Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Декабрь        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (96): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец12.12.2006 23:53:21

Морж,

да вроде вот Ельцин был не диктатор, и стало при нем реально фигово, а никакой революции не произошло. То есть, терпение русского народа на самом деле оказалось весьма велико. Пережили и вытерпели, как олигархи образовались, пережили, как некоторые из них свалили (а некоторые, в том числе и с фамилиями на "ман" и "берг", а то и вовсе непонятный "авен" - остались), так что может и вернутся - снова проканает.

А насчет Путина и вправду хрен поймешь. Может, он и вправду прослойка и т.д. Может - на самом деле имеет мудрый очень долговременный план. Хрен его пойми. Я вот затрудняюсь сказать, не знаю. Может, и в самом деле некие физические законы предписывают, что за его шесть лет можно было добиться только того, чего он добился, и только с такими издержками. Но может, нет? Все же, в двадцать первом веке живем, говорят, ритм жизни все растет.


Морж12.12.2006 23:42:44

Африканец:


Да ничего они не сделают.

Все дело в народе. Люди так зае...лись от х..вой жизни в течение сотен лет, что им улучшений надо прям щас. Вот сегодня мы тебя избрали, а через месяц изволь нам искоренить коррупцию, поднять экономику, снизить безработицу, поднять рождаемость и сделать Россию великой державой.
Да, и олигархов искоренить, пожалуйста, всех и нах. Особенно этих, с фамилиями на -ский и -ович.

А нет - мы тебе так же откажем в уважении-доверии и поддержке. Патамушто такие казлы уже были до тебя.

Ну и, власть поимевший сразу дергается и ищет средств для большого скачка. Потому что он демократ.

Поэтому и не уживаются демократы в России. Тогда как диктатору на мнение плебса ровным счетом насрать. И если он делает прогресс, то в том темпе, в каком он понимает это возможным, прав он или нет. Ессно, регресс - тоже. Зависит от диктатора - хороший или плохой.


А Путин и вовсе хрен поймешь....диктатор - не диктатор, но и не демократ. Лучше вроде стало, но мало и медленно, и локально. Т.е. он - прослойка, как говорил герой Кортика и Бронзовой птицы, и он колеблется. А с ним колеблются все остальные.


Африканец12.12.2006 23:12:53

Петчик,

а вообще я вот как раз недавно про этих вот освободителей думал вот в каком ключе. Ведь лозунги ихние, типа свободы слова и прав человека, экономические свободы - они же вполне хорошие, приятные лозунги. К ним можно привести кучу оговорок, но я сейчас не об этом. В принципе - лозунги хороши. Могут ли быть заведомо козлами люди, выставляющие такие хорошие лозунги? Заведомо - нет. Дураками - может быть (не предусмотрели всех последствий), но козлячество так сразу не просматривается.

Далее, не раз высказывавшийся тезис, что либеральные реформы в России либо вообще отсутствовали, либо проводились от силы год-два, а далее были свернуты - не так уж и далек от истины. Действительно, совсем уж либерального было сделано очень и очень мало. То есть, нельзя пока что говорить: "Видели мы этих демократов, либералов, правозащитников: были они уже у власти и все на фиг развалили". Нет, пока не видели. Всяких других видели, этих - нет. Может, дать им шанс? На самом деле, если бы была хорошая возможность того, что они не все до конца развалят, и, если от них будет вред, то будет он обратим - я бы был, может, совсем не против, чтобы дать им, наконец, возможность четыре года порулить. Провалятся - так провалятся, плохо, конечно, но зато урок: этим власти не давать. Ну а нет - так еще лучше. Но все это - если можно будет в случае провала их в самом деле выгнать. Ну а тут привет Путину. В установленной им традиции фиг кого выгонишь.

Ну так вот, а тут главный вопрос. Я задумался - а что эти демократы будут делать, придя к власти? И понял, что ответа я, в общем, и не знаю. Хотя, вроде, это Путин как раз известен тем, что не имеет четко выраженной программы. Но у него можно хотя бы догадываться об общем направлении движения. А у них? Вот, приходит завтра к власти президент Каспаров, премьер Касьянов, пресс-секретарь Альбац, министр экономики Илларионов, министр культуры Шендерович, обороны, милиции, безопасности, иностранных дел... А кто, в самом деле, министр обороны, милиции, безопасности, иностранных дел? И что они все будут делать? Ну можно предположить ряд ритуальных шагов (убрать памятники, переименовать города и улицы, сменить гимн, устроить трибунал против коммунизма). Ряд мер по сближению с Западом (одностороннее сокращение каких-либо вооружений, односторонний безвизовый режим со всеми от Америки до Сингапура, санкции против Ирана). Ну там свобода слова, независимая пресса от маоистской до фашистской - это само собой. А дальше что? Что в экономике, что в бюджете, что с налогами? Подоходный плоский или прогрессивный? НДС есть или нет, а если есть, то сколько? Нефтяные налоги высокие или низкие, стабфонд есть или нет? А если нет, то куда девать существующий? Каковы размеры поддержки науки, образования, расходы на армию? Размер пенсий, наконец? Вот есть ответы на эти вопросы?


Старый Русский12.12.2006 23:11:58

Хех, помнится, лимоновцев вполне конкретно зачморили за какую-то штуку, типа занятия чей-то приемной. Дали конкретные тюремные сроки, и даже кого-то не отпустили проститься с умирающим отцом под личные гарантии ея величества. А других шутников за развешивание растяжки про выборы с моста приговорили к штрафу в размере 5 мин.окладов (т.е. 500 рублей).

Отсюда мораль: мост - это не приемная.


Старый Русский12.12.2006 23:08:29

//из нормального процесса они вылетели на прошлых выборах.

Петчик, ситуация не невиданная. Такое случается, и весьма часто: идея почему-то не владеет массами.

Вот, помнится, была некая Идея, которую все всенародно поддерживали. Причем независимо от политиков, которые были... гм, весьма разными. А тех, кто выступал против Идеи, чморили в газетах, радио и телевизоре. И даже иногда отправляли в изгнание, иногдя внешнее, а иногда и внутреннее. Причем многими извне Идея не только не разделялась, но и активно подавлялась.

А теперь настал черед либерализьма. Ну, нет у него поддержки в народе. Тут политик хоть гусем-лебедем обернись, все одно кончишь полонием на чужбине. Или варежкой в Краснокаменске.


Морж12.12.2006 22:57:37

Каспаров бросил Лимонку и убил Фрица.


Sean12.12.2006 22:55:50

Т.е. таким сам Бог велел блокироваться с кем угодно - и напротив.ю


Sean12.12.2006 22:55:21

//а вообще, если ты имеешь в виду дружбу каспаровцев с лимоновцами, то меня она тоже ставит в тупик
Африканец, в тупик это в самом деле ставит, но строго говоря - лимоновцы - они ж есть универсальная чистая оппозиция, если не внутри себя (я не знаю, чего они вообще хотят и есть ли у них какие-нибудь практические...) - то с точки зерния ее участия в политической жизни.

Не принадлежащий к ним челоек знает про них две вещи:
А) Их оень гоняют власти.
Б) они устраивают всякие хохмы, вроде закидывания яйцами, приковывания себя куда-нибудь и т.д. Иногда дебильные, иногда даже вполне красивые и смелые.


Sean12.12.2006 22:52:06

"это не из-за кровавого режима, а из-за того, что им казалось, что если я за свободу слова, то я типа у них в кармани, и на вопрос, а как мне на квартиру зарабатывать можно аудиторским ответом отмахаться? "
Петчик, Яблоко, все-таки социалисты, а не аудиторы... правда, электорат имеет еще более непонятный (т.е. имеет - но это не какой-то круг людей, а отдельные люди. Т.е., лююди, голосующие за яблоко мне попадались - а вот чтобы я мог сказать - "вот люди такого-то круга чаще будут голосовать за явлинского" - не выходит. С СПС вот выхходит, с КПРФ. С жириком и родиной, наверное та же петрушка. М.б. это как раз здоровая ситуация, но такие партии и поллитики - без "природного" "своего" электората сразу почему-то кажутся маргинальными:))


Морж12.12.2006 22:43:56

Навеяло.

Thou who art afraid of teeth wilt get no blowjobs.


Африканец12.12.2006 22:42:43

Петчик,

полагаю, они скажут, что 5% можно накрутить жульническими выборами, а 30% - административным ресурсом: недопуском к агитации, мелочными придирками, угрозами, репрессиями и т.д. Да и просто финансами. Может, и не будут так уж неправы. Манипуляции законами идут туда же: зачем было поднимать барьер до 7%, например? Освободители говорят, что отмена предела явки и партии "против всех" - из того же материала: выгодно власти.


Морж12.12.2006 22:33:26

Африканец:

А, да...вспомнил. Плеханов-Игнатов-Засулич-Дейч-Аксельрод....действительно


Sean12.12.2006 22:30:39

//А то, пока у какого-нибудь Леонтьева (или, если угодно, Рыклина с
//другой стороны) продерешься сквозь строй творческих преувеличений и
//выдумок для красного словца, уже потеряешь нить.
Петчик, вообще-то как раз у М.С. с нитью швах.

"Исходя из этого, выдвигается тезис - бессмысленно участвовать в стандартном выборном политическом процессе, а нужно вернуться обратно во власть посредством внешних процедур - народных волнений, активности негосудраственных организаций и объединений, давления иностранных и международных институтов и т.п."

активность негосударственных организаций и объединений - это нестандартный политический процесс?

Вообще у тебя "не умеют выигрывать выборы" звучит как-то... упреком.
Т.е. вот представь себе симпатичного тебе политика, который не выигрывает ни фига.
Это возможно?

Если да - то ему непреенно нужно говорить "я неудачник" и начинать учиться программировать? Особенно если он убежден что имеет место жопа?

Это одна, наверное, претензия, плюс еще одну уже озвучил Африканец - я бы только предложил другую гипотезу (только гипотезу пока) - что предложенные тобой критерии (кроме проигрыша и еще чего-то) - универсальны в чем-то.


Африканец12.12.2006 22:28:53

Морж,

"группа "Освобождение труда" начиналась с "абы по3.14здеть""

причем в самом прямом смысле, учитывая некогда обсуждавшийся тут пофамильный состав участников.


Морж12.12.2006 22:26:58

ВизК:


Вот и группа "Освобождение труда" начиналась с "абы по3.14здеть". А что вышло?


Петчик12.12.2006 22:25:41

Африканец,
А что касается выигрывания выборов путинской хунтой, то смотри какая интересная разница. На Украине буча началась из-за того, что непонятно было, у кого 45%, а у кого 54%, украли 5%, да. А в России, хунта, понимаешь, украла у них 5%, и стало у одних 3-5%, а у других 40%. И на мой взгляд тут существенная разница.
То есть "партия начальства" в России всегда имела твердые 30-35% голосов. А партия либеральных идей всегда билась между 5 и 15. Может это не из-за кровавого режима, а из-за того, что им казалось, что если я за свободу слова, то я типа у них в кармани, и на вопрос, а как мне на квартиру зарабатывать можно аудиторским ответом отмахаться?


Африканец12.12.2006 22:25:22

СанитарЖеня,

а вообще, если ты имеешь в виду дружбу каспаровцев с лимоновцами, то меня она тоже ставит в тупик. Но могу допустить, что в тактических целях возможно и такое. Хотя, по-моему, правые силы знамениты как раз обратным - полной неспособностью объединиться.


ВизК12.12.2006 22:23:24

Петчик

//А так, вон открой какой-нибудь ЕЖ (www.ej.ru), там тебе все объяснят. //

Я российские внутренние дела не комментирую.
Но ЕЖ почитываю, не только статьи, но и "камменты".

Мое впечатление - типичная тусовка российской интеллегенции - абы по3.14здеть. Чтобы эти могли учинить "Большой Бардак"? Не смеши.


Африканец12.12.2006 22:21:14

СанитарЖеня,

но ведь и с властной стороны некий разнобой наблюдается. Тоже есть люди настолько разные, что частенько непонятно, как они оказались вместе.

Петчик,

аналогично - ведь и с той стороны претензии на моральное превосходство усмотреть вполне можно. Например, писания Соколова в известной степени из них и состоят.


Петчик12.12.2006 22:18:29

Старый Русский,
Я ж говорю - из нормального процесса они вылетели на прошлых выборах. Так что никакой думы. А так, вон открой какой-нибудь ЕЖ (www.ej.ru), там тебе все объяснят.


Петчик12.12.2006 22:04:41

Африканец,
Разница в том, что "освободители" претендуют на моральное превосходство. Дескать, там кругом сплошные подлецы, ничтожества и воры, а тут, понимаешь, все как один приличные и уважающие закон. Поэтому я и обзываюсь. Неприятно мне, когда Шендерович в своей книже про выборы всячески рассказывает, как нехорошо и неправильно финансировал и вел избирательную компанию Говорухин, и в следующем абзаце гневно обличает тех, кто интересовался, а откуда у самого Шендеровича деньги на внесение залога (оставим в стороне тот факт, что подписи он собрать не смог).
А выбор да, охренеть какой замечательный


СанитарЖеня12.12.2006 21:59:04

Африканец!
Вот в том-то и ужас - что разные. В смысле с принципиально различными позициями по всем вопросам. Кроме одного. Убеждённости, что именно ОНИ должны быть при власти.
Т.е., удайся им учинить Большой Бардак с изгнанием Путина, он перейдёт в Грандиозный Бардак на предмет изгнания друг друга.


Старый Русский12.12.2006 21:59:00

Петчик, какой ужас ты написал! И что, этих "освободителей" земля российская еще носит?

Да, и отдельный вопрос: а где можно посмотреть на "оппозиционных политиков" - в Думе или СФ?


Африканец12.12.2006 21:52:50

Петчик,

ну ты их прямо так расписал, как будто уж такие козлы, что козлее некуда. А ведь это, наверное, не вполне так, и люди там разные. Одни - козлы, другие - не козлы. Но дело не в этом. Они ведь тоже говорят, что Путин и его хунта не умеют выигрывать выборы, не хотят учиться, но уверены, что именно они должгы рулить. Ну а уж по использованию неправовых инструментов этой хунте и вовсе равных нет и никогда не было. То есть ситуация вполне симметричная. Ну и кому верить? Симметрия вообще доходит до смешного: у одних в идеологах суверенный демократ, у других фоменковец, хоть завыбирайся.


Петчик12.12.2006 21:43:05

Старый Русский,
"Освободители" - это такая группа оппозиционных политиков, у которых крыша окончательно съехала после оранжевой революции и они исповедывают следующую концепцию
- Путин - ничтожный кгбшный выскочка, ничего из себя не представляющий, и только по случаности и коварству Березовского остающийся президентом России
- Однако он имеет дутые рейтинги и огромный административный ресурс, не давая провести честные выборы, победа прогрессивных сил в которых полагается несомненной
- Исходя из этого, выдвигается тезис - бессмысленно участвовать в стандартном выборном политическом процессе, а нужно вернуться обратно во власть посредством внешних процедур - народных волнений, активности негосудраственных организаций и объединений, давления иностранных и международных институтов и т.п.
- Поэтому все приличные люди должны объедениться в едином порыве ("внеидеологическая оппозиция") и использовать любую возможность для ослабления кровавого режима, что бы потом, когда станет горячо и вновь войдут в ход внеправовые инструментарии, переиграть все "по-правильному".

А если по-простому, то это люди, которые отродясь не умели выигрывать выборы, кроме как если их прикрывали с самого верху каким-нибудь "голосуй или понимаешь" (и то, получали аж 12% и второе место в партийных списках), которые не хотят учиться это делать, но которые почему-то уверены, что они просто обязаны рулить, поэтому кто-то должен обеспечить им место под солнцем


Старый Русский12.12.2006 21:38:10

A еще у меня есть мечта - посмотреть программы "Реальная политика" с Паркером. Правда, пока ниасилил: у меня почему-то в субботу тоже постоянно прайм-тайм случается.


Старый Русский12.12.2006 21:34:24

A я у Соколова - стыдно признаться - даже жужжалку читаю. Не каждый день, конечно, но раз в неделю так точно просматриваю.


Денис12.12.2006 21:26:35

Морж, типун тебе на язык!


Петчик12.12.2006 21:23:27

Африканец,
Тебе (в моей теории) все еще инетерсно, о чем и как, и в какой монере спорят твои соотечественники. Так сказать, мысли и чаяния пуповины. А как же их узнать, если сам не прильнут? И тут помогает Соколов. Однако послевкусие от прильнутия к Соколову несколько отличается от прильнутия к пуповине, и возникает этот, как его, не выговрить, диссонанс короче. Каковой и находит эмоциональное отражения во фразах типа "посмтрите, экую ... этот ... Соколов опять написал"


Денис12.12.2006 21:21:39

В немецком, кажется, только der Haag с артиклем.


Старый Русский12.12.2006 21:21:19

//Он столкнулся с той же проблемой

Петчик, по-моему, М.Соколов столкнулся с проблемой бумажного тигра. Т.е. сначала придумал тезис "полоний - из России", а теперь его оспаривает (правда, как-то неуверенно). При этом давая ссылки на бредовые "расследования" самих Известий.

А кто такие "освободители"?


Морж12.12.2006 21:18:53

Я к чему - мы можем стать свидетелями самых больших авиакатастроф. 850 человек зараз....


Морж12.12.2006 21:18:20

Самолет Airbus А-380, рассчитанный на одновременную перевозку до 850 пассажиров, получил летные сертификаты от европейских и американских властей. Об этом сообщает агентство Bloomberg


Африканец12.12.2006 21:18:05

Петчик,

так погоди, он же не мне, выходит, адекватен, а уровню и манере политической дискуссии в России. Или я тоже адекватен уровню и манере этой дискуссии? Но если так, то почему я читаю Соколова, а не он меня?


Старый Русский12.12.2006 21:12:38

Денис, я бы не торопился с лондонскими сидельцами. Г-н Чайка лихо вещает на аудиторию внутреннюю, но становится необычайно робким вне российских пределов. Поживем - увидим. В любом случае, сидельцы ничем не рискуют.


Морж12.12.2006 21:11:40

А вот я не знаю Соколова, не читаю, и потому и не обсуждаю.


Петчик12.12.2006 21:11:17

Африканец,
У меня есть теория - Соколов чрезвычайно адекватен уровню и манере политической дисскусии в России. При этом он, хоть и обзывается казлами, делает это не запальчиво, а неторопливо, порою даже на латыни. А то, пока у какого-нибудь Леонтьева (или, если угодно, Рыклина с другой стороны) продерешься сквозь строй творческих преувеличений и выдумок для красного словца, уже потеряешь нить. А тут вот более менее все в рамках.
А что рамки м..кие - так это не к Соколову вопросы


Морж12.12.2006 21:10:58

Денис:


Да я как раз даже не оправдываюсь. Я просто поясняю свою логику.

А уж там каждый переводит "housmaid knee" как может: кто как "вода в колене". а кто как "родильная горячка".


Африканец12.12.2006 21:10:47

А вот у нас есть два города с артиклями: Die Strand и Die Paarl. Казалось бы, разумно было бы писать с артиклем Die Kaap Stad, но вот - не пишут.


Денис12.12.2006 21:10:19

>>> сколько народу пришло к мысли, что Соколов либо дурак, либо мудак, либо одновременно - а все равно читают и обсуждают. Даже вот и я его регулярно читаю и не прочь обсудить >>>

"Мышки плакали и кололись, но продолжали жрать кактус" (с)


Старый Русский12.12.2006 21:07:54

Денис:
Нидерланды - поскольку Kingdom of the Netherlands (во множественном числе)
The Hague - исключение
The Caribbean Sea - моря идут с артиклем.


Африканец12.12.2006 21:05:13

Петчик,

он не все к освободителям сводит, кое-что и к Лужкову.

А вообще интересно: сколько народу пришло к мысли, что Соколов либо дурак, либо мудак, либо одновременно - а все равно читают и обсуждают. Даже вот и я его регулярно читаю и не прочь обсудить. А почему?


ВизК12.12.2006 21:02:42

Денис

//Интересненько! А те оба взяли и явились!//

Ну, если британская прокуратура (не путать с британскими учеными) оформит судебный ордер на допрос, то явятся, куда они денутся.

Но явятся со своими адвокатами, и допрос будет проходить по британской процедуре. Так что на месте господина Чайки "I would no hold my breath". Толку в сборе следственного материала против них будет ноль.

Но как PR-акция для внутреннего употребления годится.


Петчик12.12.2006 21:01:25

Старый Русский,
Я тебе все про Соколова напою. Он столкнулся с той же проблемой, что и я - из-за этого дурацкого полония, как не возьмись, получается, что с нашим государством и его органами какая-то нехорошая ЛСА. Плюс, ему нужно обязательно пнуть т.н. "освободителей" (не то, чтобы они мне нравились, но манера сводить Соколова все к строению блохи умиляет. Помнится, до этого он все сводил к "светильнику разума" Гусинскому). И тут пытливый ум находит решение - те, кто говорит, что с полонием ЛСА, а особенно "освободители" - казлы. О чем и писана соотвтествующая статья


Африканец12.12.2006 20:58:25

Денис,

а поможет этот ответ ходу следствия? Впрочем, а какой бы ответ помог?


Денис12.12.2006 20:55:55

>>> "Были ли у покойного враги", так, что ли? >>>

Африканец,
нетрудно предположить, что Борису Абрамовичу будет легко назвать врагом покойного действующего гаранта нашей конституции.


Африканец12.12.2006 20:53:32

Денис,

а Березовский, вроде, уже объявил, что явится. Но только совершенно непонятно, какие ему вопросы задавать - "Когда вы в последний раз видели покойного", "Были ли у покойного враги", так, что ли?


Африканец12.12.2006 20:50:54

СанитарЖеня,

про конъюнктуру, наверное, соглашусь (хотя движение запасов я бы исключил - ведь речь идет о конъюнктуре цен, а не меди). А вот про "цену на медь" оно, может, и общеупотребительно, но вот грамотно ли? Ожегов, например, подобного варианта не дает. Хотя дает другой, который уж совсем ухо режет - "цена за проезд".


Денис12.12.2006 20:50:34

российская прокуратура рассчитывает получить у своих британских коллег разрешения на допросы проживающих в Лондоне Бориса Березовского и Ахмеда Закаева по делу об убийстве А.Литвиненко

Интересненько! А те оба взяли и явились!


ВизК12.12.2006 20:49:59

Морж

//ну, что ж, если прощаться с Пиночетом пришли уже 60,000 человек, он не так уж и ненавидим в своей стране.//

Ну, если бы Корнилов добрался в свое время до Петрограда, повесил бы на фонарях тыщу-другую большевичков и послал бы на конюшню выпороть остальных "р-р-революционных солдат и матросов", установил бы военную диктатуру и навел порядок в бунтующей стране, после чего Россия бы развивалась как все, а не проводила бы натурный коммунстический эксперимент над живыми людьми, то либеральная интеллигенция до сих пор вспоминала бы его недобрым словом. А народ шел бы на его похороны толпами.


Денис12.12.2006 20:48:14

>>> Артикль не требуется, поскольку это имя собственное >>>

Старый Русский,
спасибо ещё раз за разъяснение.
Поскольку имена собственные тоже бывают хрен знает какими, лучше спросить того, кто знает, как это делается.
А то ж The Netherlands, The Hague и The Caribbean Sea вроде как тоже имена собственные.


Старый Русский12.12.2006 20:43:41

...а вообще, Известия тоже жалко: совсем желтая газета стала. Хотя вроде желтой прессы уже более чем достаточно.

И онлайн новый дизайн мне тоже кажется неудачным. Особенно прикольно выглядит "Новость часа" в воскресенье, когда она уже часов 36 как протухла.


Старый Русский12.12.2006 20:40:43

Мыслителя М.Соколова иногда жалко становится: сказать ему явно нечего, но контракт диктует написание очередного опуса. Больше всего радуют гиперссылки... на предыдущие опусы самого себя любимого.


СанитарЖеня12.12.2006 20:29:38

По стилистике.
1. Общепринятый оборот - "цены на медь". А не "цена меди".
2. Мировые, да. Именно мировые, экспортный товар.
3. А конъюнктура - это не только цены, но и динамика цен, движение запасов и т.п.

Так что фраза для меня вполне обоснована. Всё на месте.


Старый Русский12.12.2006 20:28:08

Денис, специфика американская. Артикль не требуется, поскольку это имя собственное.


Денис12.12.2006 20:21:42

Морж,
расслабься, мой тебе совет. Я тебя очень уважаю и, можно сказать, люблю.
Как бы ты ни старался перевести нечто с английского на русский или обратно, в ВМ всегда найдётся знаток, который знает данный перевод лучше тебя. Это как если вдруг тебе надумается подро@чить прилюдно. Как ты это ни делай, всегда найдётся такой, кто ежели увидит, как ты это делаешь, скажет, что он бы вот тут вот так и по-другому.
(по мотивам ответов армянского радио)


Африканец12.12.2006 20:19:12

А вот насчет стилистических ошибок, падежов и Пиночета. Тут недавно Жидобюрократ написал что-то вроде "что-то там зависит от коньюнктуры мировых цен на медь".

Во-первых - правильно ли говорить - "цена на медь"? Не является ли корректной русской формой "цена меди"?

Во-вторых, про "мировых" - кажется, без него можно обойтись, но, наверное, можно предположить, что в Чили есть своя, внутренняя цена меди, и все зависит не от нее, а от другой, настоящей. Так что пусть будет.

В-третьих - слово "коньюнктура". Вот что будет, если его из предложения выкинуть? Получится "Зависит от мировых цен меди" (или "от мировой цены меди", "от цены меди в мире"). Вроде, смысл тот же. Так что же, слово "коньюнктура" вообще ничего не значит, пустое слово? А такое ведь длинное. Или я что-то упустил?


Денис12.12.2006 20:14:39

>>> Я знаком с молодым человеком за которым его отец, доцент одного из наших университетов гонялся с топором. так что это скорее правда жизни , чем прикол >>>

Любитель,
на этот раз твоя Вселенная пересеклась с моей: мой отец гонялся за моей сестрой с ружьём и обещал застрелить.


Денис12.12.2006 20:13:24

>>> Денис, Jeopardy - это викторина такая, телевизионная >>>

Старый Русский
спасибо. Видимо, это ваша европейская специфика. Я даже задумался, чего имя существительное с большой буквы. Ей артикль не требуется?


Морж12.12.2006 18:44:47

ну, что ж, если прощаться с Пиночетом пришли уже 60,000 человек, он не так уж и ненавидим в своей стране.


Морж12.12.2006 17:21:58

Африканец:

Ну, не знаю, но, в общем, как я уже сказал - я подходящего слова не нашел, и вывернулся, как мог. Я ж не собирался тратить день на это. Я на эту фразу потратил 1 минуту, а здесь мы уже ее обсуждаем несколько минут совокупного времени, и все еще замены не нашли.

Конечно, пиши б я проф-перевод, я подошел бы к этому внимательней. Там у меня и стилистические ошибки есть, и даже падежов кое-где не согласовано.


М. Ангел12.12.2006 17:20:01

ЖБ,
отписано.


Африканец12.12.2006 17:16:20

Морж,

так ведь цель не в том, чтобы сделать смешнее, чем в оригинале. Слова и в самом деле нет, разве что "электроинструмент", но это исключает инструмент бензиновый.


Морж12.12.2006 17:04:43

>>>ОМОН получил брнированых Тигров.


Дык это ж обычный ХАММЕР.


Морж12.12.2006 17:02:26

Африканец:


На русский "power tools" адекватно перевести трудно; по-крайней мере, я лично не знаю как. Есть отдельные названия инструментов, а вот вместе - не знаю. Потому и перевел так. А газонокосилка, КМК, получилась смешней, чем электродрель. В контексте.


Африканец12.12.2006 16:59:58

Морж,

про газонокосилку тоже натяжка. Можешь представить, как с ней за кем-то гоняться? Думаю, автор скорее имел в виду что-то типа электродрели.


Морж12.12.2006 16:54:01

Денис:

Вот поэтому обе эти фразы я и не переводил. Обе вышли несмешно, и при этом про "леденящий душу вой" идет с натяжками, и все одно несмешно. А по-английски - смешно.


Морж12.12.2006 16:53:11

Сканди:

Да, я тоже сначала написал "зять", но потом вдруг, как это бывает после трудового дня, сдуру переправил на "сводный брат". Скорее, да, зять.


Любитель12.12.2006 16:48:21

Это была американская традиция, вроде как отцы гоняются за детьми с бензопилами или газонокосилками.
-------------------------------
Я знаком с молодым человеком за которым его отец, доцент одного из наших университетов гонялся с топором. так что это скорее правда жизни , чем прикол. В РФ у доцентов в хозяйстве нет бензопил и газонокосилок. Приходится гонятся с тем, что есть.


М. Ангел12.12.2006 15:54:52

ЖБ и Артур,
стало быть, вечер субботы.
Явки и пароли прошу слать на m.angel <собака> hotmail.ru


Жидобюрократ12.12.2006 15:52:01

Он втрескался в нее, как если бы его сердце было мафиозным стукачом, а она - река Ист-Ривер.
-----------------------------

М.б. лучше более фигурально "он утонул в ней" - и далее по тексту?


СанитарЖеня12.12.2006 15:47:26

А на русский переводится, как "Своя Игра"...


Старый Русский12.12.2006 15:22:41

Денис, Jeopardy - это викторина такая, телевизионная.


Денис12.12.2006 14:55:37

11. С мезонина раздался нечеловеческий вой. Это был леденящий кровь, нереальный тембр, как если вы в отпуске в другом городе, и опасность подобралась к Вам в 7 вечера вместо 7:30?


Денис12.12.2006 14:49:30

Морж,
а 19-й "Выстрелы закончились, как они имеют обыкновение это делать"?
Ведь шедевр же! :)


М. Ангел12.12.2006 13:16:11

Ну да, в общем. В середине декабря. В другой город. Дурная голова, чтоб её.


Жидобюрократ12.12.2006 12:53:21

Просто не представляю, чем еще можно заманить М.Ангела в северную столицу в середине декабря :))

Вчера у нас, правда, был дивный закат а-ля Vanilla Sky. В 15.30 местного времени. Но, думаю, этого недостаточно :)


М. Ангел12.12.2006 12:47:36

ЖБ,
ты знал?


Жидобюрократ12.12.2006 12:46:13

М. Ангел, с моим удовольствием!

(в субботу вечером)

Никак на фигурное приезжаешь?


Африканец12.12.2006 12:01:07

По-моему, ни разу это не школьники писали. Стиль не тот. Обычное творчество вполне взрослых интернетных остряков (вполне неплохое при том).


М. Ангел12.12.2006 11:16:18

Морж,
какие метафоры!

Слушай, а неужели нынешние школьники ещё помнят Нэнси Кэрриган? Это ж 1994 год. Или она продолжает где-то появляться?


Африканец12.12.2006 10:30:19

"Это - брат мужа, или по-народному деверь"

или брат жены, по-народному шурин. Впрочем, я слышал, как так называют мужа сестры (т.е. зятя) и мужа сестры жены (т.е. свояка). В общем, почти любой непрямой мужской родственник того же поколения.


СанитарЖеня12.12.2006 08:57:49

Просто красиво...


СанитарЖеня12.12.2006 08:50:55

Седьмой...


СанитарЖеня12.12.2006 08:49:34

Как узнать тайны Иранской ядерной программы?
Спросить в Google!


ВизК12.12.2006 08:42:04

Морж

Scandy права. Brother-in-law никакой не "сводный брат". Это - брат мужа, или по-народному деверь.


Scandy12.12.2006 07:48:34

Морж,
а что, есть вполне неплохие находки. Про making and breaking alliances понравилось (но по-русски оно как-то не звучит).

А сводный брат - это не то, это английский step-brother. А в тексте - это, кажется, по-русски зять, но я не уверена - у меня всегда все эти шурины-девери путаются).


Любитель12.12.2006 06:20:50

Привет всем
А нас по ТВ идёт "Дело Литвиненко", а не "Литвиненко". Мы это воспринимаем как продолжение "Приключений Буратино".
Некий доктор куколькых наук провёл президенты своего как ему казалось человека. Кукла придя к власти выгнала его в Лондон. Карабас БАБабас очень обиделся и обещал примерно наказатью.
У доктора кукольных наук в театре оторвали кукле голову. Редкий человек поверит, что это Буратино.


Морж12.12.2006 05:30:56

Спасибо:

У меня нету ссылочки. По почте прислали старые приятели. Вот я за 10 минут сел и перевел.


Но вот оригинал на английском.


Every year, English teachers from across the country can submit their collections of actual analogies and metaphors found in high school essays.

These excerpts are published each year to the amusement of teachers across the country.
Here are last year's winners.....

1. Her face was a perfect oval, like a circle that had its two sides gently compressed by a Thigh Master.
2. His thoughts tumbled in his head, making and breaking alliances like underpants in a dryer without Cling Free.

3. He spoke with the wisdom that can only come from experience, like a guy who went blind because he looked at a solar eclipse without one of those boxes with a pinhole in it and now goes around the country speaking at high schools about the dangers of looking at a solar eclipse without one of those boxes with a pinhole in it.

4. She grew on him like she was a colony of E. Coli, and he was room-temperature Canadian beef.

5. She had a deep, throaty, genuine laugh, like that sound a dog makes just before it throws up.

6. Her vocabulary was as bad as, like, whatever.

7. He was as tall as a six-foot, three-inch tree.

8. The revelation that his marriage of 30 years had disintegrated because of his wife's infidelity came as a rude shock, like a
surcharge at a formerly surcharge-free ATM machine.

9. The little boat gently drifted across the pond exactly the way a bowling ball wouldn't.

10. McBride fell 12 stories, hitting the pavement like a Hefty bag filled with vegetable soup.

11. From the attic came an unearthly howl. The whole scene had an eerie, surreal quality, like when you're on vacation in another city and Jeopardy comes on at 7:00 PM instead of 7:30.

12. Her hair glistened in the rain like a nose hair after a sneeze.

13. The hailstones leaped from the pavement, just like maggots when you fry them in hot grease.

14. Long separated by cruel fate, the star-crossed lovers raced across the grassy field toward each other like two freight trains,
one having left Cleveland at 6:36 p.m . traveling at 55 mph, the other from Topeka at 4:19 p.m. at a speed of 35 mph.

15. They lived in a typical suburban neighborhood with picket fences that resembled Nancy Kerrigan's teeth.

16. John and Mary had never met. They were like two hummingbirds who had also never met.

17. He fell for her like his heart was a mob informant, and she was the East River.

18. Even in his last years, Granddad had a mind like a steel trap, only one that had been left out so long, it had rusted shut.

19. Shots rang out, as shots are wont to do.

20. The plan was simple, like my brother-in-law Phil. But unlike Phil, this plan just might work.

21. The young fighter had a hungry look, the kind you get from not eating for a while.

22. He was as lame as a duck. Not the metaphorical lame duck, either, but a real duck that was actually lame, maybe from stepping on a land mine or something.

23. The ballerina rose gracefully en Pointe and extended one slender leg behind her, like a dog at a fire hydrant.

24. It was an American tradition, like fathers chasing kids around with power tools.

25. He was deeply in love. When she spoke, he thought he heard bells, as if she were a garbage truck backing up.


Спасибо12.12.2006 05:20:05

Морж, а ссылочку можно?


Морж12.12.2006 04:51:39

Каждый год учителя английского языка в Америке предлагают свои коллекции аналогий и метафор из сочинений своих подопечных. Потом они публикуются для развлечения учительской братии. Ниже - победители этого года, то есть те из них, которые я смог перевести на русский.


1. Её лицо было идеальным овалом, вроде круга, две стороны которого были слегка сжаты тренажером "ThighMaster".

2. Его мысли ворочались в его голове, соединяясь в звенья и разъединяясь, как трусы в сушилке без антистатика.

3. Он говорил мудро, с мудростью, которая может быть приобретена только личным опытом, как человек, который ослеп, глядя на солнечное затмение, не пользуясь таким ящичком с маленькой дырочкой, и теперь ходит по всей стране, и выступает в школах, рассказывая об опасности взирания на солнечное затмение, не пользуясь таким ящичком с маленькой дырочкой.

4. Она взросла на нем как если бы она была колонией бактерий E.Coli, а он - канадской говядиной при комнатной температуре.

5. У нее был низкий, горловой, натуральный смех, вроде того звука, что издает собака, перед тем, как ее стошнит.

6. Ее лексикон был так же плох, как, ну, типа, ваще....

7. Он был высок, как дерево высотой в шесть футо и три дюйма.

8. Прозрение, что его 30-летняя супружеская жизнь разрушена из-за неверности жены было для него сильным шоком, как если бы бесплатный ранее банкомат вдруг начал взимать плату за услуги.

9. Лодчонка тихонечко дрейфовала через пруд, именно так, как не дреифовал бы кегельбанный шар.

10. МакБрайд упал с 12-го этажа, ударившись о мостовую как пластиковый мусорный мешок, заполненный овощным супом.

12. Ее волосы блестели под дождем, как блестит волос в ноздре после чихания.

13. Градины прыгали на мостовой, точно, как опарыш, когда его жаришь в комбижире.

14. Разлученные жестокой судьбой несчастные любовники бросились навстречу друг другу, как два товарняка, из которых один покинул Кливленд в 6:36 вечера при скорости 90км/ч, а другой - Топику в 4:19 вечера на скорости 56км/ч.

15. Они жили в типичном пригороде, со штакетниками, напоминающими зубы Нэнси Керриган.

16. Джон и Мэрри никогда не встречались. Они были как две колибри, которые тоже никогда не встречались.

17. Он втрескался в нее, как если бы его сердце было мафиозным стукачом, а она - река Ист-Ривер.

18. Даже в свои последние годы, ум деда был как стальной капкан, о котором только позабыли так надолго, что он заржавел в захлопнутом виде.


20. План был прост, как мой сводный брат Фил. Только, в отличие от Фила, план мог быть удачным.

21. У молодого боксера был голодный взгляд, вроде того, который бывает, когда долго не поешь.

22. Он был хромой, как утка. И даже не метафорическая хромая утка, а настоящая утка, которая охромела, может, от того, что наступила на мину, или вроде того.

23. Балерина грациозно привстала на пуантах и вытянула одну стройную ногу назад, как собака у гидранта.

24. Это была американская традиция, вроде как отцы гоняются за детьми с бензопилами или газонокосилками.

25. Он был глубоко влюблен. Когда она говорила, он слышал звон колокольчиков, какой бывает, когда мусорная машина сдает задним ходом.


ВизК12.12.2006 01:36:05

Старый Русский

//Проблема только в том, что американское гражданство дается только один-единственный раз.//

Эт-точно. Один раз отказался - больше не проси.


Старый Русский12.12.2006 00:37:01

Sean, можно. Проблема только в том, что американское гражданство дается только один-единственный раз.

Можно, правда, попросить гражданство UK, сменить имя на, например, Валуева, и в таком качестве испросить гражданство американское. Если где-то по пути полонием не отравят.


Sean12.12.2006 00:29:46

Старый Русский, а можно позвонить Джорджу и попросить отобрать а потом опять дать американское? Тогда все путем.


Старый Русский12.12.2006 00:25:40

Uliss, не, ниасилил.


Старый Русский12.12.2006 00:15:04

Я не совсем понял проблему с этим боксером. Он же вроде упоминал, что пытался раньше получить российское гражданство, но дело замылили бюрократизмом. Смысл же в том, что обращение за гражданством он таки писал. Стал быть, гарант обращение вытянул из стопки бумаг с лиловыми слушали-постановили, и быстренько подмахнул.

Чем, к слову, поставил себя в весьма двусмысленное положение: если боксер не откажется от гражданства американского, то подпись с документа придется отзывать. Впрочем, не впервой.

Еще можно подписать обращение по второму разу.



Комментарии (96): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru