Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2006: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2006
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (219): Сначала новые  |  Сначала старые

Старый Русский14.01.2006 23:58:22

"написано оно Денису, и я бы хотел надеяться, что он суть уловит."

Sean, нет-нет, сути недостаточно, пусть развернуто отвечает!


Ыуфт14.01.2006 23:23:15

И вот еще - если меня с утра обзывают праативным гомофобом, днем аезжают по непонятному для меня поводу, то поэзию ввечеру я нахожу вполне адекватным ответом.


Sean14.01.2006 23:19:30

//Нет, это не флуд, это - поэзия. Я тоже хочу таких шЫшек.

Старый Русский, а то! Однако, написано оно Денису, и я бы хотел надеяться, что он суть уловит.


Sean14.01.2006 23:17:50

//Sean, а с чего ты взял, что цитата относится к тебе?

Старый Русский, это было на всякий случай. Я это взял даже не оттуда, откуда взял ты.

Кстати, если ты вдруг таки решишь выложить известные тебе факты насчет катастроф, травматизма и детей сзади,
или, например, указать, что тебе представляется _абсолютно_очевидным_, что с ребенком будет именно так (врежется в доску) и это будет хуже, чем то что будет со взрослым, я буду рад. Меня вопрос интересует собственно для того, чтобы выработать по возмоджности обоснованное и верное отношение к способам перевозки.

Но я ни в коем случе не требую ничего. Не решишь - так и ладно.
И ради Бога, если я в подобных дискуссиях задаю какие-то вопросы, говорю "это не факт", оспариваю то что мне кажется слабыми местами, и т.д. - это НЕ для того чтобы убедить собеседника в том что он дурак (как, возможно, бывает с некоторыми спорщиками).
Это естественная стратегия для выяснения существенной для понимания картины информации, которой я. возможно, не располагаю
Я всего лишь зочу прояснить для себя ситуацию.


Старый Русский14.01.2006 23:10:29

"если я чего спрошу, думать о том, чего ж именно я не понял и как это прояснить, даже не о том, _почему_ я задаю вопросы и так себя веду, а о том, _что_ я веду себя как козел. "

Нет, это не флуд, это - поэзия. Я тоже хочу таких шЫшек.


Sean14.01.2006 23:06:33

Денис, недлинно как-то вышло:(
//да я сам гомофоб, не принимай близко к сердцу.
До кучи:
Я пока не подтвердил, что я гомофоб, правда,к огда-то я кажется такое говорил:)

Я гомофоб в том смысле, что голубые были мне раньше сильно неприятны, и сейчас голубизна человека мне тоже несколько неприятна. Но куда как меньше, чем несколько лет назад.
При этом, я полагаю, степень этой гомофобии у меня скорее меньше среднего по гетеросексуальным мужикам. Хоть и не сильно.

Однако я никогда не ставил цели заниматься пропагандой направленной против голубых, и даже подсознательно такая задача мне не близка. Равно как и не ставил задачи выражать в ВМ отвращение к оным.
А ты, кажется, в этом меня заподозрил.

Теперь вопрос:
что тебя так достает: а) то что я слишком часто упоминаю геев?
б) характер тех реплик, что я пишу про геев (причем реплик взятых по отдельности, а не в связи с предыдущими такими же), который слишком часто не тот?
в)общее ощущение, что за репликами стоят гомофобские мотивы и чувства, что может и не видно в низх по отдельности, но если это предположить, то несколько меняет их смысл?


Старый Русский14.01.2006 23:05:56

//"меня окружают жалкие ничтожные люди".
/Как ты заметил, я был в той реплике вполне самокритичен.

Sean, а с чего ты взял, что цитата относится к тебе?


Sean14.01.2006 22:55:56

Алена, ент, но сложно. Тут ведь еще лучше почтой (чтобы ты спрашивала почтой), нужно уговорить тебя, кроме того, нужно чтобы оно нет вылилось в ругань тут после этой просьбы.


Алена14.01.2006 22:50:34

//есдинственный вариант, который мне пришел в голову - это просить Алену, чтобы она выяснила у тебя, что ты имел ввиду, а потом просить мне пересказать. Вариант плохой

Sean -
что, испугался, что я запутаю тебя еще больше? :-)


Sean14.01.2006 22:47:56

"да я сам гомофоб, не принимай близко к сердцу. Просто ты должен понять, что не каждого, кто себя ведёт несколько необычно для города Москвы, простой московский житель обязательно должен принимать за "голубого". Откуда вообще мысль, что пристёгивающийся пассажир - обязательно должен быть "голубым"; почему бы просто не предположить, что пассажир, возможно, просто беспокоящийся о своей безопасности человек или прожил долгое время в какой-нибудь европейской стране и сохранил вредные общеевропейские привычки?"

Денис, ну давай разбор полетов.

Длинно-о-о будет... считай это противовесом твоей... эмоциональности, категоричности и лаконичности:)
Можно читать, когда будет время. Остальным... можно и не читать.

Сначала обо мне. Я это писал потому что
а)это был такой риторический прием, призванный выразить мое недовольство общепринятостью того что пристегиваться нехрен (а зоадно восхищение абсурдом и бесшабашностью происходящего в России в частности (традиция такая, этим влосхищаться, и на эту тему шутить, вот как о неприличном) и в мире вообщ), через преувеличение.
б)я действительно так подумал:)
Почему я так подумал:
а)тот друг действительно выглядит крайне утонченно:) И не сомневаюсь, его чаще обычного принимают за пидораса, ибо такое соображение, что внешность дается от природы, а пидорас - это не от природы, когда речь идет об интуитивной реакции скорее всего мало кому приходит в голову:)
Девицы мне признавались в том, как они его ресничкам завидуют.
И это было подумано полу-в-шутку.
б)полагаю, люди занимающиеся частным извозом действительно удивляются, когда пассажир пристегивается. Потому что это почти никогда не делается.

Теперь о тебе.
1.Давай ты либо не будешь ругаться, либо будешь, но при этом таки будешь писать такие реплики, на которые можно как-то ответить (кроме как серией вопросов, начинающейся с "ты это о чем", и, после предположительно столь же лаконичных и туманных ответов, потихоньку подбирающихся к сути)
потому что ты меня поставил в сложное положение - я ни хера ни понимал, с какого ты это бодуна написал, а судя по твоему тону, ты вряд ли был настроен _объяснять_, с какого именно, и вообще, если я чего спрошу, думать о том, чего ж именно я не понял и как это прояснить, даже не о том, _почему_ я задаю вопросы и так себя веду, а о том, _что_ я веду себя как козел.
Это был мой прогноз, возмоджно необоснованный, но поскольку ругани я не хотел, есдинственный вариант, который мне пришел в голову - это просить Алену, чтобы она выяснила у тебя, что ты имел ввиду, а потом просить мне пересказать. Вариант плохой, я решил думать дальше:)

Короче - если есть претуензия, лучше высказать, в чем именно она состоит, и не выставлять ее к твоим предположениям о моих мотивах, не выяснив, действительно ли у меня такие мотивы.

2. Меня не шибко устраивает, если теперь каждый раз как я буду говорить "голубой", ты будешь сообщать мне что я тебя
а)затрахал
б)гомофобией
Есть у меня чувство, что кто-то из нас тут чего-то не понимает.
Хорошо бы выяснить.


Ну хоть в ВМ то не флудите14.01.2006 22:42:59

не факт" - означает, что мне это не очевидно. И никак не означает, что ты не можешь привести аргументов, в сило которых, скажем, это мне станет очевидно. Или просто сказать, что тебе кажется иначе.//

Оосподи...

Бехеровка? Или грибы какие?


ROR14.01.2006 22:32:50

Алена
Это все погода... Заголовок в новостях "После аномально теплой погоды на Россию идет аномальный холод" (я не шучу).


Алена14.01.2006 22:29:54

//А в общем-то, о чем это мы? :-)

ROR -
и правда :-))
Занесло меня чего-то. Видимо, это тоже проявление всеобщего офигения, не иначе...


Алена14.01.2006 22:28:34

//Как ты заметил, я был в той реплике вполне самокритичен.

Sean -
это я заметил :-))


ROR14.01.2006 22:25:14

Алена
Давай тогда уж и учтем, что $200 в Волчехренске - не самая плохая зарплата, которой не каждый удостаивается. Я уж не говорю про бюджетников и пенсионеров Волчехренска...

А в общем-то, о чем это мы? :-)


Sean14.01.2006 22:22:13

Старый Русский, я, кажется, понял суть проблемы.
Я перечитал свое Суббота, 14 января 2006 15:34:03 и нашел что ее логично воспринимать в языительном тоне, что несколько меняет смысл.
А я имел ввиду буквально то что написал:

Я решил, что у тебя нет каких-либо более подробных сведений о предмете, (например, ыт не знаком со статистикой типичных ртавм среди детей) что ты имеешь ряд общиз соображений, в пользу большей травмоопасности детей (вытекающих из их размера, о чем я упомянул), и знаешь один механизм получения ребенком посредине травмы, к которому я, вообще-то, свой первый вопрос, в том числе, и задал (он был приведен до моего вопроса, и меня на него натолкнул), но не знаешь, действительно ли он приводит к таким результатам, и нет ли у взрослого механизма еще хуже.

По поводу чего выразил сожаление, потому что надеялся получить или какие-то стороны вопроса, которые я упустил из виду (которые никогда не лишне узнать), или некие достоверные свидетельства того что оно на деле действительно хуже (то что я назвал "эмпирическим", то есть, статистику по авариям или другой опыт в отношении того, что происходит в жизни в такой ситуации.

Однако, я полагал, что ты все что знал уже выдал.

Я ответил на твой вопрос про степень моей удовлетворенности?

//"меня окружают жалкие ничтожные люди".
Как ты заметил, я был в той реплике вполне самокритичен.


Алена14.01.2006 22:19:58

//с точки зрения жителя какого-нибудь Мухосранска, жувущего на $200/месяц, разница невелика. И та сумма и другая - мифические, баснословные...

ROR -
я про то и говорю...
Правда, при этом невредно бы учитывать, что $200/месяц, в Волчехренске - это совсем не то же самое, что в Москве. Тоже несусветно мало, конечно, - но все-таки побольше, чем кажется.


Старый Русский14.01.2006 22:15:16

"неправдочка ваша. Sean в списке офигевших тоже фигурировал... "

Алена, и? в чем неправдочка-то?


Денис14.01.2006 22:13:27

Sean,
да я сам гомофоб, не принимай близко к сердцу. Просто ты должен понять, что не каждого, кто себя ведёт несколько необычно для города Москвы, простой московский житель обязательно должен принимать за "голубого". Откуда вообще мысль, что пристёгивающийся пассажир - обязательно должен быть "голубым"; почему бы просто не предположить, что пассажир, возможно, просто беспокоящийся о своей безопасности человек или прожил долгое время в какой-нибудь европейской стране и сохранил вредные общеевропейские привычки?

Вот, к примеру, штатный водитель нашей организации в Москве за рулём всегда пристёгивается. Потому что пристёгнутый он, будучи сильно раненым, получает 50000 USD, а ежели погибнет, то вдове достанется 100000 USD. А непристёгнутым он ничего не стОит. Просто ничего. Ну, похороны если только за счёт работодателя. (тьфу-тьфу)
А уж какой он гомофоб - Аслаханов, Рогозин и Райков отдыхают! Он готов, как Карл IX с аркебузой на гугенотов, идти на "голубых" с винтовкой ТОЗ, имеющейся в личном распоряжении. Ибо охотник.


Старый Русский14.01.2006 22:12:42

Забавная статья Белковского по газовые непонятки.


ROR14.01.2006 22:10:55

Алена
>Рабочие на фабрике (табачной, <
Или в год, или рублей :-).
Но с точки зрения жителя какого-нибудь Мухосранска, жувущего на $200/месяц, разница невелика. И та сумма и другая - мифические, баснословные...


Денис14.01.2006 22:08:06

Старый Русский,
максимум для рубашки я видел в парижском Printemps - 379 EUR. Предыдущий рекорд был в Москау Дьюти Фри: 259 УЕ, одна УЕ равна 38 рублям.


Алена14.01.2006 22:07:00

//ага, "меня окружают жалкие ничтожные люди".

Старый Русский -
неправдочка ваша. Sean в списке офигевших тоже фигурировал...


Алена14.01.2006 22:05:37

//А уровень зарплат тут правда до хрена как выше.

Sean -
ага :-)) Рабочие на фабрике (табачной, если не ошибаюсь) получают 30 000 долларов в месяц.
У зависти глаза велики...


Старый Русский14.01.2006 22:05:12

"И вообще, сегоджня чего-то все слегка офигели."

Sean, ага, "меня окружают жалкие ничтожные люди".


Старый Русский14.01.2006 22:04:09

"хрен ли затевать драку я не въезжаю."

Sean, для драки нет предмета. Ты удовлетворен ответами по сути?


СанитарЖеня14.01.2006 22:04:06

Мирные переговоры в Брест-Литовске


Алена14.01.2006 22:03:32

//И вообще, сегоджня чего-то все слегка офигели.

Sean -
замедленная реакция, должно. На самом деле это должно было быть вчера :-)


Sean14.01.2006 22:02:26

А уровень зарплат тут правда до хрена как выше. Хотя - смотря чьих чьих. Есть категории, по которым не до хрена.


Sean14.01.2006 22:01:09

Алена, так Москва же имеет мифологическое значение, а не реальное.


Sean14.01.2006 21:59:12

И вообще, сегоджня чего-то все слегка офигели.
Дениса затрахала моя гомофобия.
Львенок шутки ROR про детей относит на счет тупых американцев, да еще и потому что он говорит про пристегивание, а американцы - пристегивают.
Я теряю выдержку в доброжелательной беседе со Старым Русским, поводом к которой послужило мое любопытство в отношении опасности для детей.


Алена14.01.2006 21:57:07

Прошу прощения. "принимаются на веру" - это я имела в виду в провинции о Москве...


Ыуфт14.01.2006 21:45:41

Алена, ну, я не принял на веру...по крайней мере, без счомнения. но это же не помешало мне отвечать Львенку что это заплатить _сложно_.
Так может и Львенок, скажем, тоже руководствовалась тем же?


Алена14.01.2006 21:44:06

//я и так живу в провинции.

Старый Русский -
придираст. Тебе посоветовали наведаться в российскую провинцию, насколько я помню? и я говорила про нее же.
А вообще - просто потрясающе. Любые, самые нелепые слухи, самые несусветные цены, самые невероятные суммы зарплат принимаются на веру без малейшего сомнения.


Sean14.01.2006 21:42:04

//1) утверждение что дети более подвижны не есть то о чем я спрашивал.
Это просто некоторый параметр детей.
Собтвенно, это есть кое-что из того что я спрашивал.
Но вот чем оно точно не является так это "количественным эмпирическим фактом" из той моей реплики в которой я употребил это словосочетание, а точнее - ссылкой на статистику, краш-тест, тра-па-па.


Sean14.01.2006 21:38:40

///Sean, ну ёж трам-пам-пам. Сначала ты требуешь "эмпирические" факты, а потом, когда тебе их приводят, глубокомысленно замечаешь "не факт". У тебя дети из машины никогда не выпадали по причине открывания дверей по причине баловства?
///Пару экранов назад было не удушение, а пролет среднего ребенка меж передних кресел с последующим ломанием шеи о приборную доску. Взрослый в эту дырку, как правило, не пролезает.
///Еще факты нужны?

Старый Русский, ёж. просто - ёж.
я НЕ ТРЕБОВАЛ "эмпирических" фактов. Я объяснил, к чему я тебе задавал вопросы (после того как получил ответы), и выразил сожаление, что ты не обладаешь интересующей меня информацией (полагая искренним образом, что ты ей не обладаешь).
Далее по пунктам:
1) утверждение что дети более подвижны не есть то о чем я спрашивал.
Это просто некоторый параметр детей.
2) я не только Львенку отвечал, я еще и тебе перед этим ответил.
3) про двери уже уже ответили. Для этого они запираются. Кроме того, обсуждался травматизм при аварии, а не выпадение детей и вообще опасность исходящая от них самих.
4) я процитировал и удушение, и пролет.

Может ты немного успокоишься и таки сообразишь, что я не требовал от тебя хрен знает чего, а всего лишь любопытствовал, опасней ли непристегнутым детям на заднем сидении посередине, чем взрослым, и что это подтверждает. Ну там, причины, часть которых я мог проглядеть, статистика по реальным авариям.

И хрен ли затевать драку я не въезжаю.


Старый Русский14.01.2006 21:27:10

Алена, так я и так живу в провинции.


Ыуфт14.01.2006 21:26:30

//по-моему, факт. Как и то, что если ты сидишь не только неподвижно,
//но и пристёгнуто, твой риск тож еуменьшается.
//Потом, я думаю, что проводятся краш-тесты, а не просто на глазок делается вывод.

Львёнок, "не факт" - означает, что мне это не очевидно. И никак не означает, что ты не можешь привести аргументов, в сило которых, скажем, это мне станет очевидно. Или просто сказать, что тебе кажется иначе.
А про полезность пристегивания - это вообще другой вопрос с которым я не спорю. Туда дже - и краш-тесты, если ты не имеешь ввиду, что по данным краш-тестов именно подвижность детей опасна.


Старый Русский14.01.2006 21:25:08

По поводу спать на заднем сидении есть очень простой контраргумент: в случае серьезной аварии машина достаточно часто переворачивается. Да она и без аварии, бывает, переворачивается.


Алена14.01.2006 21:23:48

//вот и я тоже слышал, что рубашки в Москве продают по пятьсот. Сам, правда, никогда не видел. А мне почему-то в провинцию посоветовали наведаться.

Старый Русский -
а что, вполне разумный совет. В провинции ты про Москву еще и не то услышишь.


Ыуфт14.01.2006 21:21:13

//Cтарый Русский ошибся - не 500, а 50. Тоже немало, конечно, но и для автовладельца-родителя вполне подъемно.

Poruchik R, вот это уже больше похоже на правду:)


Старый Русский14.01.2006 21:19:38

"слышала я - цены где-то как раз от 50 до 500."

Алена, вот и я тоже слышал, что рубашки в Москве продают по пятьсот. Сам, правда, никогда не видел. А мне почему-то в провинцию посоветовали наведаться.


Sean14.01.2006 21:18:46

//Алена,
//угу, стоят недёшево. С другой стороны, дети вообще недёшево
//обходятся. Это, на мой взгляд, не самая большая и не самая бесполезная из трат.
Львенок, у некоторых россиян машины стоят дешевле этих кресел. (у американцев, правда, тоже). А так - может и не самая большая, поэкономить можно, опять же на том же ребенке, урезав чего-нибудь, типа поездку на юг там (если есть деньги на нее, что уже сильно не у всех).


Старый Русский14.01.2006 21:17:20

"выложить их надо скоропостижно, незапланированно"

Алена, совершенно верно. Так дела не делаются. Никакой спешки нет; можно ввести рекомендацию сейчас, а законом ее сделать через год, когда народ попривыкнет.

Тут есть еще и такое соображения: прежде чем озабачиваться пристегиванием детей на заднем сидении, было бы неплохо проанализировать выполнение п.5.1 ПДД, который уже обязывает пассажиров быть пристегнутым. Поскольку, если этот пункт не выполняется, то, возможно, и изменения тоже не будут выполняться.


Алена14.01.2006 21:13:40

Старый Русский -
из того, что слышала я - цены где-то как раз от 50 до 500. Но я особо не прислушивалась...

//поскольку предмет приходится менять каждые 2 года, то сущесвтвует большой рынок подержанных кресел, которые стоят типа двадцатки.

О, уже становится интереснее. Но в России-то они накопятся только через несколько лет.

//Не говоря уж о том, что российский производитель сам вполне в состоянии наладить выпуск подобных прибамбас.

Сразу подержанных али как?
Наладить-то, может, и наладят, но вряд ли завтра. Кроме того, не удивлюсь, если прибамбасы российского производства окажутся дороже импортных - при худшем качестве.


Старый Русский14.01.2006 21:06:36

Я смотрю, цену в 500 долларов народ воспринял вполне адекватно. Стал быть, не такой уж п...с тот журналюга, который ее привел.

Туточки вполне нормальное аттестованное детское кресло стоит порядка 70-80 евр. (Тут хотел написать, что пуговки пластиковые, а не брульянтовые, но решил не рисковать будучи неправильно понятым.) С другой стороны, поскольку предмет приходится менять каждые 2 года, то сущесвтвует большой рынок подержанных кресел, которые стоят типа двадцатки. Не говоря уж о том, что российский производитель сам вполне в состоянии наладить выпуск подобных прибамбас.


Резонер14.01.2006 20:55:12

От Москвы в последнее время остется ощущение, что машина - это средство создания пробок, а не передвижения


14.01.2006 20:34:14

ЦРУ - говно!


Poruchik R14.01.2006 20:24:16

Алена,
Особенность законотворчества - всегда расплачиваются те, о ком "заботятся", и находятся кому нажиться.


Денис14.01.2006 20:19:35

>>> видел цену в 500 долларов. Жуть, почти как мужская рубашка >>>

Старый Русский
месье метросексуал? :)


Алена14.01.2006 20:18:51

Poruchik R -
подъемно. Но надо учесть еще, что выложить их надо скоропостижно, незапланированно - и по глубокому убеждению большинства, псу под хвост (с последним я не согласна, предупреждаю сразу).


Poruchik R14.01.2006 20:18:38

Львёнок,
А еще каска (hardhat, helmet) предохраняет при авариях не только мотоциклистов и велосипедистов, но также и пешеходов и пассажиров всех без исключения транспортных средств. :Е


Алена14.01.2006 20:16:37

ROR -
читай :-)))


Алена14.01.2006 20:15:13

//но ведь в средней России (особенно если без Москвы) и машина пока что, скорее всего, ближе к роскоши, чем просто к средству передвижения.

Львёнок -
да нет... Ну, наверное, у вас такие предметы машинами не считаются (возможно, и справедливо) - а в России на них ездят. И детей возят.
Хотя против повышения безопасности я, разумеется, ничего не имею. Но надо заметить, что меня лично это в настоящий момент не задевает никак... (кроме выслушивания на работе причитаний по поводу - ну так не будет этого повода, найдется другой, так что этим можно пренебречь)


ROR14.01.2006 20:15:09

Львёнок

В средней России(без Москвы) машины примерно у 25 % семей. Правда, ты, м.б., их и машинами бы не назвала. Но есть. Такие, знаешь ли, "москвичи" и "копейки", которые и стоят-то меньше, чем это детское кресло. И для владельцев это точно не роскошь, а именно что средство передвижения. На огород (садовый участок) и обратно.Каждые выходные. С детьми. А не поездишь летом - не покушаешь зимой. В прямом смысле.


Poruchik R14.01.2006 20:14:12

Алена,
Cтарый Русский ошибся - не 500, а 50. Тоже немало, конечно, но и для автовладельца-родителя вполне подъемно.


ROR14.01.2006 20:09:40

Старый Русский
> ага, я тоже где-то видел цену в 500 долларов. Жуть, почти как мужская рубашка<

Когда (и если) намеришься в очередной раз посетить родных пенатов, попробуй отъехать от Москвы (и Питера) километров на 300-400. В Киров какой-нибудь, или там в Пензу ...
Ручаюсь, узнаешь много интересного. В том числе в области цен на мужские рубашки.

Вышесказанное не означает, что я выступаю против повышения безопасности детей в транспорте. Вот так-то.


Львёнок14.01.2006 20:06:51

Алена,
но ведь в средней России (особенно если без Москвы) и машина пока что, скорее всего, ближе к роскоши, чем просто к средству передвижения.


Львёнок14.01.2006 20:04:10

РОР,
адресноть выводится из того, кто данные методы (правда, до багажника не дошли, упустили) практикует.
Аааа. Искренне. Ну, в искренность я всегда верю. Наивно и доверчиво.

Алена,
угу, стоят недёшево. С другой стороны, дети вообще недёшево обходятся. Это, на мой взгляд, не самая большая и не самая бесполезная из трат.
Насчёт поспать на заднем сиденье есть сразу несколько моментов. Во-первых, как ты собираешься удостовериться, что ребёнок в тот момент, когда тебя угораздит не дай бог попасть в аварию, будет именно спать, а не играть в "пони бегает по кругу" на заднем сиденье? Во-вторых, врезаться можно по-разному. Ещё раз уточню, что ремни безопасности всё-таки не зря так называются.


Алена14.01.2006 20:03:13

//ага, я тоже где-то видел цену в 500 долларов. Жуть, почти как мужская рубашка.

Старый Русский -
смешно. А соотнести со среднероссийской (и лучше без Москвы) зарплатой нет желания?


Старый Русский14.01.2006 20:00:19

"Ибо стОят эти спецкресла дай боже."

Алена, ага, я тоже где-то видел цену в 500 долларов. Жуть, почти как мужская рубашка.


Алена14.01.2006 19:54:38

//А попытка повышения безопасности детей при езде в машине действительно воспринимается как очередной повод для иронии в адрес т....х а....в и не только?

Львёнок -
если серьезно, пока я слышала (в реале) только одно: это расценивается исключительно как очередная попытка вытянуть из несчастных бедных россиян деньги. Ибо стОят эти спецкресла дай боже...

И я так и не получила ответа на вопрос, почему дитю теперь нельзя поспать на заднем сиденье? Особой подвижности он при этом, скорее всего, не проявит, врежется в случае не дай бог чего - в спинки передних сиденьев, причем поперек...


ROR14.01.2006 19:53:09

Львёнок
А из чего вообще выводится некая "адресность" иронии?
Да и сама ироничность неочевидна.
Я искренне полагаю, что лучшее место для подвижных детей во время длительной поездки - багажник. Или, на худой конец, фиксация по предложенному мной способу.
К сожалению, мое врожденное человеколюбие и благоприобретеный гуманизм не оставляет мне шансов на реализацию этого проекта. Ну,и отчасти мнение возможных очевидцев :-).


Львёнок14.01.2006 19:47:16

А попытка повышения безопасности детей при езде в машине действительно воспринимается как очередной повод для иронии в адрес т....х а....в и не только? (читая РОР. много думая о чувстве юмора)


Старый Русский14.01.2006 19:46:50

Алена, но вопрос-то был не как бороться, а почему детям сзади быть непристегнутым опаснее, чем взрослым.

А в принципе, конечно, неплохо заранее озаботиться, чтобы детский фиксатор дверного замка был повернут в правильное положение.


ROR14.01.2006 19:44:01

Да и вообще... Лучше всего возить их в багажнике.


Львёнок14.01.2006 19:42:41

Алена,
одно другому не мешает - двери тоже запирают. На специальный противоугон... противодетный замок :)

Поручик,
Ваша догадливость делает Вам честь (уважительно)


Денис14.01.2006 19:40:44

>>> Денис, к тебе как финспециалисту (а может, и еще к кому, кто знает), вопрос - чем отличаются банковские услуги:
money transfer to abroad
от
money transfer in full to abroad
Почему-то "трансфер ин фулл" стоит в два с половиной раза дороже >>>

С. Тютькин,
это Ваше, пардон, прибалтийское изобретение :)
Мой Eesti Krediidipank тоже берёт с меня за перевод ("taissumma saajale" ("полностью получателю") 400 крон, а за перевод за рубеж "kahasse" ("shared") - 50 EEK.
Например, ты переводишь 100 EUR другу в Бельгию. С тебя берут, к примеру, 10 литов за перевод. Друг получает не сто евро, а сто минус eventual correspondent bank charges.
Когда ты переводишь 100 евро "чистыми" другу, то с тебя берут не только банковскую комиссию, а ещё S.W.I.F.T., услуги банка-корреспондента и telecoms charges.

В России принято всё брать с отправителя, у нас такие правила. Правда, с 1994-го года. До этого брали "пополам".

А вот нам деньги на финансирование офиса очень часто приходят из-за границы неровной суммой, к примеру 20989.15 - это значит, что головная контора отправила платёж "зашеренным", и с нас пятнадцать долларов комиссии Bank Brussels Lambert B.V. Belgium.


ROR14.01.2006 19:39:16

Poruchik R
>Поэтому - только сильная фиксация!<
Точно-точно!
Связать понадежнее ручки-ножки,привязать тельце к чему-нибудь твердому, чтоб не извивался, и челюсть подвязать, чтоб не квакал
:-)


Poruchik R14.01.2006 19:35:32

Алена,
Большинство детей дверки на ходу не открывают. Поэтому - только сильная фиксация!


Poruchik R14.01.2006 19:33:21

Львёнок,
То есть, на лыжах кататься не поедешь? :Е


Алена14.01.2006 19:33:04

//У тебя дети из машины никогда не выпадали по причине открывания дверей по причине баловства?

Старый Русский -
не споря со всем остальным, тем не менее спрошу: а не лучше бороться с этим надежным запиранием дверей, чем фиксацией ребенка?


Старый Русский14.01.2006 19:14:38

"ЧТо же касается подвижности детей - опять же, не факт, что это сильно повышает риск. "

Sean, ну ёж трам-пам-пам. Сначала ты требуешь "эмпирические" факты, а потом, когда тебе их приводят, глубокомысленно замечаешь "не факт". У тебя дети из машины никогда не выпадали по причине открывания дверей по причине баловства?

Пару экранов назад было не удушение, а пролет среднего ребенка меж передних кресел с последующим ломанием шеи о приборную доску. Взрослый в эту дырку, как правило, не пролезает.

Еще факты нужны?


Львёнок14.01.2006 19:12:58

Ничем не примечательный прогноз погоды в Массачусетсе -
Январь, 14-е - дождь, гроза, 60Ф
Январь, 15-е - снег, метель, 30Ф


ROR14.01.2006 19:10:16

Sean
>То есть, когда ты открываешь остров,которого нет на карте, ты что узнаешь - что на карте отсутствует остров, который находится там-то и там-то - или что там-то присутствует остров, который отсутствует на карте? <
Для меня это, прежде всего,повод задуматься о несовершенстве карты :-)


Старый Русский14.01.2006 19:08:37

С. Тютькин, при первой опции из суммы перевода вычтутся банковские расходы, при второй - ты их платишь сам. Сразу оговорюсь, что это догадка такая, поскольку тут подобные опции называются немного по-другому.


Львёнок14.01.2006 19:07:13

Sean,
по-моему, факт. Как и то, что если ты сидишь не только неподвижно, но и пристёгнуто, твой риск тож еуменьшается.
Потом, я думаю, что проводятся краш-тесты, а не просто на глазок делается вывод.


Sean14.01.2006 18:53:32

//То есть, когда ты открываешь остров,которого нет на карте, ты что
//узнаешь - что на карте отсутствует остров, который находится там-то
//и там-то - или что там-то присутствует остров, который отсутствует на карте?
А хорошо сказал, однако. Или это мне так кажется потому что хасыпаю совсем?


Sean14.01.2006 18:52:18

Львенок, пока нет:) Жду большого-большого турне за дисками, которое у меня всегда на ближайшие выходные (кроме выходных дней, тогода я почему-то об этом не думаю.) Что происходит в выходные, я не знаю, но за дисками я не еду. А в понедельник все возвращается на место - в ближайшие выходные....
Но спасибо, что напомнила.
ЧТо же касается подвижности детей - опять же, не факт, что это сильно повышает риск.


Sean14.01.2006 18:47:26

ROR, я не уверен, что узнавание чего-то что ты раньше "не заметил. недодумал" стоит называть узначанием о себе, когда "узнавание о себе" противопоставляется "узнаванию о другом", но если говоить так - то оно вполне может быть равносильно узнаванию о другом:)
Если ты об этом говоришь.

То есть, когда ты открываешь остров,которого нет на карте, ты что узнаешь - что на карте отсутствует остров, который находится там-то и там-то - или что там-то присутствует остров, который отсутствует на карте? Учитывая что карта изначыально неполна, и это заранее известно, если рассавлять акценты в смысле, что для тебя важнее - когда твоей задачей является зщаполнение карты - удобней, наверное говорить что 2, а то придется придумывать новый термин для того, что ты сделал с островом.


С. Тютькин14.01.2006 18:39:24

Денис, к тебе как финспециалисту (а может, и еще к кому, кто знает), вопрос - чем отличаются банковские услуги:
money transfer to abroad
от
money transfer in full to abroad

Почему-то "трансфер ин фулл" стоит в два с половиной раза дороже.


Львёнок14.01.2006 18:38:21

Sean,
//Хотя вот Код Давинчи прочитал... чтобы не отрываться от общего культурного контекста:)
А Однажды в Америке уже посмотрел? В рамках культурного контекста?:)

Что касается детей сзади, то ещё напрашивается мысль, что они объективно гораздо подвиженее в единицу времени. Ты вот запросто высидишь на заднем сиденье неподвижно (или не особенно подвижно) час, два, проведя их в философских размышлениях о, скажем, бехеровке, а ребёнок вряд ли.
Так что я тоже согласна, что карситы и бустеры - не самое плохое изобретение в истории человечества. До шести месяцев или двадцати фунтов (видимо, акселерация начинает действовать прямо с рождения) дети вообсче ездят спиной к водителю. Хоть и невежливо, но безопаснее.


ROR14.01.2006 18:29:38

Sean
>так это не настолько различающиеся позиции. То есть, иногда это одно и то же с тем что говорит Алена.<
Так я с ней и не спорил :-).
Но в общем-то она (как мне кажется) говорит о возможности узнать что-либо о другом, а я - узнать что-либо о себе.


Sean14.01.2006 18:24:50

ROR, так это не настолько различающиеся позиции.
То есть, иногда это одно и то же с тем что говорит Алена.
Можно изучить ближнего своего, попутно расширить представления о возможных взглядах на что-нибудь, что в какой-то степени будет расшиерением собственных взглядов - а иногда, если того стоит - приведет к их принципиальному изменению


ROR14.01.2006 17:47:35

Для меня это скорее о другом: если человек, к мнению которого я готов прислушиваться, что-то в этой книге посчитал важным/интересным, то может и мне это удастся. Это, кстати, иногда повод пересмотреть свою оценку/позицию по отношению к уже читанному. Или попытаться перечитать, по меньшей мере. "что-то же есть там такое, чего я, может быть, не заметил. или недодумал".


Sean14.01.2006 17:38:21

Алена, ага, второй вариант для меня может быть существенен, хотя книжки по такому принципу... это долго:) А я их вообще в последнее время мало читаю.

Хотя вот Код Давинчи прочитал... чтобы не отрываться от общего культурного контекста:)


Sean14.01.2006 17:35:35

Старый Русский, и это: если соберешься отвечать в духе "фиг ли мне думать за тебя, если ты подумал сам" - прочитай, пожалуйста, мою последнюю реплику, перед твоей, на эту тему.

Я там объяснил, зачем я спрашивал... и больше ничего я там не писал.
В смысле, если ты хочешь подать мне ценную мысль, то я буду благодарен. А если не хочешь, то вроде оснований говорить экивоками нету.


Алена14.01.2006 17:30:45

А еще второй вариант дает _другую_ информацию. "Почитай, мне понравилось" - может, мне и не понравится, но прочитанное что-то скажет о посоветовавшем. Может, мне это настолько интересно, что я и какую-нибудь космическую оперу читать буду или там триллер (не, триллер все равно не стану, наверное :-))


Sean14.01.2006 17:28:40

//Sean, если ты отмотаешь пару экранов назад, то ты непременно
//найдешь по крайней мере одно эмпирическое обоснование. А если
//подумаешь головой, то найдешь еще по крайней мере одно.

Старый Русский, так какие-то соображения исходя у меня есть, может оно мне в голову и приходило. Как-то проще было бы, если бы ты, чем советовать мне, страшно сказать думать (я ж может и так догадался подумать?) сказал, о чем говоришь, если ты уверен в его действенности. Только оно (то что головой получают) не совсем то что я называю "эмпирическим". Но тоже ценно.

А пару экранов назад мотать нефиг - там было про удушение (что не имеет отношение к непристегнутым) и про сломать шею при пробивании приборной доски. Это я помню.


Алена14.01.2006 17:18:18

//архив ВМ с 1998г дает много пищи для размышлений и неплохую базу для конструирования выводов :-)

ROR -
да уж :-)


ROR14.01.2006 17:15:54

Алена
Почти согласен. Вкусов - не вкусов, но наличие хоть какой-то информации о рекомендующем предполагается.
Ну, по этой части архив ВМ с 1998г дает много пищи для размышлений и неплохую базу для конструирования выводов :-)


Алена14.01.2006 17:06:06

//Вот если из второй позиции, то как?

ROR -
мне понравилось в восемь лет и не разонравилось до сих пор. Что из этого следует для тебя - решать не мне.
:-)
Кстати, вторая позиция, КМК, тоже, в общем-то, предполагает знание вкусов собеседника, только в другую сторону :-)


ROR14.01.2006 16:57:53

Алена
>Я вообще обычно не берусь советовать, тем более не имея представления о вкусах собеседника<
Так ведь советовать (рекомендовать) можно из двух позиций:
"Почитай, тебе понравится" - и для этого, ты права, нужно знать вкусы собеседника;
и
"Почитай, мне понравилось" - для этого достаточно собственного мнения.
Вот если из второй позиции, то как?


Старый Русский14.01.2006 16:56:42

"Жяль, я надеялся, что будет какое-нибудь количественное эмпирическое обоснование."

Sean, если ты отмотаешь пару экранов назад, то ты непременно найдешь по крайней мере одно эмпирическое обоснование. А если подумаешь головой, то найдешь еще по крайней мере одно.


Алена14.01.2006 16:51:14

А вот и господа, о коих мы так долго говорили, подтянулись :-)))

Привет, Poruchik R!


Sean14.01.2006 16:47:50

////Илди он вообще появился сильно после того как ты была ребенком
//Не хами :-)
Алена, я потом заподолзрил что возможен такой ответ:) но я-то сомневаюсь во времени полпулярности Крапивина, а не в твоем возрасте. То есть, в нем-то я тоже сомневаюсь (хотя примерно его можно вычислить), но, первое сомнение меня оправдывает.
Ага, короче, интформацию,к оторую я хотел получить, я получил (в смысле, не нужно дальнейших распросов,которые предполагались).

Я его в первый раз, наверное, лет в 6 - а последний - ну тоже не сильно позже. Может в 7-8. Но тогда прочитал много, и впечатление кое-что произвело на меня крайне романтическое.

С другой стороны, по тому что я помню, у меня есть основания полагать, что сейчас мне не понравится. В такой ситуации проверять ломает, как можно догадаться. Буду ли это делать - непонятно
А спрашиваю, скорее просто чтобы понять, какую роль он играет в.... и как воспринимается другими читавшими.


Poruchik R14.01.2006 16:46:10

Sean,
>> //так чем же можно в переносном смысле есть девицу?
>> -дьяволова мать! (в сторону - вот же ж зануда, а?) глагол "есть" - в переносном смысле!
Наверняка Алена просто буковку пропустила, а теперь упорствует в ереси. :Е


Алена14.01.2006 16:22:12

Sean -
(в дополнение к предыдущей реплике) -
первая книжка попалась мне лет в восемь.
Впрочем, она до сих пор жива, и можно, в принципе, посмотреть год издания - но лень :-)


Алена14.01.2006 16:19:54

Sean -

//ты в каком возрасте Крапивина читала?
В любом :-)) Последний раз перечитывала где-то пару месяцев назад...

//Илди он вообще появился сильно после того как ты была ребенком
Не хами :-)

//и читал его, скажем, твой ребенок?
Ребенок-то, само собой, читал. Но покупались книжки... скажем так - независимо от ребенка. В том числе и в тот период, когда ребенок был еще явно мал, а я уже давно наоборот.


//Почитать советуешь?

ROR -
нет :-)) Я вообще обычно не берусь советовать, тем более не имея представления о вкусах собеседника.
Вот ребенку своему советовала (в какой-то момент - очень настойчиво), это было. Но там я была абсолютно уверена, что понравится, и понравится очень.
Так же как чуть ли не силой заставила дочь пробраться через первые страницы трилогии Вигдоровой - дальше уже было не оторвать, и количество последующих перечитываний учету не поддается.
:-)


Sean14.01.2006 16:16:11

ROR, настоящий гелленологофоб пережил бы такое с трудом:)


ROR14.01.2006 16:12:51

Sean

"Неприятность эту мы переживем" (с)


Sean14.01.2006 15:59:12

ROR, тогда тебе достанется, если кто-то примет тебя нечаянно за гелленологофила.:)


ROR14.01.2006 15:47:25

Старый Русский
>референции несколько... гм, аутдейтед<
Для удобства будущего общения (ежели вдруг случится) - считай, что у меня... гм, гелленологофобия :-)


ROR14.01.2006 15:44:13

Старый Русский
>(это возвращаюсь на клетку номер один)<

На "клетке номер один" (для меня) были вопрос
>а нафига нонче вообще маяки нужны, если на самой раздрипанной посудине стоит gps, спутниковый sos и тот же самый интернет?<
и утверждение
>Но в любом случае, нифига военного в них уже давно нету.<

Если мне удалось отчасти ответить на первое, и хоть слегка поколебать твою уверенность во втором - я рад.

> возникает 2 вопроса:
1. Разумно ли ставить боеспособность флота в зависимость от лампочки, принадлежащей другой стране?
2. Если ответ на п.1 положителен, не надо ли тогда эту лампочку нормально охранять? <

Ничего по этому поводу сказать не имею, т.к. некомпетентен. Отвечать на эти вопросы должны специально обученные люди, нанятые правительством и президентом. Я же свое отношение к результатам их деятельности выскажу на выборах.
И, вообще, повторюсь - "Дяденька, я не сварщик" (жалобным голосом)
:-)


Sean14.01.2006 15:39:11

То есть, второй вопрос при этом не снимает предыдущего, "или" там вводит в заблудждение.


Sean14.01.2006 15:37:21

Алена, а вот такой еще вопрос - ты в каком возрасте Крапивина читала?
Илди он вообще появился сильно после того как ты была ребенком, и читал его, скажем, твой ребенок?


Sean14.01.2006 15:36:01

//детей жальче :-)
Алена, ну, как сказать, и кому как. Чтобы не быть обвиненным в цинизме, я замечу, что я, в меру возможностей таки пытаюсь относиться к взрослым как детям, и, кажется, выходит вполне себе.


ROR14.01.2006 15:35:47

Алена.
Спасибо! Почитать советуешь? Я только раннего Крапивина читал, "Мальчик со шпагой" там, "Летчик для особых поручений" и т.п.


Sean14.01.2006 15:34:03

//А непристегнутые дети сзади втроем, с моей точки зрения, хуже непристегнутых взрослых сзады втроем в смысле травм.
Старый Русский, ясно. То есть, конкретных оснований для такого убеждения ты не знаешь, кроме очевидных соображений, что ребенок вообще меньше и по идее должен быть (непонятно насколько в каком случае) травмоопаснее.
Жяль, я надеялся, что будет какое-нибудь количественное эмпирическое обоснование.


Алена14.01.2006 15:24:28

//Аааа... а разве маячные проблески цветные?

Старый Русский -
это фантастика вообще-то...


Старый Русский14.01.2006 15:22:01

"у него зеленые проблески через пять секунд"

Аааа... а разве маячные проблески цветные? Мне всегда казалось, что белые. А цветные маяки - это только на входе в гавань, но они, вроде, мигают без кода, и видны только с короткой дистанции.


Алена14.01.2006 15:18:40

//непристегнутые дети сзади втроем - хуже непристегнутых взрослых сзады втроем в смысле травм?

Sean -
детей жальче :-)

И еще одно напрашивающееся возражение против этих сидений - ребенок же не сидит всю дорогу, особенно если она долгая. Он на заднем сиденье и лечь может, поспать... Не высидит же долго!


Старый Русский14.01.2006 15:17:17

"А как пассажир частника в городе на переднем пристегивается "

Sean, когда ремень есть, я и в Москве пристегиваюсь. Правда, меня тоже принимают за голубого (судя по бормотанию "ну и пидарас").

А непристегнутые дети сзади втроем, с моей точки зрения, хуже непристегнутых взрослых сзады втроем в смысле травм.


Алена14.01.2006 15:15:48

//Откуда цитатка?

ROR -
ой, извини, забыла проставить. Это В.Крапивин, "Голубятня на желтой поляне", часть первая.
Мне показалось, что к обсуждаемой теме... :-)


Старый Русский14.01.2006 15:14:21

//Колосс Родосский как-то обходился :-).

ROR, ты не находишь, что у тебя референции несколько... гм, аутдейтед?

Но ты меня уже почти убедил, что судьба Черноморского флота жиждется на ялтинском маяке (это возвращаюсь на клетку номер один). Но тогда возникает 2 вопроса:
1. Разумно ли ставить боеспособность флота в зависимость от лампочки, принадлежащей другой стране?
2. Если ответ на п.1 положителен, не надо ли тогда эту лампочку нормально охранять?


Sean14.01.2006 15:07:56

То есть, Денис, ты немного охуел.:(


Sean14.01.2006 15:07:03

//Sean,
//извини, ты достал со своей гомофобией.

Денис, **%%?:*%%%!


Денис14.01.2006 15:03:06

>>> Немало удивился, и решил - "ну, водитель теперь его точно за голубого примет". У него-то и внешность такая... >>>

Sean,
извини, ты достал со своей гомофобией.


ROR14.01.2006 15:01:58

Алена
Откуда цитатка?


Sean14.01.2006 15:01:37

Так вот и вопрос - непристегнутые дети сзади втроем - хуже непристегнутых взрослых сзады втроем в смысле травм?
Положим, взрослые не пьют.


Sean14.01.2006 14:59:19

Старый Русский, угу.
Доло в том что я не помню, чтобы видел кого-то пристегнутым на заднем сиденье:)
А как пассажир частника в городе на переднем пристегивается - впервы е за несколько лет вот видел... когда встречал друга с гигантским чемоданом на Белорусском вокзале. Немало удивился, и решил - "ну, водитель теперь его точно за голубого примет".
У него-то и внешность такая... А так,я как раз целиком за пристегивания.


Алена14.01.2006 14:50:00

=========
покопался бы лучше в своем фонаре. А то в пятницу с какого-то сейнера запрашивают: У вас что за маяк? Мыс Грива или Белый Бык? Грива, говорю, вы что там, перепились все до полного побеления? Бык на семьдесят миль южнее. А какого же растакого дьявола, кричат, у него зеленые проблески через пять секунд, как на Бычьей мигалке, а не через две, как про вас в лоции написано? И открытым текстом как выдадут про наш маяк все, что думают...
========
И чем бы хороводы были хуже?


Алена14.01.2006 14:42:18

//а для светового кода водить хороводы?

Старый Русский -
а это идея...


ROR14.01.2006 14:38:46

Старый Русский
>ROR, а для светового кода водить хороводы?<
Ну да! Или той же простынкой, с дневного времени оставшейся, лучик перекрывать! Голь на выдумки хитра. Кстати "световой код" - это, опять таки, одно из удобств, для работы маяка не самое критичное. Колосс Родосский как-то обходился :-).

>вояки вполне озабочены устойчивостью ляктроники к этому самому... ща гляну... эми, во. Поэтому ишенская електроника будет подороже бытовой.<

"Дяденька, я ж не настоящий сварщик, я это на стройке нашел..."
Но сдается мне, что цена и защищенность от ЭМИ - вещи ортогональные... И 100% защищенность э.м.прибора от ЭМИ достигается лишь помещением его в какой-нибудь свинцовый ящик, безо всяких там входов и выходов. Поможет ли чему-нибудь, в том числе и навигации, такой артефакт - Бог весть.


Sean14.01.2006 14:34:48

//сейчас ты всего навсего пытаешься подтвердить сам то, что я тебе
//же сказал: я действительно таскал ссылки на черски.ру. А уж кой том
//там господам офицерам читать - они сами лучше знают.
Денис, именно этим я и занимаюсь:) По бодльшому счету:)))

За двумя правда исключениями - не на черски ру, а ссылки, подсмотренные тобой на этом черски ру.
И из тех, что не на черски ты сказал только про барышню, я же предположил, что были еще.


Старый Русский14.01.2006 14:29:30

" ночью костер разводить, или там лампу маслянную ставить "

ROR, а для светового кода водить хороводы?

Вопрос риторический. E-bay - это интернет-аукцион, где можно задешево купить неплохие вещи, в том числе навигационные. Посыл был такой, что, вроде, вояки вполне озабочены устойчивостью ляктроники к этому самому... ща гляну... эми, во. Поэтому ишенская електроника будет подороже бытовой.


Старый Русский14.01.2006 14:24:47

"так это, чем три ребенка на заднем сиденье тогда хуже трех взхрослых?"

Sean, совершенно ничем, если они пристегнуты и не выеживаются. Я так довольно часто вожу.

Денис, никак не отношусь, поскольку от тебя в первый раз слышу.


Денис14.01.2006 14:16:53

Украина завершила выплаты по 100 тыс долларов на погибшего в авиакатастрофе Ту-154, сбитого украинской ракетой во время учебных стрельб в 2001г. Пяти лет не прошло...


Денис14.01.2006 14:13:34

Sean,
сейчас ты всего навсего пытаешься подтвердить сам то, что я тебе уже сказал: я действительно таскал ссылки на черски.ру. А уж кой том там господам офицерам читать - они сами лучше знают.


ROR14.01.2006 14:11:36

Старый Русский
>рыболовецкие<, ты прав, я упустил из виду :-).
Уничтожить маяк вовсе не просто. Маяк - это прежде всего точка на местности, привязанная к карте, которая обозначается в дневное время - оговоренной конструкцией, а в ночное - световым сигналом. Т.о., если на развалинах маячной башни днем жердь с простыней воздвигать, а ночью костер разводить, или там лампу маслянную ставить - то в первом приближении и достаточно.
Насчет местных маяков, выключавшихся во время WWII - это смотря где, и когда, и с какой целью, и на какой период...
Навскидку могу вспомнить книгу (боевичок) А. Маклина "Пушки острова Наварон". Там на маяки многое завязано.

>полагаешь,военные покупают навигационное оборудование на ибее<
Если честно - не понял. Если это вопрос не риторический - разверни, пожалуйста.


Sean14.01.2006 14:09:35

Денис, по-моеу, это был не единственный случай. По крайней мере, я в какой-то момент сделал наблюдение, что "Денис в последнее время стал часто притаскивать ссылки на l...i...ru". Собственно, из этих ссылок я и узнал о существовании такого сайта. Кстати, если ты приглядишься к черскому, то заметишь, что это никакой не "личный сайт", а дневник из того же liveinternet, только под личным аресом.

Короче классический случай, когда посторонние люди помнят о том, что когда челвоек делал лучше его самого.
Мне, кстати, это показалось крайне естественным - хрен ли девице читать все что ей суют на ... страницах?


Денис14.01.2006 14:05:29

Старый Русский,
как ты относишься к инициативе Нидерландов и Франции продлить мораторий на свободное перемещение рабочей силы из новых стран Союза в старые страны Союза?


Sean14.01.2006 14:03:29

//Причем средний из задних стабильно стоял сзади в промежутке между
//передними сидениями. Идеальный вариант для раздавления мамочкой
//младшого и ломания шеи среднего при таране пприборной доски.

Старый Русский, так это, чем три ребенка на заднем сиденье тогда хуже трех взхрослых?


Старый Русский14.01.2006 14:00:55

ROR, ну как-как... в магнетроне курицу разогревать, из транзистора музыку слушать, а лазером глубину мерять.


Sean14.01.2006 14:00:40

//Что-то достаточно расплывчатое (но при этом абсолютно
//романтическое, а не то, что, возможно, думают тут господа поручики).
//Притягивать, брать - как в выражениях типа "брать интеллектом" (а
//не вышеупомянутые господа :-))... что-то такое...

Алена, спасибо:) Прости мое занудство, я стараюсь часто не наседать.
Иногда, когда я явно в упор чего-то не понимаю, это рождаеткакое-то неприятное чувство, что где-то в голове образовалось "белое пятно" там где не надо... а обыно напротив, чувство что так и надо:).
Так или иначе, в данном случае, я это несерьезно (бывает и серьезно), но за ответ в самом деле благодарен.


Старый Русский14.01.2006 13:56:45

"_Все_ флоты - военные, торговые, парусные, _всего_ мира пользуются при судовождении вблизи береговой линии маяками. "

ROR, ты еще забыл рыболовецкие. С этим я соглащусь, да, если ты военных переставишь на последнее место. Уж у кого-кого, а у них бэкапов до хренища. И на маяк им полагаться уж совсем смешно: его учтожить-то тьфу. И, кстати, ве время второй мировой местные маяки были выключены, во как.

//слова "ЭМИ, как один из поражающих факторов.." и т.д. должны тебе о чем-то говорить//

То есть ты полагаешь, что военные покупают навигационное оборудование на ибее? И еще ориентируются по маякам? Ну не знаю, не знаю...


ROR14.01.2006 13:55:50

Старый Русский.
Было бы крайне интересно прочитать, каким образом ты предполагаешь использовать >Транзистор там, микрочип, магнетрон, телявизер, лазер, опять-таки, тот же компьютер< при судовождении вблизи береговой линии, или по фарватерам.


Денис14.01.2006 13:54:22

>>> про историю с девицей, которую обманул ситибанк. Из двеника той самой девицы. И еще, по-моему что-то таскал.
По всей видимости, ты читал журнал Ч., и ходил по ссылкам оттуда >>>

Sean,
теперь понятно. Действительно, историю с сити я притащил с сайта черски.ру, а он давал ссылку на лирушную историю какой-то почти новой горжетки, как она себя там именовала. Мне просто показалось очень смешным, что люди подписывают банковские договоры не читая. Впрочем, я и сам этим грешу. Вчера был случай - ухохочешься.


Денис14.01.2006 13:52:47

Старый Русский,
и по ранее действовавшим правилам ребёнок до 12 лет не мог находиться на переднем сиденье, ни на руках, ни сам по себе.


Старый Русский14.01.2006 13:49:43

"Всех четверых на заднее сиденье вповалку? "

Денис, троих, а четвертого младшого мамочке на колени на переднее сидение. Причем средний из задних стабильно стоял сзади в промежутке между передними сидениями. Идеальный вариант для раздавления мамочкой младшого и ломания шеи среднего при таране пприборной доски.

Но иконка на зеркальце стабильно болталась, да.


Sean14.01.2006 13:49:33

//что такое "ли.ру"? Ты имеешь в виду фотографа мужского журнала
//Игоря Чер-ского, у которого есть личный сайт cherski.ru, на который
//я несколько раз давал ссылки?

Денис, этот личный сайт является тем не менее частью одного из русских аналогов ЖЖ - кажется, бывшего ли.ру, а ныне liveinternet.ru
оттуда ты тоже таскал ссылки, например про историю с девицей, которую обманул ситибанк. Из двеника той самой девицы. И еще, по-моему что-то таскал.
По всей видимости, ты читал журнал Ч., и ходил по ссылкам оттуда.
А комментаторы оттуда, если ты не заметил, сплошь имеют такие же двеники на liveinternet.ru.


ROR14.01.2006 13:48:57

Старый Русский
>Хотя мне как-то казалось, что кое-что таки выдумали<

Мне тоже казалось, что слова "ЭМИ, как один из поражающих факторов.." и т.д. должны тебе о чем-то говорить


ROR14.01.2006 13:46:20

Старый Русский
И, кстати, вопрос >И как военный флот< и т.д. лучше, вероятно задавать во множественном числе. _Все_ флоты - военные, торговые, парусные, _всего_ мира пользуются при судовождении вблизи береговой линии маяками. Сегодня, ты прав, как воспомогательными средствами, но с пониманием того, что они в любой момент могут стать основными. Именно поэтому маяки до сих пор работают, а вовсе не для удовольствия туристов, на пляжах лежащих :-).


Старый Русский14.01.2006 13:46:05

//Я полагаю, ровно так, как это было в первую и вторую мировые. Вряд ли им удастся выдумать что-либо новое ... Речь о судовождении вблизи берегов, для чего локатора явно недостаточно.//

ROR, ну, если так, то вопрос снимается. Хотя мне как-то казалось, что кое-что таки выдумали. Транзистор там, микрочип, магнетрон, телявизер, лазер, опять-таки, тот же компьютер...


Денис14.01.2006 13:45:39

Алёна, можешь писать на любой адрес, какой знаешь, кроме denis_nechaevs@mail.lv, потому что сервера этого с 2002 года даже физически нет.


Алена14.01.2006 13:43:51

//и давно ты подзабыла моё мыло? :)

Денис -
а где написано, сколько времени оно у тебя не менялось? :-)


Алена14.01.2006 13:42:26

//ВОт я _c_самого_начала_ и спрашиваю - каков переносный смысл ты имеешь ввиду

Sean -
так мне потому и понравилась твоя формулировка, что _точного_ определения тому, что я имею в виду (кстати, какого черта пишешь "ввиду" без пробела?), как раз и нету! Что-то достаточно расплывчатое (но при этом абсолютно романтическое, а не то, что, возможно, думают тут господа поручики).
Притягивать, брать - как в выражениях типа "брать интеллектом" (а не вышеупомянутые господа :-))... что-то такое...


Старый Русский14.01.2006 13:42:12

Денис, я за подобной славой не гонюсь. Устранили идиотизм - и ладно, я вполне доволен.


Денис14.01.2006 13:42:05

"у меня четверо детей до 12 лет, как же я их теперь в жигулях буду возить?"

А как, кстати, было по предыдущим правилам? Всех четверых на заднее сиденье вповалку?


Старый Русский14.01.2006 13:41:01

Алена, ну знаит там "и" должно стоять, а не "или". Я тока что прибежал, голова плохо соображает. Смысл такой, чтобы избежать втискивания здоровых, но молодых акселератов в это самое кресло.

Мне еще отклики понравились: "у меня четверо детей до 12 лет, как же я их теперь в жигулях буду возить?"


ROR14.01.2006 13:40:23

Старый Русский
>И как военный флот, который ходит по маякам, собирается родину защищать? <

Я полагаю, ровно так, как это было в первую и вторую мировые. Вряд ли им удастся выдумать что-либо новое :-).

>Или предполагается, что супостат на каждый супостатский карабь тоже маяк повесит?<

Вопрос не в обнаружении вражеских кораблей, с чем довольно успешно справляется локатор (а были времена, когда и без него неплохо обходились). Речь о судовождении вблизи берегов, для чего локатора явно недостаточно.


Денис14.01.2006 13:39:44

Алёна, и давно ты подзабыла моё мыло? :)
denis точка nechaev обезьяна ok точка kz


Денис14.01.2006 13:38:36

Старый Русский,
теория истца, от кого всё-таки он произошёл, легко доказуется подсчётом количества рёбер у обезьяны. :)


Алена14.01.2006 13:37:46

//у тебя проблемы с ФНС России? :)

Денис -
не. А ты только с проблемами можешь помочь? :-) Просто мелкую консультацию - никак? (Если как, то дай, пожалуйста, мыло :-))


Денис14.01.2006 13:37:19

>>> Не зря я им писал! (правда, благодарности не дождался) >>>

Старый Русский,
я тоже, помнится, писал в минюст в попытке опротестовать нормативный акт минфина и МНС РФ, не дождался ответа, а полгода спустя с удивлением обнаружил формулировки из своего письма в минюст в Постановлении Верховного суда РФ. Я так предполагаю, что минюст передал "наработки", включая письма трудящихся, лицам, боровшимся против того письма минфина и МНС, а конкретно в Газпром, дорогущие адвокаты которого и оспорили в конечном итоге действия фискалов и добились решения в свою пользу.

Но как теперь доказать, что я "участвовал" в деле освобождения крестьян от монголо-татарского ига? Разве только, размахивая постановлением ВС РФ, при этом ещё и показывать ранней датой отштемпелеванное моё письмо в минюст...


Старый Русский14.01.2006 13:37:09

"от кого он произошел от Адама и Евы или по теории Дарвина от обезьяны. "

Денис, там еще был независимый выводок дамочек из земли Нод. Ада, Цилла, а остальные безымянны.


Sean14.01.2006 13:37:01

//И только посмей спросить, как же по моему мнению ты его понял...

Алена, этого скорее можно от Дениса ждать.
//глагол "есть" - в переносном смысле!
ВОт я _c_самого_начала_ и спрашиваю - каков переносный смысл ты имеешь ввиду, и "чем" ты имеешь ввиду, потому что мне вообще ничего в голову не лезет.


Алена14.01.2006 13:36:07

//младше 12 лет или ниже 135 см. А то нонче дети в 12 лет бывают такие, что ни в какое кресло не влезут.

Старый Русский -
погоди, так получается, что если дите крупнее 135 см, но при этом 11 с половиной лет - его все равно положено втискивать в кресло?


Sean14.01.2006 13:34:19

Денис, это если не оговорено, кто такой "родственник". В чем я не уверен.
А если действительно не оговорено, тьо, покольку впорос неочевидный, нужна экспертиза.


Денис14.01.2006 13:32:53

>>> ты таскал не впоследнее время, а одно время, ссылки не из ЖЖ а из ли.ру >>>

Sean,
что такое "ли.ру"? Ты имеешь в виду фотографа мужского журнала Игоря Чер-ского, у которого есть личный сайт cherski.ru, на который я несколько раз давал ссылки?


Алена14.01.2006 13:32:36

//так чем же можно в переносном смысле есть девицу?

Sean -
дьяволова мать! (в сторону - вот же ж зануда, а?) глагол "есть" - в переносном смысле! И его совсем необязательно понимать так, как (видимо) понял ты - а тогда и никакие неприличные ассоциации в голову не прилезут.
И только посмей спросить, как же по моему мнению ты его понял...


Денис14.01.2006 13:31:53

>>> Денис, так они и так являются родственниками, в этом смысле.
Общий предок у них наверняка есть >>>

Sean, :-)
ну тогда все суды придётся прикрыть, потому как судья и ответчик не могут быть родственниками, по законодательству.


Sean14.01.2006 13:30:41

Денис, ты таскал не впоследнее время, а одно время, ссылки не из ЖЖ а из ли.ру


Старый Русский14.01.2006 13:30:17

//А зачем, собственно, паравозы бережно сохраняются, и на "запасном пути" до сих пор стоят?//

ROR, где стоят?

И как военный флот, который ходит по маякам, собирается родину защищать? Или предполагается, что супостат на каждый супостатский карабь тоже маяк повесит?


Sean14.01.2006 13:29:47

Денис, так они и так являются родственниками, в этом смысле.
Общий предок у них наверняка есть.


Денис14.01.2006 13:29:44

Алёна,
у тебя проблемы с ФНС России? :)


Денис14.01.2006 13:29:30

>>>ты там явно должен был хоть в рид-онли но болтаться, если в течение пары месяцев регулярно такал оттуда сюда ссылки>>>

Sean
нет, ссылки я "таскаю" в последнее время нечасто и уж точно не из ЖЖ. Я его сроду не читал.


Денис14.01.2006 13:28:06

Житель Челябинска обратился в суд с требованием установить, от кого он произошел от Адама и Евы или по теории Дарвина от обезьяны.
Мужчина, выступающий ответчиком на одном из процессов, ходатайствовал об отводе судьи, мотивируя это тем, что оба они произошли от Адама и Евы - то есть являются родственниками, а потому вести процесс судья не может.
В суде от комментариев о юридической стороне этого вопроса пока воздерживаются. Слушания по делу назначены на февраль.


Старый Русский14.01.2006 13:25:53

Свершилось! Наконец-то в п.3.1 ПДД исчезла ссылка на п.8.18, который не существовал. Оказалось, что имелись в виду пп.8-18, т.е. все ПДД. Не зря я им писал! (правда, благодарности не дождался).

А вот с пристегиванием ребенка не совсем понятно. В принципе, мера правильная, и предназначена избежать ситуаций, когда ремень безопасности проходит не по плечу, а по горлу, становясь удавкой. Но в европейских правилах оговорен не только возраст, но и рост: младше 12 лет или ниже 135 см. А то нонче дети в 12 лет бывают такие, что ни в какое кресло не влезут.


ROR14.01.2006 13:25:43

О маяках
>Но в любом случае, нифига военного в них уже давно нету.
Старый Русский <
А зачем, собственно, паравозы бережно сохраняются, и на "запасном пути" до сих пор стоят?
Случись какая-нибудь заваруха, и от GPS, как и от Интернета останутся лишь одни приятные воспоминания. А флот (вблизи берегов) ходить будет именно что по маякам. И Ялтинский маяк, как маяк возможного ТВД, для российского флота так же важен, как и севастопольские.


Ыуфт14.01.2006 13:22:57

Кстати, прежде чем на вопрос за Алену ответит Денис, я уточню, что мне нужна приличная ассоциация...


Sean14.01.2006 13:20:38

Алена, так чем же можно в переносном смысле есть девицу?
Интерес у меня самый невинный и искренний. Не понимаю, какую ты тут имела ввиду ассоциацию.


Sean14.01.2006 13:18:45

Денис, это мое предположение - ты там явно должен был хоть в рид-онли но болтаться, если в течение пары месяцев регулярно такал оттуда сюда ссылки.


Алена14.01.2006 13:18:02

О, на ловца и зверь бежит :-))

Денис -
в 13:16:52 я твоей реплики еще не видела, просто так вспомнила :-)


Алена14.01.2006 13:16:52

Народ, а у нас кто-нибудь понимает в российском налоговом законодательстве? Денис?


Денис14.01.2006 13:14:41

// откуда периодически постил ссылки Денис, и где, наверное, у него (или у его жены) дневник //

Sean,
never done, never had. Это тебя кто-то обманул.


Sean14.01.2006 13:01:08

Алена, вот именно, в переносном. Потому что мне ничего в голову в переносном смысле не пришло:) кроме неприличного. Правда.

Да и в прямом, вобщем-то....


Алена14.01.2006 12:58:06

//объясни, пожалуйста, чем можно есть 22-летнюю девицу? вернее, что из возможных ответов на вопрос ты имела ввиду?

Sean -
это же в переносном смысле! :-)


Sean14.01.2006 12:56:27

и лучше


Sean14.01.2006 12:56:07

... когда говорила, что правильнее.


Sean14.01.2006 12:55:39

Алена, тогда объясни, пожалуйста, чем можно есть 22-летнюю девицу? вернее, что из возможных ответов на вопрос ты имела ввиду?


Алена14.01.2006 12:50:33

//так это ж не в прямом смысле!

Ыуфт -
ну, естественно! Еще не хватало в прямом...
А неприличность ассоциаций - ну, это уж у кого какие. У меня никакой неприличности и в мыслях (правильно написала? :-)) не было, а куда у тебя мысль кинулась - за то я отвечать не могу.


Ыуфт14.01.2006 11:52:40

Алена, так это ж не в прямом смысле!
А тут у тебя только какие-то неприличные ассоциации - даже если вспомнить что едят ртом, и еще, по-русски, по крайней мере, иногда "хоть ж.".

А с - это можно... ну там, под красное. Вот если с овощами (представляя как обкладываешь девушку листьями) - это тоже, наверное, неприлично.


Алена14.01.2006 11:16:09

//_с_ чем же, то есть, едят.

Sean -
а до исправления было лучше :-))
(задумчиво) А возможно, и правильнее...


Sean14.01.2006 11:04:49

_с_ чем же, то есть, едят.


Sean14.01.2006 11:02:37

Алена, так после 22 уже как-то живее идет, наверное потому что после этого я уже понимаю, чем же ее едят. А вот решить задачу научиться этому с 18-ти - не выходит. Выходит "Щас покурим... и позовем выпить/встретимcя/почитаем журнал"... и ведь интересно, но само собой не выходит, нужно с дивана вставать.


Алена14.01.2006 11:00:22

//языка, а не мышления:)

Sean -
да, конечно. Скорость мышления штука вообще неуправляемая...


Sean14.01.2006 10:59:19

//Причем в трезвом состоянии он еще хоть как-то пытается соотнести
//скорость своего мышления с предполагаемой скоростью восприятия собеседника...
:-)
Алена, языка, а не мышления:) В соответствии с твоей формулировкой... и с...:)


Алена14.01.2006 10:55:20

//хочу присмотреться - но не успеваю оглянуться, а ей уже 22.

Sean -
да, скорость твоего оглядывания здесь уже ни для кого не секрет. Феноменальная просто.
:-)


Алена14.01.2006 10:53:00

//ну вотпредставь - заходишь ты в "оффтопиковый пост" Резо, и пишешь: "А вот меня сегодня такая идея родилась:..."

Sean -
ну, представила :-))


Sean14.01.2006 10:48:14

// (вполне возможно, что не ему, а им - именно как выражение симпатии :-))

Алена, это с твоей стороны. А я совершнно не представляю, что творится в головах у 18-лентих девиц, и нужно им оно или нет. Зато за мужиков могу сказать - этим такое (наличие связи в щироком смысле с 18-летней девушкой) явно приятно:) по крайней мере тем, у которых там трепетные девицы. Увы мне, я много общаться с женщинами начал после 21, а до того, мало того что общался меньше, так еще и совершенно не умел разбираться в чужих головах, и вообще смотреть на людей изнутри.
И теперь совершенно не могу себе представить, что такое 18-летняя девушка. Даже что такое 18л. юноша плохо помню. Теперь вот время от времени нахожу какую-нибудь, хочу присмотреться - но не успеваю оглянуться, а ей уже 22.


Sean14.01.2006 10:40:05

Представилось название картины (настоящей, масялными красками) - "ВМ летним вечером", "ВМ в утреннем тумане", "ВМ. Праздник начала лета".


Алена14.01.2006 10:27:32

Sean -
да что я - ЖЖ защищаю, что ли? Мне он НЕ нравится.
Но абсолютно пустой ВМ еще хуже...


Sean14.01.2006 10:24:21

Алена, что и требовалось доказать:)

А избыточно - в том смысле, что осилить такую ленту за день - потруднее чем суточный архив ВМ-а в лучшие времена (когда он не влезалд в 500 реплик), а вся эта рутина в голове, думаю, не задердивается. Да даже и не читается - ломак таое бцудет читать.
А вместе с тем кака-то польза от нее могла бы быть, если действительно человек (девица) интересен и хочется чего-то знать о нем и его жизни.


Алена14.01.2006 10:19:26

//Такое совершенно избыточно если каждый день читать

Sean -
ну так ведь каждый человек сам для себя выбирает, что ему избыточно, а что нет... И если он этих девиц у себя в ленте держит - значит, это кому-нибудь нужно? (вполне возможно, что не ему, а им - именно как выражение симпатии :-))


Sean14.01.2006 10:10:14

Апотом,я же заходил в некотоые френд-ленты -

Бывает же, у человека там три десятка трепетных девиц 18-ти лет, которые пишут... ну, известно что, в основнгом. Но часто.
Такое совершенно избыточно если каждый день читать, а вот если раз в месяц зайти в дневник такой девицы (если она вообще тебе чем-то интересна)... то может вполне не лишне.


Sean14.01.2006 10:06:20

//но и не пропустить появления.

Алена, да ладно, делов - напишешщь по весне, когжда зайдешь, а черезгодик он тебе при личной ввстерче ответ даст (это если через годик, а не на ближайших выходныз)


Ыуфт14.01.2006 10:05:08

Алена, ты у Резо в Журнале решаешься реже чем пишешь что-то тут, и боюсь, реже, чем у тебя возникает желание. Или нет?
Правда, это некорректно - ты ж с ним и так в Вм общаешься, а ЖЖ - собственно для отдельных вещей, а именно тех, которые он зачем-то там пишет. Остальное ты скажешь почтой или тут.

А вот если ты челоека только по ЖЖ знаешь? Ведь хочется же иметь такой неспешный и глубокомысленный вариант аськи. А почтой может быть и неловко (опять же только по ЖЖ знаешь)


Алена14.01.2006 10:03:36

//Тем более если там 543 человека.

Sean -
если они, как некоторые, пишут в августе, а следующий пост - в октябре, на чем год и кончается...
А собственно, как раз для таких лента в первую очередь и нужна - не лазить в журнал каждый день без толку, но и не пропустить появления.


Sean14.01.2006 10:01:30

Алена, а может стоит у себя заводить комьюнити - типа "кто хочет написать Алене - пусть пишет". С ветками с каментами уже от адресованных тебе реплик.


Алена14.01.2006 09:59:38

//даже просто "угадайте что я ел" или там "а я вот такую песенку слышал" - не решишься.

Sean -
я у Резо в журнале? Решусь. Ну, в худшем случае забанит он меня после этого - так какая разница, что так молчать, что эдак
:-)


Sean14.01.2006 09:59:21

Алена, "симпатии" - это на нашем (российском) сайте liveinternet.ru(если не напутал).
А так - многие именно рассматривают это дело в символическом смысле. И ленту особенно не читают:)
Тем более если там 543 человека.


Алена14.01.2006 09:53:01

А ленту я себе формировала по очень четкому принципу: если при залезании в чужой журнал неоднократно возникает мысль "вот на это я бы ответила, если бы увидела вовремя" - так сам бог велел включить в ленту, чтобы в дальнейшем видеть вовремя.
А симпатии\антипатии тут вообще ни при чем...


Sean14.01.2006 09:50:20

//честный человек заводит у себя в журнале место для подобных высказываний :-)


Алена, ну вотпредставь - заходишь ты в "оффтопиковый пост" Резо, и пишешь: "А вот меня сегодня такая идея родилась:..." и дальше что-нибудь в духе Говоруна, глубокомысленное, про язык и мышление.

обычно туда такие вещи писать не решаешься - ообенно когда заглянешь, а там все деловое. Да даже просто "угадайте что я ел" или там "а я вот такую песенку слышал" - не решишься.


Ыуфт14.01.2006 09:46:49

Боже мой! Что у меня за текст!
Прошу прощения, на этой клавиатуре (непривычного размера) я не только на соседние клавиши мажу, но и вообще норовлю пальцем не туда залдезть.


Алена14.01.2006 09:46:15

//когда я хочу что-то написать, я хочу это написать кому-то конкретному, а не в воздух.

Sean -
честный человек заводит у себя в журнале место для подобных высказываний :-)


Sean14.01.2006 09:45:20

//мне не нравится как символический момент "объявления" кого-то
Вэтом смысле, совсем низко пал liveinternet.ru, откуда периодически постил ссылки Денис, и где, наверное, у него (или у его жены) дневник.

Так еще каждому юзеру можно рассылать "симпатии" и "антипатии", соответственно, количество полученных симпатий и наоборот высвечивается у него вжарнале, составляя этаки рейтинг, на который, впрочем, никто не гладит (и Слава Богу, наверное).
В рейстинге совсем плохого я, пожалуй, не вижу, а вот сама идея выражения тех или иных чувств нажатием кнопочки какая-то пошлая...

Хотя тут надо думать, в общем случае добавлдение лишнего инструмента общения только на пользу - но лишь когда инструментов такого уровня и такой полезности и так много, из них можно свободно выбирать и структура общения не меняется. А иначе вот нужно думать...


Sean14.01.2006 09:36:58

Алена, мне вообще многое не нравится в этом деле.
Мне не нравиятся "френда" и "френдленты" - мне не нравится как символический момент "объявления" кого-то френдом (который для многих таки имеет значение помимо ленты), так и чтение с ленты - мне естественнее время от времени заходить в чей-то журнал.

И мне не нравтся завязка всего на _свой_ журнал - как правило, когда я хочу что-то написать, я хочу это написать кому-то конкретному, а не в воздух.
Вместе с тем, Журнал почти что всеми рассматривается как средство общения, а не собственно "дневник с публичным доступом". И мне он может быть интересен именно в такой роли, дневник, собственно, мне не нужен, а уж тем более - комментарии на, именно, дневник.

Так что я часто оказываюсь (и чаще буду оказываться) в ситуации, когда я познакомилсчяс кем-то через Ж, и хочу ему что сказать, поделиться интересной мыслью, и т.д. - вне всяких тем - а писать это некуда.

Я как-то размышлял, какая структура подошла бы под мои цели (и може не только мне), сохранив, возможно, что-то из тех вещей, которые и сделали Ж популярным и привлекательным форматом. А заодно размылял о том, что ж его таким сделало, осолбенно, олпять же, такого, что можно сохранить в моей структуре.
Даже что-то придумал, как мне показалось, довольно банальное, только вот не могу восстановить. нАверное трезвый.


Алена14.01.2006 09:24:38

Sean -
ага, спасибо, теперь поняла.
И кстати я, в отличие от Приходько, как раз понимаю, как там могут возникать непримиримые противоречия. У меня самой они есть - ну, правда, оказались кое-как примиримыми, но все равно...


Sean14.01.2006 09:11:31

Алена, да не, ты меня не поняла:)
Я к тому что сама такая структура - сеть журналов с записями, комментами, ссылками и френдами задает некие особенности того что мы там читаем.

А софтом я это обозвал - ну, потому что Приходько все свояства присущие собственно _месту_ выводит из харда и софта. Ну, это тогда - из софта:)


Алена14.01.2006 08:31:16

//софт (если в софт даже хтмл записать:))определяет некоторые особенности общения(посредством интерфейса и вообще структуры того дела), хотя бы на уровне вероятности, которые одинаковы везде.

Sean -
а можно вот это чуть поподробнее и с примерами? Интересно...


Sean14.01.2006 06:44:42

//В содержательном же смысле никакого одного "места" нет - есть куча
//совершенно разных мест, реализуемых на одном и том же железе и
//софте. Если когда-то и было одно "русскоязычное ЖЖ-сообщество", те
//незапамятные времена давно прошли. Сейчас это аргумент типа "не
//буду я в ваш Интернет ходить, там порнухи полно". Ну да, полно. И можно месяцами бродить, ни разу на нее не наткнувшись.

Приходько, неверно, софт (если в софт даже хтмл записать:))определяет некоторые особенности общения(посредством интерфейса и вообще структуры того дела), хотя бы на уровне вероятности, которые одинаковы везде.


Львёнок14.01.2006 05:06:57

Приходько,
эх, как мы знаем, место только одно и есть, и даже не только там, где собирается русское ЖЖ-сообщество. Кстати, какая разница, находится ли в том же месте англо(или какая ещё)язычная публика, где-где, а в виртуале на английском приходится общаться нечасто. Ну, мне по крайней мере.
Что же касается моих противоречий с данной конкретной репрезентацией этого места, то дело не в единстве формы и содержания. Нет, я могу по списку, но по-моему мы здесь что-то в этом духе уже обсуждали. Не наткнуться на эту порнографию в ЖЖ.... ну всё равно, что рассчитывать не увидеть там фразу "аффтар, пеши исчо!" То есть, наивничать и доверничать.

Но я обязательно заведу себе ЖЖ, правда! Когда-нибудь.


Старый Русский14.01.2006 00:37:42

"Почему вдруг от половины долготы дня (в каких единицах?) берется косинус? "

Итальянец, косинус - чтоб насыщение получить. А единицы таки да, неясны. Такое впечатление, что там должно быть не 2, а 24 (или 12). И не умножить, а разделить.


Артур14.01.2006 00:33:35

Ура! Это свершилось! Все, что могло начатся 24-го декабря вроде закончилось!
С чем всех нас и праздрявляю!!! Ура!

И, конечно, всех со Старым Новым годом!!!


Старый Русский14.01.2006 00:30:26

Итальянец, да нет, как раз интуитивно и должен быть синус в первом приближении, как дающий периодичность. Который должен искажаться тем сильнее, чем ближе ты подходишь к полярному кругу. Я посмотрел для 55 градусов, и отклонение не превышает 4%.


Итальянец14.01.2006 00:22:32

Но по тем формулам как-то с размерностью непонятно. Почему вдруг от половины долготы дня (в каких единицах?) берется косинус?


Итальянец14.01.2006 00:20:16

Старый Русский - да? Интересно. Я тоже хотел цифры подставить, но я точно не знаю, что такое склонение, и еще всякие сомнения были...По ссылке источник, от которого я плясал, возможно с ошибками.

Чисто интуитивно синусоиды быть не должно.


Новый СтароРусский14.01.2006 00:00:04

Ну, как гритца, шоб новый старый год был не хуже старого нового года!



Комментарии (219): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru