Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (77): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК18.10.2005 23:44:50

Резонер, Старый Русский

А вот спорим, что не подеретесь!


Резонер18.10.2005 23:43:32

Старый Русский,
разумеется, разумеется. Тогда объясни, как иначе тебя трактовать, как не прикидывающегося невеждой? Заметь, что я тебе ничего не приписывал, а задал вопрос, на который ты не ответил.
Другий вариант, которые я вижу - это что ты и вправда невежда, но я его - заметь - вежливо не высказывал.


Старый Русский18.10.2005 23:38:56

Резонер, твои дискуссионные приемы (сначала приписать оппоненту некое вымышленное качество, а потом за него же высмеять) здесь не пройдут. Тут тебе не ЖЖ, да.


Львёнок18.10.2005 23:35:49

Старый Русский,
//нарвался на фундаментальное евро-американское противоречие. У американцев если...

Я бы попросила не обобщать (с достоинством).


Резонер18.10.2005 23:32:59

Старый Русский,
что срабатывает? Прикинуться невеждой? Тогда да. Как не помочь товарищу преодолеть неграмотность.


Старый Русский18.10.2005 23:28:16

ВизК, дык а я что? Я с тобой вполне согласный.


Старый Русский18.10.2005 23:27:07

"объясню, поскольку ты явно не в теме"

Резонер, хе-хе, срабатывает без сбоев, прям как винтовка Мосина.


Резонер18.10.2005 23:02:53

Старый Русский,
объясню, поскольку ты явно не в теме, что яхте в 43 фута соответствует (на кривой распределения) примерно движок в 1.6 литра. Яхте же в 30 - уже скорее мотоцикл.


ВизК18.10.2005 23:01:40

Старый Русский

Дело не в футах. Хоть 120 их, хоть всего 21, один хрен maintanance будет стоить гораздо больше, чем содержание автомобиля аналогичной начальной стоимости.


Резонер18.10.2005 22:54:16

Sean,
если есть две величины, имеющие распределение, скажем, от почти нуля до очень много, как их сравнивать?

Нужно, наверное, договориться, что именно сравниваешь - минимум? медиану? среднее? максимум?

Минимум в данном случае равен почти нулю - у меня есть яхта, купленная за $50, и был автомобиль за $200.

Максимум, думаю, понятно, что яхты дороже. Значит, надо брать среднее или нмедиану.

Кроме того, можно выбирать подклассы величин. В данном случае, употребляется слово "добротный". Что оно означает - трудно понять, и, кроме того, слово "добротный" может означать разное в отношении автомобиля или яхты. Добротная яхта, как я понял - это минимально пригодная для гонок или отдыха в спартанских условиях (спать в мешках, скорее всего на палубе, в кокпит залезать на четвереньках). Подержанная, естественно.

Получается около 19 или 24 тысяч, за каковые можно купить или новую со всеми прибамбасами, скажем, Тоёту Камри, или подержанный Мерседес 300-й серии, т.е. машины из верхней половины общего пула.


Старый Русский18.10.2005 22:53:03

Петчик, ты, сам того не ведая, нарвался на фундаментальное евро-американское противоречие. У американцев если яхта - то непременно 43 фута, если автомобиль - то движок в 4.5 литра. А предлагать 30 футов - это все равно что ляпнуть, что и на 2х литрах можно ездить, и больше-то и не нужно. Засмеют.


Резонер18.10.2005 22:43:02

Sean,
автомобили обычно и бывают на 5-6 человек.


Sean18.10.2005 22:37:33

То есть, правильное возражение.


Sean18.10.2005 22:34:40

А Резонеру... что-то среднее?
В общем, я бы сказал, в оценке Петчика есть вполне здравое зерно, и правильный ответ скорее должен быть в том плане что "все относительно", а не что Петчик сморзил явную глупость.


Sean18.10.2005 22:31:20

//Я зимой ходил на яхте, 43 фута, 1 мачта, естественно, три крохотных
//каютки (кроме койки на двух нетолстых людей - еще 1 кв.метр
//площади), т.е. максимум на 6 человек.
Ну, автомобиль, строго говоря, должен быть тоже тогда на 6-ть человек.
Так что с яхтами побольше будет сложнее... Правда, можно будет сравнить с автобусом... тоже тыщ за 30-60.
По-моему, с яхтами немного размыто, что ж такое "добротная".
Вот Петчику - чтобы море переплыть.
А Абрамовичу - чтоб друзей нестыдно прокатить.


ВизК18.10.2005 22:21:42

Африканец

К тому-же, в Ниццу ты можещь ехать или не ехать, платить за гостиницу или не платить.
А яхту все равно где-то держать надо, не в Ницце, так в другом месте. И соответственно платить за аренду причала.

И если бы только за это. Там постоянно надо что-то драить, или наоботот замазывать, конопатить, красить, чистить и т.д. А не будещь, так яхта быстренько прохудится, проржавеет и потонет.


ВизК18.10.2005 21:47:05

Африканец

//сравни со стоимостью гостиницы в той же Ницце, и увидишь, что своя собственная ж. на порядок дороже яхты//

Ну так заплатишь за причал как для жопы, так и для яхты. Потому что в 30-футовой тебе ночевать стремно будет, некуда жопу положить.


Резонер18.10.2005 21:36:45

Петчик,
ну, разумеется, я такой человек, что футы упоминаю только для понтов. Значит, яхта, в которой может поместиться 6 человек, для тебя уже - понты.

То, что ты предлагаешь - яхта, в которой в кокпит нельзя войти.
Могу дать тебе ссылку на подержанный автомобиль такого же класса, за тысячу долларов.


Африканец18.10.2005 21:35:39

ВизК,

сравни со стоимостью гостиницы в той же Ницце, и увидишь, что своя собственная ж. на порядок дороже яхты (как, собственно, и должно быть). По крайней мере, причал для нее дороже.


ВизК18.10.2005 21:33:24

Африканец

//но ведь яхта нужна не абы где, а у южного берега Франции. Твои дотудова дойдут?//

Даже если дойдут, их там где-то надо будет держать. Вот тут-то и попадешь на бабки: аренда места у причала в, к примеру, Ницце - более 1000 евр в месяц.


Петчик18.10.2005 21:31:43

Африканец,
Они, конечно, не транатлантического класса (хотя 30-футка может и сойти, но вряд ли), но из Англии - вполне. Там особых волн-ветров нету. Я знаю человека, который на 24х-футовой из Дублина в Питер дошел


Африканец18.10.2005 21:29:13

Петчик,

но ведь яхта нужна не абы где, а у южного берега Франции. Твои дотудова дойдут?


Петчик18.10.2005 21:21:25

Резонер,
Тебе яхта чтоб жить, девок водить или плавать? Потому как если плавать, то не нужно, чтоб рояль влезал

Вот зеленолицые предложения:
Iroquois mk2A (катамаран), 31' x 13.5' x 3' - 24 тыс
Sunway 21. - 13 тыс
30', Rob Humpreys design, MG.HS.30 - 19 тыс

Добротные яхты - хоть на день погулять, хоть на неделю по островам поплавать, хоть гоняться. А футами меряться - это, знаешь, для понтов и журналов глянцевых


Африканец18.10.2005 21:17:38

Резонер,

ну, в общем, да. Китайцы же учат, что он такой круглый, состоит из двух половин, с разделительной линией между ними


Резонер18.10.2005 21:15:24

"скорее двухкомпонентности вообще всего нашего мира"

Африканец,
это в смысле, что мир состоит из двух половинок?


Резонер18.10.2005 21:11:29

"Добротная яхта, она стоит примерно столько же, сколько добротный автомобиль"

Петчик,
давай разберемся с "добротностью".

Я зимой ходил на яхте, 43 фута, 1 мачта, естественно, три крохотных каютки (кроме койки на двух нетолстых людей - еще 1 кв.метр площади), т.е. максимум на 6 человек. Стоила она нашему шкиперу, подержанная, $120 тысяч. Новая такая же - $250 тыс.

Это - добротная яхта, или немыслимая роскошь? Напомню, что за $250 000 тебе трудно будет найти автомобиль, придется сильно поискать. Уже будет где-то в классе Роллс-Ройсов.


ВизК18.10.2005 20:56:10

Всем привет!

Петчик

//Добротная яхта, она стоит примерно столько же, сколько добротный автомобиль.//

Ну да, как хороший добротный автомобиль. Не как Хонда-Сивик.
Самолет, кстати, можно купить за цену Хонды-Сивик.

Но беда с самолетом и яхтой в том, что кроме цены покупки есть еще стоимость содержания и эксплуатации. Которая у яхты и самолета на порядок выше стоимости содержания автомобиля.


Старый Русский18.10.2005 20:32:25

Атеист, у тебя во втором выражении минус пропущен перед био.


Атеист18.10.2005 19:43:46

Петчик,

Ага, понятно. Когда "бац и бац" - это квантово-механическая модель с двумя разрешенными состояниями. То есть чел. в фильме ведет себя, как дираковский спинор. Тогда для подавления монстра надо найти поляриметр со 100-процентной эффективностью. Хм, задачка...


Африканец18.10.2005 19:32:15

Атеист,

"Не являются ли темная (монстровая) и светлая проекции человека простым отражением его двухкомпонентности"

скорее двухкомпонентности вообще всего нашего мира


Львёнок18.10.2005 19:31:14

Атеист,
если уж ты хочешь от Достоевского перейти к математике и расчленять человека на отдельные функциональные оставляющие, то их тогда все придётся учитывать, а не только бесов-монстров и ангелов.

Это ничего, если я не на языке современного дискурса?


Петчик18.10.2005 19:29:45

Атеист,
У меня к этому дискурсу аллергия.


Петчик18.10.2005 19:28:18

Атеист,
А кто обещал, что будет легко? ВМ это вам не LJ, в лучях благодарных слушателей и слушательниц не понежишься.

Концепция базиса - это как раз условно "европейский" подход - типа они там понамешаны и постоянно в разные стороны смесь отклоняется. Но в фильме нет никакой внутренней борьбы и соотношений - просто бац! и давай мочить без жалости и сострадания, а потом бац! - и обратно в вежливую речь и уважение


Атеист18.10.2005 19:25:41

P.S. И вообще, Петчик, в современном дискурсе принято употреблять термин "ниасилил", а не твой древне-слявянский "не одолел".


Атеист18.10.2005 19:22:23

Петчик,

пересказать "Бесов" Достоевского? Круто. Нет, такое по силам только Африканцу.

А вообще есть следующее соображение.
Не являются ли темная (монстровая) и светлая проекции человека простым отражением его двухкомпонентности? Причем разложение идет не просто по базису биологической и социальной составляющих, а по некоторой их линейной комбинации (простейшая физическая аналогия - нейтрино). Поскольку в животном мире такой монстровости, на какую способен человек не наблюдается, приходится сделать заключение, что базис именно не чистый, а смешанный. То есть социальная компонента взаимодействуя с биологической приводит к новой системе координат:
бесы = био*cos(phi) + социо*sin(phi)
ангелы = био*sin(phi) + социо*cos(phi)
в который каждый человек = a*бес + b*ангел, с индивидуальными весами a и b, разумеется.


Африканец18.10.2005 19:17:16

Атеист,

ну, куда они в итоге идут это другой вопрос. Разница же в том, что Мандела в тюрьму не хотел. Тем более, что дали ему пожизненое. Кому охота. Тут скорее с Верой Засулич аналогия.


Африканец18.10.2005 19:15:33

БКЗиЯ,

так я потому и имел в виду 300 тыс. рандов, а это уже вполне достижимо. Можно и побольше получать, если наловчиться налоги экономить.


Львёнок18.10.2005 19:00:56

Петчик,
не, а я от Джекила и Хайда отклоняюсь. Именно. Есть глаза окружающих. А есть свои собственные. Не совсем одно и то же.

Атеист,
а какая мысль нами рекламируема?(с интересом)
Достоевский, он, конечно, почти как Пушкин наше всё и всегда к месту в культурном разговоре, но мы с Петчиком как раз на одной мысли сойтись пока не можем.

Старый Русский,
всё строго гетеросексуально. И даже в чиарлидерской форме (подмигивая)


Атеист18.10.2005 19:00:08

Африканец,

что-то у тебя получается, что все наши сидельцы идут путем Манделы. Выглядит, как некоторый этот... bias под влиянием местного колорита.


БКЗиЯ18.10.2005 18:58:17

Африканец:

300К в год.....нет, пожалуй, даже если это Евры, программист не потянет. Даже нерядовой. Т.е. очень нерядовых программистов, получающих такие деньги, в мире, наверное, несколько сотен. Если. Очень очень нерядовой программист здесь получает в районе 150К. Ну если ну ООООчень нерядовой.


Петчик18.10.2005 18:57:09

Атеист,
Я, признаться, не одолел Достоевского. Не мог бы ты, так сказать, кратко пересказать - для необразованных


Жидобюрократ18.10.2005 18:56:39

нет ощущения, что Квачков всю бодягу специально для того и затеял, чтобы сесть в тюрьму (никого при том не убив) и оттуда сделать приведенное заявление?
------------------------

Выборы 2008 - Квачков против Ходорковского


Петчик18.10.2005 18:55:38

В смысле я со стороны героев имею в виду. Злодейские злодеи, конечно, злодействуют. Но это для драматизма ситуации


Атеист18.10.2005 18:55:29

Петчик, Львенок,

а рекламируемая вами мысль из "Истории насилия" не есть ли простая калька идей Достоевского? С заменой старого термина "бесы" на модерновых "монстров"? У него (Достоевского) кстати, тоже не было рецепта нейтрализации оных. Так что и с открытым финалом та же калька.


Старый Русский18.10.2005 18:54:54

"Ещё вон сцены их сексуально-неэротические. "

Гейская порнуха, что ль?


Петчик18.10.2005 18:53:58

Львенок,
Не, сколнюсь я к Джекилу с Хайдом. Все насилие в фильме если не легальное, то морально оправданное. То есть "на его месте всякий поступил бы так же". Поражений и вправду нет, сплошные победы ("how did you fuck this up?"). Только выглядят они в глазах окружающих так, что не знаешь, куда деваться.


Африканец18.10.2005 18:47:07

Атеист,

а нет ощущения, что Квачков всю бодягу специально для того и затеял, чтобы сесть в тюрьму (никого при том не убив) и оттуда сделать приведенное заявление? Для того и ездил за ковриками на Лянче, а на дело на Саабе. Теперь сделается народным героем.


Львёнок18.10.2005 18:46:53

Петчик,
а я про главного героя и не говорила. В смысле, ещё как обычно забыла упомянуть все промежуточно-переходные мысли, что как раз не главного героя это проблема. Его в лучшем случае можно обозвать квинтэссенцией или ещё каким закрученным словом. А так да, оптимистично - все там будем. То есть, есть.
С тем, что переключение происходит сознательно, я всё-таки несогласна. И на мой взгляд филм именно об этом. Ну или и об этом тоже. Один раз тебе может удасться такое усилие воли, нервов и прочего, да, и вот вроде уже спокойствие и внутренний хеппи-энд так близки. А потом - раз! - и нихрена. Можно валить на катализаторы в виде призраков прошлого извне, и прочие природные бедствия, но опять-таки внутри помогает слабо. Вот. Мне кажется, что открытый конец если где и закрыт, то в этом. Герои (по крупному счёту, не размениваясь на главных и так себе, хотя не все, конечно, вон, хоть тот же полицейский, но его в конце и не показывают) осознают, что нет здесь побед и поражений. Так и придётся бороться постоянно. А трудно, как известно, только первую тысячу лет.

Да, и про монстров. Есть, есть там заряженные ружья. Ещё вон сцены их сексуально-неэротические. Все две. А насколько монстры света не боятся, то есть, насколько теория сына не работает, несмотря на красивую адекватность, нам потом и показывают дальше в подробностях.


Атеист18.10.2005 18:43:08

Интервью Квачкова Проханову из "Матросской тишины".

"Российская армия, впрочем, как и советская, так и не смогла выработать верного понимания сущности современной войны и вооруженной борьбы. Общей теории войны как не было, так и нет. Главпуровская волкогоновская ахинея о войне и армии по-прежнему в новой военной энциклопедии. Теория военного искусства вместо того, чтобы от ядерных войн шагнуть в область войн космоса, электроники и управления, вернулась к войнам середины прошлого века. Бред Путина, его пособников о борьбе с международным терроризмом не достоин даже упоминания..."


Петчик18.10.2005 18:37:49

Атеист,
А чего яхта. Добротная яхта, она стоит примерно столько же, сколько добротный автомобиль. А народ все расфуфыренные яхты обсуждает, а их по свету - раз два и обчелся. Да и держать их особенно негде. А про миллион я так скажу - в зеленолицем Дублине столько нормальная 3-х комнатная квартира или коттедж стоят, даже больше


Петчик18.10.2005 18:35:27

Львенок,
Так там же не только у главного героя это проявилось. Вон, сын у него тоже вполне себе переключающимся оказался. Да и жена, если подумать, тоже, правда у нее не совсем насилие в клетке сидит. Как раз отличие от джекила с хайдом в том, что по фильму ты сам принмаешь решение открыть клетку и поменять местами обитателей. А остальные на это смотрят. Никакого там нет сражения, наоборот, холодный анализ - "ситуация такова, что пора переключаться". Другие-то этого анализа не видят и вообще того, что в клетке боятся и не любят. Вон, полицейский явно переключаться не хочет и весь фильм ищет, на кого бы ответственность спихнуть.

Я вот забыл упомянуть, что в этом духе эпизод с кошмаром дочки оказывается вообще "заряженным ружьем" - герой дочку убеждает, что никаких монстров нет (я, собственно, оттуда аналогию человек и монстр спер) и безрезультатно, а сын говорит что монстры есть, просто они света боятся - и это более оказывается адекватной теорией. Что для дочки, что для героя


Атеист18.10.2005 18:13:25

Африканец,

в той ссылке тоже говорят о 300К в год, правда к тому надо еще 1300К каких то загадочных активов. Может это они и есть яхта?


Львёнок18.10.2005 18:13:08

Петчик,
о погодном, о погодном, ура, за взаимопонимание непонимающих в шахматах (хлопая в лапы, отряхиваясь и вылезая из глубокой ложи).

Монстр в себе и как с ним бороться. И не оксюморон ли это. Угу. Только у меня по паре пунктов возраж... дополнения. У меня не было ощущения, что нам показывают сознательное переключение из монстра в белого и пушистого и взад. Оно как-то само. Ибо это ж не история мистера и доктора в одном флаконе, то есть теле. А одна и та же личность. Данная нам (и себе) в разных проявлениях. И важнее (по-моему, естественно, по-моему), что не окружающие помнят, а ты сам. И с монстром в себе живёшь ты сам прежде всего. А люди, как в твоей цитате, кстати, в Истории насилия это ведь очень существенная мысь тоже, только с обратным знаком, про выдающееся умение убивать, они только это и видят. Хорошо или плохо убиваешь. А остальная часть айсберга сидит внутри. И сам с ней и сражаешься.
Ну и конец. Конец то, что надо. Нет конца-то. Ни у отдельно взятого индивидуума, ни у ситуации в целом. Онгоуинг, так сказать.


Африканец18.10.2005 18:04:06

Атеист,

а сколько стоит яхта на юге Франции? Остальное оценить довольно легко: дом с пятью спальнями 2 млн. рандов, слуга (один) 50 рандов в день, обед в ресторане 150. Имеем в месяц 3000 на слуг и 1200 на ресторан, т.е. 50К рандов в год. Если дом купить в кредит, имеем годовую выплату в 240 тыс., итого всего для ровного счета 300К в год, то есть без яхты это может потянуть даже программист.

Вот яхта все дело портит.


Атеист18.10.2005 17:56:03

Потребительская корзина английского миллионера: "дом с пятью спальнями и двумя слугами, яхта на юге Франции, два обеда в ресторане еженедельно и два отпуска в год"


Poruchik R18.10.2005 17:53:33

Архив журнала "Химия и Жизнь" за 40 лет.


Атеист18.10.2005 17:45:33

Полковник Квачков ведет национально-освободительную войну. "Главная цель моего намерения стать депутатом Госдумы - это вырваться из тюрьмы и продолжать борьбу."


Петчик18.10.2005 17:43:59

Поскольку про шахматы я ни фига не знаю, буду я о своем, о погодном. Итак, "История насилия". Тот самый случай, когда хорошо вспомнить про стереотипы. Вот "американский" фильм - есть герои, есть злодеи, а если кто в чужой стан перешел, то это оттого что всегда глубоко в душе героем (или злодеем) был, просто стеснялся из шкафа выйти. Вот "европейский" фильм - каждый человек есть герой и злодей одновременно, борятся у него они там внутри. Человек любит поиграть с монстром внутри себя (тем более от этого бонусы бывают), а дальше традиционно монстр постепенно верех и (по степени мизантропии режиссера) "все умерли" или чловек все-таки (с потерями) монстра в себе запинывает, но в финальном кадре нам показывают, что до следующего раза (глаза прищурит и стрельнет ими влево-вправа, сотонинская ухмылка или какой предмет заостренный под кроватью).
В фильме предлагается синтез этих двух концепции. Да, внутри каждого человека сидит монстр, но сидит в клетке (случай наоборот - человек в клетке монстра, ясень пень, неинтересен) но никакой борьбы нет. Либо ты его выпускаешь и тогда он берет контроль (вне зависимости от контекста), либо он сидит в клетке. Но если уж выпустил, то ему уже все равно в кого пулять или кого бить - злодеев или жену-брата-сына. Впрочем, согласно фильму, переключаться из одного состояния в другое усилием воли можно. Проблема, однако, в том, что в реальной жизни не бывает строго черно-белых ситуаций. Что даже в тех случаях, когда появления монстра считается оправданным или даже необходимым (типа защиты близких), он покажет свой оскал не только тем, против кого направлен, но и тем, кто просто оказался в том же месте и в тоже время. То есть нельзя быть жестоким к врагам и добрым к друзьям в один и тот же момент времени. Как было сказано в одной книжке, "эти люди ничего не знают и не понимают, они только видели, как ты убиваешь. А убиваешь ты отвратительно". И неважно, что переключившись обратно, ты снова станешь белым и пушистым - окружающие буду помнить твою "историю насилия", которая может быть весьма и весьма неприглядной. И как жить с этим дальше - совершенно неясно. К чести фильма и его открытого финала - ответа нам, зрителям, на это не дают.
Вот такие соображения.


Атеист18.10.2005 17:22:14

Старый Русский,

сейчас практикуется куча разных вариантов. Но более или менее серьезные турниры играют с "классическим" контролем, который теперь таков: 2 часа на первые 40 ходов, час на следуюшие 20 и затем 15 мин до конца партии (с добавлением 15 сек за каждый сделанный ход после 60-го). То есть 120 ходовая партия-монстр может длиться не более 7 часов.


Старый Русский18.10.2005 17:04:15

"партии нынче не откладывают."

Атеист, да ты что? Позор, позор, пошел выпить йаду и учить матчасть. А сколько сейчас времени-то на партию дается?

Насчет on-line помощи у меня тоже был вопрос. Типа, засунул себе в ухо голубой зуб и слушай подсказки из зала. Или там глушат всю электронику напрочь?

Конечно, вполне вероятно, что расчет может быть на то, что использование супер-компа или кластера непременно станет публично-известным. Но ведь поставить 2 тыщи писи будет стОить миллион, это себе много кто может позволить. Тогда для гроссмейстера главное разменять побольше на первых ходах, а дальше получится аккурат как Топалов говорил: игра не блестяща, но стабильна.


Атеист18.10.2005 16:49:01

Африканец,

ну смотри. У приличного игрока (на уровне претендента на ЧМ) дожна быть команда из 3-4 человек минимум: пара секундантов-шахматистов, вот пишут еще и менеджер, врач/психолог или кто там следит за общей формой и дает рекомендации по ее улучшению. И всем надо платить. Сколько могут хотеть спецы такого уровня? Ну 100К в год, наверное, не меньше. Вот тебе почти полмиллиона только на их зарплату. А если он едет на горный курорт, то, видимо, и тренеров туда берет - и т.п. А заработки у них все же на порядок меньше, чем, к примеру, у теннисистов. Рекламой они пока не зарабатывают (за о-очень редким исключением, вроде продажи имени Каспаровым для шахматной программы). Кроме призовых (которые велики лишь в двух-трех турнирах в год, а сколько там призеров то наберется?) они еще дают сеансы за деньги, устраивают время от времени коммерческие матчи с компьютерами (но тут спонсоров интересуют всего 2-3 имени) и пишут шахматные книги или рецензии. Вот и все.


Африканец18.10.2005 16:24:32

Атеист,

а вот пишут: "Чему предшествовала подготовка на горном курорте, включавшая в себя физические упражнения и построение дебютной стратегии под каждого из соперников. Без наличия спонсоров такой уровень подготовки не обеспечить"

Вроде, призовые фонды турниров нынче немалы, неужели кто-то из участников ЧМ не может сам, без спонсоров, себе позволить физические упражнения на горном курорте? Да и компьютер можно купить неплохой.


Атеист 18.10.2005 16:20:59

Африканец,

честно говоря, не знаю. "Наши" диссертации я не рецензировал/оппонировал с 89 года пожалуй. Хотя несколько штук просматривал. А западные не видал до 89 года. На стыке было впечатление, что в моей области в среднем западная PhD полегче нашей кандидатской. А сейчас, судя по тому, что в России появился достаточно широкий рынок написания диссертаций за деньги, то качество ясен пень упало существенно. Вот докторские нынешние, говорят, точно не сравнить с советскими застойных годов (по отзывам коллеги, просидевшего с десяток лет в ВАКе)


Атеист18.10.2005 16:09:10

Старый Русский,

партии нынче не откладывают. Уж лет этак 15 а то и больше. А вот в дебютной подготовке и в подборе стратегии/тактики под партнера - компютеры щас стоят полкоманды если не больше. То есть новые идеи все еще выдают люди, но вот их просчет - уже во многом компьютерный. Не говоря о базах данных сыгранных партий. Короче - очень много значат современные компьютеры и шахматный софт.

При обсуждении резонности проверки шахматистов на допинг большинство из них (профи) согласились, что это х..ня, мол гораздо актуальнее обеспечить отсутствие "компьютерных подсказок". Типа, пошел чел. пописать, а ему секундант звякнул по мобиле и передал вариант, найденный компьютером для текущей позиции. Не знаю, насколько это распространено и как борются, но раз обсуждается - значит м.б. иногда и проблема.


Любитель18.10.2005 15:33:40

А тыща баксов на нос не поможет.
--------------------------------
Это совершенно точно. Судьи уже получают по 1- 2 тысячи. И теперь они хамят пенсионерам иски которых 300 - 600 рублей в месяц кажутся им смехотворными


Адын вопрос18.10.2005 15:24:49

Если ребёнок на гражданке стреля в прохожих из мелкокалиберной винтовки, то кто будет отвечать во что он будет стрелять в армии из крупнокалиберного пулемёта?


Старый Русский18.10.2005 15:19:00

...а ключ к созданию правильного градиента лежит в ремарке д-ра Сонькина:

"Незнание этих законов (-функциональных систем-) может привести реформаторов к серьезным, непоправимым ошибкам."


Старый Русский18.10.2005 15:16:18

Атеист, a у меня вот какой вопрос, по поводу шахмат и менеджмента. Понятно, что менеджмент может очень многое с точки зрения создания шахматисту идеальных условий для игры. Менеджмент может также давать пристойные тактические/стратегические установки. Это более-менее понятно.

А вот насколько менеджмент может помочь собственно в шахматах? Например, насколько полезно использовать компьютеры при анализе отложенной партии? Ведь при наличии связей можно задействовать какой-нибудь университетский компьютер и/или кластер. И вообще, какие сейчас на этот счет правила?


Кстати, о военных.18.10.2005 14:30:59

Довелось мне тут намедни побывать по своим делам в районном военкомате.

Пока ждал своей очереди, наслаждаясь окружающим евроремонтом, подошли две мамы со справками о том, что дети попаданию в армию в этот сезон не подлежат по форме номер 26. Очередь затягивалась и они быстро нашли общие темы для разговора: "Да эта армия, кому она сейчас нужна?", "Армия должна быть профессиональной", "В армии ребенка погубят", ну и так далее, на полтора часа газетных тезисов, тяжелых вздохов и поддакиваний.

На фразе "вы на этих военных посмотрите - они же все тупые!", открылась соседняя дверь и из нее вышли капитан и сержант. Сержант держал под мышкой... Циску 1760. Мамы замолчали, восторженно любуясь на наглядное пособие и стараясь по выражениям лиц определить уровень армейской тупости. А военные возились с ключом от двери и разговаривали.


- Я тебе, блядь, Толя, еще раз, ебанный в рот, повторяю, - говорил капитан, - Протокол OSPF, ебанный в рот, он живет внутри одной ебанной автономной системы. Внутри него тоже можно, ебанный в рот, выделить области и они, ебанный в рот, будут для протокола отдельными объектами этой блядской маршрутизации.
- Ага, читал, ебанный в рот! Диаметр сети там может быть неебового размера. - поддакнул сержант
- Во-от, блядь! Да и метрика, ебанный в рот, по алгоритму дейкстры, учитывает ширину ебанных каналов. Но мы, ебанный в рот, этот протокол не применяем потому, что мой друг Леша, сука, блядь, любит этот ебанный RIP. А скорее всего, ебанный в рот, он и не умеет OSPF поднимать нихуя. Поэтому мне, ебанный в рот, приходится сидеть и настраивать RIP. Но мой, блядь, сука друг Леша скоро, ебанный в рот, дембельнется, поэтому ты, ебанный в рот, за месяц должен освоить OSPF. И как только, блядь, я буду вместо, ебанный в рот Леши, мы, блядь, мухой с тобой поднимем OSPF. Понял, ебанный в рот? Проверю.


И они удалились, оставив женщин полностью удовлетворенными.
- Видите! - сказала одна из них - Ну какой из него будет специалист после двух лет армии?


СанитарЖеня18.10.2005 14:22:45

ИМХО. Средняя диссертация 50-х по сравнению со средней 70-х, начала примерно одного уровня. Хотя в 70-х куда чаще встречались совсем провальные - "нужных людей", в 50-е пристраивать сынков на места в науку было не столь принято...
А современная, похоже, уровня пристойного диплома...


Африканец18.10.2005 14:11:19

Атеист,

а вот это наблюдение, по твоим наблюдениям, справедливо?

"Чтобы в этом убедиться, достаточно сравнить "среднюю" диссертацию 50-60-х годов с современной - дистанция "огромного размера"!"

И как с этим обстоит у буржуев - у них сейчас уровень диссертаций такой же, как в 60-х годах?


Атеист18.10.2005 13:43:27

А вот эта статья утверждает, что даже ЧМ по шахматам делает правильный менеджмент. И поскольку из первой десятки лучшая команда была у Топалова, то он и победил.


Атеист18.10.2005 13:38:49

Доктор Сонькин разразился громадной статьей о реформе науки. Интересно. Но, видимо, реальные рецепты отложены до следующей части ("продолжение следует"). Пока вывод у него такой: нужны такие правила игры, которые создают правильный градиент от мнс'а-профана к академику-гению. А тыща баксов на нос не поможет.


Любитель18.10.2005 12:06:55

Африканец
В общем то скорее всего это так.


Любитель18.10.2005 12:05:05

Привет всем
Патриотические древнеславянские мужики теперь под подозрением.
В Новгороде нашли несколько берестяных грамот с вполне современным матом


Myaugli18.10.2005 04:03:19

Rezo,

Ya tebe poslala vopros na yahoo. Nadeyus', ty ego esche proveryaesh'


Но ведь рамки приемлего всегда можно расширить, не правда ли?18.10.2005 01:56:55

Да, милочка, в определенном смысле туловищем он как раз вышел. Так сказать, за рамки.



Комментарии (77): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru