Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Ноябрь        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (140): Сначала новые  |  Сначала старые

Старый Русский18.11.2005 23:50

ВБА, ты знал, ты знал, что это не город, а княжество!

Слушай, а может оно еще от Франции это... прям даже не знаю как сказать... независимо?


ВизК18.11.2005 23:28

ВБА

Ну, это нормально.
Размер княжества (как и некоторых других огранов) значения не имеет.
Принц, он и в Монако принц!


ВБА18.11.2005 23:17

ВизК,

принц нормальный, каждой такого можно пожелать.
Княжество немножко маленькое. Но настоящее. Принцессы есть и всё такое.


ВизК18.11.2005 23:05

ВБА

Кто "маленький"?
Принц или трон? Или кто?


ВБА18.11.2005 23:01

/ВБА, то есть принц Альбер восходит на городской трон?/

Старый Русский,

ну уж какой есть. Маленький, да, но зато самый настоящий.


Резонер18.11.2005 22:57

Какая прелесть! Не могу не удержаться и не привести документ целиком.

"В открытом письме, которое ФК Динамо (Махачкала) адресовало Николаю Толстых, говорится, в частности, следующее: Перед матчем переигровки 39-го тура первенства России по футболу в первом дивизионе между командами Динамо Махачкала и Кубань Краснодар, проходившим на стадионе Лужники 30.10.2005 года, в присутствии многочисленных людей Вы публично оскорбили работников ФК Динамо, Махачкала, в лице вице-президента А. Аджиева, назвав его черножопым. "
"Оскорбив сегодня дагестанца, завтра Вы непременно унизите калмыка, осетина, балкарца, еврея и других граждан России. Своими действиями
Вы оскорбляете не только А. Аджиева, но и весь ФК Динамо, Махачкала, а также весь народ Дагестана, проявляя явные признаки национализма.
Настоятельно требуем, чтобы Вы публично, через СМИ, принесли извинения перед нашим клубом и перед сотнями футболистов и работников футбольных клубов, которых вы причислили к разряду черножопых.


Все-таки слово "черножопый" в официальном серьезном документе по-прежнему выглядит ужасно смешно.


Старый Русский18.11.2005 21:47

"Монако хоть город далекий"

ВБА, то есть принц Альбер восходит на городской трон?


Резонер18.11.2005 21:35

Львенок,
возможно, принадлежу. Но вообще-то мне казалось, что Киндза-дз - это любимое кино скорее челябинской интеллигенции :)


ВизК18.11.2005 21:31

Всем привет!

Ну чё с инцидентом в CDG порешили?
Мужик сам козел и баба его коза? Или как?


ВБА18.11.2005 21:01

Старый Русский,

почему в казино? Нет.
Но помнишь, как Ленин говорил? Мол, Монако хоть город далекий, но нашенский.


Старый Русский18.11.2005 20:59

ВБА, то есть Гаррибальди зря старался? Или ты в казино переехал?


Петчик18.11.2005 20:53

ВБА,
Это еще ничего, а если вот в Гугле набрать french military victories, то и не такое будет. В общем нации все нежно друг друга любят посредством гугля


ВБА18.11.2005 20:50

А вот объясните мне этот феномен. Заходите на сайт http://www.google.fr набираете failure. Никогда не догадаетесь, что рекомендуется прочесть.
Происки?


ВБА18.11.2005 20:48

/ВБА,
у вас? Коронация?/

Львенок,
да, коронация.
А хрена ли? (гордо)


Львёнок18.11.2005 20:46

ВБА,
у вас? Коронация?(совсем потерявшись в географии и истории)

Резонер,
а ты себя не причисляешь разве к этому широкому кругу... тьфу, узкому слою?(наивно)


ВБА18.11.2005 20:43

Кстати, о коронном.
Завтра у нас коронация. Принц Альбер восходит на трон.
Будет время - заходите. Принцу будет приятно. Скромный подарок будет уместен.


справка18.11.2005 20:36

("Дать по шапке" - непереводимое выражение. По-русски это значит: выдать всем шапки. Очевидно, намек на уход в будущем регента на пенсию коронного масштаба.)


ВБА18.11.2005 20:14

/ Интересно, дали художнику по шапке или нет?/

Резонер,

нет, конечно. Ведь никто даже из проверяющих не знал, что бывают прилавки, на которых есть что-то хорошее, а толпа его не сметает.


Резонер18.11.2005 20:08

ВБА,
совершенно верно, я тоже обратил внимание! Интересно, дали художнику по шапке или нет?


ВБА18.11.2005 20:01

Да, картинка хорошая.
Забавной детали я не обнаружил...впрочем, есть. Толпа, атакующая прилавки.


Резонер18.11.2005 19:58

Львенок,
вот и ты в плену стереотипов (грустно). Почему мне должен нравиться "любимый фильм группы Х"?

ВБА,
ты нашел мой тебе подарок, карикатуру, клеймящую корреспондентов-клеветников? Я сегодня на нее еще раз глянул и обнаружил одну забавную деталь.


Приходько18.11.2005 19:51

Википедия о падонках и их наречии:

The whole operation of site is surrounded with controversy, due to language, content, homophobia, lack of racial tolerance policy and unmoderated message boards. Despite all of the above, the whole movement seem to have a noticeable impact on modern Russian culture and language. Several authors elevated from "huyators" (authors on Udaff.com) to more conventional literature, and the whole site proved to be a commercial success.


ВБА18.11.2005 19:09

А "город Зеро" - это супер. Там что ни эпизод - то вкуснятина.
Правда, с Киндзадзой, по-моему, ничего общего. Это ваще жанры разные, КМК.


ВБА18.11.2005 19:07

О кино. Я пересмотрел свое отношение к КиллБиллу. Особенно после того, как посмотрел "Матрицу".

КБ - это, конечно, кино. Мутью не назовешь.
У меня появились любимые эпизоды. Я их смотрю регулярно. Особенно мне нравятся титры в конце. Они длятся минут 10 и под очень приятный саундтрек. Пересматривал титры раз 15.

А Син-Сити ниасилил. Ушел с половины. Я тоже поставил перед собой вопрос Африканца - зачем я должен это смотреть. И не нашелся, что ответить.


Кандид18.11.2005 19:01

Африканец:

Так может ты и откомментируешь нового Зорру? А то я читал лишь ругань критиков и позитивные отзывы простых зрителей в общем ключе "весьма прикольный фильм, особенно если смотреть с детьми".


Кандид18.11.2005 19:00

Приходько:

Не скажу , что за Диком Трэйси стоило бы гоняться, но при случае посмотри. Его во многом ругают (и за Мадонну, и Петчик вот за аляповатость), но с точки зрения чисто визуального воздействия любителю формы там всё же есть на что посмотреть.

Резонер:

Ну вот и я о том же. Всё-таки фильмы, привязанные к некой злободневности, как правило, сильно теряют с течением времени. Хотя бывают и исключения.
А насчёт Кин-дза-дзы - это фильм содержит намного больше, чем просто "ку". Не будь пленником личностных стереотипов.


Львёнок18.11.2005 18:33

Резонер,
хреновый из тебя Штирлиц. Кстати, пока я не забыла. Я в тексте у того Юзефовича, который скучный детективщик, нескольколько раз встречала что-то типа "хреновый", "охренели". Это теперь литературно? (поправляя старомодное оторванное от пуповины пенсне на носу)

Просто это ж любимый фильм моск... советской интеллигенции. Кстати, и правда неплохой :)


Резонер18.11.2005 18:29

Львенок,
по-моему, ты издеваешься.


Львёнок18.11.2005 18:29

Приходько,
Бёртон, Бёртон.
А ещё я на Капоте собираюсь. Но так как я на него собираюсь всего лишь на пару недель меньше, чем на Воллеса и примкнувшего к нему Громита (хотя это ещё вопрос кто к кому примнкнул), то когда посмотрю - неизвестно.

Африканец,
//Что-то еще никто последнего Зорру не откомментировал

Так для того, чтобы комментировать, неплохо бы посмотреть.


Приходько18.11.2005 18:25

Вроде нормально с невестой - 8 или 12 декабря по разным источникам...


Львёнок18.11.2005 18:23

Резонер,
тебе не нравится Кин-дза-дза? Вау. Что тут ещё скажешь. Не, ну она просто обязана тебе нравиться


Петчик18.11.2005 18:21

А про Дика Трейси я вам так скажу - как раз он по-моему был аляповато-театральный, в плохом смысле этого слова. Навроде кролика-Роджера. Буффонада такая. А в Sin City все-таки театральности мне не почуствовалось, а наоборот - "эта история выкрашена в такие цвета и ракурсы". И голос такой, роняющий слова, тоже вполне вписывается


Приходько18.11.2005 18:21

Львёнок,

//А-а, ну и Невестин Труп ничё был.

Это Бертон? А что с ним в России? (ушел изучать источники)


Приходько18.11.2005 18:18

Африканец,

//Вообще, зачем-то же смотрят люди комиксы, имею в виду обычные, бумажные, причем длинные, а не карикатуры вроде Дильберта.

В Японии - импринтинг, адназначна. Читали мангу детьми, читали подростками, да так с ней и выросли, а потом состарились.


Петчик18.11.2005 18:17

Африканец,
Я вот поэтому и не комментирую. Как-то по-моему было более менее понятно, что так себе. Я вон лучше на "Садовника" схожу. Или на этот самый поцелуй навылет


Приходько18.11.2005 18:16

Резонер,

На Приходьках проверять рискованно. Они по части культурных ценностей довольно всеядные, а потом уважаемые люди смотрят и плюются.


Приходько18.11.2005 18:14

Кандид,

Дика Трейси, к сожалению, не видел.

Клипы - да, возможно. Однако то, что элементы будущего киноязыка отрабатываются на клипах как малых и (относительно) дешевых формах - ситуация обычная. Опять же, товарищ Бахтин нам рассказывает, что многие элементы поэтики Достоевского можно найти в предшествовавших ему низкопробных бульварных романах. Это я не к тому, что Sin City равен Достоевскому, но к тому, что "можно найти в клипах" не обязательно доказывает его низкопробность.

Содержание, конечно, в Pulp Fiction посильнее будет. Однако и Sin City ожиданием меня не мучил. По моему субъективному ощущению - где-то час 45 минут.

//В-третьих, ты уверен, что на катарсис не повлиял контекст "Родригес-Тарантино"? :)

В случае с собой - уверен:-) С точки зрения общих результатов проката - не знаю.


Африканец18.11.2005 18:12

Что-то еще никто последнего Зорру не откомментировал. По-моему, Очень Так Себе Фильмец.


Львёнок18.11.2005 18:09

Приходько,
Зы Бук некоторых уже не спасает (мрачно). Пора Зы Бук-2 заводить, для идущего в текущий момент.


Львёнок18.11.2005 18:05

Приходько,
угу, мы, конечно, не встречаем по одёж... названию, но Поцелуй Навылет как-то совсем не отражает. Не, я их трудности понимаю, Криминальное Чтиво уже занято... :)

Насчёт последнего интересного (с поправкой на местные условия тех, кому, например, Триера упорно не докладывают) - если ещё никто из экспертов не откликнулся, то "A History of Violence" и "Broken Flowers". А-а, ну и Невестин Труп ничё был.


Жидобюрократ18.11.2005 18:04

Да, я жесток. А отсылки к Тарантино-Родригесу в виде говорящей головы и Марва за столиком в последней части совсем не греют почему-то. Но готов признать, что на мое восприятие оказал негативное воздействие дубляж.


Резонер18.11.2005 18:04

Кандид,
да, и поругаю я скорее не киндзадзу, а заядлых киндзадзистов. В моем представлении это люди, которые периодически говорят: "Ку!" - и все весело смеются.


Резонер18.11.2005 18:03

Кандид,
скажем мягко - некоторое время назад :)) Возможно, и со мной бы случилась та же фигня, не спорю. Я же и предлагаю на Приходьке проверить!


Приходько18.11.2005 17:56

Жидобюрократ,

//Нет, определенно пузырей тут не хватило, с пузырями смотрелся бы лучше!

Дойдет и до пузырей. А фильм будет идти под мощный симфонический поток. Или будет фильм с нормальным звуком, но критические моменты будут в полной тишине с пузырями. Подано будет, как возвращение к традициям немого кино на новом уровне. К черно-белому вроде уже вернулись...


Кандид18.11.2005 17:53

Жидобюрократ:

Ну ты жесток.

Резонер:

А когда ты последний раз пересматривал "Город Зеро"? Дело в том, что я это пытался сделать около 2х месяцев назад - и не смог. При том, что фильм мне в своё время очень нравился.

А поругание Кин-дза-дзы пусть останется дополнительным пятном на твоей совести.


Резонер18.11.2005 17:38

Приходько,
"Город Зеро" - очень хороший фильм, гораздо лучше этой дурацкой киндзадзы. Посмотри при случае.


Жидобюрократ18.11.2005 17:34

Но! во первых, форма не так уж нова. Если вспомнить, то "Дик Трэйси" был очень неплох по части комиксовой визуализации (хотя и цветной), а также в отношении экспрессивного "комиксового" грима.
-----------------

Ну так Дик Трэйси был фильм-комикс, а этот - "просто комикс". Без фильма :)))) Нет, определенно пузырей тут не хватило, с пузырями смотрелся бы лучше!


Петчик18.11.2005 17:27

Приходько
"History of violence" называется в российском прокате "Оправданная жестокость"


Кандид18.11.2005 17:08

Ну вот, не прошло и полгода с момента как я злобно отшипелся по поводу Син-Сити и его начали обсуждать.

Приходько:

По поводу формы всё верно. Но! во первых, форма не так уж нова. Если вспомнить, то "Дик Трэйси" был очень неплох по части комиксовой визуализации (хотя и цветной), а также в отношении экспрессивного "комиксового" грима. Я уже молчу о качестве актёрских работ - тут никакого сравнения быть не может. Я помнится даже слегка удивился - из-за чего весь крик, ведь по сути ничего нового нет. Все эти эффекты и раскраски можно найти клипе среднего качества на МТВ.

Во-вторых, какова бы ни была форма, но 2 с половиной часа, без наличия мало-мальски приемлимого содержания - это чересчур. А с содержанием оооочень большие проблемы. Фильм "Жмурки" и тот рассказывает намного более захватывающую историю. И, кстати, "Криминальное чтиво" брало именно содержанием (не сюжетами, но содержанием).

В-третьих, ты уверен, что на катарсис не повлиял контекст "Родригес-Тарантино"? :)


Африканец18.11.2005 16:59

М. Ангел,

ну я, вообще, тоже был весьма рад за них, что они сложную задачку решили. Но подозреваю, что, чтобы это зацепило по-настоящему, следует глубоко проникнуться всей этой комиксовой культурой, а лучше - прямо в ней воспитываться, а я вот как-то не проникся. Хотя не то чтобы комиксы в детстве меня совсем уж обошли стороной: я довольно увлеченно читал журнал "Веселые картинки".


Старый Русский18.11.2005 16:48

Вот пишут:

//Пусанское вино под названием "Обещание на тысячу лет" крепостью четырнадцать градусов ... делают из "грибов долголетия" (Phellinus linteus)//

Это какие-то специальные грибные градусы? А где на этой шкале располагается мухомор?


Старый Русский18.11.2005 16:34

"просто именно тот визит за профессорским званием (ну и на Репербан, конечно, заодно) не состоялся. "

Атеист, мне это не очень понятно. У вас что, Ученый Совет двумя третями голосов принимает постановление "Присудить ВВП докторское звание, буде он почтит нас визитом 10-11 сентября 2004 года"? По-моему, Совет принимает принципиальное постановление о присуждении, а уж когда собственно присуждение произойдет - это не так и важно. Почему бы им было не присудить докторскую степень 20-21 декабря 2004 года, когда перенесенный визит состоялся таки?


М. Ангел 18.11.2005 16:33

Африканец,
как я поняла, один из моментов, которыми восторгаются, было то, что удалось максимально точно передать эти самые комиксы средствами кино. У Экслера как раз об этом хорошо написано.
Т.е. восторгаются решением сложной задачки.


Африканец18.11.2005 16:30

Говорун,

да там комикс начинается прямо с заставки (пока идут начальные титры, по экрану комиксы плывут, обычные, рисованные, черно-белые), и ни разу не останавливается, т.е. ощущения, что смотришь обычное художественное кино, не возникает ни на минуту. Как раз в этом и достоинство - снять такое с живыми актерами - я понимаю, задача нелегкая. Но как-то маловато, хотелось бы еще достоинств.

Приходько,

однако же, любителей формальных изысков набралось достаточно, чтобы фильм этот получил рекламу и кучу восторженных откликов, уж не знаю, правда, как насчет кассового сбора. С эстетскими фильмами такого не бывает. Значит, помимо формальной стороны, есть и еще что-то?

Вообще, зачем-то же смотрят люди комиксы, имею в виду обычные, бумажные, причем длинные, а не карикатуры вроде Дильберта.


Говорун18.11.2005 16:29

Африканец!

//Одного не понимал: отчего я должен это смотреть. Смотреть-то неприятно.

Дкло в том, что эстетика этих фильмов построена, с моей точки зрения, не на привычном способе подачи художественного текста типа "послушай какуяю я тебе клевую штуку расскажу", а на вывернутом "посмотри с какой фигни куча народу тащится"! Т.е автор тебя не в качестве объекта воздействия берет, как бы и не впаривает тебе, а наоборот, предлагает вместе с собой поизмыфваться над всяческой дурью. Если же ты этого не воспринял, то и будет скука, поскольку ты будешь думать, что автор эту туфту именно тебе и впаривает.


Приходько18.11.2005 16:20

Африканец,

Ну, значит ты более трезво относишься к смотримым фильмам и меньше ведешься на формальные изыски:-)


Приходько18.11.2005 16:19

М. Ангел,

//Тебе "Кин-дза-дза" понравилась?

О, да:-)


Говорун18.11.2005 16:17

Про катарсивный дискурс Sin City мне тут в голову мысля пришла. Дело именно в том, что тебя сначала некоторое время ведут за нос, типа художественное кино смотришь. Ну примитивненькое, глкповатое. А потом раз! - вдаряют по мознам комиксовой эстетикой, заставляют отряхнуться, сбросить с себя морок и сказать "блин, да это-ж просто комикс!". А потом цикл повторяется. Ну вот эти встряски, возможно, и рождают требуемое переживание. Мои воспоминания говорят, что именно эти точечные воздействия (типа сверкнувших в абсолютной черноте абсолютно белых очков, после некотрой экспозиции обыденного для кино видеоряда) производили наиболее сильное воздействие.


М. Ангел 18.11.2005 15:32

Приходько,
я видела. В первый раз он мне не понравился, но я тогда маленькая была. А теперь с каждым просмотром (когда он мне по ТВ попадается), кайфа всё больше.
Тебе "Кин-дза-дза" понравилась?


Приходько18.11.2005 15:22

Старый Русский,

//To есть у меня по окончанию чтения Инсайдера произошел катарсис. А я-то полагал, что это по-другому называется.

Возможно, это тоже катарсис, но в другом конексте. Ведь бывает еще катарсис в смысле чисто медицинском. Типа, очищение организма.


Приходько18.11.2005 15:17

М. Ангел,

//Вот этот Инсайдер, которого вы тут все обсуждаете -- это про табачные компании, что ли? Там ещё кино было с Ал Пачино и Кевином Спейси (чушь редкостная, ИМХО)

Нет. Это произведение Юлии Латыниной. Не читал, но, насколько я понимаю, это переходная ступень от цивилизационно-культурологической фантастики (Вейский цикл, который я люблю) к "экономическим триллерам", на которых я учился слову "ниасилил".


Приходько18.11.2005 15:13

М. Ангел,

Уже нашел.

Yes! Ыкзектли! Оно!

Да, я там сначала мышкой промахнулся, и попал на позднесоветское кино "Город Зеро". Кто-нибудь видел? Это правда великолепное кино на пять с плюсом? Я только название слышал...


М. Ангел 18.11.2005 15:09

Вот этот Инсайдер, которого вы тут все обсуждаете -- это про табачные компании, что ли? Там ещё кино было с Ал Пачино и Кевином Спейси (чушь редкостная, ИМХО)


Старый Русский18.11.2005 15:07

//В результате у сопереживающего зрителя происходит эмоциональное очищение - нечто вроде эмоциональной разрядки, обновления, "перезагрузки".//

To есть у меня по окончанию чтения Инсайдера произошел катарсис. А я-то полагал, что это по-другому называется.


Африканец18.11.2005 14:48

Приходько,

когда я это смотрел, я все это понимал. Умом. Ну, остатками, то есть. И про выразительную форму, и про стилистическую выдержанность, и даже про черно-белую гамму. Одного не понимал: отчего я должен это смотреть. Смотреть-то неприятно. То есть, поначалу неприятно, а потом еще и неинтересно. Ну то есть, с формы прикололся, содержания хоцца.


М. Ангел 18.11.2005 14:45

Приходько,

Рецензировал!
Я потому потом на него в кино и пошла.
Почитай, скажи потом, как тебе.
Ссылку дать или сам найдёшь?


Приходько18.11.2005 14:41

М. Ангел,

А не помнишь - Sin City Экслер не рецензировал? А то вот подумал - почитать, часы сверить.


Приходько18.11.2005 14:35

Петчик,

//- Здравствуйте, это канал об aниме?
- Да
- Как пропатчить KDE на SuSE 7.2?

На Ubuntu 5.10 (привет Африканцу!). А так все правильно. У меня в какой-то момент даже хост назывался totoro.


Приходько18.11.2005 14:22

Петчик,

//Получается замкнутый круг - черно-белое это круто, потому что комиксные страсти, а комиксные страсти это круто, потому что черно-белое.

Гы! Это не замкнутый круг, а цельность, или даже - страшно сказать! - единство формы и содержания:-)

Но я, кстати, вполне допускаю, что для меня в случае Sin City есть еще эффект новизны, примерно как с "Прибытием поезда". Не знаю, что было бы, если бы это был, скажем, третий фильм в такой манере, который бы я смотрел.

//На счет значения слова "катарсис" по-моему в ВМ уже проходились. Я вот по-прежнему не очень понимаю. Я помню, там была концепция, что лапшу тебе вешают-вешают, вешают-вешают, а потом раз! - и снимают, и тут-то он (катарсис) и наступает. Но у меня как-то так устроено, что когда лапшу вешают (по крайней мере внаглую), я ее активно сбрасывать начинаю, так что никак не наберу достаточной критической массы для катарсиса

???

При чем здесь вообще лапша? Если не ошибаюсь, то согласно Аристотелю (точнее, согласно аристотелевской традиции, у самого про катарсис сказано очень лаконично) катарсис - это когда:

1. События на сцене (в произведении) вызывают у читателя негативные эмоции (страх, жалость).

2. Напряжение, нарастая, приходит к развязке (не обязательно хэппи-энд, чаще какая-нибудь катастрофа).

3. В результате у сопереживающего зрителя происходит эмоциональное очищение - нечто вроде эмоциональной разрядки, обновления, "перезагрузки".

Это катарсис эстетический, а бывает еще, например, К. как технический термин психоанализа. Впрочем, в долгие дискуссии о катарсисе я влезать не намерен - есть куча источников на разных языках, желающие да изучают. Конечно, если я про катарсис наврал - стоит исправить.


Петчик18.11.2005 13:52

Приходько,
Получается замкнутый круг - черно-белое это круто, потому что комиксные страсти, а комиксные страсти это круто, потому что черно-белое. То есть я сам очень не люблю (о чем не раз говорил) возражение типа "а че тут такого, да ниче ваще", но все-таки...Хотя вот мысль на счет ярких красок - она здравая. Ибо, как правило, они (яркие краски) производят впечатление нарочитой аляповатости - Героический Герой, Злодейский Злодей и все такое. А в СинСити оно как-то друг друга компенсирует и создает впечатление цельной картины.
На счет значения слова "катарсис" по-моему в ВМ уже проходились. Я вот по-прежнему не очень понимаю. Я помню, там была концепция, что лапшу тебе вешают-вешают, вешают-вешают, а потом раз! - и снимают, и тут-то он (катарсис) и наступает. Но у меня как-то так устроено, что когда лапшу вешают (по крайней мере внаглую), я ее активно сбрасывать начинаю, так что никак не наберу достаточной критической массы для катарсиса

А bash.org.ru - это был российский сборник лучших цитат из IRC каналов. Открывался фразой:
- Здравствуйте, это канал об aниме?
- Да
- Как пропатчить KDE на SuSE 7.2?


Приходько18.11.2005 13:44

Петчик,

//Ну про радикальный эксперимент я тоже могу сказать. Только это плохо объясняет, навроде как "катарсивный дискурс". Хотелось бы понять чем именно этот радикальный эксперимент цепляет

Ну, цельностью, проработанностью стиля. Контрастная черно-белая гамма как адекватное отражение контрастных комиксовых страстей (в отличие от сложной гаммы тонких переживаний классического романа). Т.е., понятно, что такие рассуждения ничего не _доказывают_ - того, кто цельности не увидел, или кому она неинтересна, такими рассуждениями ни в чем не убедишь. Но, тем не менее, я полагаю, что это не совсем пустые слова - некоторую область они очерчивают и отграничивают от прочих.

Да и "катарсис" - совсем не пустое слово, имеющее вполне определенное значение. Но и здесь, если некто катарсиса не поимел, бессмысленно убеждать его при помощи доводов, что катарсис там есть.

Кстати, можно осторожно предположить, что как раз радикально стилизованная форма дает возможность словить катарсис на совсем "картонных" историях. Во-первых, форма, маркированная как "реалистическая", ориентирует на правдоподобие в содержании, изображении чувств и т.п. В отличие от формы, явно стилизованной. Во-вторых, сильно стилизованная (т.е., заметная), отвлекая на себя часть "ресурса сознательного восприятия", снижает критический барьер при восприятии историй.

//Так это ты создал top цитату в bash.org.ru? :)

Моя твоя пойнт не догоняй, тем более, что и указанный сайт у меня не открываетя:-)


Атеист18.11.2005 13:27

Старый Русский,

конечно, не то, чтобы Путин совсем невыездным стал, но просто именно тот визит за профессорским званием (ну и на Репербан, конечно, заодно) не состоялся. А так, да, ВВП продолжает летать, в том числе и в Гамбурге бывает.


М. Ангел 18.11.2005 13:22

Приходько,
а у меня чаще совпадает, чем не совпадает -- поэтому я ему и привыкла доверять.


Uliss18.11.2005 13:06

Любитель

Помнится читал как-то, что Хуссейн мнил себя Ново-Новохудоносором. И че-то хотел построить на Вавилонских землях, башню что-ли...
А про халифат не знаю. Мне как-то арабы эти...


Петчик18.11.2005 13:00

Приходько,
Ну про радикальный эксперимент я тоже могу сказать. Только это плохо объясняет, навроде как "катарсивный дискурс". Хотелось бы понять чем именно этот радикальный эксперимент цепляет

Так это ты создал top цитату в bash.org.ru? :)


Uliss18.11.2005 12:56

ИБ

Честно говоря я к телевидению мало отношусь. Увидел там фамилию Кости Н., он из "Кванта" (Физфак, НГУ) был, но учился ли он в ФМШ - я не помню.


Приходько18.11.2005 12:55

Петчик,

Спасибо. Надо бы Зы Бук себе завести, по примеру Некоторых.

Кстати, о Зы Буках. Никто из присутствующих не использует wiki в качестве записной книжки или для работы в небольшой группе?


Приходько18.11.2005 12:52

Африканец,

//а может, ты про Син-сити заяснишь, в чем там фишка?

Ну, меня он очаровал как радикальный эксперимент в области выразительной формы. Я на такие вещи ведусь. И даже на не очень бескомпромиссные - простое втискивание предложения в семнадцать слогов иногда оказывает на меня магическое действие.

А по содержанию - ну, нечто из ряда Pulp Fiction. Нормально, но основная фишка для меня не в этом.

//Ты же, вроде, был знатоком комиксов.

Любителем аниме. А так все правильно.


Жидобюрократ18.11.2005 12:52

Под "кавказцем", пардон, нужно понимать реального беспредельщика. Торговца арбузами тоже запинать можно.


Жидобюрократ18.11.2005 12:47

Мда, а я вот понимаю, что тяжело сформулировать, что именно мне понравилось в Sin City. Чуствую себя дурак-дураком.
----------

И я, и я!


Жидобюрократ18.11.2005 12:46

Русский парень, что бы гулять в незнакомом месте с девушкой должен быть способен не доводя дело до милиции выяснить отношения с компанией 5-7 человек. Почему для негров должны быть другие правила?
-------------------------

Подмечено абсолютно тонко. Если кто хочет выставить "скинхедов" (вернее, соответствующим образом сориентированных гопников) как защитников русских от "черного беспредела", то следует помнить, что объекты они выбирают исключительно по принципу локальной беззащитности. Я что-то не слышал ничего о зарезанных кавказцах, а вот негра или китайца, или девочку цыганскую - пожалуйста. А за кавказца можно самому перо схватить - а оно надо?


Петчик18.11.2005 12:44

Приходько
Crash (Столкновение)
History of Violence (перевели как-то по-другому, не как "Историю насилия")
Broken Flowers (Сломанны цветы)

Мне еще неожиданно понравился фильм, где не снялся Африканец (Lord of War).


Африканец,
Мда, а я вот понимаю, что тяжело сформулировать, что именно мне понравилось в Sin City. Чуствую себя дурак-дураком.


Любитель18.11.2005 12:43

Uliss
Движение арабов за восстановление халифата ,по данным журнала Эксперт, назвается "салафиты".
Отсюда понятна война в Ираке. Багдад столица будущего халифата. И захватив её американцы имеют шанс возглавить движение за восстановление халифата, во всяком случае иметь с ним лучшие отношения. чем если он возникнет помимо их.
Понятно, что для успеха салафитам нужен контроль над одной из стран владеющей ядерными технологиями.
В Англии дело не заладилось, теперь взялись за Францию несколько другими средствами.


Африканец18.11.2005 12:34

Приходько,

а может, ты про Син-сити заяснишь, в чем там фишка? Ты же, вроде, был знатоком комиксов.


Приходько18.11.2005 12:22

Старый Русский,

//Я все ждал, кто эту газетную статейку про арабов сюда притащит.

Ты экспериментально проверял какое-то предположение о жизни онлайновых сообществ?


Приходько18.11.2005 12:20

Львёнок,

//хм. По-моему, под неправильным названием выходит, но это к делу не относится.

Да, под таким названием я бы вряд ли пошел его смотреть - без рекомендаций авторитетных экспертов:-)

А что еще интересного было в последние месяцы? А то у меня все суета какая-то, совсем за кинопроцессом следить перестал.


Любитель18.11.2005 12:17

военные психи не визжат, они действуют
--------------------------------------
Буданов просидел,по моему , три срока в чечне. Здорового человека полсе одного срока полагается выести и реабилитировать.
У него были осколки в голове. В тот день он выпил до двух бутылок водки и очень расстроился пытаясь вывести командира разведки дустом.
Во время пития они вспоминали неизвестного снайпера или снайпершу убившего 11 сослуживцев. У него был адрес полученный им за то, что он выпустил из окружения банду 1500 человек.Он перепутал дом и улицу.И вот на основе всего пережитого белые трусики потерпевшей показались ему решающей уликой , доказвающей её виновность.
Насиловать её он не насиловал , поскольку следствие обнаружило все признаки преждевременного семяизвержения. Не более чем развратные действия.
А убить убил. Но мне не кажется, что это убийсьтво чем то отличалось от тех сотен граждан РФ , которые они раздавили танками и закопали во рвах. Согласно опросам никто из военных СШа не хотел бы провдить какие то бы ни было операции против американских гражда. А Буданов пошёл. За то и сидит.
А у меня старший просто не поехал, за что отсидел 4 дня в СИЗО.


Приходько18.11.2005 12:15

М. Ангел,

//ну, скажем, Экслеру в этом вопросе я склонна доверять. Достоин ли он твоего внимания, судить тебе.

В целом - достоин, я его довольно часто с интересом читаю. И ADSL-модем дома я по его инструкции настраивал:-) Правда, с рецензиями на фильмы ситуация неоднозначная - иногда оценка совападает, иногда нет. Но про "Револьвер" я уже посмотрел и другие источники, так примерно и получается - это не "Карты, деньги..."

В любом случае, спасибо за информацию!


Денис18.11.2005 12:13

А все уже видели ливджорнэл с фотками наших политиков?


ИБ18.11.2005 12:07

Uliss,
может тебе интересно будет.

может кого знакомого по ФМШ найдешь
здесь.


Любитель18.11.2005 12:05

Uliss
Русский парень, что бы гулять в незнакомом месте с девушкой должен быть способен не доводя дело до милиции выяснить отношения с компанией 5-7 человек. Почему для негров должны быть другие правила?
Армейский стиль карате привёз ещё в СССР негр Поль Анана. Я никогда не слышал, что бы у Поля были какие то проблемы.
Вот в Санкт Петербурге негры пошли с битами и стали бить всех подряд. А биты это уже перебор, хотя направление адаптации выбрано правильное.


Uliss18.11.2005 11:04

Любитель

Там была целая операция проведена по захвату этой девушки.
Но я вспомнил это не к тому чтобы Буданова обсуждать. Это дело конкретно всплыло и было разобрано. Остальные остались в туне.
Мне важнее сейчас ну... как бы настроения в обществе. То в Воронеже негра зарежут, то в Питере - китайца. То президент - якобы в сердцах - выскажется. Это чтобы кгбшник-то не сдержал эмоций да прямо на пресс-конференции? Фигня. Все продумано.


Uliss18.11.2005 10:57

ВБА

Мне кажется что в ШДГ этих пассажиров схватили не за расизм, а за неподчинение. Там вообще такая клюква... этот бывщий работник силовых структур - просто уникум!
Вообще то он всю дорогу нарывался. Судя по письму. Например на улице стояли ребята и разговаривали с полицейским - ну может дорогу спрашивали как пройти в Лувр. Этот Серега "просто отодвинул одного и, не обращая внимания на остальных, вместе с семьей пошел дальше. Арабы решили, видимо, не связываться." Наверное просто покрутили у виска.
Дальше - больше. Таможенник "оскалился" - улыбнулся. Разорвал закленный скотчем пакет! Вывалил содержимое в тазик - а куда, на пол что-ли вываливать? "Нервы у всех были на пределе" - это наиболее точно характеризует состояние героя.
Фактически же таможенник выполнил все свои обязательства, вернул им посадочный талончик и, улыбнувшись, ("оскалившись"), сказал - все в порядке, можете ехать в Москву ("убирайтесь в свою Москву!"). На что получил в ответ пожелание ехать в Саудовскую Аравию...
Странные какие-то товарищи из России...


Жидобюрократ18.11.2005 10:49

В той рецензии Гоблина, на которую давал ссылку Улисс, есть очень верное замечание: военные психи не визжат, они действуют. К вопросу о Буданове.


Говроун18.11.2005 10:12

Любитель

//Так что лыка не вяжущий полковник пристающий вместе с другими воинами к девушке вполне был в компетенции любой тётеньки.

Ну дык "лыка не вяжущий" это есть твои личные домыслы. И не пристающий, а захвативший и увезший как единственный представитель власти в округе.
Честно говоря версии что он полагал ее снайперицей можно вполне и поверить, возможно таковой она даже и была, и соответствующий аффект полковника предположить тоже вполне можно. Убивать ее у полковника все равно полномочий не было, на чем он и попал.
Скажем так, распространение уркаганских нравов российского захолустья на зону боевых действий тоже не самая логичная вещь.


Любитель18.11.2005 09:55

Говрун
По моему, ты судишь по нравам большого города, где полно людей выпаших неизвестно откуда и идущих неизвестно куда.
Однажды в городке где я жил группа блатных убила пассажира автобуса. Просто один из них проиграл в карты и должен был убить последнего кто выйдет с этого автобуса. Присуьствующих на автовокзале женщин это возмутило и они всей толпой накинулись на блатных.
Когда приехала милиция никто из блатных не подавал признаков жизни. Милиция записал их как жертв несчастного случая на транспорте. И чего быэти гражданки стали спорить с милицией.
Когда я учился в школе в каждом двлоре города была своя банды. Однако вместе с однокласницами я мог пересечь вечером весь город без каких либо инцидентов. Парня могли запросто убить, а причинять какой либо вред девушкам было запрещено.
Так что лыка не вяжущий полковник пристающий вместе с другими воинами к девушке вполне был в компетенции любой тётеньки.


Говорун18.11.2005 09:35

Привет всем!

Любитель!

//Не знаю как вели бы себя греки и евреи, но русская соседка пудов на 15 выгнала бы пришедших за девушкой воинов обычной шваброй. А если бы полковник её убил(во что я не верю), то суд был бы быстрым и справедливым.

Ну т.е. твоя соседка не позволила бы и ментам никого в сволем доме арестовать? Кроме того для противодействия 15-пудовым соседкам совершенно необязательно их убивать, можно оглушить, скрутить, связать и кучу чего еще. А главное - напугать, что может быть гораздо хуже (сопротивление власти усугубляет репрессию). Так что не вериться в твоих соседок что-то.


Африканец18.11.2005 09:27

Любитель,

может, и техническая ошибка, а можно сказать просто - на войне как на войне. Политики, в сущности, те же солдаты, только почему-то сами к этому так не относятся. Солдат воспитывают (по крайней мере, должны) в том духе, что вот, они убивают, и их могут убить, а политики почему-то убеждены, что могут решать судьбы других людей за просто так. Каждый раз, когда кого-то из них подстрелят - все удивляются: ну надо же!

Но дело не в этом - в любом случае Ленин сменил жилищные условия на условия похуже, зато что-то другое приобрел, что компенсировало. Власть и тучу адреналина. Так и те террористы в западных штанах, включая и самого Усаму. Наверное, скучно обычным миллиардером быть, а вот война другое дело, даже и верхом на верблюде.


Любитель18.11.2005 09:11

Uliss
Не ожидал, что полковника ещё кто то вспоминает. Всё по заокнам кармы. У нас в своё время по ТВ показывали избранного ичкерийцами президента Масхадова. Бравый президент объявлял джихад РФ. Родители девушки как лояльные ичкерийцы разумеется голосовали за этого президента.
Полковник доставил им джихад прямо на дом. Потому что дшихада без убийств и изнасилований не бывает. Джихад без этого не джихад.
А перед этим ичерийцы выгнали из ичкерии 20 тысяч русских, циган, греков и евреев. Возможнл родители девушки тоже кого то выгнали.
Не знаю как вели бы себя греки и евреи, но русская соседка пудов на 15 выгнала бы пришедших за девушкой воинов обычной шваброй. А если бы полковник её убил(во что я не верю), то суд был бы быстрым и справедливым.


Львёнок18.11.2005 08:40

Sean,
ни на что я не напрашиваюсь (гордо). Но если Говорун... то я всегда могу ответить, что я не утверждала, что он утверждал, что я утверждала... собственно, тут только Старый Русский что-то утверждал!


Любитель18.11.2005 07:57

Африканец
Я читал воспоминания любовницы Сталина. В то время вышел фильм "Ленин в 1918". В фильме Ленин по каждому поводу говрил "Давайте спроим у Иосифа Виссарионовича". И вот дама пристал к Иосифу. Скажи ей как всё было на самом деле в 1918. Вождь посал свою трубку и сказал, что Ленин был авантюристом без чести, совести и каких либо принципов. Собственно это видо по статье "Задачи союзов молодёжи", где он по существу предложил молодёжи валить ветеранов революции. Благодарные ветераны и подпустили к нему Фаю Каплан.
Все последователи Ленина учли этот опыт и начинали валить ветеранов непосредственно перед или сразу после взятия власти.
Так что Фая это результат технической ошибки вождя мирового пролетариата. Никто не безупречен.


Sean18.11.2005 03:54

Ой, я кое-что важное упустил. В моей реплике отсутствовала задница:(!
А это должно быть инвариантом этого велосипеда... его двигателем.


Sean18.11.2005 03:50

Львенок, ты напрашиваешься на то, чтобы Говорун перечитал свою реплику и...
осознал, что он и, собственно и не утверздал, что ты говрила, что он...?


Львёнок18.11.2005 02:18

Говорун,
ах, но я ведь и не знаю, какие за этой границей у копов зад... ноздри! Может, там и фонарик потеряется.
(а перечитавши кроме того понятно, что я и не говорила, что ты такой вопрос задавал, всего лишь высказывала мнение, почему его задавать не стоит, хоть Старый Русский и напрашивается со своими фонарикам. Ры-ры-ры)


Резонер18.11.2005 01:57

ВБА,
разделяю твое раздражение. И в подарок тебе присылаю вот эту картинку (по ссылке).

Подпись к картинке:
" Тут такой большой выбор продуктов, господин корреспондент, а вы все время снабжаете нас только утками..."


ВизК18.11.2005 01:29

Да, что интересно - он говорил по-сербски, мы по-русски. Но прекрасно друг друга понимали.


ВизК18.11.2005 01:23

Хи-хи.

Перечитал таки текст. И вот что нашел: "Первое столкновение у нас произошло на Монмартре."

Дык, и у меня было столкновение на Монмартре!
Только не с арабами, а с пяным в зюзю сербом. Нас там было трое - я, жена и приятель, между собой говорили по-русски. Он, видать услышал и прицепился с претензиями - почто, дескать, не заступились за братьев-славян, когда Клинтон бомбил Белград?
Объяснять, что заступиться не могли, потому сами - американцы, мы уж не стали. Спаслись тем, что сели пить коньяк внутри едиственного открытого там в полночь кафе, а серба оттуда официанты взашей вытолкали. Видать он их старый знакомый был.


Старый Русский18.11.2005 01:14

"Но не заводиться на слова отдрессированы. "

ВизК,... особенно произносимыми на незнакомом языке. (Кто не заметил, аффтар французским не владел, и как происходил культурологический обмен а представилелем арабской национальности - одному аллаху известно).


ВБА18.11.2005 01:11

Говорун,

правдоподобие есть. Опять же, по аналогии. Вот, примеряю на себя.
Предположим, я гражданин Узбекистана, работаю в аэропорту Ташкента контролером. Проверяю какого-нибудь афганца. А он говорит - этого уберите, пусть меня узбек обслуживает. А когда я настаиваю на своем, то он мне говорит - а ты ваще в Москву отсюда вали.
Я, конечно, добрый человек. Но этот афганец у меня бы не улетел... А если бы он меня пихнул, то в обезьяннике бы точно сидел, и в наручниках.

Так что правдоподобная история. Но, как правильно сказал Старый Русский, трудно обсуждать то, что только могло теоретически произойти.


ВизК18.11.2005 01:06

Говорун

Не то,чтоб шелковые. Но не заводиться на слова отдрессированы.


Старый Русский18.11.2005 01:04

Говорун, а какой смысл интересоваться правдоподобием? Правдоподобно абсолютно все. Вопрос в том, с какой вероятностью.


Говорун18.11.2005 00:59

Старый Русский!

//я искренне не понимаю, как из утверждения "подобное могло произойти" следует "описанное в письме произошло"

Меня интересовала как раз не правда, а правдподобие. Ну картина нравов, скажем, настроений, что ли. Потому как вон ВизКовы контролеры все шелковые и у них там, по его мнению такого невозмножно, как я понимаю (ну огрубляю для ясности моей мысли).


ВБА18.11.2005 00:58

Старый Русский,

перед тем, как погасить комп... Ты если не заметил, я говорил о российских СМИ. Если я не понятно выразился, я сейчас корректирую. Речь идет о российских СМИ.


Кандид18.11.2005 00:57

Я что-то не понимаю по поводу чего сцепились благородные доны? Мы же тут все весьма летучие, проходили все эти проверки многократно, и знаем, что даже самый профессиональный и формально безукоризненный досмотр можно провести равно как оставив пассажира удовлетворённым и спокойным, так и и унизив и измордовав до потери самообладания. А уж арабы, негры, или чистокровные европейцы...


Старый Русский18.11.2005 00:55

"может быть, какая-то газета и написала, я не видел."

ВБА, это ты плохо смотрел. Например, Алхемен Дахблад фан Норден именно так и написала. В ДеТелехрафе тоже это указывалось. Да даже такая желтая газета как Спитс (на которой негде печати ставить) нам об это поведала.

Так что не так все и плохо.


Африканец18.11.2005 00:50

Говорун,

"да и вообще довольно мало с ними общался, так что они для меня пирсонажи скорее полумифические"

а это у тебя что-то с кармой. Бывают люди, которым хроничекски не везет в общении с официальными лицами. У них постоянно конфликты с милицией, причем как-то так само собой, без причины; им хамят досмотрщики в аэропортах, чиновники замыливают их бумаги и перепинывают от одного окошка к другому, таможенники шмонают их чемоданы с особым цинизмом. А бывают другие люди, у которых все как-то не так. С чем связано, не знаю, кроме кармы, объяснения никакого не придумывается.


ВБА18.11.2005 00:50

Старый Русский,

согласен. Вот я и не хочу это обсуждать.

Но вообще, я получил хороший урок во время этих событий. Все-таки, я был все эти дни в разных точках парижских пригородов, говорил с разными людьми здесь живущими. Короче, был очевидцем. И увидел, какие же мы все заложники СМИ. Мы ничего не можем поделать с тем, как подается и как интерпретируется информация. Когда я смотрел программу "Время", или читал российские газеты, или смотрел РБК - волосы встают дыбом, до какой степени идет дезинформация. Причем и врать особо не надо, просто смести акценты - и все. Уже про сказки про комендантский час в Париже, погромы на улицах - это я даже не говорю.

Скажи пять раз подряд, что сгорели 100 машин и покажи картинку - и все, есть впечатление. И сплошные звонки со всего света, и письма нам сюда - ну как вы, живы еще? И ведь ни одна сука не написала, что во Франции всегда каждый день от разных причин сгорает около 100 машин.

Сейчас пишут - из Франции высылают бунтовщиков. И тут же приписка - французы не считают, что высылка правонарушителей ущемляет права человека. (То есть, надо домыслить так - эти европейцы, они типа нас, тоже не шибко о правах человека думают, так что правильно что в РФ все дозволено; им можно - и нам, в России, можно). Но ведь, опять же, не пишут, что высылают только - только! иностранцев. Не знаю, может быть, какая-то газета и написала, я не видел. А граждан даже и мысли не было высылать.
Ну и т.д.
Все, блин, гашу компьютер.


Старый Русский18.11.2005 00:49

"Ну что ж, значит не все врут календари!"

Говорун, я искренне не понимаю, как из утверждения "подобное могло произойти" следует "описанное в письме произошло". Это же не литературные сочинения г-на В.Пелевина, том второй.

Или тебя интересует, что надо сделать, чтобы оказаться в западной кутузке?


Говорун18.11.2005 00:45

Старый Русский!

Ну что ж, значит не все врут календари! Хоть и привирают при этом, несомненно.


Говорун18.11.2005 00:43

Блин, в страшном сне не мог себе представить написения "пирсонажи"! Неужели настолько неконтроируемые выбросы бывают?


Старый Русский18.11.2005 00:41

//Я тебя спрашивал "могло ли произойти такое"? //

ВизК, "такое" - что? Как описано или как было на самом деле? Или по сухим итогам (то есть по заключению в обезьянник и снятию с рейса)? Если последнее - то запросто.


Говорун18.11.2005 00:40

ВБА

//Если бы дело излагал беспристрастный свидетель, тогда можно было бы что-то говорить.

Ну с этим-то понятно. Но вот ты имеешь мнение что последует за поыткой сказать нашему менту или тому же проверяльщику в Перематьево: "эй ты козел!" Ну и можешь оценить исходя из этого степень достоверности той или иной истории подобный эпизод содержащей. Собственно от тебя хотелось, ВизК-у в первую очередь, услышать твою оценку степени достоверности.
Хотя ответ "фиг его знает" тоже мною вполне приемлем, я для себя допускаю прво о ряде предметов четкого мнения не иметь. В частности, вообщето ни разу не имел счастия набюдать оскорбления мента при исполнении, да и вообще довольно мало с ними общался, так что они для меня пирсонажи скорее полумифические.


Старый Русский18.11.2005 00:39

"насколько вероятно дохождение таможенного конфликта по описанной модели до такого градуса (с полицией, арестом etc)"

Говорун, очень вероятно. Например, ты мог наблюдать аналогичную эскалацию в пресловутом "утрехтском" случае. Совершенно на пустом месте, что характерно. Незнание законов, помноженное на агрессию, может и до турмы довести.


ВизК18.11.2005 00:38

Старый Русский

Как это "не подписана"?
Там русским языком сказано "Сергей, читатель Газеты.Ру"


ВизК18.11.2005 00:36

ВБА

Ну так каков итог. По поводу фактов - _не_ объясниний и оценок.
Я тебя спрашивал "могло ли произойти такое"? Ты как ответил? "Могло" или "не могло"?


ВБА18.11.2005 00:35

ВизК,

да, конечно, это не таможенники. Контролеры. Но сути дела это не меняет.
Короче, сотрудники аэропорта.


Старый Русский18.11.2005 00:34

"да тут ведь корень возмущения не в том..."

ВБА, корень возмущения в том, что "статья", во-первых, опубликована в режиме свободного обмена мнениями, а, во-вторых, не подписана, что исключает всякую разумную проверку. Или, иными словами, если на сарае написано "х*й", а внутри на самом деле дрова - это же не повод писать в спортлото, правильно?


Африканец18.11.2005 00:33

В этом тексте несколько удивительно то место, где он опубликован - газета.ру как-то обычно славилась иной направленностью. А теперь там расцвел, значит, плюрализм, что им плюс.

а вот мне тоже прислали ссылку на текст, вполне прикольный, тоже размещенный в не совсем подобающем ему месте (что тому месту тоже в плюс)


ВБА18.11.2005 00:32

Говорун,

как раз требования тетки никаких двусмысленностей не оставляет. Он и сама не скрывает, что хотела, чтобы ее обслуживал "француз", а не араб или черный. Не хочет же она сказать, что ее дочка лучше говорит по-французски, чем таможенник.

А обсуждать, что могло быть, чего не могло быть, трудно. Если бы дело излагал беспристрастный свидетель, тогда можно было бы что-то говорить.

Так что я тут ничего не могу добавить.


ВизК18.11.2005 00:23

ВБА

О каких "таможенниках" ты говоришь?
В CDG равно как и в SFO нет таможни при вылете, только на прибытии.
Там говорится о контролерах ручной клади на security check.

Да, конечно, требование "настояшего француза" звучало дико. Но это не повод для того чтобы хамить в ответ. Я же говорю - отношения там неравноправные: пассажир может быть раздраженным, а контролер при исполнении - нет, не имеет права.


Говорун18.11.2005 00:23

ВБА!

//Аналогом будет потребовать, чтобы тебя обслуживали люди, скажем, западно-европейского происхождения, потому что бабе ни арабы, ни черные не подошли.

Положим текст допускает самые произвольные интерпретации, например такую, что тетке не понравилась степень понимания обращенной к таможеннику французской речи теткиной дочки и она пожелала более компетентного в этом предете таможенника.

Собственно вопрос.как я понимаю, не в том - кто виноват, а в том насколько вероятно дохождение таможенного конфликта по описанной модели до такого градуса (с полицией, арестом etc)? Ну т.е. легко ли довести таможенника до такой реакции и таких последствий описанными действиями, на твой взгляд? Приятель мой полагает что ситуация вполне реальна.


Африканец18.11.2005 00:21

А что это за арабы с косичками? У них действительно такая прическа в моде? Я думал, арабы люди консервативные. И какие были косички - заплетенные или дреды?


ВБА18.11.2005 00:20

/Но к рассматриваемой ситуации имеет слабое отношение./

ВизК,

нет, имеет. Они же описывают, как уже настрадались от арабов в Париже.
Слушай, чтобы к тебе пристали арабы на улице в Париже (не в каком-то хреновом пригороде) - это надо постараться. Конечно, все может быть, но подавать это как "французы боятся арабов" - это же херня полная. Так если ты на Красной площади получишь по чавке от чукчи, то что, надо писать статью в газету - русские боятся чукч?


ВБА18.11.2005 00:15

/Но в принципе пассажир имеет право попросить заменить проверяющего его контролера другим, если появилась личная неприязнь между ним и проверяюшим сумку./

ВизК,

это не просто неприязнь. Аналогом будет потребовать, чтобы тебя обслуживали люди, скажем, западно-европейского происхождения, потому что бабе ни арабы, ни черные не подошли. У меня сомнения, что аэропорт СФ будет специально для тебя подбирать таможенников с подходящей родословной. А если ты начнешь там залупаться, то будет плохо. Я помню, как на робкое возражение в аэропорту Чикаго лет пять назад, меня просто заперли в обезьянник. И это было не требование ниггера заменить, а гораздо более нейтральное.


ВизК18.11.2005 00:15

ВБА

//Если тебя раздражают ниггеры, которые кругом, то рано или поздно, ты нарвесся.//

Это всенепременно.
Но к рассматриваемой ситуации имеет слабое отношение.


ВизК18.11.2005 00:10

ВБА

//а если в аэропорту СФ потребовать, чтобы тебя обслуживали не ниггеры и не латиносы, как думаешь - пойдут навстречу?//

Ну, в SFO, положим, ни тех ни других на Security Checkpoint нет. Там почему-то все как один филлипинцы работают.
Но в принципе пассажир имеет право попросить заменить проверяющего его контролера другим, если появилась личная неприязнь между ним и проверяюшим сумку.

А контролеры выдрессированы пропускать раздраженные замечания в свой адрес мимо ушей и продолжать работать с покерным лицом, как ни в чем ни бывало. Иначе полиции не напасещься если её на каждого _сказавшего_ что-то пассажира вызывать.


ВБА18.11.2005 00:09

ВизК,

ей-богу, не стоит эта история даже обсуждения.
Я вылетал из ШДГ ну раз 40. Никогда никаких проблем не видел ни со мной, ни с окружающими. Но свинья - она грязь найдет. Если тебя раздражают ниггеры, которые кругом, то рано или поздно, ты нарвесся.


ВизК18.11.2005 00:05

ВБА

Ну ладно, допустим, расистское заявление. Но ведь это еще не повод для ареста. Пассажир, проходяший личный досмотр раздражен по определению, много чего может сказать.
А вот "Убирайтесь в свою Москву!", будучи при исполнении, КМК - непрофессионально и не допустимо.
Равно как и вызов полиции, получив в ответ "А вы убирайтесь в свою Саудовскую Аравию!"


ВБА18.11.2005 00:05

ВизК,

а если в аэропорту СФ потребовать, чтобы тебя обслуживали не ниггеры и не латиносы, как думаешь - пойдут навстречу?


ВБА18.11.2005 00:03

И вообще, этот случай очень хорошо был откомментирован кем-то здесь. Когда к этой туристке подходит чистокровный француз и говорил на ухо - мадам, я вам сочувствую, сам ненавижу черножопых, но сделать ничего не могу, эти таможенники ведь могут и аэропорт спалить.



Комментарии (140): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru