как будто дом подорожал до 1.7, все равно дофига. Мужик, вложив 200-300 тыс., получит назад 700 и будет вполне рад. Ну разве что ты этот налог установишь близким к 100%, тогда сработает. Но тогда уж проще сразу социализм установить, дома строить государству и раздавать по очереди.


М. Ангел13.12.2006 10:24:09

Во-вторых, про "мировых" - кажется, без него можно обойтись, но, наверное, можно предположить, что в Чили есть своя, внутренняя цена меди, и все зависит не от нее, а от другой, настоящей. Так что пусть будет.

///

Африканец,
не знаю, как в Чили, но в России цены на такие вещи как медь, никель, алюминий даже внутри страны привязаны к котировкам LME (лондонской биржи).


Африканец13.12.2006 10:09:39

Денис,

ну расскажи о сдерживающем влиянии Capital Gain Tax на рост стоимости жилья человеку, который живет в стране, где этот налог есть. Давай, а я послушаю.


ВизК13.12.2006 09:27:06

Денис

//Посмотрел я их программу по телевизору: на всех станциях, которые они мне показали, везде жопа.//

"И это вы мне говорите?" ( старый одесский анекдот про трамвай и ОБХСС)

У нас по утрам подобное показывают про фривейи (скоростные шоссе): тут пробка, там проишествие.... А на работу все равно ехать надо.
Оно конечно, есть выбор: ехать по шоссе или по городским улицам. Но мой опыт говорит: если по ТВ показали пробку на пересечении US-101 и Interstate-85, то она уже рассосалась. Потому лучше ехать по US-101, ибо лохи, смотревшие ТВ по ней не поедут.


Sean13.12.2006 08:25:28

А метро в 6 утра, оказывается, премерзкое уже. А к 9-ти...


Sean13.12.2006 08:24:13

Денис, это чтобы знать, что сегодня мне не в Бибирево от Белорусской, а на Кропоткинскую от Коньково лучше ехать - или все-таки для сотрудников метро?


Денис13.12.2006 08:21:34

Оказывается, у нас есть Ситуационный центр Московского метрополитена, который кажное утро даёт информацию с изображением, на каких станциях метро в данный момент жопа на входе.
Посмотрел я их программу по телевизору: на всех станциях, которые они мне показали, везде жопа.


Денис13.12.2006 08:20:01

>>> да, можно, а то что-то цены на жилье, говорят, стабилизироваться начали, куда это годится >>>

Африканец,
не ты ли был против моей идеи ввести Capital Gain Tax в России?


Алена13.12.2006 06:32:45

////все время на Курский вокзал попадаешь?
//Scandy, будешь смеяться - прямиком в Петушки.

Старый Русский -
это _такая_ очередь в Мавзолей? С ума сойти...


Морж13.12.2006 04:32:38

Разрешение матриц
Разрешение матриц 10 камер в обзоре от 6 до 8 мегапикселей (у камеры Pentax 10). Напомним, что даже 5 Мпикс достаточно для печати постеров, и что бы ни рассказывали производители, разрешение матрицы никакого отношения к качеству фотографий не имеет. Большее разрешение дает больше свободы, например, при кадрировании фото перед печатью, с другой стороны, чем больше разрешение матрицы, тем быстрее при съемке заполняется карта памяти и ваш жесткий диск.


Африканец13.12.2006 01:39:26

А кстати, все-таки, интересно, есть какие-нибудь обнародованные планы Касьянова, Каспарова и всей этой тусовки на Стабилизационный фонд?


Африканец13.12.2006 01:36:44

Денис,

про будущего гаранта - это правильный вопрос, вполне серьезный. Если копишь деньги, то хочется иметь уверенность, что тот, кто их будет тратить, не совсем дурак. Это как минимум, а в идеале - что у него такие же идеалы, как и у тебя (это теперь называется "он твой преемник").

Но что делать? Бывает, приходится идти на риск. А он есть в каждой стратегии: и тратить - есть, и не тратить - есть. Вот если бы в самом деле прямо сейчас вложить эти деньги так, чтобы к тому моменту, когда, как планируется, они понадобятся, они будут не нужны - вот это было б дело. Типа как я сейчас откладываю в пенсионный фонд, и он мне потом выдаст весьма скромную пенсию. А может, надо те деньги вложить прямо сейчас в уж не знаю что, разбогатеть, и пенсия-то и не понадобится. Я бы так и сделал, но беда, что я и в самом деле не знаю, что.


Старый Русский13.12.2006 01:27:54

//все время на Курский вокзал попадаешь?

Scandy, будешь смеяться - прямиком в Петушки.


Африканец13.12.2006 01:24:28

Денис,

ну и пожалуйста, пускай у ЦБ. ЦБ - это тоже Россия. Вполне себе государственный институт, имеющий автономное управление исключительно для целей общей оптимизации (типа как у нас есть три ветви власти, но все они - власть). Ну да, может ЦБ залупиться и сказать, что все ваши (правительства) рубли в стабфонде ничего не стоят и никого не волнуют, и никому свои доллары не выдать. Наверное, может. Но можно много чего придумать, от чего жопа настанет. Путин, например, может ядерную ракету запустить прямо в зенит, чтобы упала на Москву. Но пока этого не делает.

А за границу - да, вывозят. Наверное, если весь стабфонд вывезут, то да, плохо будет - но пока, вроде, прибывает он много быстрее, чем вывозят. Ты же сам говоришь - доллары у ЦБ.

Ну а что касается развития страны, то идеи принимаются. Кредиты молодежи, говоришь? Из стабфонда? То есть, я так понимаю, под ставку сильно ниже текущей ставки ЦБ? Ну да, можно, а то что-то цены на жилье, говорят, стабилизироваться начали, куда это годится.


Scandy13.12.2006 01:16:34

//пятый год кряду не могу на Красную Площадь попасть!!!

Старый Русский,
что, все время на Курский вокзал попадаешь?


Старый Русский13.12.2006 01:10:38

//а не тогда, когда х стоять не будет и глаза ослепнут.

Денис, а это ли не всегда случается при достижении Мечты?


Денис13.12.2006 01:10:34

Африканец,
ну хорошо, если тот гарант, при котором случится пи*дец, будет таким же волевым, как гарант текущий, и заставит ЦБ продавать казне и народу доллары по льготному курсу. А ежели окажется такой гарант, как предыдущий? И ЦБ будут руководить Алексашенко с Дубининым?


Денис13.12.2006 01:09:06

Африканец,
доллары у ЦБ, разумеется. А также у тех лиц, которые, заработав в экономике России рубли, вывели их за рубеж. ЦБ недавно на это жаловался в кабинете Фрадкова: прямо так и заявил, что попистили НДС из бюджета и вывели за границу.


Денис13.12.2006 01:07:34

Старый Русский,
я хочу жить полноценной жизнью и дышать полной грудью при нынешнем гаранте, а не тогда, когда х стоять не будет и глаза ослепнут.
На кой куй стране стабилизационный фонд при такой бедности и неразвитости? Давайте уже его тратить на развитие страны! Дать молодёжи кредиты на жильё!


Африканец13.12.2006 01:07:32

Денис,

ты, по-моему, занимаешься казуистикой. Нефть продана за доллары. То есть, за обещания западного мира что-то материальное нам за нее дать. Значит, и дадут, когда попросят. Сразу ли дадут, потом ли, обменяют ли сперва эти доллары на рубли, или потом опять на доллары, или еще как - это неважно. Обещание никуда не растворилось, поэтому я, честно, просто не могу понять твою проблему. Где-то те доллары, за которые продали нефть, имеются, и, значит, при необходимости, будут потрачены.


Денис13.12.2006 01:06:04

ВизК, пока что нет, но планы есть. Часть денег уже конвертирована в USD, EUR и GBP, но фактически просто это деньга на коррсчетах нашего ЦБ в ваших развитых странах.


Старый Русский13.12.2006 01:04:47

//бля я ж говорю, что цены упадут.

Денис, not in my watch... то есть тьфу, не при нынешнем гаранте. Он, если ты заметил, очень старается сделать так, чтоб цены не упали.


Денис13.12.2006 01:04:43

Ссылку забыл. Про планы минфина до 2046 года.


ВизК13.12.2006 01:02:27

Денис

//стабфонд - это скопище национальной валюты.//

Чё, серьезно?
А я думал что он только _номинирован_ в национальной валюте.
А на самом деле состоит из большой кипы долговых расписок нашего (американского то есть) казначейства.


Старый Русский13.12.2006 01:02:27

//народонаселение ... должно отучиться жрать иностранную еду, пить иностранное пойло

Ну вот я примерно так и живу. Хреново, конечно, особенно с иностранным пойлом...


Денис13.12.2006 01:02:04

Кудрин, кстати, тут рассчитал цены на нефть (мировые нефтяные цены) до 2046 года с точностью до пятого знака после запятой.


Денис13.12.2006 01:01:18

>>> почему бы и нет, если рубли конвертируются в российский газ? Я вот посмотрел, сколько я на него в 2006 году потратил, и тихо прих.ел. >>>

Старый Русский
бля я ж говорю, что цены упадут. Само собой, что если ничего не изменится, и доходы бюджета будут расти, то нах тот стабилизационный фонд вообще нужен - одно горе от него.


Денис13.12.2006 01:00:09

>>> Ты помнишь как транши по займам МВФ проедали? Вот точно так же будет проедаться стабфонд. >>>

ВизК
стабфонд - это скопище национальной валюты. Иностранная валюта - в резервах у ЦБ. И размещение в иностранные бумаги происходит путём покупки у ЦБ иностранной валюты за рубли, полученные в виде сверхдоходов бюджета в рублях.

Если на весь стабфонд сейчас приобрести инвалюту, ЦБ останется с горой своих рублей и курс доллара будет сорок, а не двадцать шесть. Экономике это не пойдёт на пользу.


Старый Русский13.12.2006 00:59:32

//чё бля голландцы начнут продавать нам йогурты за рубли?

Денис, почему бы и нет, если рубли конвертируются в российский газ? Я вот посмотрел, сколько я на него в 2006 году потратил, и тихо прих.ел.


Денис13.12.2006 00:57:32

>>> Денис, эта почемужа? Вроде как команда дана: рублю быть конвертируемым! >>>

Старый Русский
и чё бля голландцы начнут продавать нам йогурты за рубли?


Денис13.12.2006 00:56:48

>>> правительство резко снижает налоги, а бюджет пополняет из стабфонда. Та же фигня. Вот почему-то ощущение, что тебя это может меньше смутить >>>

Sean
не та же, потому что пока экономика растёт и есть приток валюты извне, а также портфельные инвестиции и капитальные вложения иностранцев в нашу экономику (приток капитала). Потребляющая и расширяющаяся экономика приносит в казну налоги на доходы и на потребление (НДФЛ, акциз, НДС, налог на прибыль).

Но ты хочешь моего мнения - я категорически против отмены НДС, против снижения ставки НДС, против замены НДС налогом с продаж, я - ха повышение акцизов и я за то, чтобы избавить налогоплательщиков налога на прибыль от перечня непринимаемых расходов.


Старый Русский13.12.2006 00:56:42

//Ножки и сало за рубли не продаются.

Денис, эта почемужа? Вроде как команда дана: рублю быть конвертируемым!


ВизК13.12.2006 00:55:42

Денис

//ВизК, поподробнее, пожалуйста.//

Ты помнишь как транши по займам МВФ проедали?
Вот точно так же будет проедаться стабфонд.


Денис13.12.2006 00:53:47

>>> если, откупорив стабфонд, будут тратить из него столько же, сколько тратят сейчас не из него, то все и будет как сейчас >>>

Африканец,
а откуда будет браться та деньга, за которую всё продаётся - то есть зловредные доллары США? Или народонаселение в условиях падения цен на керосин должно отучиться жрать иностранную еду, пить иностранное пойло, брать кредиты и покупать на них иностранные товары? Ведь падение цен на керосин практически неминуемо ведёт за собой падение цен на приобретение нового жилья, да и новые иностранные автомобили становятся несколько дороговаты.


Sean13.12.2006 00:53:41

Денис, а теперь представь такую схему -
правительство резко снижает налоги, а бюджет пополняет из стабфонда.
Та же фигня. Вот почему-то ощущение, что тебя это может меньше смутить.

Или вот атк: а чем обеспечена нефть? Т.е., это ж не рубли печатать...
Вот смотри - есть нефть, торгуем нефтью. А на нефть покупаем золото, скажем. Падают цены на нефть - торгуем золотом,т как если бы его добывали. А на золото покупаем нефть:)Та же фигня:)


Старый Русский13.12.2006 00:51:47

//Ну а так как не свалил - то шли к Ленину.

Scandy, так до сих пор идут! Я из-за этих пи.расов пятый год кряду не могу на Красную Площадь попасть!!!


Денис13.12.2006 00:50:58

>>> Хлебом и салом, ну и "ножками буша" которые на эти стабфондовские деньги накупят дабы народ кормить.
Так уже однажды было, только деньги брали взайми у МВФ. В этом случае возьмут сами у себя >>>

ВизК, поподробнее, пожалуйста. Ножки и сало за рубли не продаются. Следовательно, надо купить за рубли твёрдую валюту. То есть ЦБ начинает усиленно потчевать импортёров валютой - по какому курсу? По фиксированному себе в убыток или отпустит вожжи в свободный галоп?
В последнем случае инфляция в сотни процентов гарантирована.


Африканец13.12.2006 00:50:46

Денис,

меня этот вопрос тоже как-то взволновал. И пришел я тогда к выводу, что, если, откупорив стабфонд, будут тратить из него столько же, сколько тратят сейчас не из него, то все и будет как сейчас. А вот если к тому моменту стабфонда не будет, то будут тратить ноль.

Весь вопрос в том, нельзя ли прямо сейчас приспособить стабфонд так, чтобы это потом, когда он кончится, приносило не ноль. Ну там перевооружить экономику, развить науку и т.д. Вот, есть мнение, что нельзя - сторонники этого мнения предпочитают его накапливать. Есть мнение, что, может, и можно, но надо сперва крепко подумать - его сторонники предлагают пока копить и одновременно думать (это называется "формирование национальных проектов"). Видимо, есть мнение, что можно, причем думать вовсе не надо - но оно пока не было озвучено.


Sean13.12.2006 00:48:35

Scandy, угу. Да чего там говорить, день рождения гитлера до сих пор в России некоторые отмечают, и, какжетсЯ, куда с большей помпой, чем Ленина или тем паче Сталина.


Pasted by Денис13.12.2006 00:48:11

На мой субъективный, бабский и обывательский взгляд, Пиночет сознательно узурпировал власть в одних руках, чтобы сократить время на достижение всенародного счастья. Ведь, при вялотекущей и якобы бескровной демократии происходит всё то же самое, но растянуто во времени. От нищеты плодится кровавый криминал (бытовые убийства сковородками и пьяная поножовщина среди недовольных граждан с изуродованной нищетой психикой, и т.д.). Думаю, количество крови проливается одинаковое, но за разные периоды времени. Пиночет не стал дряхлеть во власти, навёл порядок, заложил основы национального благосостояния и умыл руки. Ну порубил он лес, ну полетело немного кровавых щепок. Не так как в России во времена красного террора, и детишек в чилийских деревнях от голода не ели.


Старый Русский13.12.2006 00:47:22

//Пиночету помогла приватизация национализированных Альенде земли и медных рудников.

ВизК, а Путину - национализация приватизированных газонефтяных полей. Вон как Шеллу (который почему-то почитается Известиями как английская компания) под жопу дали. А предупреждал же я шелльного менеджера 2 месяца назад: все, ребята, п..ц вам настал!

Интересно, а 30 мильярдов природных убытков теперь на Газпром переедут?


ВизК13.12.2006 00:47:20

Денис

//Допустим, цены на керосин упали. И стала цена 8 вместо 58. Доходы бюджета упали с 2000 до 200. И тут финмин откупоривает загашник и начинает насыщать деньгами поникшую экономику. Мне так кажется, что это то же самое, что выдать народу ничем не обеспеченные бумажки? Налогов-то нема, чем обеспечены те деньги, которые правительство вытащит из потайного кармана?//

Хлебом и салом, ну и "ножками буша" которые на эти стабфондовские деньги накупят дабы народ кормить.
Так уже однажды было, только деньги брали взайми у МВФ. В этом случае возьмут сами у себя.


Scandy13.12.2006 00:44:38

ВизК, Морж,

а не странно ли судить по количеству пришедших попрощаться о каких бы то ни было качествах правителя? К Корнилову, свали он большевиков, народ шел бы толпами, несомненно. Ну а так как не свалил - то шли к Ленину. А потом к Сталину. Даже еще круче шли. Кто победил, тот и маладца. А если вешал по дороге, то это только хорошо. Значить, сильный и несопливый, народ таких любит.


Денис13.12.2006 00:42:34

Вопрос по закромам родины. Вроде я экономист-финансист (возможно, я просто мудак, как говорит ИБ), но я хотел бы понять (ибо пока не доходит), вот есть у нас стабилизационный фонд, который-де нельзя трогать по причине того, что ежели кубышку открыть, мол, инфляция в стране будет больше той, что запланирована лично гарантом. И потому стабилизационный фонд оставлен т.н. будущим поколениям. И может быть использован для финансирования бюджетных расходов на случай падения цен на нефть и ухудшения поступлений в бюджет.

Допустим, цены на керосин упали. И стала цена 8 вместо 58. Доходы бюджета упали с 2000 до 200. И тут финмин откупоривает загашник и начинает насыщать деньгами поникшую экономику. Мне так кажется, что это то же самое, что выдать народу ничем не обеспеченные бумажки? Налогов-то нема, чем обеспечены те деньги, которые правительство вытащит из потайного кармана?


ВизК13.12.2006 00:38:24

Старый Русский

Ну, вот видишь, получается что Путин - это Пиночет сегодня.

Другое дело, что Пиночету помогла приватизация национализированных Альенде земли и медных рудников. А Путину - цены на энергносители.


Старый Русский13.12.2006 00:18:45

То есть опять тьфу, имеется в виду: благодарности ВизК за идею.


Старый Русский13.12.2006 00:17:05

В экономике Путин добился очень многого. С цифрами спорить бесполезно; оставьте это гуманитариям.

Путин добрался до Петро... тьфу, до Москвы, никого не повесил на фонарях, но - правда - послал на конюшню выпороть пару "р-р-революционных солдат и матросов", установил диктатуру с преемнигом и навел порядок в разброженной стране, после чего Россия развивалась как все, а не проводила натурный либерастический эксперимент над живыми людьми. Либеральная интеллигенция до сих пор вспоминает Путина недобрым словом. А народ шел на его похороны толпами.


ВизК



Комментарии (125): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru