Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Апрель        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Комментарии (151): Сначала новые  |  Сначала старые

Старый Русский21.04.2006 23:40:24

С. Тютькин, меня ничего не смущает. Меня не смущает даже твоя зацикленность на гейском вопросе. Ну, зациклен человек, ну мало ли почему, имеет право.

А объединил - поскольку сразу же за этим идет упоминание М.Ангела. Откуда же мне было знать, что это упоминание чиста риторическое, навроде цвета трусов.


Львёнок21.04.2006 23:38:07

Хи-хи. Вот ведь невозможно даже самому себе признаться иногда, что кто-то или что-то раздражает просто по факту существования. И лучше бы оно/она/он/они не существовали. Ну или хотя бы существовали где-то, где точно будет понятно, что вот Мы, и вот они, хм, как бы сделать маленькую букву совсем маленькой.
И тогда появляются красивые рассуждения. Про святость брака. Будущее общества. Или ещё какие не менее пафосные вещи. А ксенофобия достаточно простая штука. Просто трудно, когда не любишь расизм и негров одновременно.


Африканец21.04.2006 23:32:52

С.Тютькин,

"я говорю о тех, кто сексуальной ориентации вообще еще не имеет"

насколько я понимаю, позиция А состоит в том, что данное множество пусто. Сексуальная ориентация задана генетически и впоследствии не изменяется, полный стоп.


С. Тютькин21.04.2006 23:30:24

Африканец, мне тут намекают, что если я интернет в асексуальные партнеры взял, то могу туда и пиз... идти, так что я пока отключаюсь, но мысль про пассионарность, феминизм и минареты над Парижем мне понравилась, попробую попозже высказать свои соображения.


21.04.2006 23:29:33

"Пускай размножаются, а мы пока поразвлекаемся. Да, ты что делаешь сегодня вечером?"
(Африканец)

Ахтунг!


Африканец21.04.2006 23:26:22

С. Тютькин,

тут вопрос глубже. Что для нас приоритет - сохранение и воспроизводство интеллекта вообщше, конкретно земного интеллекта, конкретно земного человечества, конкретно русской его части, конкретно какой-то ее подчасти (типа Москвичей), одной конкретной семьи/линии (этакий sang real) или вообще меня лично как биологического существа? Ну вот, например, говорят, я помру. Нет, не надейтесь, не сейчас. Ну когда-нибудь. А какие-то люди останутся. Может, это будут русские люди. А может, не русские. Негры какие-нибудь. Может, и ладно? Конечно, русские люди обладают духовностью. Ну а негры обладают свойством "укумба", тоже неплохо. Так может, и фиг с ним? Пускай размножаются, а мы пока поразвлекаемся. Да, ты что делаешь сегодня вечером?


СЗК21.04.2006 23:23:48

С. Тютькин
представь, что М. Ангел не носит трусов, а ты ее спрашиваешь, какого они у нее цвета. Нехорошо как-то у тебя вышло с репликой...


С. Тютькин21.04.2006 23:23:03

//- нет, я думаю, не А//

Нет, Африканец, у Дениса (и у многих из оппонирующих) еще круче:
-А!
-Хорошо, А, но я говорю про Б.
-Но ведь А же!!!
-А, А, я не спорю. Но я говорю о Б.
-Блин, ну как ты не можешь понять, что А!!!

И тут я сдаюсь. Я не знаю, как объяснить тому же Денису, что я говорю о тех, кто сексуальной ориентации вообще еще не имеет, у которых она только формируется. Вроде и унитаз приносил, и жопу показывал, но нет у них, блин, туалетной бумаги.


С. Тютькин21.04.2006 23:06:45

Африканец, вопрос действительно не так прост (правда, оппоненты предпочитают что-то втюхивать насчет блондинок, вместо того, чтобы, скажем, привести в пример Китай). Но Китай со своей политикой ограничения рождаемости уже получил диспропорцию мужчин и женщин (УЗИ + аборты), плюс еще может получить европейские проблемки лет через 40-50, когда пенсионеры уже не захотят жить на доллар в день, а больше им дать будет некому.


С. Тютькин21.04.2006 23:03:21

//ну как же этим не восхититься? Ты ведь знаешь, что такое перитонит? :)//

Резонер, кажется, это что-то, связанное с животом. А что? На самом деле это что-то вроде сифилиса?


Африканец21.04.2006 23:02:25

С. Тютькин,

я тут пришел к выводу, что твой вопрос о том, хороша ли для общества (и/или государства) высокая рождаемость, не может получить полноценного ответа, пока не решен более базовый вопрос, а именно зачем вообще все. На нем и предлагаю сосредоточиться.


С. Тютькин21.04.2006 22:59:24

//Может, тебе ещё ... цвет трусов сказать?//

М. Ангел! Я сам стеснялся спросить...

//Скажи, пожалуйста, а что изменится от того, что ты узнаешь, как называется мой работодатель?//
Попытаюсь выяснить корпоративный стандарт на цвет этих самых. Я думал, ты догадалась...


С. Тютькин21.04.2006 22:54:59

//"стиль дискуссии еще тот... Ну, ща я им дам."//
Staryj Russkij, а что тебя смутило, и почему ты объединил фразу, посвященную манере М. Ангел вести дискуссию, и фразу, посвященную моим рабочим планам на ближайшее время? Я, еще во времена дискуссий о СА, уже говорил, что по ходу работы мне приходится дискутировать с аудиторами (с реальными, из одной из биг3 компании, а не с виртуально-сферическими), и как раз сегодня у меня была такая встреча, к которой надо было подготовиться (недаром я фразу Африканца про "после 18" упомянул).


Старый Русский21.04.2006 22:46:51

Денис, я, собственно, почему спрашиваю: в Россию деньги прекрасно переводятся интернетом, причем комиссия за это дело какая-то смехотворная, типа, пятерки. Единственно что, такая штука проходит только со Сбербанком, потому что он - заибанен.

А что авиакомпания - национальный перевозчик, так Ерофлот тоже не принимает кредиток и не выписывает тебе платежный чек. Только банковский перевод. Причем билеты мне уже 2 недели как не выслали. И так каждый год.


Африканец21.04.2006 22:14:19

"почему ты упорно не хочешь согласиться с простым, казалось бы, пониманием..."

это сильный аргумент.
- А!
- нет, я думаю, не А
- да А же!
- нет, я думаю, не А, и вот почему...
- почему те упорно не хочешь согласиться с простым, казалось бы, пониманием, что А?


Африканец21.04.2006 22:12:31

"дома у него обычная кофеварка для "американо": вода через бумажный фильтр"

по-моему, тут имеет место слабое знакомство с предметом: американо - это не "вода через бумажный фильтр". Ну и квалификация хозяина такого чуда как "кофемана" несколько сомнительна.


Денис21.04.2006 21:16:50

O-ops!
Сотрудник MS, спасибо. Извини.


Сотрудник MS21.04.2006 21:12:19

Я не Миша...


Денис21.04.2006 21:04:51

Миша, спасибо. Млин, боюсь, что такая крутизна у нас будет далеко за 40 тыс. RUR. Сейчас попробую яндексом прайс-лист найти на Москву.


Денис21.04.2006 21:02:35

Вот вычитал дальше, там, по моей первой ссылке:

Technically The Queen still owns the sturgeons, whales and dolphins in the waters around the UK. A statute from 1324, at the time of the reign of King Edward II, states that:

"Also the King shall have ... whales and sturgeons taken in the sea or elsewhere within the realm."

This statute is still valid today, and sturgeons, porpoises, whales and dolphins are recognised as 'Fishes Royal'. When captured within three miles of UK shores, or washed ashore either dead or alive, they may be claimed on behalf of the Crown. Generally, when brought into port, a sturgeon is sold in the usual way, and the purchaser, as a gesture of loyalty, requests the honour of its being accepted by The Queen.

Кит, которого намедни в Темзе ловили и так он там и издох, бедняга, получается, королевская собственность? :)


Денис21.04.2006 21:00:33

С. Тютькин,
почему ты упорно не хочешь согласиться с простым, казалось бы, пониманием, что никакая пропаганда однополой любви не может превратить натурала в педика? Давай не будем касаться лесбиянок - у женщин несколько другие понятия и чувства; что же касается мужиков, то как нормальный мужик может пойти на то, чтобы иметь отношения с другим мужиком? Ничего, кроме отвращения и презрения, реклама вызвать не может, равно как и насаждаемые рассказы об однополых семьях. И тут уж моё личное дело - выключить ТВ или не выключать. Ась?


Из read-only21.04.2006 20:47:57

Денис,

Я себе на работу купил вот такой

http://www.1st-line.com/machines/home_mod/saeco/charisma.htm

и в целом доволен -- во всяком случае куда лучше, чем в (бесплатном) автомате на кухне или (платный) кофе в кафетерии


С. Тютькин21.04.2006 20:46:33

Михеич, ты еще здесь? (для остальных - кого заеб.. дискуссия - одеваться и уходить. Тьфу, пардон, тем крутить скроллбар).

Вообще-то, несмотря на мои слова "аргументы, на мой взгляд, никакие", я все-таки попытался все их опровергнуть, высказав свои (видать, твой один глаз, которым ты просматривал реплики, на моих аргументах не задержался). В частности, я приводил в пример Спарту (в ответ на твой аргумент о размножаемости гомосексуального общества). Ну и потом:

//Если надо уничтожать даже если 0.1% населения, дабы уменьшить число геев - ну его на хрен, пусть будут пидорасы.//
Ты переводишь дискуссию в другую плоскость. Сначала говоришь, что уничтожение геев никак не повлияло на их количество (что непроверяемо), а потом говоришь, что уничтожать кого-либо - плохо. Ну да, плохо, а причем тут это к твоему аргументу? Это из другой оперы.
Кроме того, изначальное утверждение было "пропаганда может влиять на детей", а ты все сводишь к устоявшимся личностям.

Ну, по поводу "жениться" тебе уже двое ответили, только скажу, что я лично как-то привык к тому, что слово "жениться" означает "взять в жены", а геи больше говорят о браке - это к тому, как ты понял мои слова.

//А теперь, получается, говоришь, что сексуальная ориетнация - она вовсе не кирпич, а управляется пропагандой и агитацией.//
Нет, ты не прав, я говорил, что есть гомосексуалы от рождения, но пропагандой можно этот процент увеличить (СанитарЖеня выразился получше, хотя я не во всем с ним согласен).

//Причём, похоже, только в одну сторону - большего числа геев.//
Опять неверно, я много раз говорил, что гетеросексуальная пропаганда есть и должна быть.

Ты все-таки невнимательно читал архивы :)

//Это же выбор потребителя - смотреть рекламу либо нет.//
Так продавец же в комиссию по равным возможностям жалобу подал, за то что потребитель рекламу смотреть отказался.


Денис21.04.2006 20:44:41

>>> они как примут, так и сблюют. Я ж вчера приводил пример (правда, вопиющий, но все ж) >>>

Старый Русский,
нет, этот законопроект пройдёт до упора, я буквально месяц назад разговаривал с одним из помощников П.Медведева, он настроен довести дело до логического завершения. Ему тоже не понравился ответ А.Козлова из ЦБ на моё письмо. Напомню, первый зампред ЦБ велел спрашивать паспорт при обмене даже одной копейки.


Денис21.04.2006 20:41:09

Впрочем, фраза "I beg Your Magesty to accept graciously my best wishes on the occasion of Your birthday" может королеве и не понравиться. Скажет, ну и инглиш у этого джентльмена! :)

Опять же неясно, как подписаться. Если "Your Magesty's loving subject", то какой я ей к чёрту верноподданный? Если по-другому, то "have not got enough words to express my awesome admiration".

В общем, храни её, Боже, нашу бабушку! :-)

Особенно прикололо вот это:
There are various ways to contact The Queen.

You can write to Her Majesty at the following address:
Her Majesty The Queen
Buckingham Palace
London SW1A 1AA

General enquiries can be made by telephone during working hours: (+44) (0)20 7930 4832.

У меня, мол, Ваше Величество, есть дженерал инкуэри. :) Вы мне вот что скажите, Ваше Величество, - хау ар ю, так сказать? :))


Денис21.04.2006 20:34:32

Вот, оказывается, британская королева, хоть и принимает месседжи через свой сайт, не может быть поздравлена с 80-летием через интернет-форму. А ведь как мне хотелось! Чхать на её королевский риплай, но вот месседж вери сенсайтив, я бы заметил...

Please note that, due to the volume of messages received, it is impossible to reply to individuals. If your message is personal or sensitive, or you would like to receive a reply, you should write using the addresses found on the main contact page.

Как говаривал прозаик, ах, короли, короли, сукины вы дети! (с)Пикуль


Денис21.04.2006 20:31:09

>>> Извини за глупый вопрос, а через интернет нельзя деньги переводить? >>>

Старый Русский, хочешь фулл стори?
Русская авиакомпания "Трансаэро" хрен ей в глаз отменяет дневной рейс, предлагая мне лететь глубокой ночью.
Авиакомпания - национальный перевозчик, которая тоже туда летает, НЕ ПРИНИМАЕТ кредитных карточек, банковских, телеграфных, почтовых и иных переводов, а только наличные и, разумеется, только в национальной валюте!
Я нахожу некую свою родственницу, которая согласна поднять ж и купить мне билет, который подлежит пересылке в Москву TNT за US$35 (ТНТ сработала идеально, и билет мне привезли сегодня ровно в шесть).
У родственницы нет банковских счетов.
Про интернет лучше вообще не заикаться.
Родственница получает американскую валюту и в течение часа бегает по обменникам, выискивая получше курс, потому что за ночь доллар успел упасть ниже некуда.


Старый Русский21.04.2006 20:20:02

"Госдума сегодня приняла в первом чтении законопроект"

Денис, они как примут, так и сблюют. Я ж вчера приводил пример (правда, вопиющий, но все ж).


Старый Русский21.04.2006 20:18:53

Денис, меня русской клавиатуры лишили, а ползать по конверторам было лениво.

Извини за глупый вопрос, а через интернет нельзя деньги переводить?


Денис21.04.2006 20:15:19

Госдума сегодня приняла в первом чтении законопроект, разрешающий обмен небольших сумм валюты без предъявления паспорта. Документ разрешает не проводить "идентификацию клиента" при обменных операциях на сумму до 15 тыс. руб. или эквивалента в любой другой валюте.

Ваш покорный слуга немало поспособствовал появлению у депутата Медведева данной законодательной инициативы. :) Чем страшно горд.


Денис21.04.2006 20:12:48

Я прочитал результаты очередного опроса, сделанного ВЦИОМ, и тоже думал, что же мне напоминают их исследования. И понял: британских учёных!

77,2% из тех, кто не разбирается в банковских услугах, высказали свое недоверие крупным российским банкам.

Конечно, про вкус устриц лучше всего спрашивать у тех, кто их никогда не пробовал. Согласно данным центра Левады, 77% россиян никогда не пользуются банками ни для каких иных целей, кроме как уплатить за квартиру, электричество и услуги ЖКХ.
Вчера понадобилось перевести деньги Western Union. В "Глобэкс-банке" очередь была из пятерых, первый в очереди признался, что к 15:00 он сидел в очереди уже три часа. Следом я пришёл в "Промсвязьбанк" - тоже ведь не последний банк в России; там очередь растянулась на те же три часа. Наконец, в Банке Ингушского Народа я перевёл Western Union за 5 минут. Получатель платежа - женщина 40 лет от роду, вроде не умственно отсталая, Плехановский в Москве закончила с красным дипломом, но с WU никак не знакома, а что ещё хуже, не имеет никакого счёта в банке, куда я мог бы кинуть ей 930 долларов с гораздо меньшей комиссией: БИН-банк отправляет любую сумму долларов за рубеж за 10 баксов, а WU с тысячи долларов берёт 37.

Как бы подтянуть Россию хотя бы до уровня Литвы, не говоря уже о Латвии и даже не заикаясь об Эстонии?


Денис21.04.2006 20:03:22

Старый Русский,
спасибо, теперь надо дождаться, пока Морж сюда заявится.
А ты откуда латинницей писал? Если не секрет? Ты всё путешествуешь или вернулся уже?


Денис21.04.2006 20:01:58

Резо, просто меня умилило, что чел сначала долго выклянчивал сто рублей, а потом легко от них отказался, когда он их уже фактически заработал.


Резонер21.04.2006 19:47:20

>> И я сел и поехал. :)

Денис,
я долго вспоминал, что мне это напоминает. Таки вспомнил!
"И пошел, и удавился" :)) (ИП, ИП!! )


Старый Русский21.04.2006 19:47:07

Денис, вроде Морж разбирался; спроси его.


Денис21.04.2006 19:41:35

>>> я сразу из ястреба стал голубым. Тьфу, голубем >>>

С. Тютькин,
эк тебя легко сбить с пути истинного, сын мой! :-)
Ничего, один раз - не гей. :-)

(К тебе не относится, просто так рассказываю: каждый день езжу домой по улице Старый Гай. Программа городского правительства по установке билингвальных указателей наименований улиц реализована на этой улице так: "Stary Gay Street").


Денис21.04.2006 19:37:36

Есть такой вопрос. Среди присутствующих у кого-нибудь дома есть дорогостоящая кофе-машина или кто-нибудь копенгаген в том, какие бывают профессиональные кофе-машины, чтобы порекомендовать мне купить?
Дело в том, что у одного заядлого кофемана предстоит юбилей, а дома у него обычная кофеварка для "американо": вода через бумажный фильтр.
Я знаю, что человек очень любит кофе, который варят в приличных кофейнях. Насколько я понимаю, такая машина может обойтись примерно в 25-30 тыс RUR, вот мы с коллегами на работе и родственниками юбиляра готовы как следует скинуться. Может, кто даст совет, чтобы в магазин идти не совсем профанами?


Денис21.04.2006 19:30:32

А вот сегодня попался странный гаишник.

- Очень торопимся, гражданин Нeчaев?
- Виноват, товарищ старший лейтенант.
- Ну, виноват, я понимаю, хорошо, что признаёшь, а дальше что?
- Больше не буду, конечно же.
- Ну а к словам есть какое подтверждение, что не будешь?
- Ну какое я Вам могу дать подтверждение?
- Ну какое можешь, такое и дай.
- Ну вот сто рублей есть.
- Это хорошее подтверждение, уважаемый... /смотрит в права/ Денис Вaсильич. Ну ладно, езжай дальше, я смотрю, тебе домой надо.
(оглядываюсь: в машине у меня через заднее стекло видна пачка детских подгузников)
и он вернул мне права и мои сто рублей.

И я сел и поехал. :)


Михеич21.04.2006 19:14:11

Африканец:

>> Я же не сторож ему.

Если ты не сторож С. Тютькину, то почему других так избирательно сторожишь?

>> Так что, если сообщает, что аргументы никакие - наверное, сможет
>> обосновать.

Очень хорошо, что ты так веришь в других персонажей. Может быть, и сможет. Но пока не сделал попытки.

>> что со стороны Тютькина имеется "вопрос веры", а вот с твоей -
>> точное научное знание?

Нет, с моей стороны имеются некоторые аргументы - плохие они или хорошие, но ты можешь их критиковать. Но утверждение "никакие" - это отмашка, отказ даже от попытки критики. И с этим действительно дискутировать невозможно. Вера является противоположностью не точного научного знания, а метода получения этого знания.


Львёнок21.04.2006 19:05:33

Жидобюрократ,
следствия чего? Неужели есть зло более страшное, чем феминский карьеризм и гомосексуализм вместе взятые?(лично мне на это воображения не хватает!)


Африканец21.04.2006 18:40:38

Михеич,

а я при чем? у Тютькина спроси. Я же не сторож ему. По крайней мере он (в данном случае) (кажется) внимательно читает, что ему пишут. Так что, если сообщает, что аргументы никакие - наверное, сможет обосновать. А ты, кстати, с этим утверждением не согласен? То есть, ты полагаешь, что со стороны Тютькина имеется "вопрос веры", а вот с твоей - точное научное знание?


Михеич21.04.2006 18:32:09

Африканец, С. Тютькин:

Прошу пардону, действительно прочёл одним глазом. Но в качестве оправдания хочу заметить, что исходный текст весьма двусмысленен и допускает оба толкования, независимо от настоящего брачного законодательства (можно хотеть жениться и добиваться таких прав если без узаконенного брака трахаться не дают).

Африканец:

>> безапелляционные заявления по их поводу вроде "абсурд" или "нечего
>> возражать".

А приведи пример, как возражать на утверждение "твои аргументы - никакие"? И насколько оно "апелляционно" на твой взгляд? На вопрос веры или нет в те или иные аргументы возражать действительно нечего. Не веришь - значит не веришь.


Резонер21.04.2006 18:12:20

Тебя восхищает то, что я перепутал слова "пренатальная" и "перитональная"? Ну, если это так для тебя важно :)

С.Тютькин,
ну как же этим не восхититься? Ты ведь знаешь, что такое перитонит? :)


Молчаливая галлюцинация21.04.2006 18:03:19

А если еще и не работать, то и до 18 можно.


Денис21.04.2006 17:55:24

Старый Русский,
а куда тебя чёрт занёс? :-)


Африканец21.04.2006 17:28:07

А если еще и не жениться, так и вообще ништяк. Даже на выпить время останется (после 18).


М. Ангел 21.04.2006 17:25:07

Типа да.


Мяугли21.04.2006 17:23:28

Типа надо же чем-то жертвовать


Мяугли21.04.2006 17:23:02

>> и жениться, и трахаться, и карьеру не забывать, как потомки викингов :)) тяжело это, мда...

Ага. Если не трахаться,то уже полегче будет :))


Жидобюрократ21.04.2006 17:06:49

чтобы хотели трахаться, но не жениться, или чтобы жениться, но не трахаться?
-------------------------------------

на этот вопрос ответить не легче, чем на - "что труднее - быть геем или строить коммунизм"?

Обществу и государству желательно обеспечить модель элементарного самовоспроизводства. Обществу - просто для самосохранения, а государству - еще и по экономическим показателям, чтобы нетрудоспособное население не шибко давило социальным грузом на трудоспособное, ну и чтобы не надо было с трудовой иммиграцией заморачиваться (они ведь, мигранты, норовят денежки себе на родину запузырить...)

так что - и жениться, и трахаться, и карьеру не забывать, как потомки викингов :)) тяжело это, мда...


(с)21.04.2006 17:01:15

Сексуальный дневник Робинзона:

Пятница,
Пятница,
Пятница...


Африканец21.04.2006 16:53:04

Михеич,

"И токмо в страхе от богобоязненных девушек преклонных лет соглашаются узаконить свои богомерзкие отношения в виде брака"

Подобная невнимательность чтения несколько подрывает утверждение о чтении архивов, как и безапелляционные заявления по их поводу вроде "абсурд" или "нечего возражать". В исходной реплике (имею в виду "геям и приходится жениться, дабы пересудов избежать") речь шла о людях, которые, являясь гомосексуалистами, но опасаясь раскрытия и преследования, всячески скрывают этот факт, для чего женятся на обычных женщинах и даже заводят детей. Там, в реплике, даже указывалось место действия (Литва и Россия), вроде бы, гомосексуальные браки в этих странах пока не узаконены.


М. Ангел 21.04.2006 16:49:42

Михеич, ЖБ,
а для общества/государства что было бы полезнее -- чтобы хотели трахаться, но не жениться, или чтобы жениться, но не трахаться?


Мяугли21.04.2006 16:44:15

Я запуталась. Что чего следствие? Вот наша датчанка пост-док в лабе говорит, что у них там считается круто, если у обоих супругов карьеры и детишек у них мин 3. Типа круты как настоящие потомки викингов


Михеич21.04.2006 16:38:44

Жидобюрократ

>> но не на женщинах же!!!

Разумеется! Но в исходной реплике шла речь о том, что голубые/розовые вроде как хотят лишь трахаться, а вовсе не жениться. И токмо в страхе от богобоязненных девушек преклонных лет соглашаются узаконить свои богомерзкие отношения в виде брака (оскверняя тем самым самую святость сего понятия). К чему я опять же отношусь пофигистски: хотят жениться - пусть женятся себе.


Мяугли21.04.2006 16:28:54

>> феминский карьеризм есть следствия...

гомосексуализма?


Жидобюрократ21.04.2006 16:00:03

А в тех же Штатах по наблюдениям, ровно наоборот, всякие там геи жениться рвутся
-----------------
но не на женщинах же!!!


Жидобюрократ21.04.2006 15:59:24

Хм-м.. где-то встречал я (на Утре, што ли), таблицу зависимости расцветки трусов от женского характера...

Вообще как поклонник Гумилева :) не могу не согласиться с тем, что не малая рождаемость есть следствие растущего гомосексуализма, а что и то, и другое, и феминский карьеризм есть следствия...


Михеич21.04.2006 15:47:57

С. Тютькин, привет

>> Архивов, понятное дело, не читал? Я, конечно, могу все аргументы
>> повторить, только боюсь, у неинтересующихся вопросом скроллбар
>> задымится.

Что за абсурд? Читал, конечно. Но а что там возражать? Что если бы геев не истребляли, то их было бы в 100 раз больше? Знаешь, на мой взгляд цель явно не оправдывает средств. Если надо уничтожать даже если 0.1% населения, дабы уменьшить число геев - ну его на хрен, пусть будут пидорасы. В остальном ты там в первых строках говоришь, что аргументы тебя не убеждают, а возражений не приводишь. С этим как-то сложно дискутировать, не находишь? Вопрос веры, так сказать.

>> ее пути католические девушки предпенсионного возраста встают,
>> грудями на амбразуры вражеской пропаганды ложатся), в результате
>> чего геям и приходится жениться, дабы пересудов избежать.

А в тех же Штатах по наблюдениям, ровно наоборот, всякие там геи жениться рвуться, а девушки, телепроповедники, и президенты им козни строят, конституцию ажно дополнить обещают. Не находишь противоречий?

>> А теперь представим, что гейские браки - дело обычное. Лесбиянки,
>> конечно, могут своих детей завести, но, если предположить, что на

И что с того? Ты с чем сравниваешь? Ведь не то что у них сейчас семеро по лавкам. Ты же сам, вроде как, доказывал с пеной у рта что любовь - это навроде кирпича, кому на голову ёбнет, так и будет. А теперь, получается, говоришь, что сексуальная ориетнация - она вовсе не кирпич, а управляется пропагандой и агитацией. Причём, похоже, только в одну сторону - большего числа геев. Что же касается примера с вашей выставкой, или там с книжкой, где принц спасает принца и нежно в щёчку целует - так ваши педагоги правильно всё сделали. Это же выбор потребителя - смотреть рекламу либо нет. Решили не смотреть и нах слать. Потребитель всегда прав!

>> навскидку, может, и 50, а реально, как мне кажется, меньше. Или
>> просто мужики больше в глаза лезут, а женщины скромны? Хотя вот
>> говорилось тут когда-то, что женщине раз плюнуть признаться, что
>> она спала с другой женщиной, а вот мужик будет молчать как
>> партизан, даже если это было один раз, который не считается.

Я вполне согласен, что дело в последнем (по крайней мере по моему малому опыту). Если основывать оценку на числе лично мне знакомых розовых дам, то их намного больше, чем голубых.


М. Ангел 21.04.2006 15:35:22

ВБА, попробуй. Мало ли. На fenzin.org оно есть.


ВБА21.04.2006 15:24:20

М.Ангел,

понял, спасибо.
Боюсь, это уже не для меня. Стар стал. "Ночной дозор", и то на 25-й странице меня поверг в сон. Правда, там писатель уж больно корявый был.

Но попробовать можно про Билли.


М. Ангел 21.04.2006 15:10:44

ВБА,
я думаю, фэнтэзи -- это про рыцарей и драконов. А когда про звездолёты, то уже получается фантастика. Стало быть, фантастика.

Но там звездолётов не очень много, всё больше американская провинция, лейтенант полиции и великий чёрный маг Вильям Мбабете.


ВБА21.04.2006 15:03:26

М.Ангел,

это типа фэнтези?


М. Ангел 21.04.2006 15:01:16

ВБА, вот тебе аннотация:

Ни одного нецензурного слова. Ни одного убийства. Ни одной сексуальной сцены. Только ругань, насилие и любовь. Такова новая повесть Олега Дивова, которую автор называет приземленной космической оперой. Ее герои, Билли и Айвен, чистое стихийное бедствие. Они вооружены, а их машины умеют летать в космос. Упав с неба на тихий американский городок, эти двое все перевернут вверх дном и всех поставят на уши. Не нарочно. Просто их попросят о помощи. А все из-за Билли, у которого есть одна волшебная хреновина. Шеф полиции еще пожалеет о своей просьбе, город понесет материальный ущерб, да и военно-космическим силам Земли достанется на орехи. Бей Чужих, спасай Галактику!


ВБА21.04.2006 14:50:18

М.Ангел,

заинтриговала.
В двух словах, расскажи - чье, стиль?


М. Ангел 21.04.2006 14:46:54

Старый Русский,
а ты чего в таком странном виде? Путешествуешь или русская клавиатура поломалась?


М. Ангел 21.04.2006 14:45:31

Не, там был цвет трусов героини второго плана.

В этом году "Хреновина" взяла аж три премии на "Росконе": первую премию жюри (типа, профессионалов) за повесть/рассказ, первую премию по результатам читательского голосования и ещё специальный мемориальный приз.
Я и до результатов "Роскона" её хвалила всем направо и налево, а теперь тем более.


ВБА21.04.2006 14:35:37

/а ты читал "У Билли есть хреновина"?/

М.Ангел,

нет, не читал, к сожалению. У меня много пробелов в образовании.
Что там за фраза?
Впрочем, кого интересует цвет трусов Билли? Мне кажется, хреновина вызвала бы гораздо больший интерес у определенных слоев населения.


Staryj Russkij 21.04.2006 14:32:27

"стиль дискуссии еще тот... Ну, ща я им дам."


Staryj Russkij21.04.2006 14:30:30

//цвет трусов сказать?//

М. Ангел, daesh viktorinu! Priz ugadawshemu - trusy!


М. Ангел 21.04.2006 14:28:24

ВБА,
а ты читал "У Билли есть хреновина"?

Там была дивная фраза про цвет трусов.


ВБА21.04.2006 14:25:58

/и цвет трусов сказать?

М. Ангел,

не, не надо. Помучь его, пусть сам догадается.


М. Ангел 21.04.2006 13:50:14

С.Тютькин,
ты видишь разницу между партнёром (с которым, типа, живут вместе) и донором (которого можно живьём-то и не увидеть никогда)? У меня такое ощущение, что не видишь. Дальше, а много ли нужно доноров-то? ИМХО, хватит буквально блондина, брюнета, рыжего, ну там цвет глаз пусть разный будет, ну рост, расы опять же. В 2-3 десятка можно уложиться, всей Европе хватит.

Вопрос твой про полезность сформулирован некорректно. Во-первых, общество и государство разные вещи. Во-вторых, вопрос из серии "полезно ли для общества (государства) увеличение процента блондинок в популяции".

Скажи, пожалуйста, а что изменится от того, что ты узнаешь, как называется мой работодатель?
(Может, тебе ещё номер банковского счёта и цвет трусов сказать?)


С. Тютькин21.04.2006 13:42:11

М. Ангел, а этим женщинам, партнеров противоположного пола не выбравшим, противоположный пол совсем для рождения не нужен, даже в качестве спермодонора?

// Мне всегда казалось, что рожать детей для будущих налогов как-то очень странно. //
Мда, стиль дискуссии еще тот... Слушай, М. Ангел, ты не могла бы дать один из ниже перечисленных ответов на такой вопрос:
Считаешь ли ты, что для общества (государства) полезно, если будет рождаться и достойно (чтобы это ни значило) воспитываться как можно больше детей?
Варианты ответов:
-Да
-Нет
-Вопрос сформулирован некорректно.
Ответ хорошо бы пояснить.


О, Михеич! Автор пожаловал. Архивов, понятное дело, не читал? Я, конечно, могу все аргументы повторить, только боюсь, у неинтересующихся вопросом скроллбар задымится.

По поводу твоих наблюдений - во-первых, если это в России, то там пока, как и у нас, пропаганда та самая еще не развернулась (у нас на ее пути католические девушки предпенсионного возраста встают, грудями на амбразуры вражеской пропаганды ложатся), в результате чего геям и приходится жениться, дабы пересудов избежать. И в этом я (с государственной точки зрения :)) ничего плохого не вижу, я об этом уже писал. Какая нах разница кто кого куда. Ты детей выучил-выкормил? Спасибо тебе на этом.

А теперь представим, что гейские браки - дело обычное. Лесбиянки, конечно, могут своих детей завести, но, если предположить, что на одну семью в среднем приходится 2 ребенка, то получим, что две женщины-лесбиянки заведут двух детей, а двое мужчин-гомосексуалистов, по моему мнению - ни одного (чужого ребенка, что бы там ни говорили, усыновить/растить психологически труднее, чем своего родить).

//3. Практически 100% из бездетных знакомых явно гетеросексуальны.//
У меня тоже 100% бездетных знакомых гетеросексуальны (у меня, к сожалению, нет гомосексуальных знакомых, только одна бисексуалка), но из этих бездетных знакомых 90% составляют женщины, не нашедшие подходящего им мужчины, потому я и ратую за тот самый процент качественности :)

// навскидку, 50% случаев однополых отношений.//
навскидку, может, и 50, а реально, как мне кажется, меньше. Или просто мужики больше в глаза лезут, а женщины скромны? Хотя вот говорилось тут когда-то, что женщине раз плюнуть признаться, что она спала с другой женщиной, а вот мужик будет молчать как партизан, даже если это было один раз, который не считается.

Кстати, замечание Африканца о "после 18" вполне разумно. Пока Резонер место пропагандиста не предложил, надо к боям с аудиторами готовиться. Ну, ща я им дам. Интересно, М. Ангел в какой конторе из биг3 работает? ЭЯ? ПВЦ? ДТ?


Черезчур21.04.2006 12:47:21

Не там врагов ищете, господа. Гомосексуалы, лесбиянки, бездетные... Самый страшный зверь - пасхальный заяц. Во как. %)


Михеич21.04.2006 12:36:21

Африканец:

>> Но это может быть связано не с лесбиянством, а скорее, условно
>> говоря, с феминизмом - установкой на жизненный успех и карьеру
>> (которая, почему-то, им всем поголовно была присуща). Женщины с
>> такими приоритетами тут часто детей не имеют

Согласен.


Африканец21.04.2006 12:27:15

Михеич,

"Помимо геев неплохо было бы учесть и лесбиянок, которым иметь детей ничто не мешает и они это делают куда успешнее, чем отдельно взятые мужики"

Надо сказать, что мой опыт этого не подтверждает. Как-то так сложилось, что вот как раз с лесбиянками мне сталкиваться приходилось изрядно (почему-то они имеют привычку дружить с другими лесбиянками - придешь к одной в гости, а их там полон дом). Так вот, своих детей из примерно полутора десятков имелось ровно ноль. Одна пара имела двух приемных.

Но это может быть связано не с лесбиянством, а скорее, условно говоря, с феминизмом - установкой на жизненный успех и карьеру (которая, почему-то, им всем поголовно была присуща). Женщины с такими приоритетами тут часто детей не имеют, у меня полно подобных знакомых (среди вполне гетеросексуальных и при том замужних женщин). Так что, если С.Тютькин хочет поднимать рождаемость, то надо прежде геев с этими разобраться. Загнать, нафиг, на кухню!


Михеич21.04.2006 12:07:22

О! А тут оно всё о них, нехристях!

Я тогда немного сплетен к размышлению подкину :) Но сначала должен оговориться, что знакомых "нетрадиционалов" было немного, поэтому статистика никакая, единицы. И я преднамеренно опускаю моральную сторону вопроса. Но всё же:

1. Почти все упомянутые известные мне геи были женаты. (Дело в России, посему можно предположить, что для маскировки.)

2. Все женатые имели детей. Один имел много детей. На вопросы отвечал, что это хорошо отвлекает жену от неинтересной ему "активности".

3. Практически 100% из бездетных знакомых явно гетеросексуальны.

4. Помимо геев неплохо было бы учесть и лесбиянок, которым иметь детей ничто не мешает и они это делают куда успешнее, чем отдельно взятые мужики. Этому помешать уж никак нельзя (без инквизиции) и составляет, навскидку, 50% случаев однополых отношений.

4а. Следствие: если нетрадиционность родителей наносит ущерб юному поколению, то до 50% ущерба может наносится даже сейчас.

5. Разумно предположить, что при полной либерализации отношения к Rainbow people геи перестанут жениться на бабах (не нужно прятаться), а лесбиянки станут сильнее плодиться (по той же причине). Общий эффект на численность популяции не ясен.


М. Ангел 21.04.2006 12:02:47

Но вообще-то вся дискуссия идет о гомосексуалистах вс. гетеросексуалах, а гетеросексуалы рожать вполне даже умеют, я тебя уверяю.
Для справки: гетеросексуал - это не только страйт мужик, это человек (мужчина или женщина), которые для сексуальной жизни выбирают партнера противоположного пола.//

С. Тютькин, я тебе щас одну вещь скажу. Женщины, которые для сексуальной жизни выбирают партнёра не противоположного пола, рожать от этого не разучиваются, и, если им надо, прекрасно рожают. Surprise, surprise.

Что же касается налогов, то я таки никакого противоречия со своей позицией не вижу. Мне всегда казалось, что рожать детей для будущих налогов как-то очень странно. Мотивировка, на мой взгляд, ничем тогда не отличается от рождения детей, потому что стране не хватает пушечного мяса. Впрочем, все люди разные и мотивировки у них разные.


ROR21.04.2006 11:59:56

Африканец

>>Однако пассионарность общества падает до нуля, оно становится >>неспособным не только к развитию и расширению, но даже и к >>удержанию своей территории и в итоге вымирает.

Похоже, что справедлива теория. Ибо подтверждается практикой. Силуэт мечети парижской богоматери уже отчетливо виден на европейском горизонте.


Африканец21.04.2006 11:58:49

С. Тютькин,

так на кассетах с порнухой ведь есть большая картинка спереди, и множество мелких скриншотов сзади. Достаточно для молодого неокрепшего организма.


С. Тютькин21.04.2006 11:57:45

//Это мы тебя научили толерантности или ты специально в пику другим выказал себя ястребом? :)//

Ага, Денис, научили. Вона, Резонер погрозил, так я сразу из ястреба стал голубым. Тьфу, голубем.


Африканец21.04.2006 11:55:55

С. Тютькин,

кстати, можно ведь рассудить, что бесплатное образование - это как раз налог на бездетных. Ты там аккуратнее, так дойдешь до идеи, что социализм хорошая штука.


С. Тютькин21.04.2006 11:55:10

//пойду я с сыночком порнуху выбирать, а там половина гейской.//
Африканец, а ты, для обеспечения качества выбора, обязатльно эту порнуху с сыночком просмотришь, перед покупкой? Но тогда, прости, это ты будешь пропагандистом, а не изготовители порнухи.

//А если на улице или в автобусе?//
Сложный вопрос, думать надо. Возможно, пусть ходит, шо с него взять.
С другой стороны, голым в автобус нельзя, пьяным нельзя, в грязной одежде нельзя - есть куча ограничений, может, можно еще какие добавить. Скажем, длина юбки должна быть такой, чтобы из-под нее яиц не было видно.


Жидобюрократ21.04.2006 11:54:38

Когда акциз на сигареты - понятно, кто курит, тот и платит, а вот с кефиром как-то не очень.
------------------------

Денис, ну вот видишь - тебе уже и без меня ответили. Инфраструктура - вещь общеполезная!


Африканец21.04.2006 11:52:12

С. Тютькин,

а есть еще и такая теория. Ее обычно выдвигают всякие специалисты по духовности и почитатели Гумилева, т.е. народ ненадежный - но, может, есть правда и там? Идея в том, что повальное распространение гейства (при котором оно перестает считаться пороком) есть не причина загнивания общества, а его следствие. Типа, в некий момент высшим приоритетом общества становится получение индивидуального удовольствия, и для этогно созревают материальные предпосылки. Вот общество и пускается во все тяжкие. Забывают Бога, пьют что попало, трахают что попало и куда попало, приобретают предметы роскоши и предаются чревоугодию и т.д. Наступает золотой век. Однако пассионарность общества падает до нуля, оно становится неспособным не только к развитию и расширению, но даже и к удержанию своей территории и в итоге вымирает.

Если теория справедлива, то боржом пить поздно. Можно разрешать пидоров, можно запрещать, а делу уже не поможешь. Все, что можно сделать - это самим получить по максимуму от золотого века, пока он продолжается.


С. Тютькин21.04.2006 11:50:45

Денис, твой пойнт про министра финансов понятен, но министр, как-мне кажется, только распределяет собранные деньги, а дело парламента (т.е. и мое тоже) решать, откуда деньги в тумбочку попадут. Мне кажется, что, поскольку дети выгодны всему обществу, то и к их рождению и воспитанию тоже должно быть все общество привлечено в одной или другой форме (в т.ч. и через налоги). Кстати, насчет дорог - ну, я не очень представляю себе, кто может не пользоваться дорогами, разве что чукча в чуме. Водку ведь тоже по дороге подвозить надо, даже если твой жизненный путь дальше вино-водочного не идет.
И еще раз - да не спорю я о том, что существующие деньги надо распределять эффективно.

Насчет налогов с бесплодных - я же сказал о том, что вопрос, с кого брать такой налог - это детали. С молодых, больных и т.п. можно не брать, тут законодателям карты в руки.


С. Тютькин21.04.2006 11:43:21

//геи пока рожать не научились//
Ага, а straigt мужчины научились//

О, М. Ангел, а я вчера, когда с Львеноком спорил, как раз тебя вспоминал :) Уж очень у вас с ней манеры ведения дискуссии похожи :)

Так вот, даже если рассуждать о страйт мужчинах, то они рожать давно умеют, Библию почитай :) Но вообще-то вся дискуссия идет о гомосексуалистах вс. гетеросексуалах, а гетеросексуалы рожать вполне даже умеют, я тебя уверяю.
Для справки: гетеросексуал - это не только страйт мужик, это человек (мужчина или женщина), которые для сексуальной жизни выбирают партнера противоположного пола.

//"перитональная стадия развития" это пять.//
Тебя восхищает то, что я перепутал слова "пренатальная" и "перитональная"? Ну, если это так для тебя важно :)

//это я уже даже и не знаю, сколько.//
И это говорит сферический аудитор, которую страшно возмущает, что на ее налоги другие содержатся. Или ты, М. Ангел, не помнишь, какую точку зрения тут некоторое время назад отстаивала?


ROR21.04.2006 11:40:33

Жидобюрократ
>> Мне представляется разве что бабушка старенькая, которая ходить не может...

Не могу согласиться.
Хлебушек старушка ест, поди?
А его, чай, в булочную не телепортом забрасывают :-).
И зерно с поля не вертолетами вывозили. И так далее.


Африканец21.04.2006 11:40:05

Жидобюрократ,

даже и бабушка пользуется дорогами: по ним доставляют покупаемые ею товары, по ним к ней приедет скорая, да много чего по ним происходит. Инфраструктура все-таки дело действительно общее.


М. Ангел 21.04.2006 11:39:01

Далась вам эта пропаганда гетеросексуализма. Не с того надо начинать, ИМХО, а с пропаганды ценности самой жизни и здоровья. Чтоб хотя бы пристёгиваться в машине было не западло, карситы не считались прихотью гаишников, и чтоб водку палёную не пили.

В одной России вон сирот 700 тысяч -- кто-то ведь их родил безо всякой пропаганды.


Денис21.04.2006 11:35:18

Жидобюрократ,
а это так: идёшь в магазин, покупаешь бутылочку кефира за 10 рублей, в цене уже 24 копейки налог на пользователей автодорог.
Дальше пояснять?

Когда акциз на сигареты - понятно, кто курит, тот и платит, а вот с кефиром как-то не очень. Если, правда, налог переименовать, то не так обидно и даже выглядело бы по-другому.


Жидобюрократ21.04.2006 11:23:33

Чтобы финансировать строительство дорог, не следует брать деньги с тех, кто дорогами не пользуется, хотя с 1992-го по 2002-й Россия успешно это делала.
--------------------------------------------------------------
и с 2002 года строительство дорог поднялось на недосягаемую высоту :) А как это - "не пользуется дорогами"? Мне представляется разве что бабушка старенькая, которая ходить не может...


Денис21.04.2006 11:23:24

И вообще вопрос стимулирования деторождаемости состоит как раз таки в пропаганде и рекламе традиционного образа жизни, укрепления института брака и семьи как здоровой ячейки здорового общества, а пока нет единой государственной политики поддержки семей, ничего хорошего не выходит, ибо взамен приходят свободные отношения, любовь на одну ночь, "безопасный секс", ну и т.д.
Хотя посмотришь - сколько вокруг красивых беременных женщин, - это же так прекрасно!


Денис21.04.2006 11:19:59

Жидобюрократ,
я исхожу из того, что относится к sexual perverse, а что - нет. Вот тут товарищ из штата Массачусетс :) нам подсказывает, что г-зм к таковым извращениям с 1993-го года не относится. А зоофилия - таки да. (специально открываю БСЭ на "половые извращения").


Денис21.04.2006 11:14:47

>>> пойду я с сыночком порнуху выбирать, а там половина гейской >>>

Африканец,
не, так не будет. Будет до одной трети. Надо же оставить место копрофилам, лесбиянкам, бисексуалам, как их, этим, которые золотым дождём балуются, ну и всяким С/М.
:-)
Бизнес - он на спрос ориентируется и ищет рынки сбыта, разве не так?
Конечно, можно законодательно запретить порно вообще: будет эдакая Саудовская Аравия.
Дело ещё и в том, что все эти с/меньшинства - они очень платежеспособные (мой любимый вопрос: откуда у п*ров стока денег?), а ещё и с-льно активные, у них спрос на подобную продукцию высок. Отсюда и бизнес.


Денис21.04.2006 11:11:20

>>> Если ... мужика не приняли на работу только за то, что он гомосексуалист - это очень плохо и против такого я сам готов бороться. Но если этот гомосексуалист на работу в женском макияже и с крашеными ногтями ходить собрался, то пусть ищет работу в гей-клубе >>>

С. Тютькин,
ну наконец-то мы с тобой нашли точки соприкосновения по вопросу. :-)
Это мы тебя научили толерантности или ты специально в пику другим выказал себя ястребом? :)


Африканец21.04.2006 11:10:43

С. Тютькин,

ну представь, пойду я с сыночком порнуху выбирать, а там половина гейской. Тут-то и повлияет пропаганда. Ну или пойдет дите в клуб, а он гейским окажется - там же на входе не написано. Может, правда, не пустят его туда. Меня вот как-то не пустили, так и остался я без пропаганды.

На работе-то просто, там дресс-код может быть, чтоб без макияжа. А если на улице или в автобусе?


М. Ангел 21.04.2006 11:10:42

Тютькин, я тебя обожаю.

геи пока рожать не научились//
Ага, а straigt мужчины научились.

Это убийство человека на перитональной стадии развития//
"перитональная стадия развития" это пять.

А уж вся концепция "я, понимаешь, рожал, воспитывал, вкладывал в них деньги, а они платят налоги на содержание тех, кто не рожал, не воспитывал и не вкладывал" это я уже даже и не знаю, сколько. Круче только любимая фраза из overheardmsk про "восемнадцать часов рожала" (они её в заголовках уже раза три использовали").


Денис21.04.2006 11:09:39

С. Тютькин,
тут вот какая проблема. Пироги обычно печёт пирожник, сапоги тачает сапожник, а бюджеты верстает министерство финансов, ну, немножко потом их Дума подправляет в сторону увеличения расходной части.
Что означает, что для того, чтобы кому-то что-то дать, совсем не обязательно отбирать это что-то у того, кому оно не нужно или таковым кажется нам, обывателям. Чтобы финансировать строительство дорог, не следует брать деньги с тех, кто дорогами не пользуется, хотя с 1992-го по 2002-й Россия успешно это делала. Чтобы финансировать "детские выплаты", не нужно обирать не имеющих детей; среди них могут оказаться те, кому завести детей противопоказано по медицинским причинам или те, кто бесплодны, и это несчастье.


С. Тютькин21.04.2006 10:51:38

//А как это устроить, чтобы не получилась пропаганда? А почти что и никак. Клубы для них устраивать придется, порнуху специальную выпускать и продавать, объявления о знакомствах печатать, ну и с дискриминацией бороться.//

Африканец, я, вообще-то, специальную порнуху и клубы пропагандой не считаю, если эту порнуху по общественным каналам не показывают, а приглашения в клуб в школах не распространяют.
Вот школьный тематический вечер с гейской парой, по моему мнению, пропаганда.

А борьба с дискриминацией - вопрос сложный. Если, допустим, мужика не приняли на работу только за то, что он гомосексуалист - это очень плохо и против такого я сам готов бороться. Но если этот гомосексуалист на работу в женском макияже и с крашеными ногтями ходить собрался, то пусть ищет работу в гей-клубе.


С. Тютькин21.04.2006 10:44:45

Денис, Райков - это тот пид*р, который призывал гомосексуалистов сажать? Не, я его не поддерживаю, ты мне не приписывай то, чего я не говорил (и даже не думал).
Я, между прочим, нигде не говорил, что надо исключительно против гомосексуальной пропаганды выступать, а все остальные негативные факторы похерить.

Что же касается налога на бездетность - вот ты сам себе противоречишь. Сначала говоришь, что налог на бездетность - глупость, потому что он не заставит детей рожать. А потом говоришь, что дайте тебе денег - и ты с радостью еще детей прикупи... заведешь. Ну, а деньги-то откуда? Вот возьмем у того, кому дети нах не нужны, и дадим тебе.
А остальное - с какого возраста такой налог платить, кому, в каком размере - это уже детали.
Причем, как я понимаю, во многих странах налог на бездетность есть, только он хитрее называется - налоговые льготы для воспитывающих детей.


Жидобюрократ21.04.2006 10:39:46

Денис, пошто дискриминируешь?


Денис21.04.2006 10:34:41

Жидобюрократ,
разборчивее надо быть в своих связях и ассоциациях.
:-)


Жидобюрократ21.04.2006 10:31:38

в рамках Rainbow curriculum в ряде штатов геи приходят в младшие классы и рассказывают о своей любви.
-----------------------------------

а зоофилы не приходят? Вот как хотите, а без них в радуге цветов недостает!


Uliss21.04.2006 10:16:42

Африканец

Ихнее гетто конешно не академгородок но с нашими солнцевскими и люберецкими кварталами - это еще москва а что говорит про новосиб какая-нибудь там калиновка-малиновка куда там вашим гетто обосрутся как же там вперемешку и работники колонии и откинувшиеся и химики и весь кругляк в одном флаконе ты еще настоящих гетто не видел я ходил как-то после выпуска искал жилье зек один сдавал хату после 4-й отсидки он пока сидел жену посадили а ведь он ее хахаля топором зарубил сразу как только вышел после 3-й ходки


Денис21.04.2006 10:09:39

>>> тебя, значит, финансово можно было бы стимулировать детишек строгать? >>>

Мяугли,
я так даже думаю, что и не меня одного. Ипотека+няня+уборщица, ну и т.д. Я не говорю, что государство мне всё должно, я ж не нахлебник, достаточно, если родина даст хоть в чём-то реально оцениваемую ощутимую пользу. Налоговый вычет по ппотеке касается только первого миллиона рублей, причём в случае приобретения жилья на мужа+жену как семью, вычет уменьшается в два раза - до 500000 RUR: так решил наш мудрейший Конституционный суд. Ну да, проценты deductible, но ставка-то, ставка! Одни только страховки в год съедают шесть штук баксов, и они non-deductible. Почему, дорогая моя Россия, почему?


Денис21.04.2006 09:58:35

Мяугли!
Девушка, Вам письмо! :-)


Денис21.04.2006 09:46:08

Мяугли,
да я уже как-то даже и не против иметь ещё детей, но...
Щас я тебе об этом в письме изложу. :)


Мяугли21.04.2006 09:24:13

Это глупость, а не несправедливость, Денис. А тебя, значит, финансово можно было бы стимулировать детишек строгать?


Денис21.04.2006 09:11:11

>>> В ходе беседы президент США призвал Ху Цзиньтао поднять курс юаня, чтобы создать более благоприятные условия для американского экспорта >>>

Прикольно. Непонятно, с какой стати Китаю будет приятно сделать такой подарок американской экономике. И, кроме того, в словах Дж. Буша скрыта правда: требуется не экспорт стимулировать, а импорт из Китая сделать менее выгодным.

Россия вот семимильными шагами движется на пути помощи американскому экспорту. Ещё немного - и импорт из США продуктов питания станет выгоднее того, чтобы производить их здесь.


Денис21.04.2006 09:04:35

Впрочем, это уже вчера аноним ссылку давал.
Четверг, 20 апреля 2006 18:37:58


Денис21.04.2006 09:03:08

А за рекламу гейского образа жизни нужно пинать наших и ваших журналюг, которые в виде жареных фактов подают подобную инфу. Непонятно, какова информативность таких публикаций, а вот стойкую неприязнь к п-сам однозначно вызывает и поддерживает.

Это ведь всё равно что сказать, что на премьере в Большом собрались одни гетеросексуалы и нормальные женщины. Правда, журналюги тут же извратят, сообщив, что "на премьеру в Большой не были допущены геи и лесбиянки".

Так что корень зла - в способе подачи информации, а это уже основополагающие принципы конституций мало-мальски развитых государств, - свобода слова и печати...


Денис21.04.2006 08:58:18

Мяугли,
взимать налог с половозрелого восемнадцатилетнего юноши за то, что он не обзавёлся детьми - это социальная несправедливость. Юноша может оказаться девственником, который по своей стеснительности просто ещё не имел возможности завести детей, - это раз, а два - это то, что юноша может быть просто на родительской шее, пока не закончит институт, поэтому с какой стати он, если он человек социально ответственный, должен нищету плодить?

Позиция С. Тютькина напоминает мне некоторые постулаты КПРФ и партии "Родина", а также депутатов Райкова и Рогозина, - смысл в том, что государственной поддержки и инвестиций в будущее поколение и не ждите, а просто плодитесь и размножайтесь. неважно, что дитё нечем будет кормить.

Если бы цена на жильё не достигла заоблачных высот, кредиты были бы доступными по цене, а государство выплачивало матери новорожденного что-то помимо 8000 рублей на приобретение коляски и 50 рублей в месяц на содержание малыша (да, ещё Юрьмихалыч в Москве обеспечивает бесплатно творогом и кефиром), то чё б мне не клепать детишек, особенно если учесть, что мне не только процесс нравится.


Денис21.04.2006 08:52:11

В одной из главных тюрем Сальвадора поймали женщину, которая попыталась пронести в исправительное заведение боевую гранату и марихуану, спрятав этот арсенал в причинном месте.
44-летня Лидия Альварадо была задержана охраной тюрьмы La Esperanza, расположенной в пригороде столицы Сан-Сальвадор, при попытке пронести цилиндрический контейнер с оружием и наркотиками. Как сообщают представители исправительного заведения, изобретательная женщина спрятала передачу в пикантном месте, а именно в вагине.

тема явно раскрыта. :))


Мяугли21.04.2006 08:46:07

Денис,

Ага, я примерно это и хотела сказать, да не стала - думала, что очевидно - детка дороже обойдется любого налога :)) Налог - не способ БОРьБы с бездетными, а способ перераспределения средств в поддержку детных. Ну в идеале, конечно.


Денис21.04.2006 08:41:54

>>> С нежелающими иметь детей гетеросексуалами тоже надо бороться. Хотя бы рублем (длинным и зеленым) >>>

С. Тютькин,
про налог на бездетность мы уже проходили. Деторождению не способствовало. Было мне очень смешно платить этот налог в 20 лет, глядя на сокурсников, которые его в 18-19 не платили и которые мне завидовали, говоря, что уж лучше налог платить, чем спиногрыза кормить, по ночам вставать, пелёнки стирать, детское питание ему искать, ну и т.д.


Мяугли21.04.2006 08:24:21

Хмм... Конечно, бывает. Бывает и 4-хлетних грудью кормят. А бывает вообще не кормят грудью с самого рождения. И что?


21.04.2006 07:17:13

Ну совсем строго говоря, речь шла не о скандале и не о характере дамы - а о том, что двухлетнюю детку кормили грудью. Стало быть, бывает.


Мяугли21.04.2006 05:51:24

М. Ангел,

Ну строго говоря, история с деткой, которую кормили в самолете грудью при посадке раздута до скандала чилдфришниками на пустом месте. Ребеночку уже было 2 года и ему полагалось место (и билет) в самолете. Однако если бы тому же ребеночку было 23 месяца, он бы сидел как миленький у мамы на коленках, так как ему места еще бы не полагалось. И посадить самолет это никак не мешало бы.


Poruchik R21.04.2006 03:26:26

Вот чуваку не в ломы просветительствовать по поводу Голландии. :Е


Старый Русский21.04.2006 02:45:52

Оказывается, Газпром предъявил Европе ультиматум. А мужики-то и не знают...


Африканец21.04.2006 02:38:50

Резонер,

"и начинать с 18, не раньше"

так и правильно, я тоже за это. В рабочее время работать надо, экономику развивать.


Старый Русский21.04.2006 02:24:57

Вообще, в этой истории с Байкалом и нефтетрубой поразительно даже не невероятное временное совпадение. Другое поразительно. Вот, 5 апреля Гума обсуждала в третьем чтении этот водяной кодекс, г-жа Комарова убедительно объясняла, почему закон надо принять; его и приняли тремстами с чем-то голосов.

А 12 апреля (того же года, т.е. через неделю) г-жа Комарова не менее убедительно объясняла, почему закон не надо было принимать, и теперь его надо срочно вернуть чуть ли не из СФ обратно во второе (!) чтение. Ну, Дума послушала и проголосовала 300 с чем-то голосов.

Тут же (12 бишь апреля того же года) г-жа Комарова убедительно объяснила, ппочему нижно выбросить статью о Байкале. Дума выслушала и проголосовала 300 с чем-то голосов, что, дескать, надо выбросить.

И сразу же после этого (12апреля того же года) было предложено принять закон во 2м и 3м чтении. Что закон (без, напомню, байкальской статьи) был принят, вы и сами догадались. А теперь вопрос: сколькими голосами?


Львёнок21.04.2006 01:59:56

ВБА,
так, а собственно, что мешает? Выступить гетеросексуальным парадом стройными рядами?


Львёнок21.04.2006 01:58:00

О. Старые аполо.. тьфу, антиапологеты подтянулись.

Резонер,
а что, если начальник-гей харассает подчинённого-гея, то за это не накажут?


ВБА21.04.2006 01:50:50

Африканец,

так ведь, чтобы посмотреть пропаганду в "Мулен Руж", надо отвалить некую сумму, не очень маленькую. И потом эта пропаганда в закрытом помещении, какая-то келейность. А геи все бесплатно делают и открыто для тысяч.

А гейский аналог есть, гейский парад, там тоже все в пёрьях. Правда, тема сисек меньше раскрывается у лесбиянок, чем в "Мулен Руж".


Африканец21.04.2006 01:45:17

ВБА,

а как же мулен руж? Уж вроде, говорят, пропаганда хоть куда, правда, за деньги. Но ведь, если дело правое, то мы за ценой не постоим.

Кстати, гейских аналогов мулен-ружа, вроде, нету, да и тяжело представить, как бы это выглядело.


ВБА21.04.2006 01:27:32

/ВБА, бразильский карнавал - это не оно?/

С. Тютькин,

так где Бразилия, а где я? Это только Резонер в Бразилию ездит как порядочные люди в Опалиху. А мне бы здесь, на месте, хотелось больше соци... гетеросексуализма.


Резонер21.04.2006 01:25:24

Я понял, что меня смущает в гейской пропаганде.

Во всяком случае, у нас в Америке, наблюдается некоторое странное лицемерное противоречие. С одной стороны, призывают к либерализации в отношении геев. А с другой - всячески борются с гетеро-отношениями, причем с обоих флангов. Консерваторы требуют Семейных Ценностей (т.е. до брака дро... воздерживат;ся, вне брака ни-ни, и начинать с 18, не раньше). Либералы борются с сексуальным харассментом, т.е. на работе ни-ни, а где еще - непонятно. И еще чуть что - привлекать за изнасилование. И если дети случайно могут что-то увидеть, типа голой груди, это запретить. В то же время, в рамках Rainbow curriculum в ряде штатов геи приходят в младшие классы и рассказывают о своей любви.

Уж или то, или то. Или, поскольку геи были долго угнетены, теперь требуется для них affirmative action?


Старый Русский21.04.2006 01:23:18

"Из интеренета? (притворяясь пышнотелой боло блондинкой)"

Poruchik R, из газеты "Правда". (притворяясь коммунистом)


Poruchik R21.04.2006 01:15:27

Старый Русский,
>> Откуда взята цитата?
Из интеренета? (притворяясь пышнотелой боло блондинкой) :Е


Африканец21.04.2006 01:09:47

С. Тютькин,

а еще есть такой момент. Ведь есть тот процент (или даже доля процента) людей, которые гомики по естественным причинам, без всякой пропаганды. Ну и им вообще плохо, мало того что жизнь и так нелегка (во всем миллионном городе всего десять тысяч тех, с кем можно потрахаться, и все попрятались по норам) - да еще и преследуют, обижают и т.д. А у нас ведь гуманизм. Хочется устроить для них комфортные условия для жизни. Пацаны же не виноваты, что такая жопа. В смысле, приключилась. А как это устроить, чтобы не получилась пропаганда? А почти что и никак. Клубы для них устраивать придется, порнуху специальную выпускать и продавать, объявления о знакомствах печатать, ну и с дискриминацией бороться. Хоть как пропаганда получится.


Черезчур21.04.2006 01:09:22

Poruchik R,
а я, знаешь, пропаганде противится почти не могу. Слабый человек, ага. Постоянно покупаю рекламируемые новинки, за модой там слежу. Несколько раз вот с девушками спал... поддавшись, так сказать, давлению. :) Впрочем, мне даже понравилось, хотя это и не совсем мое, конечно.


Старый Русский21.04.2006 01:07:13

Вот сижу, читаю документ удивительной силы. Цитата:

"Вы что, не знаете, что Вайншток ходил к президенту Путину. Видно, Владимир Владимирович Путин или его работники дали команду устранить это препятствие для проведения этой трубы. ... Даже то маленькое ограничение, которое требовало дополнительной экспертизы согласно закону о Байкале и вновь принятому Водному кодексу, теперь устранено."

Откуда взята цитата?


Старый Русский21.04.2006 01:04:44

//в статистике ты силен Остальное тебе Резонер скажет.

С. Тютькин, а в чем тогда заключается твоя роль?


Африканец21.04.2006 00:59:43

В Бразилии да, говорят, насчет и бальных танцев самое то. А как там насчет геев? Больше их или меньше?


Poruchik R21.04.2006 00:58:30

Черезчур,
>> Гомосексуалы имеют полное право снимать фильмы (писать книги и т.д.) про себя и свою любовь - не нравится, не ешь, как известно.
Вот тебе Резонер уже ответил там, ниже:
>> будешь противиться нашей пропаганде - мы тебя ...


С. Тютькин21.04.2006 00:54:21

//хорошо бы какой-нибудь гетеропраздник закатать. Чтобы тоже пышно, весело, ударно и пр.//

ВБА, бразильский карнавал - это не оно? Или Берлинский парад любви?


Черезчур21.04.2006 00:53:31

Господи помилуй, ну и разговоры у вас тут. Вот так и заглядывай после долгого перерыва - не уследишь-не въедешь. :) Но я все-таки вставлю свои пять копеек.

Довольно ограниченное количество произведений различного искусства про гомосексуалов называть "пропагандой" смешно, по-моему. А гетеросексуальная пропаганда, она и так существует - фильмы, книги, песни и проч. по большей части посвещены именно разнополой любви. Гомосексуалы имеют полное право снимать фильмы (писать книги и т.д.) про себя и свою любовь - не нравится, не ешь, как известно. Никто не заставляет.


Африканец21.04.2006 00:47:21

Может, тут расизм процвел (продавщица в супермаркете - мулатка, а девица из России - белая). а может, социальные различия не дают. У вас-то, наверное, продавщица в супермаркете - обычная девушка, из обычной литовской семьи, не поступившая в институт. А может, ей нравится там работать. Но она ходила с тобой в одну школу и читала те же книжки. А здесь эта девица будет из натурального гетто, с родственниками-бандитами и т.д.


С. Тютькин21.04.2006 00:47:08

Африканец, в общем, я с тобой согласен, только одно небольшое замечание - как ты сам уже сказал, не было у нас гейской пропаганды, и не надо.
А с алкоголизмом, положим, надо бороться, как и с криминалом, и с бедностью, и с прочими негативными факторами. Но, устраняя существующие помехи, зачем приобретать новые?

//будешь противиться нашей пропаганде - мы тебя ... :))//
Резонер, а присоединиться к вам нельзя заранее, дабы избежать? У меня в пропаганде опыт имеется, буду вам лозунги сочинять, что-нибудь вроде "дайте нам вашего ребенка, и мы сделаем из него Чайковского!"


ВБА21.04.2006 00:45:04

Африканец,

а я каждый раз, глядя на парады гейской гордости (красивые, эффектные парады), думаю о том, что хорошо бы какой-нибудь гетеропраздник закатать. Чтобы тоже пышно, весело, ударно и пр.
...и бальных танцев.


Резонер21.04.2006 00:37:04

С. Тютькин,
будешь противиться нашей пропаганде - мы тебя ... :))


Африканец21.04.2006 00:35:59

С.Тютькин,

при том, что гейскую пропаганду я не люблю, а еще более не люблю лесбиянскую, но справедливость требует рассмотреть количественную сторону дела. Допустим, г-секов 1%. Допустим также, что пропаганда доведет их число до 10% (по-моему, заведомо завышенная оценка). В целом по обществу рождаемость упадет на 10%. Невелик эффект, наверняка есть факторы помощнее, тогда разумно с них и начать.

А еще можно вместо борьбы с гейской пропагандой усиливать гетеросексуальну. Парады там устраивать, с транспарантами типа "пися в писю хорошо, пися в попу плохо". Или шествия бляцкой гордости.


С. Тютькин21.04.2006 00:30:14

Африканец, а таки из России легче выписать, чем из нижнего круга взять? Ну, возможно, фиг его знает... Я бы, пожалуй, скорее на... блин, кто ж входит в круг ниже чем мой? ну, допустим, на продавщице из супермаркета скорее женился, нежели из Таджикистана невесту привез.

Кстати, наверное, не везде ситуация такая, как у нас. Есть же страны, где мужчин больше, чем женщин - вон, в Китае, говорят, на 100 женщин - 120 мужчин.
Интересно, у них пропаганда лесбиянства идет или нет?


С. Тютькин21.04.2006 00:22:20

ВБА, может, и пренатальная, мне слово, честно говоря, мало знакомое, только недавно в проекте закона о запрете абортов увидал :)

Львенок, я тебе конкретно отвечаю на твои передергивания, а реплики других привожу как пример того, что кто-то меня понял именно так, как я говорил.

//Если ты про современное общество, а не про Спарту, то воровство уже не катит.//
Да катит, катит, и я уже это говорил, и примеры приводил, и надоело повторять, честно.

//а на противоречие в позиции указала.//
Нет особого противоречия, потому что это - комплексный вопрос, и не на один абзац. Можешь это воспринять как нежелание дискутировать именно с тобой, мне уже пофиг, честно говоря :)

// но на данный момент ситуация такая.//
Ну, если тебе так будет легче :)

//Значит, рожать всё-таки никто не обязан? //
Не обязан. Но мне бы этого хотелось.

//И ты действительно готов остановиться на отсутствии гейской и абортной пропаганды?//
Нет, не готов.

//Вот тоже характерное свойство: чуть что, если взгляды не сходятся, так сразу "Ахтунг" кричат.//

Поручик, когда взгляды не сходятся, кричат "сам пид%с!"
"Ахтунг" - это так, шутя :)

Старый Русский, в статистике ты силен :) Остальное тебе Резонер скажет.


Африканец21.04.2006 00:05:19

С. Тютькин,

а вот еще насчет вымирания качественных мужчин. Приведенные тобою причины этого дела, конечно, действуют - в рамках всего общества. Но спаривание-то происходит более-менее по слоям, в рамках одного круга. В тех кругах, в котоых обычно бываю я (грубо говоря, среди офисных самураев) шансы погибнуть в пьяной драке, или просто по пьяни, или спиться и получить цирроз, или сесть в каталажку - относительно невелики, так что процесс этот должен бы ощущаться в гораздо меньшей степени. А может, и вовсе не ощущаться. Здесь же, в Африке, я, кстати, наблюдаю процесс обратный. Неженатых мужиков в возрасте 35-50 лет просто кучи, а девиц аж из России выписывают, по каталогу. Своих качественных нет, повывелись.


Львёнок21.04.2006 00:04:53

С.Тютькин,
если ты в каждой реплике будешь повторять про мои домыслы и твои понятные объяснения, всё равно волшебство вряд ли произойдёт. Это я исключительно чтобы не начинать делать то же самое с точностью до наоборот. Лень. И реплики удлинятся опять же, а я ложе скроллирующих сочувствую.

А что ты то на Африканца ссылаешься, то на Любителя, то на СанитараЖеню? Я им на их реплики отвечу, тебе на твои.
Если ты про современное общество, а не про Спарту, то воровство уже не катит. Я тебе про это сказала, а ты меня тут же начал клеймить моим непочтительным к истории человечества отношением. Я подозреваю, что через несколько реплик мы к его (человечества) будущему перейдём, но это как раз домыслы. Так что предыдущее предложение я вычёркиваю. Пока.

Далее. Что касается твоего сложного отношения и нерасположения дискутировать - дело хозяйское. Я, в общем-то, не на дискуссии настаивала, а на противоречие в позиции указала. Может, конечно, имеющиеся, но не высказываемые аргументы его объясняют, но на данный момент ситуация такая.

Значит, рожать всё-таки никто не обязан? Ни геи, ни желающие сделать аборт женщины? И ты действительно готов остановиться на отсутствии гейской и абортной пропаганды?


Старый Русский21.04.2006 00:03:45

//причины просты - геи пока рожать не научились, дети в основном рождаются в гетеросексуальных семьях.

С. Тютькин, и? Вот тут утверждалось, что геев - 0.2% максимум. Неужели гетеросексуалы на 0.2% не бездетны?

//А статистики и просто по гомосексуалистам нету

Я так и думал.


ВБА21.04.2006 00:00:26

/на перитональной стадии развития/

C.Тютькин,

я хоть и поддерживаю тебя в вопросах гейской пропаганды, но, все же, не перитональная стадия, а пренатальная.



Комментарии (151): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru