Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (73): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК20.10.2005 22:27:35

БКЗиЯ

Батицкий? А кто это такой?


БКЗиЯ20.10.2005 21:39:43

ВизК:

Вообще-то его Батицкий расстрелял.


Атеист20.10.2005 21:39:40

Ходорковский на урановых рудниках?

"Говоря об условиях содержания заключенных в читинских исправительных учреждениях, глава УФСИН сообщил следующее: "Колонии там нормальные, коммунально-бытовые условия соответствуют всем требованиям". Не подвергая слова чиновника сомнениям, для полноты картины следует привести и опубликованные пресс-центром Ходорковского данные, по которым "заключенные обычно не выдерживают более 5 лет отбывания наказания в колонии ИК-10" (при том, что средняя продолжительность жизни в Краснокаменске составляет 42 года)."


СанитарЖеня20.10.2005 21:33:03

Коллекция детских площадок...
http://www.livejournal.com/users/max_quercus/52399.html
http://www.livejournal .com/users/paciferman/52830.html
http://kayman21.hotmail.ru/sergeevka/


Атеист20.10.2005 21:12:11

Как тратятся нобелевские премии.


Атеист20.10.2005 20:52:00

Две лошади,

это смотря каких частиц, поскольку в нашем зоопарке тоже вполне иерархическая структура. На самом нижнем (на сегодня) уровне фундаментальных кирпичиков материи не так уж и много, причем все очень симметрично: 3 семейства кварков и лептонов общим числом 12, четыре переносчика взаимодействий, плюс пара еще не открытых: гравитон и Хиггс. Итого 18 особей.

А на самом фундаментальном (еще пока не доказанном, еретическом) уровне частиц и вовсе нет. Вместо них есть разные моды колебаний 1-мерного объекта (струны) в 11-мерном пространстве. Таких еретиков cреди физиков-фундаментальщиков примерно 90%. Как это связано с субъективным ощущением времени, и связано ли вообще - не могу сказать.


СанитарЖеня20.10.2005 20:48:43

Еще одна версия смерти Берии...


20.10.2005 20:42:36

Здравствуй, племя младое, незнакомое... или рефлексия после шести пар подряд. Вот каркал я тут недавно ... о том, что это не студенты нынче такие страшные пошли, внекультурные и невежественные, а просто мы оказались "своим ходом, год за годом" (С) на свалке истории. В смысле, культура (литература/социальная модель/whatever), которую мы им пытаемся преподавать/передавать, поскольку сами ее носителями имеем сомнительное счастье являться, для них уже - иностранная. Точнее, опосредованно родственная. Мне вот с ними все труднее находить общий язык, а они ведь меня всего лет на семь-десять младше. Не хватает не слов (есть вполне корректно по-русски говорящие субъекты), не тем (они, в большинстве своем, любопытны, как фэйри, и столь же неспособны сосредоточиться надолго), а общего культурного опыта. Я не смотрел Трою и не читал Поланика, они не знают, кто такие Стругацкие, и не узнают цитаты из "Дома, который построил Свифт". Мораль: сменился круг прецедентных текстов, и сменился в очень значительной мере. Эко, Борхес, Маркес, Булгаков - они уже почти вне, на самой грани светового круга, а в центре, кроме бессмертного Вити Пелевина и нечастотных Мисимы и Переса-Реверте, неизвестный мне темный лес - Чак Поланик, Джонатан Кэррол, Борис Акунин (я его знаю как Чхарташвили, забавно), Карл и Фридрих Мураками, обердетективфюрер Дэн Браун и присныя ега. Это я не только из своего бинарно-амбивалентного пальца высосал, это результаты соцопроса, который я устроил сегодня на 4-м курсе лингвистов (человек 100), в связи с тем, что они массово не прочитали/не читали/не помнят Вальтера Скотта. Но это все преамбула, а вот, собственно, сабж. В подтверждение моих соображений на шестой паре состоялась премьера такой комедии положений: Действующие лица: Я - уставший препод зарлита. Студент - умный и вполне активный журналист 1-го курса. Группа - 20 человек живых девочек, которые наперебой рвутся рассказывать мне про Гесиода, Эзопа и антитеррористическую операцию мышей против лягушек. Это хорошая группа, прошу заметить. Я: Таким образом, гомеровский эпос, о котором мы с вами на прошлом семинаре поговорили, нравится нам это или нет, является одним из краеугольных камней всей европейской культуры - от средневековых латинских переводов, до "Улисса" Джеймса Джойса... Группа: /молча, всем видом/ Мы слышим тебя, о Каа... Студент: /поднимает руку/ Я: Да. Студент: /серьезно, без тени издевки, абсолютно искренне/ Вот вы только что употребили выражение "краеугольный камень", я его до этого встречал только у Дэна Брауна. Скажите, вы его оттуда же взяли? Занавес. Post Dictum: Все правильно - неологизмы. Кинг придумал "срань-хорьков", а Дэн Браун "крае-угольный камень". А Джойс придумал слово "Улисс". Видимо, великий ирландский писатель этим невразумительным набором звуков выразил весь хаос и бессмысленность современного бытия.


http://lenta.ru/articles/2005/10/20/nongrata/20.10.2005 20:37:43

Долетался Борис Абрамыч в суверенную Латвию.


ВизК20.10.2005 20:25:35

Всем привет!

БКЗиЯ

//Берию вроде не Жуков застрелил....//

Вот я и говорю байка, urban legend.
Ходила такая среди генералов и выших офицеров Советской Армии. Любили они Георгия Константиновича, вот и сочиняли легенды про него.


ВБА20.10.2005 20:09:02

/Берию вроде не Жуков застрелил..../

БКЗиЯ,

это рассказывал о себе Москаленко. Но кто их знает, маршалов и генерал-полковников?


ВБА20.10.2005 20:06:01

/Неужели действительно есть технологии, позволяющие разрезать ДНК, вставить нужную цепочку аминокислот в нужное место?/

Я, дико извиняюсь, не молекулярный биолог, но меня бабушка учила, что ДНК не из аминокислот состоит. Так что ежели немного ликбезом заняться, то потом можно и понять как моржа скрещивают с картошкой.


БКЗиЯ20.10.2005 20:04:42

ВизК:


Берию вроде не Жуков застрелил....


Итальянец20.10.2005 20:01:11

<<он не появляется в "подавляющем большинстве" случаев. >>

Резонер - это еще что. Вот что пишет журнал Патрон:

"На этот счет имеется формула из области теории вероятности, при которой вероятность быть обманутым БЕСКОНЕЧНО ВЕЛИКА"

Вообще, оказывается, чудное издание. Оказывается, мужские журналы значительно глупее женских.


Две лошади20.10.2005 19:29:07

Слушайте, мы тут подумали-подумали. И понял, что слово "генноизмененный" мы знаем. Многие знают. Очень многие. А как этот генноизмененный продукт получают? Вот этого не знаем... Даже не догадываемся.
Неужели действительно есть технологии, позволяющие разрезать ДНК, вставить нужную цепочку аминокислот в нужное место?
А как определяют это место? А как определяют, что эта цепочка - ген?
Жуткие картины представляютмся... Нужна, скажем, морозоустойчивая картошка. Берут моржа и начинают искать ген морозоустойчивости. И что? Режут ДНК неким случайным образом, получают моржкй без этого гена, и они мрут при тройной точке воды от переохлаждения? А сколько дохнет в процессе эксперимента от загара, тонкокожести, пропадания инстинктов плавания и сосания... Жуть.
Но как потом врезать это в нужное место? Молекулы, заметьте!
Или все проще, берут моржа-производителя и спаривают его с картошкой?
Шутки-шутками, а как это делают? Хоть ссылку.

Пока писАли, подумалось: Атеист, а нет ли среди физиков еретиков, которые считают, что на самом деле частиц гараздо меньше, а кажется, что их дофига, потому что у физиков, как преждставителей вида Homo sapiens иное представление о течении времени, относительно того, по которому живет мертвая природа?


Кандид20.10.2005 19:25:28

Вах какой ужас. Большой брат не дремлет.


>>
Цветные лазерные принтеры ведущих фирм-производителей во всех странах мира работают на спецслужбы США, ставя на все напечатанные на них документы зашифрованные опознавательные коды, которые известны американским спецслужбам.
....
"Секретная служба США признала, что (заложенная в принтеры) отслеживающая информация является частью соглашения, достигнутого с рядом производителей лазерных принтеров, как утверждается, для выявления фальшивомонетчиков", - указывается в сообщении организации, группе экспертов которой удалось расшифровать информацию, закодированную в принтере модели Xerox DocuColor.

Информация при печати каждой копии, сделанной на принтере, закладывается в документы в виде микроскопических точек желтого цвета в определенном порядке. Увидеть рисунок точек можно лишь под микроскопом в ультрафиолетовом свете.
>>


СанитарЖеня20.10.2005 18:58:35

Военно-исторические ЛСА...


СанитарЖеня20.10.2005 18:53:57

Не повезло коллеге...


Львёнок20.10.2005 18:23:30

Атеист,
не-а, не работает. Неверный аргумент для функции.


Резонер20.10.2005 17:57:45

"Результат: подавляющее большинство деревенских детей страдают синдромом Дауна"

Как-то верится с трудом. Синдром Дауна - тяжелое и редкое хромосомное нарушение, от недостатка еды и даже от пьянства он не появляется в "подавляющем большинстве" случаев.


Ссылка (хм)20.10.2005 17:51:40

Плохой УРЛ оказался... А так?


Атеист20.10.2005 17:48:48

О, Ходорковского уже сравнили с декабристами. И кого он, интересно, должен разбудить?


Атеист20.10.2005 17:14:54

А кстати, как Ломоносов науку на Руси насаждал? Ну, что бабки требовал с царского дома это понятно. Универ открыл, Академию организовал. И, кстати, мозги притекали, да еще такие могучие, как Эйлер. А что еще?

Или главное все же то, что Петр и потом Екатерина хотели построить сверхдержаву, а какая сверхдержава без науки? А удержаться между Аргентиной и Гондурасом можно, навыерное, и без наукиЮ


Атеист20.10.2005 16:59:45

Африканец,

люди науки взяли на вооружение стратегию твоих любимых слонов. Если в ЮАР им жрать нечего, они бредут в Намибию, потом в Замбию или Конго. И ниоткуда не следует, что это так уж невыносимо мучительно для слонов. Просто вы там в ЮАР почему-то решили, что совсем без слонов вам будет скучно. Тогда надо или кормить всех, или отстреливать лишних. Но вот ты сам говорил, что даже эту проблему неясно как решать.

А доктор Сонькин, кстати, аналогию приводит в качестве иллюстрации, а не как аргумент. Среди аргументов/рекомендаций были, кроме бабок, такие:
-- единый координационный центр
-- хорошо налаженная обратная связь
-- разумная оценка эффективности (например, по публикациям в журналах с большим импакт фактором)
-- долгосрочная стратегия

А бабки, кстати, больше нужны на инфраструктуру и широкий доступ к научной информации (шоб не изобретать велосипеды на периферии). Зарплата в науке никогда не была такой уж конкурентноспособной, там мотивация иная. На яхту в Ницце народ в массе не претендует, но на кружки детям хватать должно.


Африканец20.10.2005 16:56:55

Uliss,

да люди разных стратегий придерживаются. Кто-то медведя, кто-то буйвола. Премудрый пискарь в почете, говорят.


Uliss20.10.2005 16:53:10

Африканец

Похоже что большинство людей как раз этой стратегии и придерживается.


Африканец20.10.2005 16:27:33

Атеист,

но ведь, если аналогии годятся не любые, то придется как-то обосновывать, почему выбрана именно такая аналогия, а не другая. А тогда можно и без аналогий обойтись, а сразу к выводам переходить. А когда сама по себе аналогия (произвольно выбранная) используется в качестве аргумента, это как-то не очень хорошо.

Ну вот в самом деле, рассмотрим стадо спрингбоков. При опасности никто из них хвост не отбрасывает. И все стадо тоже не стремится отбросить "хвост" из каких-то особей. Все попросты сваливают, кто куда. В итоге полна саванна спрингбоков, просто они не там, где были исходно. Может, людям науки эту стратегию на вооружение взять? Вряд ли хуэе, чем у ящерицы.


Атеист20.10.2005 15:39:49

"А лирические сравнения и в самом деле вещь опасная. Аналогии ведь можно любые придумать."

Африканец,
ну все-таки не совсем любые. Разные системы имеют разную устойчивость и приспособляемость. Сравни, к примеру, науку и бюрократию. Вторая уже похожа не на ящерицу, а на гидру какую, или З.Горыныча. Всякое усекновение лишних голов приводит к еще более буйному их росту. Тут правильная аналогия может помочь и со стратегией: не рубить без толку бошки, а найти нужные яйца и расхерачить.


Любитель20.10.2005 14:00:05

И звезду отобрали. Ну умора.


Любитель20.10.2005 13:56:39

ВизК
По моему, для одного человека несущественно в лоб или затылок. Важно пораззить гипоталамус.
А вот если партию, то в затылок удобнее.
Африканец
Армия по Ожегову это организация предназначенная для борьбы с вооружёнными отрядами другого государства. Любое другое её использование странно.
Вроде как с Будановым. Несколько тысяч граждан своего государства раздавил танками и похоронил во рвах и дали звезду героя. А когда добавил одну девушку - посадили на 10 лет.


Россия, которую мы приобрели..20.10.2005 12:53:33

В глубокой бедности в России находится от 1% до 5% от общей численности населения страны, и страдают от нищеты в первую очередь дети. Об этом сообщил в понедельник помощник генерального секретаря ООН, директор Регионального бюро программ развития ООН (ПРООН) по странам Европы и СНГ Калман Мижей, представляя ежегодный доклад ПРООН в РФ о человеческом потенциале России. В докладе отмечается, что половина бедных имеет работу, но доходы их не дотягивают даже до прожиточного минимума.
В России 1-2% населения живут в крайней бедности, то есть их располагаемый ежедневный доход не превышает 1 доллара, рассказывает RBC daily автор главы о бедности в докладе ПРООН 2005 года, директор научных программ Независимого института социальной политики Лилия Овчарова. А по данным Всемирного банка, в состоянии бедности, которую специалисты этой организации оценивают как доход в 2,15 долл. в день, пребывают 5-8% россиян. Причем, что самое печальное, семьи с детьми занимают от 50% до 70% (по разным данным) всех бедных.
В отличие от других стран, в бедных российских семьях родители работающие люди. Особенность российской бедности как раз и заключается в том, что семьи работающих бедных составляют более 50% от их общей численности, говорит Калман Мижей. От недостатка средств страдают в первую очередь дети, что выражается в скудном питании, невозможности получать качественные медицинские услуги и образование. Для того чтобы прокормить одного ребенка, родителям надо получать зарплату хотя бы в полтора прожиточных минимума (ПМ). Двух детей кормить (ни на какое развитие, лечение, образование, естественно, денег не останется) смогут родители, у которых оплата труда составляет хотя бы 2 ПМ, считает Лилия Овчарова. А у нас в стране у 26% работников зарплата ниже одного ПМ. В семьях, имеющих двух детей, порядка 60% родителей получают менее 2 ПМ. Треть российских семей вообще по своему материальному достатку не может растить и одного ребенка.
Подавляющее число бедных семей проживает в депрессивных регионах, в сельской местности, где в лучшем случае платят мизерную зарплату, а в худшем работы и вовсе нет, сказала RBC daily председатель комиссии по социальной политике Совета Федерации Валентина Петренко. В это трудно поверить, но в России немало населенных пунктов в таких я бывала неоднократно, где практически 100% жителей не работают. В большинстве случаев работы нет. Выехать на заработки и учебу не на что. Но бывает, что при появлении вакансий (например, агрохолдинг разворачивает свою деятельность в регионе) привыкшие к нищете люди не идут трудиться. Воровство, пьянство, причем с детства, кажутся уже обыденными. Результат: подавляющее большинство деревенских детей страдают синдромом Дауна, все остальные больные, ослабленные из-за катастрофического отсутствия еды и нормальной одежды. Зрелище жуткое, но это я видела своими собственными глазами.
Существующая в России сегодня структура социальных расходов полностью игнорирует проблемы бедных семей.


Африканец20.10.2005 11:17:06

Любитель,

а какой приказ был бы страннее - вставать пушками вовнутрь или наружу? Мне как-то наружу кажется удачнее. В Кремле-то бронетехники нету, а сам Кремль ломать непозитивно, все-таки памятник. От выстрела же из царь-пушки, скорее всего, задняя броня защищает вполне надежно. Так что комроты вполне логичную вещь сделал.


Говорун20.10.2005 11:09:12

Привет всем!

ВизК!

//Но за достоверность баек не поручусь. Может так и было, а может urban legend.

Серго Берия утверждал что хлопнули его отца сразу дома, никакого Жукова там рядом не было. А последующие арест и расстрел после суда - инсценировка. Типа еще одна версия.


20.10.2005 09:16:26

$$


?20.10.2005 09:09:10

?


ВизК20.10.2005 07:45:49

Любитель

Пулю обычно пускали в затылок. В лоб неудобно.


ВизК20.10.2005 07:43:41

Любитель

Слышал я эту байку. также слышал что шлепнул его сам маршал Жуков, из личного оружия.
Но за достоверность баек не поручусь. Может так и было, а может urban legend.


Любитель20.10.2005 07:26:31

Я тогда учился на комроты и педагогический смысл истории был понятен. Испоняй приказ каким бы странным он не казался (вывести танки к Кремлю и стать пушками к городу) и в мирное время получишь орден. А иначе поставят в гараже на колени и пустят пулю в лоб.


Любитель20.10.2005 06:16:45

Привет всем
Нам на лекциях в ЛВОКУ рассказывали, что никакого суда над Берией не было. Заговрщики вызвали танковый батальон или полк, не поню к Кремлю. НКВД засекло передвижение танков и остановило полкана. Начался нудный разговор полкана с с НКВД. И тут продвинутый комроты дал газу и несмотря на вопли сотрудников НКВД вывел танковую роту к Кремлю, где они согласно приказу встал пушками наружу. За это он получил от заговрщиков орден.
Берию арестовали и шлёпнули прямо тут же в гараже. Вроде бы он умолял повременить.


ВизК20.10.2005 03:58:23

Кандид

//но всё-таки Ирак - отнюдь не мелкая страна.//

Не мелкая, не Люксембург. Но и не сильно крупная.
Поменьше Украины как по территории (437К кв.км против украинских 604К), так и по населению (26М против украинских 47М).

По населению 46-я в мире, по территории 66-я (из 270 стран).


Африканец20.10.2005 03:49:46

А процесс над китайской бандой четырех - это не оно? Хотя их, в итоге, вроде, помиловали - но ведь счперва приговорили же.


Кандид20.10.2005 03:44:56

А я встречал такое мнение, что Сталин - это "Саддам для бедных". А не наоборот, как можно было бы подумать. Там довольно много факторов приводилось - с учётом масштабирования, конечно. И получалось, что родной Ирак Саддам гробил куда как более интенсивно и изощрённо, чем Сталин СССР. Причём на счету Саддама нет даже таких условно-позитивных в общественном сознании факторов, как выигранная война. И даже по методам обретения власти Коба, в сравнении с Саддамом, был так себе - практически демократом.

Конечно подобное масштабирование можно довести до абсурда (типа вождя маленького племени), но всё-таки Ирак - отнюдь не мелкая страна.


ВизК20.10.2005 03:31:07

Африканец

//Но как-то мне кажется, что, все-таки, Каменев масштаба Саддама все же не имеет. Может, Удая или Кусая, или там химического Али. И Зиновьев не имеет, и Бухарин-Рыков-Пятаков, даже вместе взятые.//

Не скажи. Ты формально подходишь, мол, глава государства эквивалентен главе другого государства.
Надо еще смотреть какого государства. Скажем, глава государства Санта-Маринело или глава государства Индия, есть разница?


БКЗиЯ20.10.2005 03:26:07

ВБА:

Ну не к "шлепанию", так к "отшлепыванию" :-))))

А вообще, под "шлепнуть" подпадает еще и покушение.

Если же брать шире, то к тюрьме готов быть должен ну уж точно.


Африканец20.10.2005 03:25:17

ВБА,

сравнение масштабов дело субъективное, тут тяжело судить. Но как-то мне кажется, что, все-таки, Каменев масштаба Саддама все же не имеет. Может, Удая или Кусая, или там химического Али. И Зиновьев не имеет, и Бухарин-Рыков-Пятаков, даже вместе взятые.

Кроме Бхутто и Чаушеску, еще можно вспомнить Патриса Лумумбу и Имре Надя. Ну, может, в самом деле, Берию.


БКЗиЯ20.10.2005 03:25:05

Ну а почему рассматриваются Саддамовские и пост-Саддамовские законы? Ведь судить можно и по до-Саддамовским законам. Допустим, он сверг законное правительство, в арсенале которого была СК. В таком случае ему говорят: мы восстановили правопорядок, и по законам, которые ты нарушил, придя к власти, тебя надлежит шлепнуть.


ВизК20.10.2005 02:38:12

ВБА

//А смертная казнь главе государства - это все же даже не каждое десятилетие бывает. Это, я бы сказал, прецедент.//

Последний прецедент смертного приговора главе государства во Франции был в августе 1945 года. Имеется в виду приговор маршалу Петену. Но его Де Голль помиловал.


ВизК20.10.2005 02:34:33

ВБА

//В соответствии с какими законами? Принятыми еще при Саддаме? Вряд ли.//

Почему вряд-ли? Очень даже возможно.
Вона, судили же Берию по законам, принятым при Сталине, и шлепнули.

Да и самого Лучшего Друга Всех Подсудимых тоже вполне можно было по его собственным законам судить. Дать статью 58-1 УК РСФСР (контрреволюционная деятельность), 58-1а (измена родине в ущерб военной мощи Союза ССР), 58-5 ( Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использования фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям - зачем Гитлера к власти привел!), 58.7 и 58-14 (сабботаж, вредительство). Все дела.

Законы-то на бумаге были вроде ничего. Вопрос только в том как и, главное к кому (!) их применять. А тут польшой простор для интерпретации судом.


Львёнок20.10.2005 02:26:14

ВБА,
я ж там специально в дисклеймере указала, что ничего практически не знаю. У меня и вопросы-то не риторические были.
Узнать, по каким законам судят, я думаю, можно. Вряд ли это такой же секрет, как имена судей. Кстати, как я понимаю теоретически, если по законам, которые при Саддаме, вряд ли у него более оптимистичная судьба получается по будущему приговору. Что-то мне подсказывает, что со смертной казнью в саддамовском Ираке всё должно было быть в порядке наверняка.

Но, в общем, да. Интерес к законам как-то больше понятен.


ВБА20.10.2005 02:24:12

/Жан-Бернард Мериме (бывший французский посол в ООН) тоже не был готов в тюрьме сидеть.
А вот поди-ж ты, арестовали!/

ВизК,

ну, таких случае много. Никсон, вот, не был готов к импичменту, а поди ж, импичнули.
А смертная казнь главе государства - это все же даже не каждое десятилетие бывает. Это, я бы сказал, прецедент.


ВБА20.10.2005 02:20:02

/Его судят в соответсвии с какими-то законами? /

Львенок,

да, мне это тоже интересно. В соответствии с какими законами? Принятыми еще при Саддаме? Вряд ли. Принятыми после Саддама? Но ведь закон обратной силы не имеет, по ним судить нельзя.

Ты не знаешь, где про эти законы узнать? Может быть, это не так и просто, там даже имена судей, как я слышал, в тайне держатся.


ВизК20.10.2005 02:10:51

ВБА

//интересно, а Буш готов к шлепанью? Ширак, думаю, не готов.//

Жан-Бернард Мериме (бывший французский посол в ООН) тоже не был готов в тюрьме сидеть.
А вот поди-ж ты, арестовали!


Львёнок20.10.2005 02:10:17

А я вот что не понимаю. Саддама... или нет, лучше X судят. Его судят в соответсвии с какими-то законами? Согласно этим законам смертная казнь предусматривается или нет? Если нет, тогда и правда как-то странно, что BBC рассматривает такие странные варианты. Если да, то что странного в предположении такой возможности как одного из исходов?

Дисклеймер - у меня мало познаний о ходе саддамовского дела. И мировых СМИ.


ВизК20.10.2005 02:07:12

ВБА

//да я не больше озаботился, чем мировые СМИ. Пишут, понимаешь, начиная с сегодняшнего для (поскольку сегодня началось), что могут его и того...повесить//

Ну так и что?
Найдут виновным, то и повесят. Имеют право.


ВБА20.10.2005 01:31:27

/А вообще, человек, рвущийся во властные структуры, или даже просто к допуску к столу, должен быть готовым к тому, что шлепнут./

БКЗиЯ,

интересно, а Буш готов к шлепанью? Ширак, думаю, не готов.


БКЗиЯ20.10.2005 01:26:56

Тухачевский тоже натворил немало. Тоже шлепнули. НУ, он, конечно, не политик был, военный. И шлепнули не за то, что натворил. А так.


А вообще, человек, рвущийся во властные структуры, или даже просто к допуску к столу, должен быть готовым к тому, что шлепнут.


ВБА20.10.2005 01:15:34

/ВБА, гм, что-то я такого не встречал. /

Старый Русский,

да что ты! Да вот хоть на сайте твоего любимого ВВС, как раз сейчас, висит в качестве анонса к новостям о процессе абзац " Суд возобновит работу 28 ноября. Подсудимые, если будут признаны виновными, могут быть приговорены к смертной казни. Саддам считает себя невиновным. "


Старый Русский20.10.2005 00:56:49

"да я не больше озаботился, чем мировые СМИ. Пишут, понимаешь, начиная с сегодняшнего для (поскольку сегодня началось), что могут его и того...повесить. "

ВБА, гм, что-то я такого не встречал. Даже самые отвязанные организации (не говоря уж о газетчиках), вроде Human Rights Watch, пока ограничиваются призывами к справедливому суду, а Эмнести вроде заявила, что если - если - Саддам будет признан виновным, то они будут протестовать против смертного приговора.

Ну, возможно, я не те мировые СМИ читаю. Всего, в конце концов, не прочтешь, да и не к чему.


ВБА20.10.2005 00:45:53

/И творил внутри Украины подобное Саддаму. Разве что соседей не воевал, но и Саддама за соседей не судят, судят са своих./

ВизК,

подобное Саддаму творил? Во, диктатор. Ну ничего, тов. Сталин ему воздал по заслугам.

Но Якир, все ж, не такой уж и политический деятель. Военный, обычный военный. А самых крупных, типа членов Политбюро, все ж, судами судили. Только вместо курда Ульрих был.

Так я все же к исходному тезису возвращаюсь. Часто ли в наши просвещенные времена крупных политических деятелей вешают?


ВизК20.10.2005 00:39:22

ВБА

//так я говорю не о "сошках помельче", а крупных фигурах.//

А чем тебе Якир, к примеру, не "крупная фигура"? То-ж был диктатор Украины, страны по масштабам вполне сопоставимой с Ираком. И творил внутри Украины подобное Саддаму. Разве что соседей не воевал, но и Саддама за соседей не судят, судят са своих.


ВБА20.10.2005 00:37:12

Старый Русский,

да я не больше озаботился, чем мировые СМИ. Пишут, понимаешь, начиная с сегодняшнего для (поскольку сегодня началось), что могут его и того...повесить. Так что я в ногу с мировой озабоченностью, не раньше, не позже.


ВБА20.10.2005 00:35:02

ВизК,

так я говорю не о "сошках помельче", а крупных фигурах. А Саддам (как говорит Африканец) даже еще покруче их будет. Так вот, что-то таких фигур даже в кровожадном 20 веке национальные суды редко вешают. При Сталине да, было это дело частым, а вне сталинской системы - уж очень редко. Бхутто, разве что.


ВизК20.10.2005 00:33:31

Африканец

//а кто у нас в истории имеет масштаб Саддама? Николай Второй разве что. Ну, может, Троцкий еще, с большой натяжкой.//

Ну, отчего-же. Были прецеденты, были.

Гитлер, Сталин, Мао и Пол-Пот, конечно покруче будут.

Но, скажем, туева хуча африканских или латиноамериканских диктаторов вполне на одном уровне с Садамом.
Да, если взять советскую историю, то секретарь обкома в сталинские годы - примерно та же песня. Разве что секретарь сам под Сталиным ходил и его побаивался, а у Саддама начальника над ним не было. А кроме этого очень похоже.


Старый Русский20.10.2005 00:31:02

ВБА, а не рановато ли ты озаботился по поводу судьбы Саддама? Вроде как только первый день прошел, формальности всякие, да и то он исхитрился нахамить суду. А теперь будет с делом знакомиться полтора месяца.


ВизК20.10.2005 00:29:10

ВБА

Поначалу было несколько "показательных процессов" типа Каменева, Зинивьева, троцкистов. Потом плюнули, пошел поток, в котором возня с "юридическими формальностями" грозила затопить систему. Потому даже дела "персон крупного политического масштаба" типа Якира, Уборевича или Тухачевского рассматривались на закрытых заседаниях военной коллегии Верховного суда. Без вызова обвинямых и/или их адвокатов (которых и не было). Члены суда "знакомились с делом" по документам и подписывали приговоры. Которые потом "доводились до осужденных" и приводились в исполнение немедленно.
Ну а для сошки помельче даже такой роскоши не было. Была "Особая Тройка НКВД", где дел никто не читал. Опупеешь столько читать. Подписывали приговоры не индивидуально, а списками. А чего? Органы зря не арестуют, и все дела.


ВБА20.10.2005 00:23:18

Африканец,

или Райк в Венгрии. Тоже очень видная фигура. Казнили.


ВБА20.10.2005 00:19:48

Африканец,

а что, Каменев не имеет масштаб Саддама?
Ну, может, и не имеет. Но приближается.


Африканец20.10.2005 00:17:34

ВБА,

а кто у нас в истории имеет масштаб Саддама? Николай Второй разве что. Ну, может, Троцкий еще, с большой натяжкой.


Poruchik R20.10.2005 00:14:45

Старый Русский,
>> Единственное, что смущает - то что мужик бельгиец.
А чем знамениты бельгийцы, кроме пива и Эркюля Пуаро?


Африканец20.10.2005 00:13:52

Есть ощущение, что процессы сброса жира и мышц запускаются одновременно, но на скорость, с какой они идут, влияют масса всяких условий. Неиспользуемые мышцы, похоже, весьма активно разваливаются (хоть и не до нуля, конечно), если не до жира, то примерно одновременно с ним. Насчет мозгов не знаю, они, похоже, разваливаются сами собой, независимо от того, есть голодание или нет.


ВБА20.10.2005 00:13:32

/а и вообще ничего никакой суд ни у кого не спрашивал. Подсудимый никакого суда и не видел. Выводили из камеры, объявляли приговор и вели в подвал расстреливать. Или везли в пересыльную тюрьму на этап./

ВизК,

так, вроде, когда дело касалось персон крупного политического масштаба (ну типа Саддама), так все-таки в сталинском модусе суды были. Были процессы, обвинители, судьи. И даже в странах народной демократии были суды, ну, например, процесс Сланского с товарищами.

Или обманывали нас историки и публицисты?


Старый Русский20.10.2005 00:10:16

Кстати, Атеист, я сегодня имел длиную беседу с теоретиком, который утверждает, что построил детерменистскую теорию, которая объясняет кванты. То есть, в некотором смысле, нашел алгоритм построения скрытых параметров, по крайней мере, в некоторых ситуациях. Я к нему, понятно, прицепился с неравенствами Бэлла и нелокальностью КМ. По его утверждениям, теория неравенств Бэлла имеет некое неявное предположение, которое и есть неправильное. Поэтому эксперименты и не должны подтверждать теорию, но они интерпретируются таким образом, что вполне подтверждают.

По этому поводу мы задумались, а не забахать ли экспериментик. Единственное, что смущает - то что мужик бельгиец.


Старый Русский20.10.2005 00:02:44

Атеист, ага. Там так в комментариях и написано: чтоб нанести наименьший вред похищенным. Только вот не подвигает ли подобное "наказание" к похищениям?

А было бы неплохо иметь флотилию, нареченную по частицам: Электрон, Протон, Мю-Мюзон и Частица Хиггса. Здесь есть нечто подобная, только по названиям улиц в одном районе.



Комментарии (73): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru