Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 

Комментарии (119): Сначала новые  |  Сначала старые

Кандид22.02.2006 23:46:09

И нас ещё критикуют за не оправданные поводы напиться!

>>
Семилетняя девочка Шивам Мунда из города Дханбад на востоке Индии вышла замуж за бродячую собаку, чтобы избавить себя и членов своей семьи от сглаза, сообщает Associated Press.

Верхние зубы у Шивам Мунда прорезались раньше нижних. По поверьям этнической группы Шанталь, к которой она принадлежит, это дурное знамение, которое может навлечь беду не только на нее, но и на всех ее родственников.

Ритуальная свадьба с собакой должна избавить семью девочки от сглаза. По словам отца семилетней Шивам, спустя некоторое время она беспрепятственно сможет выйти замуж за человека.

На свадьбе Шивам и пса, имя которого не называется, родственники невесты гуляли три дня.
>>


Кандид22.02.2006 23:44:39

Резонер:

В какой-то мере он прав. Ведь у самого Конан-Дойла Ватсон довольно малоинтересная личность, особенно по сравнению с Холмсом. Что касается прочих кинематографических воплощений, то если Холмсы ещё так-сяк, то Ватсоны абсолютно бесцветны. В то же время Ватсон Соломина полностью равноправный персонаж. Более того, в качестве актёрской работы - это не меньший блеск, чем Холмс Ливанова. Разделить их в данном фильме просто нереально. А например в Собаке Баскервилей Холмс и вовсе, скажем так, второстепенен.


Резонер22.02.2006 23:19:59

Нет, Львенок,
так переводится "Я думаю, что мы бы с ним разделили эту высокую награду" :)


ВизК22.02.2006 23:12:37

бюрг

Во-первых, подправь размер буферов (ioctl) на обоих сторонах, пойдет значительно быстрее.
Во-вторых, пиши в сокет не одним большим write, а в цикле порциями примерно по полтора килобайта (как раз под один TCPIP пакет), проверяя что write возврашает, и ioctl смотри сколько места остается в буфере. Мало места - сделай sleep(0), дай TCP отправить, что накопилось.
То же и на приеме - read в цикле, считай сколько прочел, и отдавай на запись когда прочел достаточно много, чтобы с каждыми двумя байтами на диск не лазать.


бюрг22.02.2006 23:11:54

если вы такие крутые перцы, то накидайте прогу на коленьке и скиньте на форум. Я хоть посмотрю, где меня коротит :)


Львёнок22.02.2006 23:08:02

//"Ахуеть, дайте две", сказал Ливанов (правда сказал, см. заметку)

Так вот как переводится "Мы русские! Какой восторг!", - заключил Ливанов"


бюрг22.02.2006 23:05:48

ВизК,

да меня все устраивает, единственное что не устраивает, это мегабайт в минуту. Вот и думаю, где заковыка, то ли в проге, толи в днк :)


Львёнок22.02.2006 23:04:55

Африканец,
не, это не Слуцкая - сфинкс, а автор статьи - поэт. "Тут она отвернулась и ушла в ночь, унося с собой свое второе место в короткой программе"
О как заворачивает.

А Слуцкая скорее на медвежонка похожа. Очень приятного и жизнерадостного.


ВизК22.02.2006 22:56:09

бюрг

Чем тебя не устраивает обычный TCP? Отрывай SOCK_STREAM, чтоб шло побыстрее увеличь Rx и Tx буферы (посмотри ioctl для этого). Над TCP тебе надо будет сделать свою надстроечку, которая будет на приеме распознавать начало/конец файла и отправлять короткое подтверждение, что все записано. А надежность доставки, включая retransmition потеряного, тебе обеспечит TCP.


бюрг22.02.2006 22:51:49

Poruchik R,

под винду. А как конект рессетить? И как то ведь должно отслеживатся, какой сектор записался, а какой нет?


Резонер22.02.2006 22:47:09

А вот и правда хорошая новость: Ливанова наградили орденом Британской империи.


"Ахуеть, дайте две", сказал Ливанов (правда сказал, см. заметку)


Poruchik R22.02.2006 22:39:28

бюрг,
Альтернатива - пусть приемник шлет асинхронные подтверждения по мере успеха, если хочешь трансфер съэкономить (типа reget'a). Ну и начальное смещение нужно указывать вместе с именем файла.


Poruchik R22.02.2006 22:33:47

бюрг,
Пусть коннект ресетит, фигли ж. У тебе канал быстрый, ретрансмиссии неважны. Сокетный таймаут выставляется какой хошь. Ты под Винду кропаешь или под Уних?


бюрг22.02.2006 22:26:09

Poruchik R,

ага, только таймаут на обрыв связи срабатывает фиг знает когда. Или что проблемы у сержера какие, например писать на диск не может, как до клиента дойдут?

То есть подтверждение нужно, как ни крути. Ну если не всасывать 150 мегабайт в трубу, а потом ждать ответа "дошла, нет?"


ВизК22.02.2006 22:15:32

Африканец

//Кто фигуристок смотрит - в самом деле Слуцкая - это такой "самый спокойный, самый холодный, самый титулованный сфинкс, которым мог бы гордиться сам Леонид Брежнев"?//

Врут. Нормальная модолая женшина. Не прыгает и не скачет как 17-летние, нут так и не девочка уже.


Poruchik R22.02.2006 22:15:01

бюрг,
Не нужна тебе ни упаковка ни подтверждение. Повторяю по буквам: Николай Анна Харитон Ульяна Иван-краткий. :Е
ТСР все сделает в лучшем виде - у него _все надежно_!


бюрг22.02.2006 22:12:25

В общем, задачу можно переформулировать так: как передать с помощью сокета большой файл, быстро, надежно, в автоматическом режиме.

Данные важные, если они придут запоротые, мне бошку оторвут :) То есть надо определять состояние обрыва, проподания данных и так далее. Число попыток можно ограничить, скажем за три раза не удалось передать, значит не удалось.

Из средств сокетные примитивы. Инересно, что можно отдать на откуп самому сокету? Тайм оут я определяю сам, ставлю нонблокинг и через макросы FSET.


бюрг22.02.2006 22:05:40

Poruchik R,

ну я так в принципе и делаю. crc выкинул, но на скорости это не сказалось. Толи сама упаковка в еще один протокол тормозить, то ли еще что. Сейчас попробую нарисовать схему.

(обмен имени файла, команда открыть файл, это все идет быстро, далее)

размер буфера 1 К

клиент:
считывает с диска
пакует буфер (стартбайт, команда, длина, указатель, стопбайт)
ждет потверждение
если все нормально, идет к началу

сервер:
получает пакет
распаковывает его
позиционирует указатель файла
записывает даные на длину
посылает ответ "все нормально"

итак, пока файл не кончится.

Гм. Наверное много времени теряется на ожидании ответа. Надо как-то так организовать, чтобы клиент сливал данные, а сервер успевал их подхатывать. То есть по идее надо четыре процесса один закидывает с диска в буфер, второй знай пересылает из буфера в сокет, третий знай, достает из зокета в буфер, а чертвертый записывает на диск. Только как это организовать, не соображу. Голова уже не варит :)


Poruchik R22.02.2006 21:59:06

бюрг,
Для синхронизации приемника и передатчика в случае ошибок можно применять connection reset (sock_abort ()).


Poruchik R22.02.2006 21:46:17

бюрг,
>> начало|команда|данные|crc|конец
Предлагаю поменять на:
начало|длина|данные ... данные|конец
СРС тебе не нужно, а про обрыв соединения/таймаут сокет тебя известит.
Длина данных - произвольная, не нужно разбивать на маленькие кусочки, ТСР этим занимается сам.


бюрг22.02.2006 21:02:40

Poruchik R,

насколько я понял, стреам все доставляет, в смысле все до кучи. Сколько к нему в буфер байт набилось, все он при чтении и отдаст. Да, он подтверждает, что пакет принял, но свой, tcp пакет (хорошо видно на логинге сокета). А прога уже сама должна разбираться, где начало данных, где конец. По этому я нашел описание простенького протокола

начало|команда|данные|crc|конец

И такой фигня летает туда, сюда, если пакет пришел не весь, его можно докачать, если два пакета в одном буфере, то их можно разобрать.

Фиг его знает, насколько ето оправданно для перекачки данных с компа на комп, которые стоят в одной комнате.

Проблема в том, что у меня нет чувства, насколько надожно просто так пихать в трубу данные, пока они не выйдут на другом конце.


Poruchik R22.02.2006 20:35:30

бюрг,
Не нужен тебе FTP совершенно. SOCK_STREAM - это протокол TCP , т.е. и ручные подтверждения тебе не нужны - доставка и так надежная. А дальше нужно только сам файл делимитировать - ну название и длину, например, передавать - но это уже внутренние дела твоей программы - данные сами по себе долетят!


бюрг22.02.2006 20:28:56

Poruchik R,

не, стреам. Да я знаю, что FTP гонит как ошпаренный, но вот установит его проблема. Наверное придется исходники сгрузить и в них поковырятся. Как то заглядывал, но там целый протокол накручен + многопоточный сервер. А мне бы токмо файл перебросить, бинд/листен/аццепт и понеслась.


Poruchik R22.02.2006 20:24:59

бюрг,
А вообще, с передачей файлов хорошо справляется HTTP (over TCP) - гонит со скоростью канала и всего два примитива GET и POST.


Poruchik R22.02.2006 20:19:44

бюрг,
А что за сокет ты открываешь? UDP что ли?


бюрг22.02.2006 20:15:08

Африканец,

есть два компа, на ними крутится моя прилада, между собой говорит по протокольчику "принял/подтвердил" через сокет. Медленно, но надежно. Все ничего, да тут приспичело некоторым файлы за 100 М переправлять через нее, и выяснилось, скорость составляет где-то 1М/минута.

Есть что-нибуть такое на примете, как ускорить передачу файла? ФТП как-то несколько потоков открывает? Но надо не престо передать, а установить, что файл дошел в целости и сохраности.

В первом варианте я просто напросто кидал в сокет, а на том конце ловил. Но если какой сбой происходил, то все висло до таймаута. Во втором надежнее, но медленно.


Африканец22.02.2006 19:50:04

Кто фигуристок смотрит - в самом деле Слуцкая - это такой "самый спокойный, самый холодный, самый титулованный сфинкс, которым мог бы гордиться сам Леонид Брежнев"?


Львёнок22.02.2006 19:46:11

Жидобюрократ,
придержали, придержали. Ещё до начала соревнований. Чёрт, проклятая феноменальная память, с кем же я тогда в ВМ спорила, что протест будет у Слуцкой?
(и вообще я за Коэн болею :)


Африканец22.02.2006 19:38:00

А вот пишут:

"Официально 23 февраля называется не 'мужской день', а 'День защитника Отечества', однако его происхождение нельзя назвать славным. В 1918 г. в этот день умирающим от голода и холода юным красноармейцам раздавали одежду и еду. Сначала это был 'День красного подарка', а потом его переименовали в 'День советской армии', который стал в народе 'мужским днем', парным праздником для пышно отмечаемого 'женского дня' 8 марта"

правда это - про день красного подарка? А то я всегда слышал другую версию происхождения праздника.


Львёнок22.02.2006 19:14:28

ВизК,
ага, значит, у нас с ямайцами общее горе? (ну, с этими европееееейцами всё ясно)


22.02.2006 19:08:49

Рекламные плакаты, расклеенные на центральных улицах Москвы с поздравлениями в честь Дня защитника Отечества, содержали досадную оплошность. Как выяснилось, в одной из серий этих плакатов был изображен линкор, который, судя по его бортовому знаку, является американским линкором "Миссури", передает телеканал "Россия".


Артур22.02.2006 18:46:25

Цитата:
Красота - это страшная и ужасная вещь! Страшная, потому что
неопределимая, а определить нельзя, потому что бог задал одни загадки.
Конец цитаты

Слабо без гуглей и яндексов назвать автора? :)


Африканец22.02.2006 17:54:12

А нам тут в Кейптауне полный чубайс пришел. В воскресенье не было электричества по всей провинции часов двенадцать, после этого - каждый день в каждом районе часа по четыре минимум. И так, говорят, будет еще неделю.

И только теперь, спасибо Любителю, стало понятно, почему это все происходит, вернее, зачем.


Любитель22.02.2006 16:29:53

ВизК
Хотел бы уточнить ещё и техническую часть. Допустим я шлю анонимизатору вне юрисдикции зашифрованные почтовые сообщения. Он их расшифровывает и отправляет в чат.
Что даст наличие логов у провайдера? Только зашифрованный почтовый обмен с сервером вне юрисдикции.
Так что и с технической точки зрения ловля ведьм в Интернете это сомнительная задача.
А если и поймают. Вспомним как в СССР ловили любителей видеоэротики. Это была штучная охота. Вечром выключали в подъезде электричество и заходили в квартиру. Затем электричество включали и смотрели что за видео было у хозяев в видеомагнитофне. Досмотрев до конца составляли протокол на хозяев.
И где теперь этот СССР?


СанитарЖеня22.02.2006 16:26:56

Истинно Арийский Демократ...


ВБА22.02.2006 16:11:55

/Слуцкая, про всем моем к ней уважении и сочувствии - катается как колода./

Резонер, ты опять взялся за старое - разжигать межнациональную и классовую рознь. Видел я вчера катание (в кои веки раз). Отлично каталась Слуцкая. И Коэн каталась отлично. Обе миленькие. Справедливо имеют поровну. Буду болеть за обеих.


О.22.02.2006 16:11:50

М.Ангел
Про Фадеева нашлось на странице, посвященной Бойтано, где описывалось где, с кем и когда он соревновался.
На русском была недавно (в 2003?) статья в журнале Фигурное катание, но в сети только начало. Фадеев в Штатах тренирует.


Алена22.02.2006 15:25:04

//я сегодня в 8 встал, как последний лох.

Sean -
сочувствую. Но это же не делает то утро, которое сейчас, менее добрым?
:-)


Sean22.02.2006 15:15:05

Алена, Доброе Утро!
Хотя... А я сегодня в 8 встал, как последний лох.


Алена22.02.2006 15:07:08

Доброе Утро :-)


Sean22.02.2006 15:05:49

Это я про ссылки, а не про х**ню, которую я не читал.


Sean22.02.2006 15:05:16

Денис, даешь точность в обращении с источниками!


Денис22.02.2006 14:27:57

бюргер,

на твоё Среда, 22 февраля 2006 01:45:14

Извини, я от своих слов Вторник, 21 февраля 2006 20:40:17 фактически отказался в своей реплике Вторник, 21 февраля 2006 21:05:21.

Извини, пожалуйста, я действительно сказал **йню.


Жидобюрократ22.02.2006 12:26:54

Резонер, а разве в Солт-Лейк сити Слуцкую не придержали?


ВизК22.02.2006 11:07:43

Беда в русском языке в этими родовыми окончаниями глаголов.
То ли дело в английском - Google announced, а там пусть переводчики мучаются: объявил, объяла или вовсе объявило.


Африканец22.02.2006 10:54:49

Думаю, "компания". Пишут же "Apple объявила о...", хотя яблоко это вообще оно.


Опять много думал22.02.2006 10:54:34

Хм, нет, тогда Яндекс тоже употреблялся бы в женского роде, чего не замечал.


Задумался22.02.2006 10:52:24

Может подразумевалось "поисковая система"?


Старый Русский22.02.2006 10:50:02

Вот пишут: "Google признана виновной". А разве Гугл - это она? Офигеть, дайте две.


Жидобюрократ22.02.2006 10:29:40

Нельзя также признать и Катынь, а пытаться прятаться за комиссию Патриарха-Бурденко. Хотел бы я посмотреть на тех Бурденко и Патриарха, если бы они на микросекунду задумались перед тем, как подписать
-------------------------

???? Катынь давно признана официально, в чем проблема? А фанаты-патриоты прячутся вовсе не за комиссию, а за патроны.


Sean22.02.2006 10:14:32

Ну вот, физически сайт может быть в одной стране, посетитель в другой, домен формально принадлежать еще какой-то.
И хорошо если провайдер там где сервер.


М. Ангел 22.02.2006 09:54:45

О.,
вот мне интересно, почему цитаты про Фадеева и ЧМ-86 находятся на английском языке и не находятся на русском?


М. Ангел 22.02.2006 09:53:02

К сожалению число оборотов в книжке Мишина ни о чем не говорит.
//

О., да боже сохрани, я это вообще-то не в качестве аргумента привела. Просто на меня эта табличка произвела впечатление.


Sean22.02.2006 09:52:05

А кстати, как определяется, на чьей территории имело место преступление?


ВизК22.02.2006 09:51:40

Pero

Если живет в Гондурасе или Камеруне, то и пусть живет. Уже достаточно наказан.


ВизК22.02.2006 09:45:11

Резонер

Посмотрел сейчас Слуцкую. Никакое не бревно. Достаточно живо для короткой программы. А вот тройной-тройной комбинацию не сделала, заменила на тройной-двойной. Все остальное-же очень чистенько.


Pero22.02.2006 09:18:47

Ну, предположим, вычислят анонимного разжигателя межнациональной розни. И окажется, что живет он в Камеруне. Нет, лучше в Гондурасе. Что тогда, будут требовать выдачи через Интерпол? Или терпеливо ждать, когда подозреваемый потеряет бдительность и заедет в Россию? Ждали же австрийцы 19 лет, когда к ним на огонек заглянет отрицатель Холокоста.

Есть еще вариант с засылкой команды выкрадывателей (как с Эйхманом или Кутеповым) или всего одной, но выкрадывательницы (как с Вануну).


Любитель22.02.2006 09:18:21

ВизК
Да зачем паяльник. Басманному суду и без паяльника, одних логов хватит
----------------------------------------------------------------------
Судью не надо путать с прокуратурой , следователями и почей шпаной. Судья в своём решении обязан сослатся на закон.
Можно предстваить логи. Юридичеки доказть, что это что то доказывают для юстиции РФ непосильная задача.


Любитель22.02.2006 09:09:36

В Польше во время гражданской войны погибло в концлагерях 60000 красноармейцев. К моменту катынских событий это ещё помнили.


ВизК22.02.2006 09:09:27

Любитель

Да зачем паяльник. Басманному суду и без паяльника, одних логов хватит.

Впрочем, нашему суду присяжных, тоже.


Любитель22.02.2006 09:07:22

ВизК
Так я и пишу, что тут паяльник главный аргумент.


Любитель22.02.2006 09:06:14

Сейчас у нас выходит масса книг господина Бушкова. С его точки зрения у Н2 было явное служебное несоответсвие.
1.Он фактически проиграл две войны, хотя ведение войны было прямой обязанностью его как императора.
2.Он отказался встречатся во время 9 января с представителями низшего сословия. Более того, этих людей разогнали с помощью армии.
Подобное поведение этим людям показало, что Н2 неправильный император и можно назначать выборы новго императора.
Мама Н2 спокойно уехала в Данию. Он вместе с семьей зачем то остался.
Это уже житейская неприспособленность.
Бущков пишет, что люди которые шли к нему и в нём разочаровались после 9 января нашли нового правильного императора в И.В.Сталине. Я с этим согласен.


В Пекине открылся ресторан блюд из половых органов22.02.2006 09:04:17

/По словам корреспондента The Daily Telegraph, отведавшего кое-какие яства, блюдо из пениса русской овчарки имело сильный душок. Бычий пенис, нарезанный соломкой, по структуре напоминал хрящ. Члены оленя и козла монгольской породы на вкус как переваренные щупальца кальмара. Конский пенис и ослиный напоминали бекон./


ВизК22.02.2006 09:01:07

Любитель

С точки зрения юриспруденции РСФСР по статье 70 (Антисоветская агитации и пропаганда) и 190 (распространение заведомо ложных сведений порочащих) тоже теоретически вообще никого посадить было нельзя. Поскольку требовалось доказать не только сам факт агитации или "распространения", но и умысел, направленный на "подрыв". Однако, сажали.


Любитель22.02.2006 08:53:58

Глубокоуважаемый ВизК. Я в восторге.
При условии, что будут доступны все логи, как сайта-форума, так и провайдера, установить компьютер, с которого пошло сообщение - как два пальца оплевать
-----------------------
Все эти логи это ведь не то, что следы мочи.
С точки зрения юриспруденции РФ доказать, что всё это явилось результатом моей работы на этом компьютере возможно только с помощью паяльника. Тут целая пропасть и паяльник единственная соломинка.
Я всегда могу сказать, что это всё сфабриковано, что в этот момент я был в сортире, а компьютер стоял на перекрёстке. Было бы желание.


Любитель22.02.2006 08:48:30

все эти юридические полупотуги происходят вследствие упорного нежелания объявить (признать) преступный характер предыдущей власти.
---------------------------------------------------------------------
Или нежелание возится со всеми последствиями признания легитимности предыдущей власти.


ВизК22.02.2006 08:41:20

Любитель

//По моему, это практически невозможно.//

Элементарно, Ватсон.
Это я тебе как разработчик аппаратуры для ISP и манистральных сетей авторитетно заявляю. При условии, что будут доступны все логи, как сайта-форума, так и провайдера, установить компьютер, с которого пошло сообщение - как два пальца оплевать. Никакие "прокси-анонимайзеры" не помогут.


Любитель22.02.2006 08:37:37

С утра напомнили о празднике. Однако день когда немецкие нестровики (подростки и пенсионеры)разогнали в ж*** пяных и обкуренных революционных матросов не кажется мне чем то торжественным.


Любитель22.02.2006 08:34:55

Прокуратура края завела дело по статье 282 УК РФ, "возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды. Прокуратура поручила ГУВД Алтайского края установить личность автора комментария"
-------------------------------------------------------------
По моему, это практически невозможно. Однако техническая и юридическая неграмотность потенциального обвиняемого и паяльник всталвяемый в разные части организма может сотворить и такое.


Резонер22.02.2006 08:25:19

А вот эта фраза бюрга: "а в точках разрыва ... функции ведут себя не по децки" достойна любых анналов! :)


ВизК22.02.2006 08:24:53

Резонер

Как девушки катаются я еще не видел. Нас с этим NBC примурыжит до полуночи.
Но в короткой программе колодой быть не запретишь. Главное чтобы ноги-руки все правильно делали.


Резонер22.02.2006 08:22:29

Визк,
я в данном случае говорю не про баллы за конкретную эту короткую программу, а про общее впечатление. Слуцкая, про всем моем к ней уважении и сочувствии - катается как колода.


ВизК22.02.2006 08:17:03

Резонер

//Как иначе можно утверждать, что Слуцкая катается лучше Саши Коэн?//

Ну, строго говоря Коэн в короткой программе лучше Слуцкой всего на 0.03 балла (66.73 против 66.70). Ташта завтра все только и начнется.

А на "газету.ру" забей. Журналюги, что возьмешь. (Помнишь анкдот про "Бляди, сэр!"?)


Резонер22.02.2006 08:09:48

Блин, когда речь идет о фигурке, либералы и патриоты объединяются :)

Газета.ру пишет:

"Зажигательная мелодия и красивый костюм очень понравились зрителям, которые устроили американке овацию" - то есть, программа вообще ни при чем.

"Прониклись выступлением Саши и судьи - они все-таки поставили ее на первое место" - тоже, видимо, костюмчик тронул, ну и "Очи черные"

"Будем надеяться, что Ирина Слуцкая все-таки сможет прибавить к серебру Солт-Лейк-Сити золото Турина. Но для этого ей нельзя допускать ни одной маленькой ошибки. Судьи этого не простят" - естественно, остальным простят, но нашим - нет.


Резонер22.02.2006 08:04:18

Pero,
разорвись :)

Вот я посмотрел девушек, и такое впечатление, что некоторые, пальцами тыкать не будем, ослепли. Как иначе можно утверждать, что Слуцкая катается лучше Саши Коэн? Не буду разрываться, буду за Сашу.


Pero22.02.2006 08:02:25

А вот это, я подозреваю, является прецедентом в русской юстиции и, возможно, в мировой.

"В Алтайском крае возбуждено уголовное дело против одного из анонимных авторов интернет-форума. Неизвестный пользователь участвовал в обсуждении так называемого "карикатурного скандала". Прокуратура края завела дело по статье 282 УК РФ, "возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды. Прокуратура поручила ГУВД Алтайского края установить личность автора комментария"

К сожадению, сам крамольный комментарий уже недоступен. По этой статье, как я помню, давали два года безусловно.


ВизК22.02.2006 08:02:21

Pero

//И так будет до ближайшего мужского матча. То есть с Россией//

Причем одна из команд останется без медалей. Либо Россия, либо Канада.
Таковы турнирные причуды.


Алена22.02.2006 07:53:29

Зато в ваше воскресенье у нас будет понедельник.


Pero22.02.2006 07:51:12

Резонер,

Алена готовится к встрече дня защитника Отечества. В суматохе подготовки дни пролетают незаметно.


Алена22.02.2006 07:49:59

//ты уверена про пятницу (озабоченно)?

Резонер -
да! :-)


Pero22.02.2006 07:49:48

Олимпиада для Канады временно закончилась. Что там биатлоны, керлинги, трамплины и бобслеи. Осталась только женская хоккейная команда. Они везде, они всегда, они всюду. В сегодняшней вечерней спортивной программе давали интерью по очереди со всеми игрочихами. И так будет до ближайшего мужского матча. То есть с Россией.


Резонер22.02.2006 07:47:54

Алена,
ты уверена про пятницу (озабоченно)?


Pero22.02.2006 07:46:15

Денис,

"ты раньше не давал поводов усомниться. Или ты специально?"

Безусловно, специально. А теперь скажи, какие ты сумел высмотреть доводы. Потому что я там несколько мин закопал.


Pero22.02.2006 07:43:40

Приветствую всех присутствующих!

БКЗиЯ правильно пишет - все эти юридические полупотуги происходят вследствие упорного нежелания объявить (признать) преступный характер предыдущей власти. Поэтому приходится всячески вертеться, убегать из зала ПАСЕ, когда там осуждают коммунистические режимы (а чего спрашивается волноваться? Осуждают ведь не идеологию, а только ее имевшиеся практические реализации). Нельзя также признать и Катынь, а пытаться прятаться за комиссию Патриарха-Бурденко. Хотел бы я посмотреть на тех Бурденко и Патриарха, если бы они на микросекунду задумались перед тем, как подписать.


Алена22.02.2006 07:28:03

Сегодня пятница...


Алена22.02.2006 06:24:24

//дети-то никакого выбора не имеют - царскими детьми быть или нет.

Африканец -
так ведь и не только царские. Хоть бомжовые, хоть олигарховы - не выбирают...


Любитель22.02.2006 06:24:09

Привет всем
имеет ли право
--------------
Африканец
Однозначно не имел. Первый Романов был избран на эту должность Земским Собором. Вот в этот орган Н2 и должен был подать прошение об отставке.
Однако Романовым приятнее было ощущать себя прямыми наместниками господа бога и они избравший их орган игнорировали.


ВизК22.02.2006 04:26:50

Львёнок

//он, может, и немец. Но он же не сам пришёл.//

Немец он, хоть и голландский.

Пришел (не он, а его шкала) к нам из Европы, вместе с первыми переселенцами.
В Европе его потом Цельсий победил, а до нас и до Ямайцев эта победа не дошла.


Мяугли22.02.2006 04:21:19

>> а через несколько мгновений жизнь навеки оборвалась

Навеки оборвалась? А что, есть примеры обратного?


бюрг22.02.2006 02:46:20

Африканец,

мне думается, что рассуждать в категориях "справедливости" власти довольно бессмысленно. Справедлиго по отношении к чему? Почему убийство Николая II это не "справедливо", а то, что он стал виновником гибели тысяч людей, это "справедливо"?

Второй вопрос, а как вообще сместить человека, у которого вся полнота власти?

Мне все интересно, что бы делали "белые", если бы сумели царя захватить? И не погиб бы он от "случайной погодной флюктации"?

На настоящий момент этот вопрос решается выборным представителем из элиты в одних странах, и объявлением "осью зла" невыборных представителей элиты в других странах.


Африканец22.02.2006 02:29:39

бюрг,

так может, отречение формально это та же дарственная и есть. А отрекся он в пользу - вроде бы, брата, а тот - Учредительного собрания. То есть все, как бы, пучком. Хотя, конечно, и неясно - что, если царя таки убили, а Учредительное созвали просто так, на основе всеобщего прямого и тайного (ну типа как сейчас Думу) - было ли оно бы легитимно?

Насчет же того, что наследование престола в качестве непременного атрибута предполагает регулярные убийства наследовальщиков - это мысль, наверное, здравая (типа, кататься никто не отказывается, так вот кому-то изредка приходится саночки возить), но делает естественность некоего события это событие справедливым? Это еще царь имеет, в принципе, возможность царем не стать (сбежать, например), а дети-то никакого выбора не имеют - царскими детьми быть или нет.

А еще можно сказать так, что наличие вообще верховной власти имеет прямым следствием регулярные убийства носителей этой власти. Просто потому, что такой носитель сам себе право на убийство присвоил автоматически, по должности. Так что власть в принципе всегда дается с бесплатным приложением в виде некой вероятности, что тебя убьют, так что пусть будут готовы. Тогда выйдет, что гибель правителя - это не трагедия и не преступление, а, типа, военная потеря.


Львёнок22.02.2006 02:12:19

Резонер,
он, может, и немец. Но он же не сам пришёл.


бюрг22.02.2006 02:09:15

Африканец,

ну во-первых, отречение было сделанно под давлением, во-вторых, хороший вопрос, временное правительство хотя стало его преследовать судебно за "царские зверство", а само было еще той филькиной грамотой. В-третих, отречение престола осуществляют в пользу кого-то. А так вроде как толпа набежала, заставила тебя подписать, что твои "заводы и параходы" не твои, но передралась из-за того, кому собственно они принадлежат, но пока ты жив, по всем понятиям они принадлежат тебе. Вот если бы догадались дарственные оформить честь по чести, как англичане с хартией свободы, тады ой.


ВБА22.02.2006 02:08:09

Резонер,

кстати, если император был репрессирован по классовому признаку, то он попал под репрессии по отношению к какому классу?


ВБА22.02.2006 02:03:45

Резонер,

ты ломишься в открытую дверь. Никто не спорит, что были политические репрессии. Но какое решение должен, по-твоему, принять суд по делу государя? Вот что непонятно.


Старый Русский22.02.2006 02:02:26

"многие беды России в наше время происходят оттого, что не провели формального процесса."

Резонер, вот здесь я согласен. Но, увы, время упущено: теперь это совершенно невозможно.


бюрг22.02.2006 02:02:02

Резонер,

ну большевики тоже такие бумажки состовляли, про преступную власть :)

---
Есть такая идея, что многие беды России в наше время происходят оттого, что не провели формального процесса.
---

Да, согласен. Николай II отказался провести формальный процесс разделения властей, в результате заварухи, которая возникла в конце концов, власть взяли большевики, которые на словах ввели конституцию и разделение властей, но на деле действовали аля царская провительство (репрессии, продразверзка, политическая полиция не изобретение большевиков), а вагоны, описаные Солженицым, раньше называли "столыпинскими", потом типа перестройка, теперь непонятно что, возможно действительно постепенно образуется. Европе потребовался не один десяток лет, да и Америке тоже.

Так что я не вижу, чем одна нелепица, "законность" растрела, сменится "незаконностью"? И то, и другое непременимо в данном случае.

Ты же математик, должен знать, что у каждой функции есть область применения, а в точках разрыва берут всякие экстремумы, да максимумы, так как в них функции ведут себя не по децки.


Старый Русский22.02.2006 02:00:39

Резонер, a дальше первой статьи ниасилил? Попробуй прочитать хотя бы те статьи, где говориться о попадающих под реабилитацию.

Но тут, правда, надо смотреть текст постановления, который я не нашел. Вообще, сайт генпрокуратуры производит какое-то обветшалое впечатление.


Алена22.02.2006 01:54:24

//а после 3-го июля будет сразу 5-е :)

Резонер -
если надраться как следует - может, и 6-е :-)


Африканец22.02.2006 01:53:15

бюрг,

но ведь царь отрекся, то есть институт самодержавия уже сам собой уничтожился. Хотя, конечно, еще тот вопрос - имеет ли право помазанник божий вообще отрекаться, и не филькина ли грамота то отречение.


Резонер22.02.2006 01:52:57

Львенок,
фамилия Фаренгейта довольно подозрительная. Уж не немец ли он? :)


Резонер22.02.2006 01:50:42

бюрг,
кстати, в законе, который привел Старый Русский, много неласковых слов сказано про Советскую власть, только что слово "преступная" не употреблено. Есть такая идея, что многие беды России в наше время происходят оттого, что не провели формального процесса.


Львёнок22.02.2006 01:50:23

Бюрг,
нет уж, 4 июля - это наше всё. День освобождения от британских оккупантов и налогооблагателей (и я уже не говорю, что именно эти хады подсунули нам фунты и дюймы. Кстати, а от какой сволочи приползли фаренгейты?)


Резонер22.02.2006 01:48:42

бюрг,
да, а после 3-го июля будет сразу 5-е :)

Отцы-основатели побеспокоились, и составили бумажку, признающую преступной предыдущую власть. Декларация независимости называется , почитай :)


бюрг22.02.2006 01:46:46

----
не желает признавать советскую власть преступной
----

Этот прецедент повлечет за собой признание многих властей приступными, вплодь до отмены 4 июля :)


Резонер22.02.2006 01:46:35

Старый Русский,
спасибо, закон прочитал. Вот прямо п.1:

"Статья 1. Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями"

Выделяем:

"Статья 1. Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни <..> по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся <..> либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами<...>"

Лишение жизни было, мотивы классовые были, органы административные были - что еще?


бюрг22.02.2006 01:45:14

Денис,

---
но ведь раньше не было принципов разделения властей. Король издал эдикт, король судил, король повелел оттяпать башку.
---

совершенно неверное представление. Разделение властей не только было (вассалы имели не только обязаности, но и права), но из этого собственно и развилась современная европейская судебная система. Это в России монарх был самодержцем (то есть царь в законе) до самого последнего момента. В итоге в ней до сих пор нет нормальной судебной системы, но тебе это лучше всех известно :)


Резонер22.02.2006 01:42:56

БКЗиЯ,
подозреваю, что именно в этом и есть загвоздка: что нынешняя российская власть не желает признавать советскую власть преступной. Поэтому дело и повисает в воздухе.

Старый Русский,
мы тут серьезные вещи обсуждаем, а не в хиханьки играем. Вы, молодой человек, не в пивной, не острите!


бюрг22.02.2006 01:32:07

----
Я считаю, что расстрел последнего царя - это именно репрессия по политическим мотивам. О чём тут спорить?
----

Растрел -- это брутальное уничтожение предыдущего института власти в стране.

Передача власти по наследству имеет и опасную обратную сторону медали, из-за нее в истории многих стран погибло много, в том числе и дети. Хорошо ли это, или плохо, это другой вопрос. Но репрессии бывают в рамках системы, вне системы их нет.

По этому можно говорить о трагедии царский семьи, а вот репрессии царской семьи -- мимо.


бюрг22.02.2006 01:25:24

Насильственная смерть веценосных особ естествена. Один из способов передачи власти к другому лицу или к группе лиц.

Другой способ, к примеру, подписание самодержавцем конституции, ограничивающие его права. Но он не захотел...

Так что действительно, что реабилитировать? Самодержавие?


Старый Русский22.02.2006 01:22:15

Короче, господа, читайте по ссылке закон о Реабилитации. Похоже, что дело императора не попадает ни под один пунктик.


Старый Русский22.02.2006 01:09:56

"убито 11, что ли, человек"

Резонер, не, так дело не пойдет. Я же ясно написал - "не включая членов семьи". По вполне простой причине: если их шлепнули из-за родства с императором, то, пожалуй, это можно подвести под "репрессии по политическим мотивам" (хотя, как мне кажется, термин возник позднее).

Однако вопрос-то был про государя. Я даже высказал версию, что ухлопали его по хулиганским побуждениям. Типа, рожа не понравилась то ли Ленину, то ли Свердлову, то ли санитарам. У тебя есть что возразить по существу?


БКЗиЯ22.02.2006 00:38:05

Ну и, те, кто остались советскии гражданами и коммунистами в душе, так же своего мнения не изменят.


БКЗиЯ22.02.2006 00:36:34

То есть все, что может сказать прокуратура, это: Предыдущее правительство, к которому мы не имеем отношения, так как мы - правительство законное и избранное, а они были узурпаторами и преступниками, свергнувшими конституционный строй, несправедливо убило Н2 и его семью.

Но это ведь и все. Моральная реабилитация не нужна: политический приговор преступного правительства и так не является моральным осуждением в глазах тех, кто прежнее правительство считает преступным. Физическая же реабилитация несколько запоздала, и потому не нужна так же.

Ну и?


БКЗиЯ22.02.2006 00:30:18

Резонер:

Католическая церковь - это организация с историей в почти 2000 лет. Если считать преемственность церквей.
Поэтому, согласно их догматам, они - та же церковь, что и была во время Бруно, Коперника и т.д. Для них - важно править СВОИ ошибки.

Однако, пересматривая дело Н2, Генпрокуратура будет править НЕ СВОИ ошибки.

Более того, что она правит-то? Н2 был виновен в глазах большевиков, и этого факта не отменить. Все, что сделает ГП, отменив и пересмотрев - она скажет "в наших глазах он - невиновен". Да кого, если честно, ебет мнение Генпрокуратуры в этом вопросе?

КМК, реальная реабилитация в неуголовных делах (т.е. в политических делах), и я имею ввиду реабилитацию не просто так "его предыдущая власть несправедливо осудила - мы его отпустим", а именно моральную реабилитацию, вообще сделать нельзя. Много вопросов возникнет.

К примеру, если мы признаем предыдущее правительство преступным, то и его политические приговоры были несправедливы. Тогда зачем реабилитация моральная? Если физическая уже невозможна?

И т.д.


ВБА22.02.2006 00:20:17

Резонер,

поставим вопрос по-другому. Какого решения ты ждешь от прокуратуры? Какое постановления она должна. по-твоему, отменить или пересмотреть?


Резонер22.02.2006 00:15:46

>>Что теперь, на каждое убийство известного исторического персонажа будем заводить дела? <...>
Вон, Католическая церковь все еще жива и здравствует. Будем открывать уголовное дело о сожжениях? >>

БКЗиЯ,
тем не менее, именно католическая церковь периодически пеерсматривает свои дела. Например, дело Жанны д'Арк было пересмотрено в начале 20 века, дело Галилея - еще позже. Для чего-то им это надо, как ты думаешь?


Денис22.02.2006 00:03:11

>>> А тут еще все живы. Им это трудно объяснить >>>

БКЗиЯ,
согласен.


Денис22.02.2006 00:02:40

БКЗиЯ,
позицию Генпрокуратуры наверняка тихенько поддержала РПЦ, ведь у неё претензии к идентификаторам останков.



Комментарии (119): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru