Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Ноябрь        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (221): Сначала новые  |  Сначала старые

Львёнок10.11.2005 23:56

Резонер,
не пытаешься ли ты обеспечить своему пониманию место не альтернативно, а единственно верного? (я тоже, я тоже умею смайликами улыбаться)


Резонер10.11.2005 23:48

Львенок,
ты не путаешь ли понятия "равны" и "одинаковы"? :)


Львёнок10.11.2005 23:25

Резонер,
альтернативно одарённый, насколько я понимаю, должно означать одарённый по-другому. Или в другом. Из этого следует не равенство, а совсем наоборот. Альтернативно грамотный мне слышать не доводилось. Поэтому я с таким же успехом могу сказать, что ты берёшь абсолютно нераспространённые утверждения.


Резонер10.11.2005 23:19

Львенок,
я же беру реальные утверждения. Если не утверждать - то нельзя сделать такой же вывод, тут ты совершенно права :)

Альтернативно одаренный - довольно распространенное определение. Или альтернативно грамотный.


Денис10.11.2005 23:10

Резо, не ходи, а то тебе SmartFilter защитает фол.
У меня в конце каждого месяца приходит список моих "ошибок", когда у меня были попытки просмотреть или проникнуть на сайты, якобы содержащие
porn
nudity
sex
chat and talks
live show
movies
entertainment
humor
mp3

Причём эти долбоюноши одно время "забанили" насмерть рамблер, потому что спутали его с сайтом "раблер.ру"

Оправдывайся потом, что случайно нажал.


Львёнок10.11.2005 23:09

Резонер,
это снова коньяк. А если не утверждать?
Кстати, про глупость как альтернативный ум я даже в самых утрируемых вариантах не слышала. То есть, вариант о том что не идиоты (причём, я подозреваю, что с медицинской точки зрения), а умственно челлендж попадался, а что не идиоты, а альтернативно умные - нет.


Резонер10.11.2005 22:58

Денис,
не знаю, я с работы не рискую ходить в такие места :)


Денис10.11.2005 22:49

Резо, сходил я по ссылке penisland.com что-то она смахивает на сайт для гомосеков. Там заголовочки типа BigDick, Huge Penis и т.п.

Так что лоханулись Известия, я так думаю.


Денис10.11.2005 22:47

Резо, мне заголовок страницы понравился: "Уэлкэм ту джопа!"


БКЗиЯ10.11.2005 22:32

Вот смешное название. Ни один из программистов, работающих на нас, не является русским. Названия - стандартные.

Вот скомпилированный загрузочный модуль для микропроцессора.

eboot.sre.m


Ну?


БКЗиЯ10.11.2005 21:41

Только что как раз была опубликована статья о смешных УРЛах в Известиях.

Jopa была одной из них, хотя как раз тут не особо смешно - смешно это российским читателям, а УРЛы были американские, причем смешные именно на английском.

Примеры:


penisland.com (pen island - сайт авторучек, a не остров пенисов)
whorepresents.com (who represents, а не подарки б...й)
expertsexchange.com (expert exchange, а не профессиональная смена пола)
therapistfinder.com (поиск терапистов, а не поиск насильников)
molestationnursery (что-то о морозоустойчивых травах, а не сайт педофилов)


Резонер10.11.2005 21:22

А вот кому горячих обедов с доставкой?


Резонер10.11.2005 21:05

Львенок,
они - это изобретатели политкорректности.

Давай так попробуем подойти: если утверждать, что глупость - это альтернативный ум, и что ни один из типов ума не хуже другого, то не значит ли это то же, что говорить "все равны в смысле ума"?


БКЗиЯ10.11.2005 20:31

Резонер:

А, ты просто не знал, как к ней подкатиться. И начал разговор, неловко переминаясь с ноги на ногу, как студент колинарного техникума:"Ну, хули, этта", а она подумала, что ты ее по имени зовешь, и ей стало интересно....


Львёнок10.11.2005 19:29

Резонер,
кто - они?


Резонер10.11.2005 19:26

Львенок,
они этого не утверждают только потому, что считают очевидным.


Резонер10.11.2005 19:26

Жидобюрократ,
это я ее уверял. Но мы-то знаем, что она была Хулиеттой.


Львёнок10.11.2005 19:03

Sean,
нас не запугаешь...тьфу, не запутАешь!(гордо)


Львёнок10.11.2005 19:00

Sean,
да что угодно может выступать теоретически. Если только все участники согласятся с тем, что данная база - общая. Желательно до начала дискуссии.

"Нет, мне так не кажется" уместно в любых спорах. Оосбенно если с последующим обоснованием почему. Но дело в том, что есть разница между "нет, мне так не кажется" и "нет, ты не прав(а)".

Вывод оппонента о своей неправоте - да. И?

В последнем абзаце я немного потерялась, ещё до телеги. Давай снова формулируй (кровожадно)

Резонер,
правда? Ну тогда мне тоже странно. Что именно по этому пункту ты мне разрешил быть правой.


Жидобюрократ10.11.2005 18:59

Интересно, как Дон Хуан стал Доном Жуаном.
--------------------------

сначала он побыл Дон Гуаном!

А насчет аргентинцев - Резонер, не ты ли уверял, что пил кофе не с Хулиеттой, а с Жульеттой?


Sean10.11.2005 18:54

Львенок, я тебя не запутал (обеспокоенно перtчитывая)?
Еще и опечатки:(


Sean10.11.2005 18:47

// а)ты должен меня предупредить заранее что выступает в качестве
//базы б)я должна согласиться с адекватностью источника в)без
//выполнениея первых двух условий никакого обсуждения да ещё и с
//утверждениями, кто прав, а кому что делать, не выйдет.
Львенок, ага, а что кроме словарей выступает базой в спорах о значении слов хорошо знакомого языка? Мне затруднительно четко сформулимровать.
По-моему, база тут таки есть, она интуитивно обоим понятна. Споры на этой почве иногда получаются вполне осмысленные.
Мало того, какие-то логические доводы иногда в этих спорах принимаются оппонентом.
И еще бывает что в этих спорах уместно сказать "нет, мне так не кажется" имея ввиду, что твоя база не соответствует оппонентовой.


//Да, и вывод о своей неправоте - немного не то же самое, что вывод о неправоте оппонента.
Зато вывод оппонента о своей правоте/неправоте, уже то же самое. Нет?

Или он к нему призодить только на основе того, что вывод вторго оппонета о его, первого оппонента, неправоте правомерен/неправомерен,
- а вот тут критерии правомерности совсем другие, чем когда думаешь о своей правоте? Следовательно и когда делаешь вывод о своей (нЕ)правоте, кретерии совсем другие, чем когда делаешь вывод о своей (не)правоте. Так у нас телега будет впереди лошади (я, правда, в субботу такое видел. Но там была еще одна лошадь, впереди телеги)


Резонер10.11.2005 18:46

Львенок,
ты сказала, помнится мне, что политкорректность не утверждает равенства людей. Вот это мне и показалось странным :)


БКЗиЯ10.11.2005 18:38

Интересно, как Дон Хуан стал Доном Жуаном. Хотя он еще есть как Дон Джиованни.

Дон Иван.....


Резонер10.11.2005 18:35

>> а что, действительно есть такой диалект испанского, где J произносится похоже на "ж"?

Африканец,
в Аргентине букву "ж" любят. Я жил на улице Arroyo, которую называли Аррожо. Но вот чтобы J...


БКЗиЯ10.11.2005 18:34

Улисс:

Ксенофобия - это, как бы мы ее ни осуждали, есть не что иное, как последствие инстинкта самосохранения. А, следовательно, ее нельзя изжить. В принципе.
Более того, человек, который изжил ее среди отдельно взятого себя, обречен на неприятности, потому что он ходит без охранного механизма, который призван компенсировать действие агрессии, основанной на том же самом - на ксенофобии, среди большинства, которое это не только не изжило, но и не собирается изживать.

Как это ни печально.


Львёнок10.11.2005 18:34

Sean,
я не настаиваю на словаре. Пусть будет не словарь. Но а)ты должен меня предупредить заранее что выступает в качестве базы б)я должна согласиться с адекватностью источника в)без выполнениея первых двух условий никакого обсуждения да ещё и с утверждениями, кто прав, а кому что делать, не выйдет.

Да, и вывод о своей неправоте - немного не то же самое, что вывод о неправоте оппонента.


Жидобюрократ10.11.2005 18:26

Ксенофобия - это СТРАХ. И поэтому ее надо изгонять из себя без остатка. Нечего бояться. И некого. Все люди как люди.

---------------------------

Есть люди, а есть - иные - и человеки... (с)

Ничто не страшно только альтернативно одаренному индивидууму (с) политкорректный Гейне


БКЗиЯ10.11.2005 18:23

Sean:


А что такое "пошлостейпок"?


Клерк10.11.2005 18:18

Нечего бояться. И некого. Все люди как люди.//

Uliss, сильно.

Но, боюсь, что этот постулат не канает в некоторых московских пригородах.


Sean10.11.2005 18:16

А, я тоже хотел написать многозначительное "Или...?"...
но решил, что с меня хватит пошлостейпока.:)


Sean10.11.2005 18:15

Денис, так мэр же жена одного из деятелей лепеновской партии, то есть женщина.


ВБА10.11.2005 18:13

/ВБА, видимо гомосеки так достали мэра Витроля! :)))/

Денис,

это была баба. Как они ее достали? Впрочем (задумывается и улыбается)...


Ыуфт10.11.2005 18:11

//Но что, если оно таково тебе? А другим вовсе и неадекватно? Дело не в источниках.
Львенок, ну конечно! Бывает так. И нужно чтобы база была общей.
Но словарь в качестве базы годится _ограниченно_.
А то что если словарь словарю адекватен, а тебе, твоим друзьям, современному культурному языку и другим словарям - херово?

А ведь относительно некоторых вещей даже словарных статей нет.
И что, о них нельзя осмысленно спроить?

Да, база нужна. Но вообще, это вопрос статистики. Иногда вот, я могу сам сделать вывод о своей неправоте, потому что доверяю знаниям оппонента - например, когда обсуждается значение слова из языка, которого я не знаю, а он как раз знает.
А иногда я чувствую в особенностях употребления слова некоторую, вполне ощущаемую носителями логику. (не путать с той логикой, которая там должна быть, чтобы все было красиво и еди.. аккуратно.)
Значение слова, это вообще - вещь такая, сложная.


Денис10.11.2005 18:10

ВБА, видимо гомосеки так достали мэра Витроля! :)))


Uliss10.11.2005 18:09

Клерк

Ксенофобия - это СТРАХ. И поэтому ее надо изгонять из себя без остатка. Нечего бояться. И некого. Все люди как люди.

Sean

К себе - главное - сохранять самому к себе человечское отношение. Потому что интеренет он как бы за стеклом. А сам то человек - сам-то - здесь и сейчас. Вот если человек написал в лифте - чурки вон! Кто написал - не знаю. А если он в ЖЖ это написал. Ну это же все равно как на весь свет написать о себе - я мудак! И все это читают и знают теперь.


Львёнок10.11.2005 18:02

Sean,
нуу, мы, конечно, можем полезть за определением определения в словарь (будем тавтологичными до конца!), но это уже как-то чересчур.
Твоё личное определение может быть трижды адекватным. Даже четырежды. Но что, если оно таково тебе? А другим вовсе и неадекватно? Дело не в источниках. Дело в том, что при обсуждении чего-то хорошо, чтобы база была общей. А иначе вывод о неправоте уже точно несколько неадекватен. Не говоря о том, что нелогичен.


Sean10.11.2005 18:02

Можно еще лаконичней - к власти пришли пидорасы и депортировали гомосеков.


Sean10.11.2005 18:01

А короче, утверждалось, что из Витроля гомосеки депортировали пидорасов. То есть, наоборот!


ВБА10.11.2005 18:01

/А ваш Ле Пен это типа нашего Рогозина? По моему программы схожи до степени слияния./

Клерк,

я точно тебе не могу сказать, потому что программы их детально не изучал. Скажу только что Ле Пен поумнее Рогозина порядка на три. И программу имеет гораздо более умеренную, в смысле национализма.


ВБА10.11.2005 17:58

/А что за история с гомосеками, пардон?/

Денис,

видел картину Сурикова "Боярыня Морозова"? Вот, говорят, по такой композиции высылали гомосеков из города Витроля, где мэром стал представитель "Национального фронта".


Sean10.11.2005 17:58

Денис, их вывезли в Париж на тачке как у нас буржуев!
ИЗ.... как там этот городок...


Sean10.11.2005 17:56

//это, возможно, список на основе одной из переписей, но не список переписи населения 2002г
Денис, ну, вот как раз интересно, так ли это. Может быть даже и на основе нескольких переписей, но если привлекалось что-то еще, то интересно.


Денис10.11.2005 17:56

ВБА!
А что за история с гомосеками, пардон?


Клерк10.11.2005 17:55

Что касается полного расцвета в этом городе, как ты пишешь//

ВБА, как это я пишу? Это копипаст. За пояснения спасибо, я примерно так и представлял.

А ваш Ле Пен это типа нашего Рогозина? По моему программы схожи до степени слияния.


Sean10.11.2005 17:55

//Но если ты хочешь что-то обсуждать и тем более кому-то указывать на
//неправоту, то хорошо бы базировать это на каких-то определениях. А не пониманиях.
Львенок, это когда применительно к предмету спора применимо (буду тавтологичен) понятие определения. А оно не всегда осмысленно.

Ну, то есть, в одном из значений - осмысленно. Можно их давать и как-то аргументировать. Причем в джанном случае (в случае со значением слов, в смысле) определение, которые ты дала сама может быть более адекватным, чем из высокоученого источника. И часто так и бывает.
Так что энциклопедия некоторым аргументом является, но не непрошибаемым.

Да, загнул... Хотя про строгий смысл говорил, кстати, я а не ты.
Но это не "строгий смысл слова", это такая моя характеристика...
тогда лучше так - "в таком строгом смысле (без знаков препинания)". Так уже лучше.


Львёнок10.11.2005 17:49

Sean,
не, я не загнула. Ну, может, и загнула (задумавшись) Но ты тоже загибаешь! Где я говорила про строгий смысл? Но если ты хочешь что-то обсуждать и тем более кому-то указывать на неправоту, то хорошо бы базировать это на каких-то определениях. А не пониманиях. А то, скажем, чего я вчера полезла определение политкорректности искать? Очень уж понимание Клерка от моего отличалось.


Sean10.11.2005 17:47

Uliss, по-моему, Клерк пока себя проявляет вполне адекватно, в отличие от дамочки из Франции.

А если ты хочешь найти в ЖЖ или тут - вообще в Интернете - человеческое отношение к людям... хм. Может чего-то и полочится.
Хотел бы я научиться его транслировать.
Хотеть от людей человеческого отношения к людям - дело малоперспективное, хотя и правильное.


ВБА10.11.2005 17:47

Улисс :)))

Клерк,

да херня это полная. Тебя история с гомосеками не насторожила, что это фуфло?
Значит так. Я подробностей не помню, расскажу, что помню. В этом городе Витроле в конце 90-х на выборах победила жена одного из деятелей лепеновской партии. (Потом они с Ле Пеном страшно разругались, этот деятель свою партию организовал, но его затея провалилась). Конечно, применять какие-то законы в зависимости от цвета кожи, даже будучи мэром нельзя, потому что кодекс не для каждого города, а по Франции один. Так что это тоже лажа. Что детей каких-то в школу не принимали - тоже лажа. Единственное, что похоже на правду, - это введение пособий на рождение детей только у французов (тут, понятное дело, французом считается тот, у кого гражданство, хоть он и черный как Отелло, а не тот у кого кровь почище). Но и тут случился облом - им быстро запретили эту практику, потому что нарушился закон равенства прав - ведь проживающие там иностранцы тоже платят налоги, почему же они, платящие налоги, не могут получать такие же пособия?

Что касается полного расцвета в этом городе, как ты пишешь, тут я ничего не могу сказать, сам я никогда там не был. Знаю только, что после этого расцвета, эту лепенистку не переизбрали, а предпочли социалиста. Так закончилась эта история.


Sean10.11.2005 17:41

//Использовать определение для доказательства чего-то можно,
//использовать понимание... ну, тоже, конечно, не запретишь.
Львенок, ну ты загнула. Как, интересно, у слова, вполне жизненного, может быть вообще определение в таком, строгом смысле?
Определение может быть, когда ты задаешь нечто сама, а не когда описываешь то что что уже сложилось.


Клерк10.11.2005 17:35

Был такой прецедент. Был. Успокойся.//

Uliss,

да я вообще не напрягаюсь :) (с)
Спокоен, как пульс покойника (тоже (с))


Uliss10.11.2005 17:31

Клерк

Был такой прецедент. Был. Успокойся. И безработица исчезла. И экономика поднялась. Только это не во Франции кажись было...


Львёнок10.11.2005 17:28

Резонер,
нет. Есть определение и есть понимание. Использовать определение для доказательства чего-то можно, использовать понимание... ну, тоже, конечно, не запретишь. Но могут ведь и не принять.


Клерк10.11.2005 17:26

Пардон. Прецендент = прецедент


Клерк10.11.2005 17:21

А значит, рецидив арабизации вполне возможен. Надо заразу полностью искоренить//

Африканец,

Канечна. А ля гер ком а ля гер.


Говорун10.11.2005 17:21

Африканец

//а что, действительно есть такой диалект испанского, где J произносится похоже на "ж"?

Ага, называется "португальским". :)


Африканец10.11.2005 17:17

Клерк, ты им там скажи, чтобы не расслаблялись. Ведь в Витроле, по оценкам, до сих пор 90% всех используемых цифр - арабские. А значит, рецидив арабизации вполне возможен. Надо заразу полностью искоренить, до тех пор о полной победе говорить нельзя.


Sean10.11.2005 17:14

//Да, я утверждаю, что финны, сооми, суоми и суомилайсет являются
//одной и той же национальностью. Так же как саами и саамы - тоже одной.
Денис, а я разве спорил:)
//А "сибир татарлар", как ты должен понять,
Ага. Отлично понимаю:).

//И именовать часть национальностей по-русски, а часть - на их родном языке - дурь несусветная,
Не соглашусь. Это смотря зачем нужен список. Если для того чтобы _кодировать_ответы_ - это совершенно очевидное действие, нет?

Я бы так и сделал, а потом уже выданные разными переработчиками бумажек коды приравнял.


Денис10.11.2005 17:13

// Так что, в моих устах это, наверное, еще и высокая оценка/

Sean, я приму к сведению. :)


Sean10.11.2005 17:10

Денис, за последний год я жопой называл почти только (по крайней мере, чаще всего) человека о котором я, из всех знакомых мне людей, самого высокого мнения (со всех сторон). Собственно, единственного, на кого я немного смотрю снизу вверх. Причем, это дама, и она младше меня, что меня весьма забавляет.

Так что, в моих устах это, наверное, еще и высокая оценка.


Денис10.11.2005 17:10

Пардон, Sean,
"руссише" читать "руссен"


Клерк10.11.2005 17:09

а кто это писал про наступившее счастье в Витроле? //

ВБА,
это я из соседней гостевой притащил.

http://www.livejournal.com/users/le_pen/405.html


Денис10.11.2005 17:08

Sean,
это, возможно, список на основе одной из переписей, но не список переписи населения 2002г., а инструкция (приказ), как кодировать национальности переписчикам.

Да, я утверждаю, что финны, сооми, суоми и суомилайсет являются одной и той же национальностью. Так же как саами и саамы - тоже одной.

А "сибир татарлар", как ты должен понять, является "сибирскими татарами", произнесённым на татарском языке. И именовать часть национальностей по-русски, а часть - на их родном языке - дурь несусветная, коль скоро тогда можно получить, к примеру,
- русские
- рашнз
- руссише
- рУсси
- руссИ
- орыс
- вене
- криевияс
- русис
...


Африканец10.11.2005 17:06

Жидобюрократ,

а что, действительно есть такой диалект испанского, где J произносится похоже на "ж"?


Денис10.11.2005 17:04

Вот ещё прикол: "пэ-бай" - видимо, нидерландцы, отвечавшие на валлонском диалекте, что они из "пай-ба"? А "полуверцы" - неужели такая народность? Или вот ещё - "тобольские"? Хрень какая-то...

И ваще - почему в списке нет татаро-монголов?! Иго было, а татаро-монголов не было?!


Sean10.11.2005 17:03

//а вот интересно, раз в списке есть "чухонцы", то, сталбыть,
//подразумевается, что хотя бы несколько человек назвали себя самих чухонцами?

//ЖБ, по поводу эльфов с хоббитами. Если так отвечали, то указывался
//код "другое". Туда, к примеру, входит такая непризнанная
//Госкомстатом национальность, как _словенцы_.
Денис, тебе не кажется, что вот эти две реплики дают противоречивую картину?
То есть, Госкомстат провел перепись, состаквил список, а потом выкинул словенцев? Или это потому что из мало (4, например) а чухонцев и ингерманландцев по 22 каждых?

Я так думаю, что список таки предшествует переписи, а получен простым объединением названий, встречающихся в какой-то группе источников.


Sean10.11.2005 17:00

Денис, ты уверен, что это именно ошибки?
Как раз возможно что синонимы и варианты вводились в список намеренно.
Опять же, мы не знаем, как дальше оэтот список обрабатывался.

По твоей-Жидобюрократовой гипотезе - список составлен из ответов, а обрабатывается примитивно - составляется таблица, и дальше никак не переработана. Вот эта вторая часть (исключительно гипотетическая) - и дает тебе повод говорить о незнании языков и ошибках.
Но даже если этот список - только на основе переписи - он может быть просто сырым.

//Эстонцы-сету - это на самом деле просто "сету", а уж считают ли они
//себя выходцами из Эстонии или нет - это их личное дело.
Денис, ну, да. А что? Сету они или нет - это не их личное дело? Кстати, сету - они только эстонские быват, или они и в России традиционно проживают? Или наоборот - только тут, а "эстонцы" это обобщение?


Денис10.11.2005 16:57

//Да я даже жопой называю только приятных мне людей/

Sean, похоже, не ты один. Резонёр тоже. :)


Денис10.11.2005 16:56

Sean,

а вот интересно, раз в списке есть "чухонцы", то, сталбыть, подразумевается, что хотя бы несколько человек назвали себя самих чухонцами?

Или вот вообще парадокс! "Арабы ОАЭ" - это как? Они что, не просто "арабы", а именно "арабы ОАЭ"? Это всё равно, что меня назвать казахом Эстонии.


Денис10.11.2005 16:53

ЖБ, по поводу эльфов с хоббитами. Если так отвечали, то указывался код "другое". Туда, к примеру, входит такая непризнанная Госкомстатом национальность, как _словенцы_.


Sean10.11.2005 16:52

Денис, а была еще в старину - "Чудь заволочская".


Денис10.11.2005 16:50

// раньше так и именовали - хуэй. Позже начали точнее воспроизводить... //

СанитарЖеня, причём я вспоминаю, что в ВМ эта тема уже была. :) Про "хуэй", который на самом деле практически "хуй" и есть.


Денис10.11.2005 16:49

ЖБ,

как обычно, в постановлении Госкомстата много нюансов и ошибок. Связано это с тем, что те, кто опрашивают, имеют мало понятия о языках народов мира.

Eesti - эстонец, его принадлежность к эстонской государственности.
Eestlane (вариант в сааремааском диалекте eestilane) - эстонец по национальности. Иногда записывают "эстлане", потому что русские не слышат эстонских "долгих гласных".

Соответственно, когда опрашивают человека, не владеющего русским языком, и он отвечает, что он по национальности eesti, eestlane, eestilane, то это всё одно и то же: человек эстонец.

Аналогичные вещи касаются всего, что там наворочано в части latvijas, latviesu, lati, latgalis, - всё нафиг латыши.

Karjala, karjalane, karialane - карелы.
"карьяла", "карьялайзет", "карьялани", "карьяляйн" - диалекты карельского языка. Примерно как немцы называют свой язык "дойч", "дёйч", "дютч", "деич", "дойш", "тойщ", "тюйч", "тючч", - в зависимости от местности, где на этом диалекте говорят.

Эстонцы-сету - это на самом деле просто "сету", а уж считают ли они себя выходцами из Эстонии или нет - это их личное дело. Потому что если так делить, то и русских можно разделить на исконных русских, русославян, малороссийских русских, белорусов, которые тоже по идее русские, но "белые" русские (это кто как себя подаст при переписи населения, тут уж каждый дро*ит, как он хочет; законом не предусмотрено проверять национальность, нужно верить на слово); а ещё можно выделить не совсем русских, которые говорят, что они русские, но при этом никогда в России не жили, размножались путём спаривания с национальностью, являющейся доминирующей в месте проживания, и русской крови в таких лицах, образно говоря, полпроцента. Пример: глава дома Романовых, мадам, именуемая императрицей российской и называющая себя великой княгиней. Романовской крови в ней мало. И русской крови тоже. Но она же русская! Не француженка же.

Соцопросы, а также перепись населения - вещи достаточно приблизительные, произвольные, с большими допущениями на погрешность исследования. Так что существование в списке из 147,000,000 человек одного эстланина, двух ээстиланинов и одной ээсти означает, что в графе "эстонцы" указано заниженное число лиц, ими являющихся.

Чем пацаки отличаются от чатлан, было ясно только им самим. Ибо тех, кто не отличал пацаков от чатлан, они обзывали дальтониками. :)


Sean10.11.2005 16:49

@Утверждены Постановлением Госкомстата России
от 02.09.2002 г. 171

Алфавитные перечни национальностей и языков
для кодирования ответов на вопросы 7 и 9 форм К и Д
и вопроса 6 формы В переписных листов Всероссийской переписи населения 2002 года@
Жидобюрократ, а когда там перепись проводилась? Кажется после второго сентября, нет?
Я так подозреваю, что по каким-то другим источникам.
Да и "хиндиязычные индийцы" - формулировка не похожая на самоназвание (впрочем, им могли объяснить, что они так называются).
Такое впечатлеение, что они извлекли из какой-то групппы источников все, включая синонимические упомнинающиеся названия, и наверняка эта работа имеет давнюю традицию, и список такой не первый.
Но вот поподробней бы.

Или ты точно знаешь?

Рухни-рушанцы.


Жидобюрократ10.11.2005 16:48

СанитарЖеня, с Жужуем вопрос творческий, там в Аргентине возможны варианты. кстати, не видал я еще карт с Хухуем и оснований для них вижу не больше, чем для карт с Тексасом.


Денис10.11.2005 16:44

- айсоры
Это айм сорри с кавказским акцентом; на ногу так наступить: "Ай соры, бадди, ай соры!"

- яхудои махали
чем махали яхудои?

- заболотные татары
- затундренные крестьяне

"Статистика - наука точная, товарищ Новосельцев!" (с)


СанитарЖеня10.11.2005 16:40

Sean!
А раньше так и именовали - хуэй. Позже начали точнее воспроизводить...


Жидобюрократ10.11.2005 16:39

Ыуфт, на основе переписи населения. Причем ведь нет в нем всяких эльфов с хоббитами, значит, по каким-то критериям проверяли на наличие национальности :)


Денис10.11.2005 16:38

Вот тоже улыбнуло, по списку подряд:

нибах
нивах
нивух
нивхгу
нивхи


Sean10.11.2005 16:37

Еще подозрительно, что у нас его не исказили. Хуэй, напр.


Ыуфт10.11.2005 16:36

Денис, так это не я первым о ней заговорил!

А так, интересно бы узнать, на основе чего такой список формировался.


Жидобюрократ10.11.2005 16:34

Наравне с русскими, американцами, латышами и евреями.
---------------------

Звучит неплохо - "лица хуевой национальности". Это, вроде, в Китае у них целый автономный район имеется, а теперь и у нас появились.


Денис10.11.2005 16:31

А вот совершенно прикольные национальности:

бани исроил (бани строил)
брещуки (брехливые щуки)
гибдиди (предки гаишников)
жаппас (хорошо, что 6 ст. отменили)
людики (лилипутики)
лыгъоравэтлъан (прочитайте с выражением)
суссе кум (че делаешь, кум?)


Денис10.11.2005 16:29

Sean, я ещё раз внимательно перечитал Постановление 171 Госкомстата России. Хуй там есть, а пи*ды нет. Так что извини.


Sean10.11.2005 16:00

//Не пи*дой же, в самом деле, обозвали! :)
Денис, я те дам п***й! Что ты против п***ы имеешь?
Я, например, к этой части тела отношусь с большой симпатией (большей чем).

И вполне бы гордился!

Да я даже жопой называю только приятных мне людей.


Любитель10.11.2005 15:32

Денмс
Перечитай "Принцип Питера".
Только один вопрос "Синдром конечной точки" или "Синдор псевдоуспеха".
Я за последнее.


Геополитиков развелось10.11.2005 15:22

а напомнить тебе, в скольких часах езды от Вены даже сейчас мусульмане составляют большинство населения (а не меньшинство, как во Франции)?
ВБА

Что езды. В нескольких часах лёта - индейцы.


Денис10.11.2005 15:21

// Особо понравился мне ответ: Ты - хуй!/

Uliss,
я бы гордился. Что плохого в том, что ты - хуй? Не пи*дой же, в самом деле, обозвали! :)

Хуй, между прочим, - это национальность такая. Вчера СанитарЖеня сцылку давал на Постановление Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 02.09.2002 171: там чёрным по белому написано национальность: "хуй". Наравне с русскими, американцами, латышами и евреями.


Говроун10.11.2005 15:05

Африканец!

//Только ведь по ней в набор льгот нужно включать очень много вещей. А этот набор нынче весьма произволен и складывался как-то стихийно. Может, пересмотреть его и не мешало бы?

Кто бы спорил против здравых идей?!

//А соображение о том, что "любые изменения в этом деле к лучшему для пенсионеров не приведут" при всей его практической справедливости отдает каким-то историческим пессимизмом.

Тут дело не столько в пессимизме а в подозрении о причинах толкающих руководство на те или иные шаги. В общем сегодняшний этамп государственного бытия мыслится как институционально застойный, а действия чиновников мотивируются не поддержанием государственной машины, для каждого из коих она воспринимается скорее как помеха на пути осуществления личного гешефта, а не как будущий аппарат в их руках. Ну вот этап у нас жизни нынче такой, редуцентов гораздо больше, чем продуцентов, посему доверять им как-то не получается.


ВБА10.11.2005 14:59

Клерк,

а кто это писал про наступившее счастье в Витроле? Я почитал бы с интересом. Или ты самое главное уже выписал? Мне про высылку гомосексуалистов тоже очень понравилось. Высылка наркоманов тоже, наверно, картина занятная.


Африканец10.11.2005 14:47

Uliss,

так я не в этническом смысле, а в профессиональном - если город бедный и контролируется бандами, то дорогие машины в нем бандитам же и принадлежат.


Uliss10.11.2005 14:43

АФриканец

А кому еще могут принадлежать машины в пригороде который на 80% арабизирован (откуда этот термин?) ?

А я на днях влез в журнал этой Стило и сход унаписал что-то в защиту пацанов. Как вы думаете что мне ответили? Мне даже ветвь дискуссии отвели.
Особо понравился мне ответ: Ты - хуй!

То ли комплимент что-ли?


Жидобюрократ10.11.2005 14:37

Так что простора для "плохого менеджмента" при монтизации явно меньше не становится и упрощения ситуации не происходит.
-----------------------

Ну на самом деле при прежнем порядке просторы были ниабазримы. Простой пример - расчет дотаций транспортникам в целях компенсации бесплатного проезда пенсионеров. Теперь проще :) Далее, МО и МВД ВООБЩЕ ничего и никому не компенсировали. Теперь вроде проблема решена, и транспортникам приходится искать другие обоснования для повышения стоимости проезда :)


Африканец10.11.2005 14:32

Говорун,

логика в твоем построении, безусловно, есть. Только ведь по ней в набор льгот нужно включать очень много вещей. А этот набор нынче весьма произволен и складывался как-то стихийно. Может, пересмотреть его и не мешало бы? Ну, скажем, в сельской местности пенсионеру необходимы дрова или уголь. Причем жизненно необходимы. Есть льгота на них?

А соображение о том, что "любые изменения в этом деле к лучшему для пенсионеров не приведут" при всей его практической справедливости отдает каким-то историческим пессимизмом. Если заранее исходить из того, что в правительстве непременно и неизбежно одни дураки, и ничего хорошего сделать не могут, и всегда будет только хуже - тогда впору вообще все бросить, закрыть Россию на замок, а самим всем повеситься. Потому что непонятно, с чего бы неспособность к разумному действию ограничивалась пенсионными реформами.

Хотя - а как, когда эти льготы вводили - тогда разумное и вменяемое правительство было, или такое же, как сейчас?


Денис10.11.2005 14:24

// В их конюшне разместился ГОРОДСКОЙ СОВЕТ. Он оставлся там до конца СССР /

Сегодня компот ещё лучше, чем вчера!
известен


Говорун10.11.2005 14:22

Sean

//Как я понял из описания ВБА (первую я не читал) та занимала одну из двух позиций - правую.
//Эта, вроде, ничего особенно не занимает.
Та была http://www.livejournal.com/users/stilo/
А эта - http://www.livejournal.com/users/maroussia/

Н-да, насколько я знаю это действительно весьма разные ЖЖ-шницы. Про первую я узнал из дискуссии по ссылке, там весьма нелестно к ее писанине оносятся. Вторую те же люди мне рекомендовали. Первая, вроде как, - наша соотечественница пожившая во Франции, вторая (на кою я ссылался) - француженка пишущая по русски.


Sean10.11.2005 14:20

Зато в ЖЖ первой, Анны, таки обсуждалась а статья, что приводил Мах и которую обсуждал Атеист в том самом дургом месте.


Африканец10.11.2005 14:18

Uliss,

"сташие товарищи контролирующие наркоты бордели игорные дома удичную преступность и прочеее дабы сохраниться самим натравили подростков - "подсказали" им жечь машины, но не дорогие"

так дорогие ведь им самим и принадлежат. Я бы тоже, пожалуй, приезжая в бандитский пригород Кейптауна, дорогие машины объезжал бы за версту. Впрочем, я бы еще объезжал дешевые (старые) машины с большими моторами (три литра и больше) - типичные машины бандюков низшего звена. Интересно бы видеть анализ сожженного автопарка с разбивкой по моделям. На фотографиях же вечно какие-от малолитражки.


Говорун10.11.2005 14:16

Африканец, клерк!

//Вообще все эти вещи нужно давать в натуральном выражении, только если мы пенсионеру (или другому получателю) не доверяем и полагаем, что сам он потратит деньги неправильно. А почему, мы, собственно, ему не доверяем? Нормальный дееспособный гражданин, тех, кто в маразме, тут не рассматриваем.

Дело тут вот в чем. Пенсия полагается есть некое накопление к старости тех благ, от которых в дееспособном возрасте человек отказался как раз ради указанного обеспечения. вопрос в том - в какой форме накопление этих благ должно состояться. Нприимер почему оно должно выражаться в таком-то количестве рублей, а не долларов, твоих рандов, фунтов золота, литов ртути или баррелей нефти? Ну вот вроде как пенсия это именно физическое обеспечение старости (в ее базовой части), поэтому и меряться должна в неком объеме физических благ небходимых для средне-примемлемой жизни.
Теперь о трамвае, коорый мне оплачивают, хоть им я и не пользуюсь. Вообще говоря в деревне до курятника трамвай не проложен не из злого умысла сельчан обделить, а потому как организация жизни в городе требует перемещения на трамвае, это физическая необходимость, а не прихоть. Так что то, что городскому пенсионеру его оплачивают это компенсация за некоторое неудобство жизни в городею Так же как и льгота на квавртплату, при том, что ее уровен может быть разным. Можно, конечно предлрожить всем пенсионерам выметываться в деревни, где трамвай не нужен ил наоборот, сельчанам в город, где нет необходимости ездить в райцентр, не знаю что дороже, но в любом случае природа пенсии в компенсации того, что есть необходимые издержки проживания в данном месте.
Что же того как чиновники справятся с индексацией, то то как они справились с монетизацией и с приватизацией наводит на мысль, что любые изменения в этом деле к лучшему для пенсионеров не приведут. Пример т.н. "детских пособий" сам по себе достаточно ярок. Так что простора для "плохого менеджмента" при монтизации явно меньше не становится и упрощения ситуации не происходит.
Что же касается натуральных льгот, так ведь дело именно в том, что их можно компенсировать поставщикам таковых без всякой выдачи населению денег на руки, по разнообразным талонам и карточкам, каковые, например могли бы приниматься в зачет как налоговые платежи (чтобы проблемы с долгим ящиком в компенсации не возникало бы).
А объект страхования у меня всегда есть - это относительно сносное мое существование в старости. Безотносительно к тому где именно я окажусь - в городе, деревне, в лесу или пустыне.


Sean10.11.2005 14:10

//нет, я не в ЖЖ это обсуждал (на ту ЖЖшницу ссылку давал Резонер несколько дней назад), а в реале.
Атеист, то была совсем другая ЖЖшница.
Как я понял из описания ВБА (первую я не читал) та занимала одну из двух позиций - правую.
Эта, вроде, ничего особенно не занимает.
Та была http://www.livejournal.com/users/stilo/
А эта - http://www.livejournal.com/users/maroussia/


Жидобюрократ10.11.2005 14:02

Как ты себе практически представляешь картину "Лепеновцы высылают гомосексуалистов из Витроля"?
--------------------

Думаю, по композиции она будет близка к "Боярыне Морозовой".


Жидобюрократ10.11.2005 14:01

Очевидный минус монетизации в том, что в разных регионах монетизируемые услуги стоят ПО-РАЗНОМУ. Кто должен компенсировать разницу - до сих пор неясно. На практике - "как договоримся".


ВБА10.11.2005 14:00

Клерк,

есть город Витроль.


Африканец10.11.2005 13:58

Клерк,

что-то это лажа какая-то. Как ты себе практически представляешь картину "Лепеновцы высылают гомосексуалистов из Витроля"?


Клерк10.11.2005 13:57

Лажа какая-то?

ВБА, скажи плис, есть вообще во Франции такой город - Витроль, или это фантазёры ЖЖ - шные?


Клерк10.11.2005 13:54

А, вы уже это обсудили, монетизацию...

Тогда вот ещё о ксенофобии (из ЖЖ):

".. В городе Витроль, на юге страны, где лепеновцы возглавили местный муниципалитет, они провели реформы, создав микрообразец "французской Франции". Мэрия стала выплачивать 5 тыс. франков каждой французской семье за рождение ребёнка, причём в муниципальном законе прямо было указано, что иммигранты могут не беспокоиться. Были уволены все "цветные" служащие муниципалитета, ужесточены наказания за торговлю наркотиками, вандализм и другие подобного рода правонарушения, в которых обычно преобладают иностранцы. Были введены квоты, ограничивающие количество нефранцузов в школах, ликвидированы социальные программы, которыми пользовались "цветные". Из Витроля были высланы гомосексуалисты, бомжи, наркоманы. Результаты не замедлили сказаться: в Витроле увеличилась рождаемость, сократилась преступность, эффективно заработала местная промышленность, были уменьшены налоги. .. "


Клерк10.11.2005 13:47

Кстати, вот хотелось бы узнать - в чем здравость идеи-то? //

Говорун, про монетизацию льгот:

Ну вот по твоей аналогии со страховкой, которой не все пользуются.
Представь, что есть два варианта.

1. Всем раздают некую страховку. Бесплатно. А если она тебе не нужна за отсутствием объекта страхования? Ну не нужен, например, жителю тверской деревеньки бесплатный проезд на трамвае - нету там трамваев. Всё равно бери. Без вариантов.

2. Предлагается выбор: хочешь страховка, а если у тебя нет объекта страхования? Возьми деньгами.

Какой вариант лучше? На мой взгляд - второй. Тем более, что в теории от этого не страдал ни бюджет ни пенсионеры.

На практике же получилось то, что получилось.

На мой взгляд, кстати, самый "жизненный" аргумент против монетизации был такой:

Льготы нельзя пропить, а компенсация у очень многих быстро превратиться в литры :)


Африканец10.11.2005 13:47

Говорун,

а почему только в старости? Казалось бы, параметры физического выживания никому еще не помешали. Пускай правительство даст и мне бесплатный муниципальный автобус, а то фиг знает, может, мне сегодня мерседес заправить нечем, а надо ехать - не в собес так на работу.

Вообще все эти вещи нужно давать в натуральном выражении, только если мы пенсионеру (или другому получателю) не доверяем и полагаем, что сам он потратит деньги неправильно. А почему, мы, собственно, ему не доверяем? Нормальный дееспособный гражданин, тех, кто в маразме, тут не рассматриваем.

"Кстати насчет муниципального транспорта это ты зря"

Я только имел в виду, что в Новосибирске уехать куда-то на таком транспорте, конечно, можно, но с огромным трудом. В райцентре же может оказаться, что в деревню и вовсе ходит только маршрутка, с вывеской "льготы не действуют".

"перекраивать уже существующую систему, что ясности ей не добавляет, особливо на переходном этапе"

а это и есть та задача из области менеджмента, которую должны были, но не смогли, решить чиновники. Почему монетизацию и называют провальной. Замечу, что иные задачи (ну, скажем, приватизация) в свое время решались чиновниками со свистом.

"(главное, я об этом уже писал) отслеживать монетарный эквивалент указанных натуральных льгот"

называется "индексация пенсий в соответствии с инфляцией". Вроде, не бином Ньютона. Еду-то все равно натурой не дают, надо в магазине покупать, а ведь, наверное, и на еду пожилой человек имеет право? Пальто и валенки в собесе тоже как-то не выдают, а без них ведь холодно.


Uliss10.11.2005 13:47

ВБА

В принципе возможны влияние на подростков. Я говорю - ВОЗМОЖНЫ. Хотя и неочевидны. Но в чьих-то интересах.
Например 2 варианта.
1. Криминал. Под угрозой министра Соркази зачисить районы от криминала - сташие товарищи контролирующие наркоты бордели игорные дома удичную преступность и прочеее дабы сохраниться самим натравили подростков - "подсказали" им жечь машины, но не дорогие. Или общественный транспорт - автобусы там и прочее. Дома тоже не шибко жечь, а так - бросить бутылку в стену.
2. Агенты влияния Ширака. Соркази стал лидером партии и стал мещать Жаку. Слишком обрел влияния. Тут бы его и снять с министров - а не так просто, партия не велит. Надоегопроколоть на чем-то, поднять против него общ.мнение. В результате - в течение 5 или 6 дней бузы ни президент ни правительство никаких мер не принимают. Дают разгореться.

Ну это так... фантазии...

НЕ ПРИНИМАТЬ ВСЕРЬЕЗ!


Говорун10.11.2005 13:35

Африканец!

//Тут, во-первых, неочевидно, с какой стати он вообще должен быть у пенсионера (как-то необходимость туда-сюда ездить как следствие преклонного возраста не просматривается), во-вторых - выходит, что те пенсионеры, что не ездят, ущемлены (а аналогия со страховкой в данном случае просматривается гораздо хуже), в-третьих - льгота все равно применима только в муниципальном транспорте, который, может, в Москве и есть, а в других местах реально все равно что нету.

Есть мнение, что должен быть обеспечен в старости некоторый набор параметров физического выживания. Т.е. человек не должен голодать, у него должен быть свой угол, не должен загнуться слишком рано и по необходимости не быть ограниченным до некоторой степени в перемещениях. (В тот же собес смотаться, например). Считается, что это он в течении своей трудовой жизни всяко заработал. При этом если его накопления позволяют ему играть в казино или напиваться или вкладывать свои деньи в фондовый рынок, то это его дело, но некий физический минмум ("железная тарелка риса") должен быть обеспечен. Все остальное - личные излишества, которые общество оплачивать не намерено, это - из персональных накоплений. Ну и есть некоторые общественные представления об этом мимнимуме (например те, которые перечислены выше), алкогольное довольствие в таковое, как я полагаю, увы, туда не входит.
Кстати насчет муниципального транспорта это ты зря. Вообще говоря мотаться в райцентр по нынешним понятиям, даже раз в месяц, может в виных местах быть весьма накладным делом. Не надо думаьт, что деревенский житель только у себя между баней и сортиром возиться должен.
Теоретически ничего не мешало бы и этот минимум монетизировать, но для этого надо: 1) перекраивать уже существующую систему, что ясности ей не добавляет, особливо на переходном этапе, 2) (главное, я об этом уже писал) отслеживать монетарный эквивалент указанных натуральных льгот. Притом что задача стоит именно в обеспечении натурального минимума его надо в каждом месте пересчитывать в соответствии с местным уровнем цен.
В общем решалась-то совсем другая задача - просто перенаправить финансовые потоки из одних рук в другие, а пенсионеры это так - расходный материал политики.


ВБА10.11.2005 13:29

/То есть их посыл был такой: угроза исходит не от всего мусульманского мира, а только и именно от арабов. Возникало стойкое впечатление, что после стольких лет геморроя у себя на родине, у них появилась желание решить свою локальную проблему путем "элиминации" всех арабов силами мирового сообщества, "а то вы у себя в Париже получите такой же геморрой"/

Атеист,

Вот это очень интересно. Во время последних событий, на местных французских русскоязычных форумах появилось очень много гостей из Израиля и России. И довольно много израильтян говорили - ну вот, наконец-то вы поняли, какой геморрой с этими арабами? Если вы их не депортируете, у вас будут не префекты, а имамы, президент-араб, вы будете ходить в платках и т.д. А из России нагрянули бесчисленные "Арийцы", "Хорсты" и т.п., которые говорили нам ровно то же самое, но только защищая белую расу от исчезновения под слоем семитской "черноты" и звали вместе здоровым национализмом выкинуть неголубоглазых неблондинов, перепортивших всю Европу и Россию. Такое трогательное единение...


11 сентября 2001 года. Чудовищная махинация. 10.11.2005 13:21

В течение 6 дней накануне дня теракта на биржах имела место грандиозная махинация, которую контрольные органы охарактеризовали как "злоупотребление осведомленностью". Все операции касались ценных бумаг ТОЛЬКО ТЕХ компаний, которые пострадают в ходе терактов 11 сентября: авиакомпаний "Юнайтед Эйрлайнс" и "Американ Эйрлайнс", чьи самолеты были захвачены, компаний "Морган Стенли", "Меррил Линч" и других, чьи главные офисы располагались в зданиях ВТЦ, страховых компаний "Мюних Ре", "Сюисс Ре" и "Акса", на которые выпадут основные выплаты по страховкам, и т.п. Контрольная комиссия по банковским операциям города Чикаго подняла тревогу, обнаружив, что только на Чикагской бирже "посвященные" (то есть злоупотреблявшие секретной информацией игроки) нажили не менее 15,7 млн долларов. Международная организация комиссий по ценным бумагам (ИОСКО) 15 октября констатировала, что незаконная прибыль, полученная в ходе этих махинаций, исчисляется сотнями миллионов долларов и что произошедшее - "наиболее крупное злоупотребление информацией "посвященными", когда-либо зарегистрированное". ФБР, вопреки многолетней практике, ОТКАЗАЛОСЬ проводить расследование по этому делу, а американская администрация ВЫНУДИЛА ИОСКО закрыть начатое расследование! Единственное, что ИОСКО успела выяснить и обнародовать, это что подавляющая часть финансовых сделок была проведена инвестиционной фирмой "Алекс Браун", доверенной компанией ЦРУ, которую до 1998 года возглавлял штатный разведчик А.Б. Кронгард, 26 марта 2001 года ставший третьим по старшинству чином в ЦРУ (c. 64-68).

Можно сказать, что это - самое УБЕДИТЕЛЬНОЕ доказательство в обвинениях Мейссана в адрес американской администрации: мышление и психология американских политиков-бизнесменов действительно таковы, что эти люди НЕ МОГЛИ НЕ ИЗВЛЕЧЬ личной финансовой выгоды из подготовленной ими провокации. Иметь возможность обогатиться на эксклюзивной информации и не сделать этого - такое не умещается в сознании "правильного" американца-буржуа. Это бы противоречило ВСЕМ ОСНОВАМ МИРОВОЗЗРЕНИЯ американской буржуазии...

Собственно, Т. Мейссан ломится в открытую дверь, приводя в подтверждение своих выводов дело "Норвудса". Даже из тех доказательств финансовых махинаций, которые приведены в его книге (включая и страницы, посвященные "семейному бизнесу Бушей - бин Ладенов"), становится очевидным, что во главе США стоят откровенные уголовники - мошенники, воры, взяточники, торговцы оружием, террористы, организаторы массовых убийств (с чем я американцев и поздравляю). Что этим людям могло помешать организовать провокацию 11 сентября? Ничего.

Другое дело, что в заговор не был вовлечен лично президент Буш-младший. Но почти наверняка лишь потому, что Буш-старший, заведомо участвовавший в заговоре, хорошо представляя себе умственный уровень собственного сына, побоялся заранее вводить того в курс дела.

Вообще, от семейства Буш можно ожидать каких угодно преступлений, поскольку речь идет о семье ПОТОМСТВЕННЫХ ФАШИСТОВ - выясняется, что оба деда нынешнего президента США - Прескотт Буш и Джордж Герберт Уолкер - финансировали Адольфа Гитлера, причем через компанию Уолкера "Юнион бэнкнинг" нацисты "отмывали" награбленные в Европе сокровища.


Жидобюрократ10.11.2005 13:09

А то, что какие-то жители государства не имеют каких-то прав, еще не делают этих жителей иностранцами.
--------------------------------

Действительно, дети у нас вроде бы иностранцами не считаются. А арабы - они же как дети!


Атеист10.11.2005 13:09

"Теоретически я ничего невозможного в том, что из конюшни мог получиться горсовет не вижу."

Говорун,
апсалютно! Я в прошлом году принимал участие в международной конференции, которая проводилась в Петергофе, как раз в царских конюшнях. А столовая - шикарное помещение с 6-метровыми полками - в бывшем зале выездки. Все было просто супер.


Африканец10.11.2005 13:05

Говорун,

"Ну да если пенсионер здоровый, то бесплатными лекарствами он не воспользуется"

насколько я понимаю, не все льготы имеют такой безусловно-необходимый характер. Например, возьми бесплатный проезд на автобусе. Тут, во-первых, неочевидно, с какой стати он вообще должен быть у пенсионера (как-то необходимость туда-сюда ездить как следствие преклонного возраста не просматривается), во-вторых - выходит, что те пенсионеры, что не ездят, ущемлены (а аналогия со страховкой в данном случае просматривается гораздо хуже), в-третьих - льгота все равно применима только в муниципальном транспорте, который, может, в Москве и есть, а в других местах реально все равно что нету. То есть, замена этой льготы деньгами кажется делом вполне оправданным.

А с лекарствами - думаю, правильный способ был бы государству не изображать из себя страховую контору, а дать денег на то, чтобы можно было воспользоваться уже существующей. Вот если существующих нет, или они слишком дороги, то да, монетизация неоправданна. Иначе получается, что государство как бы защищает пенсионера от себя самого - чтобы деньги, выделенные на медстраховку, вдруг не пропил. А с чего такое недоверие?

Хотя я вон насчет "вдруг не пропил" подумал. А чем эта потребность хуже, к примеру, езды на автобусе? Взять бы и ввести льготу: пенсионерам наливать бесплатно. А то выделишь им денег на это дело, а какой несознательный эти деньги в казино проиграет и будет ходить трезвым и ругать власти.


Атеист10.11.2005 13:01

Говорун, Старый Русский.

нет, я не в ЖЖ это обсуждал (на ту ЖЖшницу ссылку давал Резонер несколько дней назад), а в реале. Есть тут у нас достаточное количество израильтян из Тель-Авивского университета и Вейцмановского института физики. Мы сравнивали ситуацию с германской, и я даже привел мнение озвученное Старым Русским (о разнице с турками). Так они в один голос утверждали, что турки - это не арабы, совсем другое дело, они даже их не любят и исторически враждовали и т.п. То есть их посыл был такой: угроза исходит не от всего мусульманского мира, а только и именно от арабов. Возникало стойкое впечатление, что после стольких лет геморроя у себя на родине, у них появилась желание решить свою локальную проблему путем "элиминации" всех арабов силами мирового сообщества, "а то вы у себя в Париже получите такой же геморрой"


Говорун10.11.2005 13:00

Зависть такая!

Теоретически я ничего невозможного в том, что из конюшни мог получиться горсовет не вижу. На территории НПО "Энергия" стоял дореволюционный корпус, который, по преданиям и был как-раз конюшней. Это было двухэтажное здание в стиле близком к модерну и вполе напоминало некую летнюю резиденцию каког-нибудь богатого дореволюционного дачника, хотя не исключено что кому-то захотелось и конюшню такую отгрохать. Ну и замечатеьно она использовалась как административное здание. Зачем бы его понадобилось сносить строить другое - ума не приложу.


Жидобюрократ10.11.2005 12:55

Не подскажете, как называется документальный фильм 5-7-летней давности о чеченской войне? Снял его Невзоров, кажется. Пытался найти в интеренете - безуспешно.
-------------------------

ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ?? ну-ну. Художественно-публицистический, так вернее.


Зависть такая10.11.2005 12:44

"Мои родственники приехали с полей во время коллективзации, выснилось, что всё их имущество конфисковано.
В их конюшне разместился ГОРОДСКОЙ СОВЕТ."

Боже, какая конопля растет на этих полях, какая конопля!!!


Говорун10.11.2005 12:29

Любитель!

//Ничего более величественного за 70 лет так и не построили.:-))

Это в смысле в СССР за 70 лет ничего не построили? Или первоочередной задачей Советской Власти было перестроение конюшни твоих предков, и ее-то она не решила? (Может это и есть секрет развала СССР - надо было не с электрификации начинать а с любителевой конюшни?)


Говорун10.11.2005 12:25

ВБА!

//А то, что какие-то жители государства не имеют каких-то прав, еще не делают этих жителей иностранцами. Если так рассуждать, то до 1945 года француженки не были гражданами Франции.

Резонно. Впрочем, именно на этой основе возникло пресловутое движение суфражисток, чтобы женщины тоже гражданами стали. Ну до отделения в отдельное государство там, по понятным причинам дойти не могло, но модель развития конфликта в чем-то похожа. Емсли бы арабы и французы были более несамодостаточны (например для жизнедеятельносоти необходимо было бы определнное сочетание арабов и фрацузов), то, возможно, были бы как иные последствия в плане отделения, так и иные механизмы водействия на несогласную сторону (посокльку зависимость она всегда обоюдна).


ВБА10.11.2005 12:09

/Насколько я слышал это не совсем так. Вроде как территорией Франции это считалось, и в общественном сознании это было укоренено, но равных прав с французами алжирские арабы не имели, в частности - избирательных./

Говорун,
ну так я и говорил именно об Алжире, как территории Франции. А то, что какие-то жители государства не имеют каких-то прав, еще не делают этих жителей иностранцами. Если так рассуждать, то до 1945 года француженки не были гражданами Франции.

Про избирательные права алжирцев, честно говоря, не знаю. Постараюсь узнать.


Любитель10.11.2005 12:03

Говорун
Мои родственники приехали с полей во время коллективзации, выснилось, что всё их имущество конфисковано.
В их конюшне разместился ГОРОДСКОЙ СОВЕТ. Он оставлся там до конца СССР :-))
Ничего более величественного за 70 лет так и не построили.:-))


Говорун10.11.2005 11:20

В части французских событий, вот почитал тут одну русскоязычную фрацуженку, кучу копий там уже сломано в ейном ЖЖ-то. В частности и по поводу статьи Гладильщикова, кою тут линканули.

Атеист, ты не у нее толокся-то?


Денис10.11.2005 11:04

В посольстве России в Эстонии подтвердили, что министру иностранных жед Эстонии Урмасу Паэту отказано в выдаче визы на въезд в Россию. Причины отказа не сообщаются.

Да-а-а... Моське снова показали на её место. Жаль, что у слона при этом нет ни стыда, ни совести.


Старый Русский10.11.2005 10:58

//Мой вопрос носит весьма ограниченный и точно формализуемый смысл. //

Говорун, то есть ты хочешь сказать, что теперь твой вопрос приобрел оный смысл. Согласен. А раньше, пардон, он был снабжен рядом вводящих в заблуждение комментариев. Например, про формальную подоплеку бузы. То есть было неясно, что в виду имеется какая-то буза из 50х, а не сегодняшняя.


Говорун10.11.2005 10:57

Клерк

//Монетизация - отвратительный пример херового менеджемента по осуществлению в общем то здравой идеи.

Кстати, вот хотелось бы узнать - в чем здравость идеи-то? Вообще говоря видно несколько странных моментов. Ну да если пенсионер здоровый, то бесплатными лекарствами он не воспользуется. Но это примерно такого же толка недовольство, как возмущение тем, что если твой дом не сгорел, то ты не получишь за него страховку, хоть и платил взносы наряду с погорельцами. С другой стороны выдача льгот в денежной форме ставит это дело в зависимость от того, насколько чиновники будут чесаться с индексацией этих льгот по мере инфляции. Вся эта монетизация должна была быть скрыта от взгляда пользующегося ею и сказываться только на своевременной оплате государством изднержек тех, кто эти льготы предоставляет, а для этого никакого специального "закона" не нужно.


Африканец10.11.2005 10:47

Вроде, во Франции дело налаживается - как сообщают, всего 227 машин за ночь. Похоже, еще пару дней и все закончится.

А на Ленте статья, которая мне, в общем, понравилась - она така, без истерики и без злорадства. И почти без выводов - типа, дело не фатальное и вполне чинится, только неясно, как. И еще говорят, что на конфликт цивилизаций это дело не тянет.

Там меня фотографии заинтересовали. Одна называется "Подростки из пригородов Парижа". Как-то какими-то очень уж "другими" они не выглядят. Обычные дети, и вид никакой не африканский. Таких и в России можно видеть. А на второй изображен фасад одного из домов в пригороде Парижа. Так тот фасад больше всего похож не на трущобу, а на те дома, что сейчас строят по всей России и продают по цене от 500 до 1000 долларов за метр, в засисимости от расположения.


Говорун10.11.2005 10:27

Старый Русский!

Мой вопрос носит весьма ограниченный и точно формализуемый смысл. Имело ли арабское население Алжира в 50-х избирательные права тождественные правам неарабского населения Франции?


Старый Русский10.11.2005 10:17

Говорун, боюсь, что ситуация ТОГДА не сильно релевантна сегодня.

Тогда уж более релевантный аналог будет положение этнических русских в Прибалтике (в Латвии?). Можно много интересных параллелей найти.


Говорун10.11.2005 10:09

Старый Русский!

//Алжир - независимая страна (уже давно),

Сие мне известно. Речь, как мне кажется с очевидностью, идет о ситуации ТОГДА. Ну т.е. до того как он от Франции отмежевался.


Старый Русский10.11.2005 10:02

"как на нетождественность ситуаций Алжира и Чечни."

Говорун, Алжир - независимая страна (уже давно), Чечня - часть РФ. О какой тождественности вообще может идти речь?

Тут скорее будет аналог Алжир-Азербайджан (как пример, и лет через 40).


Говорун10.11.2005 09:35

ВБА!

//ну понятно, что если случается жопа (а это была жопа, хоть и небольшого размера), то что-то было ошибочно.

Вспоминанется анекдот. Весьма кстати - о большой жопе (тут целая бездна смыслов всплывает). Программер приносит свою писанину другому и спрашивает: "Что-то я понять не могу! Где у меня ошибка?" Второй устало поднимая глаза от листинга: "В генотипе!"


Говорун10.11.2005 09:23

ВБА!

//Так что можно выбирать любой пункт по желанию и присоединяться к обсирающим. Главное, чтоб было желание обосрать, а желания много.

Гы, а вот это и есть ситуация наличия имманентного общественного противоречия, когда каждая из противоположных позиций - неправильная! :)


Говорун10.11.2005 09:19

ВБА!

//Алжир был просто Францией.

Насколько я слышал это не совсем так. Вроде как территорией Франции это считалось, и в общественном сознании это было укоренено, но равных прав с французами алжирские арабы не имели, в частности - избирательных. Собственно что и было формальной подоплекой бузы. За достоверность не ручаюсь, однако встречал неоднократные укакзания на этот фак как на нетождественность ситуаций Алжира и Чечни. Нельзя ли уточнить?


Говорун10.11.2005 08:39

Атеист!

//Бурное развитие нанотехнологий и ИТ через 10-15 лет приведут к созданию универсальных самовоспроизводящихся роботов. Еще пять-десять лет совершенствования -- и ага. Люди в качестве рабочей силы станут экономически нецелесообразны. Действительно, роботы не пьют водку, не курят шЫшки, не устраивают забастовки. Им не нужны куклы барби и штаны от Гуччи, вобщем минимум потребностей.

Ага, тут где-то недавно всплывал анекдот. Директор автомобилестроительной фирмы идет вместе с проф. боссом мимо новой роботизированной линии. Директор: "Ага, посмотрим - кто теперь будет устраивать забастовки?!". Профбосс: "Посмотрим, лучше, кому вы будете продавать свои машины?!"


Говорун10.11.2005 08:33

Привет всем!

Любитель,

//То есть дед ещё до создания СССР был вполне уверен, что всё это дело рухнет

Я так понимаю, в отличие от всех прочих, по-настоящему вечных, вещей?


Любитель10.11.2005 08:13

То есть дед ещё до создания СССР был вполне уверен, что всё это дело рухнет


Любитель10.11.2005 08:11

Привет всем
Пугает другое. Это начало пути. Помните у Соколова - кто знал в 85 что Союзу осталось 6 лет жить?
-------------------------------
То что СССР недолговечен знали абсолютно все с самого начала. Деда со стороны жены в 20 е годы арестовали в июле и в сентябре расстреляли именно за подобные высказвания. А СССР всё равно скончался.
По сути нападение Гитлера продлило жизнь СССР до 90х годов.


Резонер10.11.2005 07:47

>> Старый Русский, я неоднократно читал, что она быстро возрастает (пропорция этнических арабов в общем колличестве граждан), но цифр не помню.

Клерк,
ты слышал про возрастающие ограниченные сверху последовательности? :)


Резонер10.11.2005 07:45

Львенок,
есть узкое определение и широкое. Узкое - это "называть такие-то вещи так-то". Более широкое - "называть так, чтобы подчеркнуть их равенство".


Ромашка10.11.2005 05:16

Ещё Чеки Карио - полицейский, типичный нехороший.


10.11.2005 05:01

> И вот что интересно, не сказали даже слова, что сегодня количество правонарушений снизилось в 2 раза по сравнению с вчера.

Ну правильно, машины кончаются.


Львёнок10.11.2005 03:58

Ну вы даёте!(возмущённо)
А Нуаре вам чем не полицейский?


Львёнок10.11.2005 03:56

Резонер,
нуу... ты в мою проницательность, я в твою логику. Да и зачем я буду делать выводы за тебя.

Одобрять или не одобрять обобщения по расе и сексуальной ориентации вполне может стать темой другой дискуссии. А в данной ты утверждал, что я неправа в своём определении политкорректности. Состоятельных аргументов в пользу этого утверждения я не увидела.


Клерк10.11.2005 02:48

Атеист,

я видел этот сценарий, кажется. Впечатлился. Тем более, что автором там был какой то гуру среди "понимающих двоичный код"

Помню ещё любопытное исследование по поводу делавшихся в прошлом самых разных прогнозов - какой % сбывается. Вывод авторов исследования - легче угадать в рулетку.


Атеист10.11.2005 02:33

Клерк,

все эти долгосрочные прогнозы делать очень трудно, ибо можно легко упустить важные качественные явления, которые сегодня только-только просматриваются или даже не видны вовсе. Классический пример - прогноз конца 19 века о погребенном под 6- (или 19-?) метровым слоем лошадиного навоза Лондоне к 1980 году.

Мне вот недавно попался такой сценарий. Бурное развитие нанотехнологий и ИТ через 10-15 лет приведут к созданию универсальных самовоспроизводящихся роботов. Еще пять-десять лет совершенствования -- и ага. Люди в качестве рабочей силы станут экономически нецелесообразны. Действительно, роботы не пьют водку, не курят шЫшки, не устраивают забастовки. Им не нужны куклы барби и штаны от Гуччи, вобщем минимум потребностей.

При таком раскладе "элите" придется решать не проблему бедных иммигрантов и даже не проблему арабского мира, а проблему 90% населения. То ли посадить всех на социал и кормить из соображений гуманизма, то ли списать в утиль каким-нибудь жоским способом.


Клерк10.11.2005 02:12

Атеист, вот ты шутишь, а мне правда нехорошо :)

Надеюсь, в будущих конфликтах у России достанет ума не вмешиваться ни на чьей стороне.

Не уверен, что этот конфликт будет с мусульманвким окрасом. Вполне может рвануть и Тайвань. Именно поэтому совместные учения с Поднебесной скорее пугают...


Атеист10.11.2005 02:05

"она быстро возрастает (пропорция этнических арабов в общем колличестве граждан)"

Клерк,
в любом случае асимптотически победят китайцы и индийцы. Вот они нас от арабов и защитят.


Клерк10.11.2005 01:48

Клерк, для экстраполяции хотелось бы взглянуть на зависимость. Хотя бы тезисно//

Старый Русский, я неоднократно читал, что она быстро возрастает (пропорция этнических арабов в общем колличестве граждан), но цифр не помню. Давай спросим ВБА? Он там ближе к телу.


Sean10.11.2005 01:47

//Sean, ты, должно быть, издеваешься: это первое, что приходит в голову.
Старый Русский, нет, не издеваюсь - это действительно первое.
Но я спрашивал про "тут", было такое слово в вопросе. Меня удивило, что я тут этого не видел.
Кстати, по телевизору тоже, но я от силы три репортажа посмотрел, и то специально.


Старый Русский10.11.2005 01:47

Зато сегодня карабь запустили. Космический. Будет изучать парниковый эффект. На Венере. Видимо, ближе нигде нет.


Sean10.11.2005 01:45

//А, хотя нет, еще был Луи де Фюнес.

Африканец, ага, и еще он, в другом цикле жандарм. Я как раз пытался вспомнить образ жандарма в кино... но, кажется, ничего кроме Фюнеса не вспоминается.

Полицейским и Бельмондо бывал, этот был весьма крут. И еще сколько-то безымянных.


Старый Русский10.11.2005 01:42

"так таки вспомнили?"

Sean, ты, должно быть, издеваешься: это первое, что приходит в голову. Правда, я только что слышал по ящику, что уличные достижения 68го уже побиты. Вот с политическими пока, правда, не очень.


Африканец10.11.2005 01:42

Sean,

я из французских полицейских знаю только Мегрэ. Вроде, ничего так мужик. А, хотя нет, еще был Луи де Фюнес.


Sean10.11.2005 01:39

Ну, я слышл именно про полицию. Впрочем, может я и один такое слышал, и вообще - может это устарело.

Еще, кстати, если вспомнить образ фр. полицейского из французского фильма - он несколько отличается от образа, скажем, английского полицейского из английского фильма. Как-то не складывается впечатления, что фрунцузу полицейский представляется воплощенной учтивостью и милосердием. Правда, это киношная традиция,а не газетная, и тоже устаревшая.


Старый Русский10.11.2005 01:39

"Экстраполируйте рост арабского населения во Франции по шкале времени. "

Клерк, для экстраполяции хотелось бы взглянуть на зависимость. Хотя бы тезисно.


Клерк10.11.2005 01:35

Может это тоже явление, типа Большой Российской Жопы, которую видно только издалека и по телевизору? Или места надо знать?//

Наверняка. Уверен просто, что так и есть - такова специфика массмедиа.
Да у нас (в России) пьяных в день больше утонет, чем во Франции зарежут за неделю :))

Пугает другое. Это начало пути. Помните у Соколова - кто знал в 85 что Союзу осталось 6 лет жить? Знать мог тот, кто отслеживал качественные, а не колличественные изменения в социуме.

Экстраполируйте рост арабского населения во Франции по шкале времени.
И подумайте. Не цветочки ли это? И такая ли уж фантазия = об арабском халифате на территории современной Франции


Sean10.11.2005 01:33

Старый Русский, так таки вспомнили?
Надо внимательнее быть.


Старый Русский10.11.2005 01:32

"А почему, кстати, тут в этом контексте не вспмнили 68-й?"

Sean, с добрым утром.

Жестка не фр. полиция, а жандармерия. И ихнее кгб тоже не сахар.


Старый Русский10.11.2005 01:30

"эту ссылку я уже вчера обсуждал в другом месте."

Атеист, интересно было бы почитать.


Sean10.11.2005 01:26

А почему, кстати, тут в этом контексте не вспмнили 68-й?
Фр. революцию уже как минимум дважды.


Африканец10.11.2005 01:25

Клерк,

ну я откуда знаю, что им поможет, а что нет. Если бы я мог с легкостью решать всякие международные проблемы - разве ж я бы здесь сидел? Может, и нет никакого решения, вот так теперь Европе с гопниками и жить. Хотя - а как думаешь, санкюлоты двести с лишним лет назад сильно лучше были? А сейчас их потомки - одни в Сорбонне принципы социализма преподают, а другие на жабе программы пишут.


Sean10.11.2005 01:23

Странно, кстати - я несколько раз в 90-х), слышал, что французская полиция как раз крайне жесткая. По крайней мере по сравнению с разными цивилизованными нефранцузскими.

Кстати, интересно, было ли автору с чем сравнивать Францию, кроме России, и чтобы он написал про последнюю, и про тех, с кем было?


Резонер10.11.2005 01:22

Львенок,
ты могла бы их и сама сделать, не дожидаясь, я верю в твою проницательность :)

Старый, политически некорректный язык, отвергался политкорректностью не только на том основании, что он оскорбителен для тех или иных групп, но и потому, что он (опять же, по воззрениям политкорректоров) прикреплял некоторый ярлык неполноценности, основанной на принадлежности к группе. Поэтому, считали они, если применить новыем нейтральные термины, людей будут воспринимать исключительно как отдельную личность, не обращая внимание на ее принадлежность. Принадлежность к расе, полу, ориентации и т.д. объявляется совершенно неважной. Не одобряются обобщения типа "у черных в среднем ниже IQ" - требуется рассматривать каждого человека отдельно.

Это, конечно, замечательно, но при этом пропадает возможность анализа - а может, что-то зависит ит от группы?


Клерк10.11.2005 01:21

Африканец,
Ну... ты сказал. Конечно же лучше, если в тебя стреляют после разбору, чем совсем без предупреждения :)

Франция - отличная страна. Дюма с его Атосом в винном подвале - самый сильный бестселлер детства :)

Мы же не францию сравниваем с кот - дивуаром, где наверно и без полиции пулю схлопочешь, стоит только к чужой тачке подойти.

Я просто с неким своим идалом детсва (мушкетёры!) сравниваю.
Поэтому и придираюсь, типа, что нынешние хранцузы какие-то неадекватные, медленно реагируют на качественное изменение ситуации.


Атеист10.11.2005 01:21

Старый Русский,

да, эту ссылку я уже вчера обсуждал в другом месте. Израильтянин дал.


Атеист10.11.2005 01:18

Денис,

подвернулась.
Я вот удивляюсь: прожил в Париже полтора года, каждый день ездил на работу в пригород (на юг правда, в Палезо) и ни разу за 500 дней не только не испытал на себе, но даже и не видел издалека ничего похожего на описываемые события. Может это давно было (96-97), и все с тех пор изменилось? Потом, в 2001 был 2 недели во Франции опять, из них 3 дня как оказалось в эпицентре арабского беспредела (Сан Дени), в 2003 - три недели (одну из них в портовом Марселе - куча мусульман) - и хоть бы одна "арабская морда" залупилась...

Может это тоже явление, типа Большой Российской Жопы, которую видно только издалека и по телевизору? Или места надо знать?


Старый Русский10.11.2005 01:17

Атеист, пожалуй, дата публикации моей ссылки побьет твою.


Денис10.11.2005 01:13

Sean, я понял.
:)

Всем счастливо.


Sean10.11.2005 01:09

Денис, в смысле, это я не хвалю радио Ш., это я его ругаю.


Клерк10.11.2005 01:08

Африканец!

Я прагматик, и если можно миром и деньгами - это по моему, лучше, чем войной и кулаками.

И всё бы хорошо, но боюсь баскетбольным мячиком от них не откупишься.

Читай ссылку Атеистову, как раз по теме. Как думаешь, поможет таким баскетбол?


Африканец10.11.2005 01:08

Атеист,

может, и не поклеп, и там и в самом деле все так запущено, но есть ведь страны, где полиция в случае чего стреляет без базара. Можно статистику по преступности посмотреть и сравнить. Не уверен, что Франция выйдет хуже.


Sean10.11.2005 01:07

Денис, ?
Это и не мой формат. И я как раз час неделю назад занимался тем что не лез в бутылку.


Sean10.11.2005 01:06

@Французский парадокс. Полиция имеет оружие, но не стреляет. Стрелять в преступника во Франции - это нарушение прав человека.@

Атеист, автор с каких-то странных позиций вещает. Наверное он в отличие от меня прикладом по голове не получал.


Денис10.11.2005 01:01

Sean,
я предпочитаю не слушать радио "шансон". Это не мой формат, извини.
Но не стОит из-за этой ерунды лезть в бутылку, когда едешь в такси, и езды той двенадцать минут.


Денис10.11.2005 00:59

Атеист, шикарная сцылка! Долго искал или подвернулась?


Sean10.11.2005 00:58

//Африканец, на "шансоне" уже 58 минут идёт программа "ночное такси".

Денис, так эти зверюги так обозвли то что я битый час слышал неделю назад? Циники хреновы.


Атеист10.11.2005 00:57

Интересно, а вот это тоже злобный поклеп на французскую политкорректности, или все-таки нет? Особо обратите внимание на дату публикации.


Клерк10.11.2005 00:56

ВБА,
а это просто российские журналюги теперь подают дело так, что начали арестовывать наконец!//

Ааа.. А мне показадось, что вначале был диспут.

ВБА, ведь говорил же, что существуют две точки зрения: просто пособий мало, или пособий хватет.и.т.д.

Ну опять нас журналюги обманули.

Статый Русский,
а что там прпо коньяк с кокаином? Тезисно, если можно, без эмоций.


Черезчур10.11.2005 00:56

Львёнок
"Чарли" это все-таки по большей части для детей, а рассказы у Даля действительно хорошие. Как по мне, так лучше "Чарли" (я про книгу сейчас, фильм не смотрел, не знаю, что они с ней сделали). Но вы, разумеется, как хотите поступайте.


Денис10.11.2005 00:53

// только послушать радио "шансон" /

Африканец, на "шансоне" уже 58 минут идёт программа "ночное такси".


Африканец10.11.2005 00:52

Денис,

не, не могу РТР - ширины канала не хватит. Вдобавок, я за трафик плачу. Могу себе позволить только послушать радио "шансон". На нем про Францию говорят что-нибудь?


ВБА10.11.2005 00:51

/Во мужык дает!/

Старый Русский,

а чего такого? Идут сейчас новости по первому каналу. Вот, как раз, про Францию.
И вот что интересно, не сказали даже слова, что сегодня количество правонарушений снизилось в 2 раза по сравнению с вчера. Зато - вот там подожгли грузовик, а тут машину.


Львёнок10.11.2005 00:50

Резонер,
не помню, но думаю, вполне могла слышать (с интересом ожидая логических выводов)


Старый Русский10.11.2005 00:50

"аналогично." -- Денис

...пардон, во мужыки дают!


Львёнок10.11.2005 00:49

Черезчур,
о Чарли и Шоколадной Фабрике мы не только слышали, но и видели.
Но читать это что-то мы побаиваемся.

А авторитет - дело такое. Ими не рождаются, а становятся :)


Старый Русский10.11.2005 00:48

"смотрю российские новости прямо в эту минуту " -- ВБА

Во мужык дает!


Денис10.11.2005 00:47

// смотрю российские новости прямо в эту минуту - показали сожженную машину и комментарий - "вот так выглядит Франция сегодня". Слов просто нет./

ВБА
аналогично. Слово у меня находится, и оно опять то же самое.


Денис10.11.2005 00:47

Африканец, посмотри НТВ или РТР.


Резонер10.11.2005 00:46

Львенок,
а ты никогда не слышала выражения "they are not worse or better, they are just different"?


Денис10.11.2005 00:46

Демократия в действии:
Большинством голосов британские парламентарии в среду отказались поддерживать предложение британского премьера Тони Блэра о возможности задержания подозреваемых в террористических действиях на срок до 90 дней без вынесения обвинения.

Представляю, что Государственная Дума Федерального Собрания РФ согласилась бы с аналогичным предложением Президента РФ.


ВБА10.11.2005 00:46

/а это просто российские журналюги теперь подают дело/

Денис,

а-а-а... Вот смотрю российские новости прямо в эту минуту - показали сожженную машину и комментарий - "вот так выглядит Франция сегодня". Слов просто нет.


Африканец10.11.2005 00:45

Денис,

какие российские журналюги? Даже столь тебе противная лента-ру с самого начала давала ежедневные сводки: сожжено столько-то машин, арестовано столько-то погромщиков. Или она врала?


Денис10.11.2005 00:44

Французы, видать, начали мстить арабам.

Взрывы прогремели в среду вечером в трех отелях Аммана.

Первый взрыв произошел в отеле Grand Hayatt, второй - в Radissan SAS, третий - в Days Inn, сообщает телеканал "Аль-Арабия".
В первом случае, по последним данным, погибли семь человек и около десяти получили ранения.
В результате двух последующих взрывов ранения получили десятки человек.


Черезчур10.11.2005 00:44

Львенок,
Роальд Даль - автор "Чарли и шоколадной фабрики", о которой, сомневаюсь, чтобы Вы не слышали :)
Вот здесь его есть: http://lib.ru/INPROZ/DAL/
Чем сумасшедши, говорить не буду, пожалуй. Сами почитайте, буде такое желание возникнет. Мне он очень нравится, но я-то Вам всяко не авторитет :)


Денис10.11.2005 00:40

// а ты знаешь, что арестовывают с первого дня беспорядков?
Что значит, "начали арестовывать, наконец"? /

ВБА,
а это просто российские журналюги теперь подают дело так, что начали арестовывать наконец!

"А что это за шум на лестнице?
А это нас арестовывать идут.
А, ну-ну."


Африканец10.11.2005 00:39

Клерк,

"Тогда скажи, как назвать ситуацию, когда погром (поджог машины) арабом не считается преступлением, а считается поводом для повышения пособий?"

я вижу здесь некий логический скачок (видишь, какой я корректный?).

Я как-то нигде не видел, чтобы поджог не считался преступлением. Никто из руководящих лиц такого, вроде бы, не говорил, как и никто из общественных деятелей, в том числе самых-самых оголтелых социалистов. Как будто (так, во всяком случае, отсюда кажется) - все сходятся, что да, надо расследовать, надо сажать. Виновных, естественно, сажать, тех, кто поджигал. Там, в тюрьме они свое пособие и получат, тюремное. С несовершеннолетними проблема, тоже признается. А ты что бы порекомендовал?

Вот чего нет, так это зачистки с применением оружия. Полиция даже на стрельбу из охотничьих ружей не отвечала. Трактовать можно как угодно - или как "полиция бессильна", или даже "полиция не считает, что поджог машин это плохо", или же как "полагается, что жизни (даже и преступников) важнее каких-то там машин". Ну, посмотрим. Если в ходу последний подход, и если при нем удастся все закончить с материальными потерями, но без жертв - то, может, не так и плохо. Шанс на это, похоже, пока есть.

А пособия тут вовсе ни при чем, или, вернее, при чем, но с совсем другой стороны. Если какие-то траты могут такое предотвратить в будущем, так почему бы их и не сделать. Если для того, чтобы остановить банду негров-хулиганов, надо дать им баскетбольный мячик - как думаешь, стоит ли дать? Мячик-то денег стоит. Можно и сказать - хрена им, а не мячик, в тюрягу их и все.


Львёнок10.11.2005 00:38

Резонер,
аааа. Ну, твоё понимание безусловно имеет право расходиться с общепринятыми определениями, только, думаю, из него никак не следует моя правота или неправота.


ВБА10.11.2005 00:37

/Читаю новости, начали арестовывать, наконец. Ну и славно. Разрулят, надеюсь./

Клерк,

а ты знаешь, что арестовывают с первого дня беспорядков?
Что значит, "начали арестовывать, наконец"?


ВА10.11.2005 00:35

Денис,
не, это я с друзьями название вспомнить пытались. Занозой в голове засело, надо было вытянуть.


Резонер10.11.2005 00:34

Львенок,
это не цитата, это моё понимание политкорректности.


Клерк10.11.2005 00:32

Французский араб поджог дом. Бедняга, нигилист... пожурить
откуда ты взял, что это так//

ВБА, уже не актуально.
Читаю новости, начали арестовывать, наконец. Ну и славно. Разрулят, надеюсь.


Денис10.11.2005 00:31

Не знаю, каким образом, но меня выкинуло из ВМ вот на эту страницу:
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/alfavit/alfavit_nacional.html

Я аж зачитался. Вот последнее место в списке поразило моё видавшее виды воображение.


Старый Русский10.11.2005 00:29

"как назвать ситуацию, когда погром (поджог машины) арабом не считается преступлением, а считается поводом для повышения пособий?" -- Клерк

Это сильно. Это даже не просто коньяк по утрам, а коньяк по утрам после кокаиновой оргии с групповым сексом альтернативной ориентации.


Клерк10.11.2005 00:28

Денис,

Рогозина не то что не терплю. Он опасный мудак, ударение на слове опасный.

Монетизация - отвратительный пример херового менеджемента по осуществлению в общем то здравой идеи.


ВБА10.11.2005 00:28

/Белый француз поджог машину. Преступник, тюрьма.
Французский араб поджог дом. Бедняга, нигилист... пожурить./

Клерк,

откуда ты взял, что это так?


Денис10.11.2005 00:27

//Политкорректность, это когда подразумевается, что ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫ."
Гм. А не ровно наоборот?//

Старый Русский,
именно ровно наоборот. Совершенно согласен с твоим сомнением.

Политкорректность подразумевает, что среди множества равных людей есть люди, не обладающие полным набором способностей, возможностей и всего прочего, отличающиеся от базового, привычного восприятия некоего большинства со сформировавшимся некогда мнением о том, что данные люди с ограниченными возможностями не могли ранее считаться равными остальным равным людям.

Политкорректность означает, что люди, обладающие нормальным здоровьем и базовыми навыками и/или знаниями, не должны относиться презрительно/пренебрежительно/свысока к тем, кто по каким бы то ни было причинам такими здоровьем/навыками не обладает.


Львёнок10.11.2005 00:24

Клерк,
не скажу. Я не люблю отвечать на вопросы из серии "перестала ли я пить коньяк по утрам". Твой вопрос задаётся из условия, что ситуация именно такова, и непонятно только, как её назвать, а я вот не уверена настолько хорошо, что мне известно, в чём она именно. И для начала хорошо бы определиться с первым, ну а ярлыки можно и потом.


Денис10.11.2005 00:23

// как назвать ситуацию, когда погром (поджог машины) арабом не считается преступлением, а считается поводом для повышения пособий? /

Клерк,

тебе от меня встречный вопрос, коль скоро я не Львёнок:
как назвать ситуацию, когда русские власти монетизируют льготы, потом пенсионеры перекрывают Ленинградское шоссе в Химках, после чего льготы остаются, закон исполняется на одну треть, а сами пенсионеры, нанёсшие своей несанкционированной акцией ущерб федеральному бюджету, муниципалитету г. Химки, транспортным компаниям - государственным унитарным предприятиям, а также субъектам частноправовой собственности, не привлекаются ни к уголовной, ни к административной ответственности?


Денис10.11.2005 00:20

Клерк,

вышедшее из-под моих пальцев слово "пиздец", полностью отражающее моё мнение, относилось к речи русского политика, взявшегося преподавать урок толерантности Французской Республике.

На нелегальных иммигрантов мне попросту начхать, равно как и на их амнистию или неаминистию. Всё, что бы ни делалось в России, делается через ЛСА. Удивительно при этом, что ещё не все пидарасы и что женщины всё-таки ещё беременеют и даже рожают детей.


Клерк10.11.2005 00:19

Резонёр,

"Альтернативно умные люди" - хорошее определение, соглашусь.

Но ведь таким нужен и "альтернативный" закон? По логике то. Что на мой взгляд самая **** то и есть

Львёнок,
Ты говоришь, что политкорректность и сегодняшняя Франция - разные вещи.
Тогда скажи, как назвать ситуацию, когда погром (поджог машины) арабом не считается преступлением, а считается поводом для повышения пособий?


Львёнок10.11.2005 00:19

Черезчур,
логический переход взялся из того, что когда не можешь бросить книгу, даже если она плохая, приходится осторожнее подходить к выбору изначально. Чтобы не было мучительно больно и далее по тексту.
Писателя Рональда Даля я, увы, не знаю. Чем сумасшедши его рассказы?


Денис10.11.2005 00:18

ВА,

я лично вовсе без претензий. Я просто спросил, сможешь ли ты по названию фильма найти, где его взять. Тебе же не просто нужно было название фильма, а именно заполучить фильм, а это не всегда просто.


Львёнок10.11.2005 00:09

Клерк,
во Франции терминологией не обошлось. Так происходящее во Франции и не имеет никакого отношения к политкорректности :)

Резонер,
это не я. То определение, которое я тут цитировала, оно из википедии, и просто показалось мне наиболее адекватным. Но все определения, которые я видела сегодня, затрагивали в основном терминологию. Откуда твоя цитата, про "всё одинаково хорошо"?


Черезчур10.11.2005 00:07

Резонер,
А может, "не такая" все же не равняется "плохая"? Может, просто "другая"?
Что касается поговорки, то я, конечно, признаю Ваше право использовать ее в качестве отмазки, но меня всегда радует, когда ее применяют, скажем, к литературе или еще чему-то столь же субъективному в восприятии. Настоящий тазик говна, конечно, есть не надо, чтобы признать его им (его, я думаю, вовсе есть не надо, запаха хватит), но книга-то совсем иное дело, нет? Люди одинаково воспринимающие говно, как говно, по-разному относятся к художественным произведениям. Понятно, что школьное сочинение с первых строк дает понять, стоит ли его дочитывать до конца или нет, но ведь и Пелевин не пятиклассник, а вполне себе уже знаковая фигура русской (и мировой) литературы. Можно узнать-то, что не понравилось (я, кстати, прочитал, могу говорить более предметно)?


Черезчур10.11.2005 00:06

Львёнок,
не распространяется и ладно. Я ошибся. Правда, теперь я не понимаю, откуда взялся логический переход от "не распространяется" к "выбору "что читать". Но это не важно, на самом деле. А вот что касается качественного скачка... Мой уже опыт говорит, что такое явление имеет место быть и сравнительно часто. Но это, вероятно, тоже зависит от темперамента. От личности читателя. Скажем, вот есть такой писатель Роальд Даль. У него совершенно сумасшедшие рассказы, знаете наверное. Но мне - лично мне - очень тяжело воспринимать их первые страницы три. Затянуто, нудно, медлительно, ничего не происходит, сплошное размазывание манной каши по белой скатерти. Язык тяжеловат. Плюнуть и забыть. Но. Но потом происходит именно такой "качественный скачок", я "втягиваюсь", попадаю в ритм и начинаю получать удовольствие. Неужели я один такой?


Клерк10.11.2005 00:03

Гм, если толерантность - снисходительность к поджигателям, то наверное во Франции расцвела Толерантность. Буду знать.


Резонер10.11.2005 00:01

Львенок,
по-моему, ты не совсем права. Политкорректность, кроме имен, еще и утверждает - тут ты права - не что "все равны", а что "всё одинаково хорошо". "Альтернативно умные люди" - это не дураки, у них просто ум альтернативный, например.


Poruchik R10.11.2005 00:01

Политкорректность - вежливость либералов.


Клерк10.11.2005 00:00

Львёнок, если так, то тогда эта политкорректность не страшная :)

Но. Во Франции ведь дело, кажется только терминологией не обошлось?

Вопрос. Белый француз поджог машину. Преступник, тюрьма.
Французский араб поджог дом. Бедняга, нигилист... пожурить.

Если это политкорректность, то к чёрту её такую.
А если я запутался в терминах, тогда скажите, как эта ситуация называется. Но не толерантость, точно. Толерантные чужую собственность не жгут.

На Полное Отрицание Расизма тоже не похоже.

Может "Закат Европы"?



Комментарии (221): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru