Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (134): Сначала новые  |  Сначала старые

Резонер06.10.2005 23:55:24

ВБА,
дело в том, что подавляющее большинство спорцекций были направлены на "воспитание олимпийского резерва". Бесперспективных - выгоняли. Я занимался, скажем, плаванием года 3, потом не сдал на какой-то разряд - и будь здоров.

Все говорили, что это неправильно, и пережевывали эту тему во всяких "Литературках" десятилетиями.

Старый Русский,
а где обещаные ягоды на фоне неба? Соавтор спрашивает...


ВБА06.10.2005 23:55:13

/Я был этот... перспективный, во.

А тебе класс вместо елки не подойдет?/

Старый Русский,

ну я так и понял, что в классе ты был неперспективный.


Старый Русский06.10.2005 23:51:34

ВБА, нет, с елок ни разу не выгоняли, не буду на советскую действительность наговаривать. Кстати, из плаванья и прыжков меня не выгоняли. Я был этот... перспективный, во.

А тебе класс вместо елки не подойдет?


ВБА06.10.2005 23:43:56

Старый Русский,

если ты мне скажешь, что тебя с елок выгоняли, я тебе тоже поверю.


Старый Русский06.10.2005 23:13:24

"не знаю ни одного дитяти, которое было бы тогда обделено этими простейшими благами. "

ВБА, в нескольких секциях, где я занимался плаваньем, в течение года группа из 20 человек разгонялась до 2-3. В прыжках в воду была та же фиготень. Дело было в бассейнах ЦСКА и Динамо.

Меня лично выгнали из секции самбо. Вместе с моими приятелями. А уж сколько раз меня выгоняли из кружка "ВИА", даже и не вспомню.


Кандид06.10.2005 23:12:54

да уж...

>>
Молодой зулус-зоофил пойман в ЮАР за изнасилованием козы

В ЮАР полиция задержала подростка из народности зулу, занимавшегося сексом с козой.

Инцидент произошел в сарае, куда пробрался подросток-зоофил. Там его ранним утром и застал хозяин животного. "Парень стоял со спущенными штанами и имел половое сношение с моей козой", - сказал владелец животного Тушни Мньони.

Соседи Мньони засвидетельствовали факт насилия над козой, и подросток был обвинен в скотоложестве. Теперь ему надлежит явиться в суд для разбирательства, сообщает int.iol.co.za
>>

Но это ладно...

>>
Это не единственный случай насилия животных со стороны подростков. Так, ранее сообщалось, что в Саудовской Аравии 17-летний нигериец был приговорен к 6 месяцам тюремного заключения и 240 ударам плетью за попытку совершить интимное сношение с верблюдом.

Приговор виновному подростку вынес суд Табука. По словам судьи, объявлявшего вердикт, мальчик был обвинен в "попытке сексуальных отношений с верблюдом". Владелец верблюда на процессе заявил, что молодой нигериец проник на его ферму и практически изнасиловал верблюда-дромадера, но был пойман вызванной бдительным хозяином животного полицией.
>>

Какие матерые подростки в Нигерии, однако...


ВБА06.10.2005 22:46:08

/Тесиз абстрактный, слишком обобщаюший и потому неверный.

И тогда далеко не все было доступно всем. Скажем, спортивные школы - жесткий отбор./

ВизК,
ну я же уточнял неоднократно, что не веду речь о спортакадемиях, спецшколах и прочих спец. Я говорил об обычных елках, обычных кружках и т.п. Я не знаю ни одного дитяти, которое было бы тогда обделено этими простейшими благами.


ВизК06.10.2005 22:31:04

Резонер
//<вспоминая прелести СССР>//

Ну, "комплексный обед" за 40 копеек я тоже помню.

"Гастрит - приложение к диплому" (студенческая шутка тех времен).


Резонер06.10.2005 21:54:47

ВизК,
уж не знаю, где ты обедал - у нас в студенческой столовке были ,к примеру, обеды по 40, 60 и 80 копеек.

А в профессорской столовой, в Главном здании - в зале, отделанном редкими породами камня и мореным дубом, с потолками метров 8, витражами, мозаиками и хрустальными люстрами, с официанткой - обед был примерно рубль :) Можно было на рубль двадцать изощриться.


ВизК06.10.2005 21:41:14

Резонер

Дык!
На 5 долларов можно было только один раз пообедать, а на 5 рублей - два!


Резонер06.10.2005 21:27:04

Атеист,
зато я окончательно понял, что все-таки советский рубль был много круче доллара, даже, наверное, и тогдашнего, не говоря о нынешнем безобразии (грустно вынимая из кармана пятерку на обед).


ВизК06.10.2005 21:15:37

Атеист

//ты уверен, что ВБА - атеист?//

Oops!. Не уверен.
Поправка: Четверг, 6 октября 2005 20:33:07 адресовано ВБА.


Атеист06.10.2005 21:11:02

ВизК,

ты уверен, что ВБА - атеист?

Вот видишь, 1килобакс. А у мне в СССРе соревнования стоили -15 руб, ибо суточные платили 2.40 в день, а на пожрать хватало рубля. Лед, правда, оплачивать не приходилось, ближайший аналог - мороженое. Это да, это был крупный расход.


ВизК06.10.2005 20:40:06

Старый Русский

//А что они на СССР пришлись - ну вот совпало так. В общем, нельзя выпить одну и ту же бутылку дважды.//

Во! ППКС! (Подпишусь под каждым словом)


ВизК06.10.2005 20:35:53

М. Ангел

//Месяц занятий фигурным катанием на нормальном катке 30х60, с залом для хореографии и ОФП, стоит 500 руб. или $17.5 или 83 поездки на троллейбусе.//

Вау! Так это считай даром.
У моего чада в свое время уходило порядка $1К в месяц, включая лед, оплату тренеров, костюмы для соревнований и поездки на них.


ВизК06.10.2005 20:33:07

Всем привет!

Атеист

//Совершенно не отрицаю, что упомянутые активности (я не касаюсь дискуссии о майонезе и прочей колбасе) доступны многим. Но далеко не всем. А раньше было - всем. Вот мой тезис//

Тесиз абстрактный, слишком обобщаюший и потому неверный.

И тогда далеко не все было доступно всем. Скажем, спортивные школы - жесткий отбор. Основной критерий - способности в раннем возрасте. Неспособные или "переростки" - гуляй лесом. Исключения только для "блатных".
Т.н. "спецшколы", т.е. с "углубленным изучением" чего-нибудь престижного: английского языка, математики или физики - тоже отбор, как по способностям, так и по родительским связям.
Ташта, не такими уж и "всеобшими" были вышеупомянутые "блага". Их количество было таким-же или даже меньшим. Способ отбора их получателей был другий, не экономический. И это некоторым кажется "более справедливым".
В чем я лично сильно сомневаюсь. При допущении (возможно весьма условном для современной РФ, тут я не компетентен), что деньги можно заработать только честно, экономический отбор наиболее справедлив из всех несправедливых отборов.


Атеист06.10.2005 20:27:16

Или вот еще.


Резонер06.10.2005 20:26:15

Африканец,
а что говорит теория - всякая ли назревающая жопа ортогональна предыдущей? Например, если кажется, что дело в 6-й статье, то новая жопа будет про деньги, а если кажется, что дело в деньгах - то наступит, к примеру, нефтяной кризис или эпидемия птичьего гриппа?

Кстати, вчера по местному радио очень увлекательно рассказывали про Н-ских ученых из объединения "Вектор", специалистов по бакоружию. Они теперь работают над птичьим гриппом.


Атеист06.10.2005 20:26:08

Все-таки есть в Топалове нечто демоническое. Вот, например, фото после шестого тура.


ВизК06.10.2005 20:25:03

Всем привет!

Атеист

//почему в России за всю ее писаную историю что ни делается, все через ЛСА?//

Ну, не только в России. Везде в какой-то мере все через ЛСА, то есть методом проб и ошибок. Особенности российской ЛСА состоят в иррациональном мазохистком стремлении побывать в одной и той же жопе несколько раз.


Африканец06.10.2005 19:47:07

ВБА,

все же надщо уточнить, что речь идет о Питере. А что в Питере жизнь вообще приятная - я на своем опыте не так давно убедился. Но вообще уж хорошо то, что не в одной только Москве. А лет через десять и до периферии доберется. То есть динамика положительная.

Правда, по теореме Атеиста это означает, что где-то рядом одновременно вызревает другая какая-нибудь жопа, поскольку без нее никак нельзя.


ВБА06.10.2005 19:34:22

Артур,

если все перечисленные активности бесплатно или за низкую плату, надо признать, что положение очень здорово улучшилось за последние годы. Этому можно только порадоваться.


Резонер06.10.2005 19:15:36

Артур,
да, впечатляет:

"Бесплатно: мягкая игрушка, ИЗО, русская словесность, английский язык, театральная студия, вокальная студия, рукоделие, кукольная студия, волейбол, баскетбол, краеведение, экология, хореография, техническое творчество, настольный теннис, ритмика "


Артур06.10.2005 18:54:45

Ссылку забыл


Артур06.10.2005 18:54:25

Не понял, это что, мы снова движемся к высокому исскуству абстракного спора, но с другой стороны?
Гляньте по ссылке, посчитайте количество слов "бесплатно".

Кто хочет на елку? Устрою. Вход бесплатный, падарок платный. Ориентировочно это мероприятие проводится 4 января.
Запишу, мне не жалко.


СанитарЖеня06.10.2005 18:20:58

А кому матемузыки?


Львёнок06.10.2005 18:04:51

Атесит,
мда. Надо его всё-таки заставить попробовать поднять штангу. Если выживет...

Что касается секций, то понятно, что все чемпионами стать не могли. Мира, а не Васюков. Я про организацию процесса скорее. И про его ориентированность на. Вот, скажем, на том самом теннисе где-то год, если меня не подводит память, вообще на корт не выпускали. В лучшем случае ставили к стенке (мрачным голосом). А так - упор на всякие физические упражнения. Штанги не было (на всякий случай).


Атеист06.10.2005 17:56:15

Львенок,

я посещал в разгар застоя шахматы, плавание, волейбол и акробатику (по очереди, не все вместе, конечно) Меня никто не выгонял, хотя чемпионом стать не светило нигде. Ну разве только чемпионом города (масштаба Васюков) в одном из этих занятий.

Топалов третий в мировом рейтинге после ушедшего Каспарова и играющего Ананда. Но то, что он демонстрирует в Аргентине выходит за 5 стандартных отклонений от его официального рейтинга.


Старый Русский06.10.2005 17:54:20

"ностальгия по СССР возникает вокруг более базовых вещей, чем кружок юных техников. "

Итальянец, вот тут тебе Владимир Владимирович отвечает:

"Потому что мы стареем брателло. А когда ты стареешь, и у тебя начинает ломить суставы, расти аденома и выпадать волосы, то и губернатор кажется тебе хуже, чем тот, что был раньше, когда суставы не болели, волосы росли, а про аденому ты лишь читал в плакатах на стене поликлиники. Уверяю тебя следующих губернатор будет еще хуже. А уж тот, что будет во время твоей смерти и вовсе окажется подонком и мразью."


Старый Русский06.10.2005 17:41:30

СанитарЖеня, хорошая картинка. А дискуссия меня разочаровала: пишут линейный диффур и удивляются отсутствию удвоения. Хотя на картинке приведен классический пример генерации второй гармоники, прям хоть студентам показывай.


Львёнок06.10.2005 17:34:47

Да что там фигурное катание. В теннис, теннис не брали, который вообще считался не нашим видом спорта, а там даже сопутствующие расходы не сравнить со, скажем, другим не нашим горнолыжанием.
Или брали, но по блату. Ну как в анекдоте, если слово принцип заменить на слово блат. Но готовили все равно исключительно в чемпионы. А были вообще такие спортивные секции, которые бы без ориентации на чемпионство в будущем?

Атеист,
а этот Топалов, он раньше тоже был выдающимся?


СанитарЖеня06.10.2005 17:07:37

Физики... эээ... не шутят...


Африканец06.10.2005 16:35:34

ВБА,

но разве уравновешенность жопы не является самостоятельным достоинством? Ведь не случайно определение "человек с уравновешенной жопой" (записываемое обычно сокращенно как "уравновешенный человек") традиционно считается определением положительным.


ВБА06.10.2005 16:04:35

/вообще-то, если переезд из деревни в город по каким-либо причинам запрещен, то возражение будет по делу./

Африканец,

ну, в принципе, можно себе представить пейзанина, который бросит и корову, и ниву, чтобы найти город с КЮТ для сына.


ВБА06.10.2005 15:58:52

/И защитникам нового уклада следует не опровергать этот тезис, а уравновешивать его какими-нибудь очевидными достоинствами этого уклада./

Африканец,
а зачем уравновешивать жопы?
И так ясно, что с водкой лучше. Со свободой слова лучше. С терроризмом хуже.
Жопа-то другая.


Африканец06.10.2005 15:42:40

Говорун,

"Явно тянет тебя на одну и ту же тему"

почему же? Я же в этот раз не про бюрократию, я про экономику. Но наблюдения про бюрократию вполне интересные и даже, может, справедливые. Хотя есть одно наблюдение. Вот сейчас Россия как раз проимер страны, где бюрократическая карьера не единственно возможная, и отставной бюрократ с легкостью уходит в бизнес. Однако же, не видно, чтобы это пошло бюрократии на пользу, сделало ее более мобильной и эффективной. Все та же стагнация. И сеператизм никуда не делся. Еще чего-то не хватает?


Говорун06.10.2005 15:35:46

Петчик!

Да, калькуляторы они были Б. Потом появились еще С и под конец Мк. А эту самую Д3-28 я застал еще в предшествующих ипостасях у нас в "вычислительном классе" на Физтехе. Там была некая "Электроника"- чего-то, номер я даже не успел запомнить - 2 штуки кажись, с полтора десятка 15-ВСМ-5, и уже на моих старших курсах их заменили на эти самые Д3. Странное было угробище - калькулятор с обратной польской нотацией, охренически длинным словом и возможностью подключать его к разнообразной периферии. Более всего я помню 15-ВСМ-5, коя имела возможность запомнить 960 однобайтных, кажись, шагов программы (т.е. память была 960 байт). Д3-28 была уже Машиной. там целых 16 кБ кажись было, даже интепретатор Бейсика крутился. Кстати после появления последних людям в кодах на них программировать запретили. А 15-ВСМ-5 отдали на военную кафедру, для какой-то ерунды.


Африканец06.10.2005 15:35:34

ВБА,

"Ведь всегда можно сказать - а в нашей деревне не было никакого дома творчества"

вообще-то, если переезд из деревни в город по каким-либо причинам запрещен, то возражение будет по делу.

Если же в самом деле ограничить рассмотрение сходными условиями (например, взять один и тот же район одного и того же города), то тезис "простые детские радости были тогда доступны всем, а теперь не всем" с хорошей точностью окажется верен. И защитникам нового уклада следует не опровергать этот тезис, а уравновешивать его какими-нибудь очевидными достоинствами этого уклада. Коих не так и мало: например, обилие водки, самой разнообразной и в том числе хорошей. А также пива и коньяка, в любое время дня и ночи. С вином, правда, пока похуже, но, глядишь, еще одну перестройку проведем и там наладится тоже.


Агафья06.10.2005 15:32:38

//Честно сказать, не знаю, как там дела сейчас обстоят.

Угу. Замечала, что частенько попросту не знают, как и что обстоит. Конечно, у нас тут место не совсем типичное, но и сейчас есть не так уж мало кружков, куда ребенок может ходить бесплатно или за совсем небольшие деньги. (Замечу, что и художка в советское время стоила то ли 3, то ли 4 рубля в месяц, фигурное катание, кажется, шесть, а музыкалка и вовсе десятку (тут я могу ошибаться, поправьте)).
Например, есть абсолютно бесплатная студия, где рисуют мультики. До последнего времени был бесплатен фехтовальный клуб (сейчас я просто не знаю, вдруг уже не так.) Есть фольклорные группы, где, правда, придется шить костюмы. И так далее.

А для двух научных сотрудников с окладом 120 и тогда 20 ры (если чадо не одно) было ощутимо.


Африканец06.10.2005 15:25:06

Во, а к нам, оказывается, едет Путин. Прямо в Кейптаун. Не прямо сейчас, правда, едет, а в начале того года. Холодно потому что сейчас. А едет он не для чего попало, а договаривться запускать из Кейптауна космические ракеты.

Вот интересно, в какую сторону отсюда надо ракету пускать, чтобы она вышла на более-менее стандартную орбиту (например, на орбиту МКС)? Понятно, что в общем на восток, но прямо на восток, или чуть к северу или к югу? И как далеко от места запуска падает первая ступень?


Петчик06.10.2005 15:16:42

Говорун,
Во-во - я и сомневался, Б или Д. Еще ж был порграммируемый калькулятор Б3-34, я на нем еще косвенной адресации учился


Старый Русский06.10.2005 15:13:08

"почему в России за всю ее писаную историю что ни делается, все через ЛСА?"

По-моему, это вопрос из серии коньяка по утрам, поскольку он предполагает, что есть какие-то другие места, где подобного не происходит. Хотелось бы на них взглянуть.


Старый Русский06.10.2005 15:07:42

А почему елка в Кремля настолько демонизирована? Делов-то: билет покупаешь и идешь. Билет дорогой, да, трояк, что ли, как и в хороший театр. А елка сама по себе - тощищща страшная.


Старый Русский06.10.2005 15:04:21

"ностальгия по СССР возникает вокруг более базовых вещей, чем кружок юных техников. "

Итальянец, разумеется. Это вполне понятная ностальгия по более молодым годам. А что они на СССР пришлись - ну вот совпало так. В общем, нельзя выпить одну и ту же бутылку дважды.


Старый Русский06.10.2005 15:00:55

господа и дамы, кружкИ были 2х сортов: "спортивные" и "интеллектуальные". Первым требовалась серьезная инфраструктура: от беговой дорожки с барьерами до 50-метрового закрытого бассейна. Поэтому удержаться там какое-то длительное время было напряженно: "бесперспективен" и до свидания. В интеллектуальных кружках было намного проще, поскольку они требовали по сути лишь помещение и немного помощи от спонсоров.

Разумеется, были еще спортивные секции по блату. Типа, олимпийский резерв, а на самом деле отпрыски секретарей райкомов в бассейне плещутся.


Говорун06.10.2005 15:00:08

Петчик!

//и садится на Луну - на Б328

На ["Электронике"] Д3-28.


ВБА06.10.2005 14:55:54

Итальянец,

согласен, что для настоящей спортивной секции сейчас лучшие условия. Платишь бабки и прыгаешь в высоту, хоть ты и 70 см никогда не превзойдешь. Но, правда, раньше таких брали в секции ОФП.

Что касается других активностей, то с точки зрения субъективной жопы, дочка моя ходила в рядом расположенный дворец пионеров. Там было всего до фига, никого не выгоняли, хотя плохо фигурявшим делали строгие замечания. Хоть выгонять кого-то и хотели, но права не имели.

Честно сказать, не знаю, как там дела сейчас обстоят. Одно время в этом дворце пионеров машинами торговали, сейчас, может быть, опять там пионеры? не в курсе. А может, пионеры машинами торгуют...не знаю.


Итальянец06.10.2005 14:49:10

Думаю, что ностальгия по СССР возникает вокруг более базовых вещей, чем кружок юных техников. Кто-то может и не ест досыта. А кто-то досыта, но сосед все равно лучше.


ВБА06.10.2005 14:48:31

Африканец,

конечно, географическую поправку можно внести. Но она только запутает дело. Ведь всегда можно сказать - а в нашей деревне не было никакого дома творчества (пионеров). У нас только сельпо и то не всегда открыто. Так что мне и раньше нельзя было ребенка никуда пристроить, и теперь нельзя.


Итальянец06.10.2005 14:48:03

Агафья - ну так в этом КЮТ небось за 20 лет ничего не изменилось, а в окружающем мире техника неколько шагнула вперед.

ВБА - а чемпионов готовили везде. Как только нужны были хоть какие-то ресурсы (как например для плаванья), так сразу начинали их "разумно использовать", то есть готовить чемпионов.

"Самая простая" активность - вот Агафья КЮТ предлагает. Есть и другие, полагаю.


Петчик06.10.2005 14:45:52

А был ли я на елке в Кремле? Кажется, был, но мааасквичи, они известные зажравшиеся. Билеты по школам вроде как распределяли. Но обычно я ходил на елку к почтенному родителю на работу. Там было гораздо интересней - можно было гонять клингонов на "Искре" и садится на Луну - на Б328 (кажется, не помню уже, помню кассета прямо в компутер вставлялась), замораживать ластик в жидком гелии разбивать его на кусочки, пищать, набрав в рот гелий а также рассматривать загадочные приборы с многочисленными ручками и экранами. Помню, я регулярно играл еще в подводную лодку - подсоединял СВЧ-излучатель к осцилографу и динамику, и можно было крутит ручку, слушать как меняестя звук и видеть, как меняется бегущая волна на экране. Один раз что-то не так подключил и спалил то ли СВЧ-излучатель, то ли осцилограф. А еще в конференц-зале показывали Тома и Джери по проектору. В общем, у Кремля одно только было преимущество - такая красная звезда-коробка, а внутри - вкусные шоколадные конфеты. Вне подарка я таких даже и в маскве не видывал


Говорун06.10.2005 14:44:28

Атеист

//а это свойство только нашей бюрократии, или вообще всякой?

Да вроде бы всякой.

//И как тогда избегают абзаца другие бюрократические системы?

При условии, когда бюрократия есть единственная общественная сила, а быть бюрократом - единственное достойное социальное место - то никак. Волнообразное движение восточных деспотий - из хаоса к возвышению и затем к развалу может быть аргументом в пользу данной концепции.
Если же есть иное поприще у бюрократа вышедшего в отставку, то отставки становятся вполне нормальным делом, а не катастрофой всей жизни и процедура ротации может оказаться более эффективной. ИМХО.


Атеист06.10.2005 14:36:05

Говорун,

а это свойство только нашей бюрократии, или вообще всякой? И как тогда избегают абзаца другие бюрократические системы?


Атеист06.10.2005 14:33:21

Возвращаясь в теме шахматного чемпионата. Исходный девиз "Белоснежка и семь гномов" (Юдит Полгар в компании семи мужиков) после первого круга превратился в "Волк и семеро козлят". Топалов сожрал всех, кроме чудом уползшего без двух пешек в вечный шах Ананда. Интересно было бы почитать комментарий Каспарова, но он что-то пока молчит.


Говорун06.10.2005 14:28:57

Африканец!

Кстати это же одно из объяснений сепаратизма. В верхи пробиться все равно не удастся, посему дальнейшее наращивание власти регионального начальника предполагает уменьшение ее присутсвия в регионе вплоть до полного отделения.


Атеист06.10.2005 14:21:51

То есть если совсем упрощенно, то всемнения можно разделить на три категории.
СА (сферический аудитор): "раньше избранным, теперь всем"
СС (сферический собесник): "раньше всем, теперь избранным"
АИЖ (апологет имманентной жопы): "и раньше избранным, и теперь избранным, только принцип отбора несколько иной. И так будет всегда, аминь." Поэтому, раз невозможно избавиться от жопы, надо изменить свое отношение к ней (В.Пелевин)


Агафья06.10.2005 14:21:34

ВБА,

ну вот есть у нас КЮТ. Совершенно бесплатный, как и 20, и 30 лет назад. И что? Не ходят. То есть мало-мало ребятишек и в судомоделировании, и в радиокружке есть, но вот в игровом компутерном зале их горааздо больше. Неинтересно. Не хотят.

А вот в фигурное катание меня не взяаали (размазывая слезы по щекам). То есть секция была одна, желающих - много, и надо было отстоять очередь (по детским понятиям, бесконечную) и пройти что-то вроде конкурса: повернуться, присесть, сделать "пистолетик", еще что-то. И - не взяли. Не показалась я им перспективной. И в балетную секцию тоже: гибкости мало оказалось.
То есть вроде бы доступно было всем, а вот получалось, что не всем.


Говорун06.10.2005 14:20:06

Привет всем!

Африканец,

//Всякие фантасты очень любят подобную систему изображать в качестве рабочей экономической модели далекого будущего.

Явно тянет тебя на одну и ту же тему, так что кину я тебе еще раз уже данную мною ссылку. Там обсуждается, что застой начался в СССР, когда бюрорктическая ротация остановилась. Поскольку положений в бюрократической иерархии на всех хватать перестало и перспектива карьерного роста для большинства стала весьма зыбкой и туманной, так что стараться и работать стало незачем. Прореживания 30-х годов прекратились по ряду причин, скорее всего стал осознаваься реальный риск делать карьеру и перспектива такового отвращала от идеи служебного роста, пришлось репресси попридержать, что привело сначала к бурному и счастливому росту (60-х годов), а затем к стагнации по заполнении вакантных мест. Ненешедшие в бюрократической иерархии свое место служащие образовали "прослойку интеллигенции" недовольную всем и вся, работяги перестали стремиться в "чистое сословие" и абзац.


Кандид06.10.2005 14:10:30

ВБА:

Увы, практически каждая секция несла с собой определённое бремя расходов. Самого-то меня судьба в лице родителей пощадила, но практически все друзья кто чем-либо занимался носили деньги. По нынешним временам небольшие, но допускаю, что некоторым семьям и такое было не по карману. Или неинтересно.

Просто в СССР расслоение было столько имущественным, сколько социальным. А теперь всё свелось к денежной шкале, но куда как более дифференцированной.


Африканец06.10.2005 14:03:59

ВБА,

по поводу доступности надо, по-моему, ввести географическую поправку. Скажем, я мог ходить в художественный кружок, и никто меня оттуда не выгнал бы за плохие картины (неясно, кстати, достоинство ли это - может, и стоило бы). Но жил я в большом развитом городе, где такой кружок был. И был недалеко, метров триста идти надо было. Да что там какой-то кружок, у меня в трех автобусных остановках был большой, взрослый, самый настоящий и абсолютно бесплатный вычислительный центр. И я туда ездил. Там были три машины БЭСМ-6, на какой хочешь, на такой и работаешь, и все совершенно бесплатно. И доступно. Но что, если бы я в том городе не жил?


ВБА06.10.2005 14:02:55

/Я конечно могу показаться аудитором, но и раньше было не всем. То есть потенциально-то всем, но на деле только тем кому надо. Ну так и сейчас то же самое./

Кандид,

я говорю только о самых простых детских активностях. Вроде кружков в бесчисленных домах пионеров. Я не могу себе представить, чтобы кого-то туда не пускали. Никогда не слышал о таких случаях.


Кандид06.10.2005 13:53:17

ВБА:

Я конечно могу показаться аудитором, но и раньше было не всем. То есть потенциально-то всем, но на деле только тем кому надо. Ну так и сейчас то же самое.


ВБА06.10.2005 13:50:15

Итальянец,

ну да, отчисляли, если в секции готовили чемпионов, хоть и местного масштаба. Но я не помню случая, чтобы отчислили кого-то из дома творчества за плохие картины, из групп ОФП за плохую ФП и т.д.


ВБА06.10.2005 13:46:07

М. Ангел,

ты меня не понимаешь, потому что мы разный смысл вкладываем в слово "доступно". Ты понимаешь это слово, как "каждому разрешено купить". Поэтому, с твоей точки зрения сейчас всем доступно всё, и елка в Кремле, и Артек, и Канарские острова.

Я же понимаю это слово, как "каждый может себе позволить". Поэтому с моей точки зрения, детские активности сейчас доступны далеко не всем.

Опять же, к вопросу о субъективности...


Итальянец06.10.2005 13:42:01

ВБА - что было доступно всем? Меня лично отчисляли с плаванья, гимнастики и танцев за неперспективность. Мест, знаешь ли, на всех не хватало.

Теперь платишь и ходишь.

То есть раньше в секцию не могли попасть бесталанные дети инженеров. А теперь не попадут талантливые дети безработных пьяниц.

Принципиальной разницы я не вижу.


СанитарЖеня06.10.2005 13:37:49

Резонёр!
Вообще-то я 1959 года рождения. И тоже вижу в СССР, при всех его недостатках, больше преимуществ, чем в нынешнем.
И, насколько я могу судить по окружающим, как раз для 1985 года рождения характерно мнение о преимуществах нынешнего режима


Африканец06.10.2005 13:35:54

Я вот что подумал. Вряд ли Союз развалили пенсии. Не так уж они и велики были, те советские пенсии. К тому же, раз экономика плановая, то все под контролем. Нет денег на большие пенсии, делай маленькие. Но то, что вообще либерализация (образно говоря, убирание вышек) привела к краху системы - это, видимо, верно. А именно, такой ее аспект, как деньги.

Вообще, деньги всегда в системе использовались, и всегда были как-то подавляемы всякими внеэкономическими механизмами. Типа, деньги есть, а купить на них что-то - шиш. И, если бы система развивалась в сторону усиления этих механизмов и полной отмены денег, то она, может, и еще долго протянула бы. Была бы полностью, сверху донизу, распределительная система. У каждого, допустим, своя кормушка, натуральная. Размер ее определяется положением в обществе (грубо говоря, должностью). Все знают: если будешь впахивать, тебя, может быть, заметят и продвинут, и кормушка увеличится. Вот и мотивация. При этом то, что по кормушке полагается - то получишь безусловно. Не надо в очередях стоять и дефицит искать. Пришел, получил сто грамм колбасы, отвалил. А начальник твой получил двести. А Сталин (условный), допустим, получил килограмм. Но не больше. А производительные силы выросли - получай ты сто пятьдесят, начальник триста, а Сталин полтора кг. В такой системе жить, вполне вероятно, неприятно, но не видно, отчего она должна быть нестабильна. Всякие фантасты очень любят подобную систему изображать в качестве рабочей экономической модели далекого будущего.

А тут появляются деньги. А они от колбасы отличаются тем, что любят концентрироваться. Колбаса вот не идет к колбасе, а деньги к деньгам идут. По теореме Бендера неизбежно появляются люди, у которых денег этих много. Соответственно, у этих людей появляются потребности, растущие быстрее производства. Условный Сталин пусть и ел вдесятеро больше колбасы, но потребить ее в тысячу раз ему бы и в голову не пришло, а если бы пришло, то не дали бы. Ну а наш условный богатей запросто может захотеть купить этой колбасы тонну, съесть, сколько может, а остальное надкусать. Совокупный напор нескольких очень богатых людей никакая экономика не выдержит. То есть, выдержит та, где эти люди чего-то производят, а не просто так богаты.

Ну и разложение верхов, конечно. Ведь заманчиво. Смотрит тот условный Сталин на какого-нибудь директора рынка и думает: вот, я честно страной руковожу и ем килограмм, а этот хрен тонну надкусывает. Расстрелять бы его, да нельзя, у нас же теперь с человеческим лицом система. И решает этот Сталин сам богатым быть, начинает взятки брать, и сквозь пальцы смотреть, как другие берут, и становится условным Брежневым.

В таком случае получается, что дело не в том, что экономика слабо развивалась, темпы роста там были не те, и не в том даже, что холодную войну не потянули, и не в том, что нефть в цене упала. Ты можешь хоть 5% роста в год давать, хоть 10%, хоть 20%, может цена на нефть вырасти заоблачно, а холодная война вдруг кончиться - а против денег не попрешь. Все сожрут. Не сами они, конечно, а те, у кого они есть. Это как линейной функции соревноваться с экспонентой. Какая бы крутая линейная не была, а экспонента все равно круче.


М. Ангел 06.10.2005 13:33:00

ВБА,
тебе надо, ты и узнавай, сколько стоит отдать дитё в художественную гимнастику. ИМХО, это должно быть весьма недорогое удовольствие по сравнению, скажем, с фигурным катанием, для которого требуется искусственный лёд. Месяц занятий фигурным катанием на нормальном катке 30х60, с залом для хореографии и ОФП, стоит 500 руб. или $17.5 или 83 поездки на троллейбусе. Плюс коньки, но их и при советской власти надо было за свои покупать, и хорошо, если ближе, чем в Таллине.
Чтоб у меня блин в 1985 г. были возможности за такие деньги заниматься в таких условиях! Час аренды катка 12х18 тогда стоил 200 руб. Умножаем на количество тренировочных часов в неделю, на количество недель в месяце, делим на количество детей в группе... Что-то мы про зал для хореографии забыли...

Всё, совсем завязала.


Кандид06.10.2005 13:32:56

Хм. Пропущено слово год. Год до ГКЧП.


ВБА06.10.2005 13:31:57

Кандид,

я именно о субъективности жопы и толкую. Все зависит, с какой стороны ты на жопу смотришь.
Совершенно не отрицаю, что упомянутые активности (я не касаюсь дискуссии о майонезе и прочей колбасе) доступны многим. Но далеко не всем. А раньше было - всем. Вот мой тезис.


Кандид06.10.2005 13:31:49

Африканец:

У вас видимо весьма круто было в плане пиджаков. Ведь 90й год - это ещё СССР. Конечно уже не тот СССР, но всё-таки. Из коммерции, кроме первых уличных ларьков, ещё только всяческие биржы и модное профессия "брокер". Бандиты и рэкетиры уже есть, но ещё не в пиджаках, а в костюмах "адидас" урюпинского пошива и предел их мечтаний - девятка с тонированными стёклами. Ещё есть КПСС (и её ещё боятся), и ещё целый до ГКЧП.

Кстати, именно это время - время запретного плода сникерса.


Атеист06.10.2005 13:31:40

М. Ангел,

поиск в гугле действительно выводит на информацию о взрыве в московском метро в 1977 году. Тот же гугл утверждает, что копченая колбаса была известна с СССР задолго до его распада. Да что там, я сам покупал килограммовую банку черной икры в протвинской столовке по 40 руб. Так что счет снова 1:1, и вопрос 12:43:09 остается в силе: почему в России за всю ее писаную историю что ни делается, все через ЛСА?

Я пока слышал следующие гипотезы (в порядке уменьшения популярности)
1) Происки врагов
2) Климат
3) Ошибки в ДНК
4) Потому, что иначе жить скучно


Кандид06.10.2005 13:26:09

ВБА:

На самом деле сейчас, именно сейчас в 2005 (минус 3-5 лет), все эти секции и дома пионеров примерно так же всем доступны. Не всем поголовно, но людям с умеренным доходом (тем же служащим), доступны. И вообще нынешняя ситуаци на Украине весьма напоминает кривую стабильность позднего социализма. Но при наличии продуктов и товаров. И бабушки по-прежнему ругаются на подорожание. Но при этом они сокрушаются, что в супермаркете нет имено 72%го майонеза от фирмы Верес. Есть 72%ый от Торчин, Эко, и ещё двух десятков фирм, а вересовского нету. Есть 67% от Верес. Но это совсем не то.
Это просто к тезису о субъективности жопы.


М. Ангел 06.10.2005 13:23:21

Итальянец,
это ты не мне расскажи, а тем, кто хочет back in the USSR.

Я туда не хочу. Я там уже была и пока ещё помню, что это такое.
Я всё сказала.


ВБА06.10.2005 13:23:01

/я бы хотела всё-таки выяснить, действительно ли до 1991 г. метро в СССР никогда не взрывали./

М.Ангел,
а что, кто-то утверждает, что никогда метро в СССР не взрывали? Я слова "никогда" не видел. И разве кто-нибудь говорит, что в СССР никто никогда не ездил за границу, не производил отличнейшей и недорогой колбасы и не отдыхал в первокласснейших здравницах?

Но переходя к серьезному тону - что твоя статистика говорит о количестве терактов в РФ в 1975-80 и 2000-2005 годах?

/ дома творчества и т.д. никуда не делись. Стоят как стояли. Было бы желание./

Сколько стоит желание реализовать, не подскажешь? Скажем, на художественную гимнастику ребенка отдать?


Итальянец06.10.2005 13:16:54

М. Ангел - а я был один раз на елке в Кремле. Ничего особенного, кроме размеров, в ней не было. Маленькие елки по месту работы мне нравились куда больше. Ах да, еще ужасающая процедура забирания детей с этой елки, напоминающая получение багажа в аэропорту. Дети выходят из дворца и направляются (милиционерами?) по кругу, из которого родители их постепенно выхватывают.

Типичное мероприятие, чтобы потешить эго родителей, таких и сейчас сколько угодно.


М. Ангел 06.10.2005 13:15:38

ВБА,
дома творчества и т.д. никуда не делись. Стоят как стояли. Было бы желание.
Мне пару раз в месяц кидают в почту микрорайонную газетку, где расписывают все эти прелести, да и мимо дома детского творчества (недавно отремонтированного) я время от времени гуляю.
То есть я-то своими глазами наблюдаю, реальность данную в ощущениях. А вот у тебя-то откуда сведения, что совсем-совсем всё кончилось?


Атеист06.10.2005 13:14:58

А действительно, сколько детей России посетили елку в Кремле или отдыхали в Артеке? Наверное, не больше, чем в СССР, ибо это определяется емкостью кремлевского зала и числом койко-мест в (теперь зарубежном) Артеке.


М. Ангел 06.10.2005 13:12:52

Атеист,
прежде чем переходить к обобщениям об изменении криминальной обстановки, я бы хотела всё-таки выяснить, действительно ли до 1991 г. метро в СССР никогда не взрывали.
В голове почему-то вертится не то 1979, не то 1977 г.
У меня одной вертится?


ВБА06.10.2005 13:03:14

М.Ангел,

матом ты меня не испугаешь. Я, в свое время, работал, короткое но запоминающееся время, на транзите в Усть-Куте, так что можешь ругаться, если желаешь.

С чего ты решила, что я про елку в Кремле говорю? Что, кроме елки в Кремле да Артека ничего не было другого? Да было до фига всяких активностей в каждом районе - какие-то дома творчества, дома пионеров, секции... Они что, для избранных были? Любой ребенок мог их посещать, что и делали. А сейчас может любой ребенок это делать? Вот то-то же.


Атеист06.10.2005 12:58:26

М. Ангел,

не напомню. Ты Москву случаем с Парижем не путаешь? То есть с твоей ракурса не видно изменений в криминальной обстановке в России за последние 30 лет?


М. Ангел 06.10.2005 12:54:09

ВБА,
я щас блин буду матом ругаться.
Какие ёлки для всех? Расскажи это кому-нибудь другому, ОК? Кому-нибудь 1985 г. рождения. Может быть, они тебе и поверят.

Я в советском детстве совершенно точно знала, что есть вещи (ёлка в Кремле, поездка в Артек), которых у меня не будет никогда вообще. Не то, чтоб мне это сильно мешало... Небо синее, мяч круглый, зимой идёт снег, а на ёлку в Кремль ходит кто-то другой.


Африканец06.10.2005 12:49:32

Кандид,

да верно, верно, в классификации эпох у меня небольшая натяжка. Хотя в 1990 малиновые пиджаки уже и начали появляться, я их на том основании на эту эпоху и натянул. Но, вообще, и 92-94 годы особого отвращения у меня не вызывают. Все резко стало дорого и все стали вдруг бедными - но были в жизни какие-то радости. То сникерс купил, то ваучер дали. А теперь радостей нет.


М. Ангел 06.10.2005 12:48:45

Атеист,
ну здрасьте, метро не взрывали. Не напомнишь, в каком году и почему из метро убрали урны?


Атеист06.10.2005 12:43:09

А у меня вот какое наблюдение.

Когда собесники говорят, что нечто, что теперь может себе позволить 1% населения в СССР было доступно для всех, аудиторы возражают, что хрен там, если что колбасное и было, то только электрички. С другой стороны, козырный туз аудиторов об имевшем место режиме удушения свободы, собесники как правило кроют джокером о том, что зато в СССР метро не взрывали, и милиционеры не имели привычки грабить прохожих под видом проверки документов.

Отсюда гипотеза, вернее вопрос. А не одна ли это и та же жопа, только наблюдаемая с различных ракурсов и в разных спектральных диапазонах?


Кандид06.10.2005 12:32:12

Африканец слегка перепутал. Эра всеобщей оптимистической жопы - это 89-91 годы. И статьи, и книги, и фильмы, и вольный ветер демократии. И всеобщий оптимизм , несмотря на исчезновение спичек, мыла, сигарет и прочих товаров. А вот эпоха малиновых пиджаков - это уже 92-98 годы, когда демократия победила, а началась эпоха совсем других ценностей и интересов. Вот по ней ностальгирует, например, фильм Жмурки. Нормальные люди по ней тоскует вряд ли. Ну разве что те, кто был бызнесмэном и остался жив, и даже нажился. У меня несколько друзей таки да - ностальгируют. Первые деньги, адреналин, первые машины, пьянки, и пр..


ВБА06.10.2005 12:30:21

/ надо признать, что фигурное катание с елками, действительно, было.
//

Оно и сейчас никуда не делось, вообще-то.
В чём повод для ностальгии?/

М. Ангел,

ну, в общем-то Мяугли уже высказалась. Раньше елки были для всех. А сегодня не для всех (если ты мне скажешь, что обычный научный сотрудник может заработать на всякие детские активности, коих раньше было навалом, я не поверю). Отсюда ностальгия. Это чтобы понять, откуда берется движение "Назад в СССР".


М. Ангел 06.10.2005 10:58:53

Старый Русский,
зачем в Австрию? Заходишь в любой Спортмастер, и там все эти Графы прекрасно лежат. А если пойти в Ледоспорт...


Старый Русский06.10.2005 10:39:33

"за коньками родители скидывались и посылали гонцов в Таллин"

М. Ангел, а сейчас посылают в Австрию. Ну и что изменилось?


Старый Русский06.10.2005 10:38:07

"я пока вижу, как крепнет дижение "Назад в СССР" среди аудитории ~ 1985 года рождения. "

Резонер, если бы только 1985 года рождения...


М. Ангел 06.10.2005 10:27:48

Мяугли,
а у меня впечатление ровно наоборот -- что сейчас эти радости гораздо более доступны. Раньше только по дикому блату (ну в фигурное катание через жёсткий отбор, а за коньками родители скидывались и посылали гонцов в Таллин), а сейчас вопрос только в деньгах, причём в совершенно несмертельных.


Мюагли06.10.2005 10:13:41

Ну как, М. Ангел, раньше было для всех-всех-всех, а теперь только для богатеньких...


Любитель06.10.2005 10:02:37

Привет всем
Пока что мы не слишком далеко от СССР. СССР был своеобразной страной. Покупая дачу я получил договор который первый хозяин дома заключил со сталинским правительством. Там порядка 10 раз с настойчивостью маньяка напоминалось "Ты получаешь только дом. Земля принадлежит государству". То есть советские люди были подвешены между небом и землёй.
Когда на пути мехколонны оказалась чьято дача её снесли не утруждая себя никакими формальностями
Возьмём наше время. Формально владельцы дач на истре имели собственность. Фактически участок земли под дачами в определённый момент был мгновенно выдернут чиновниками. Дачи сначала захватил омон , а потом снесли.
Ничего существенно не изменилось.


М. Ангел 06.10.2005 09:23:33

надо признать, что фигурное катание с елками, действительно, было.
//

Оно и сейчас никуда не делось, вообще-то.
В чём повод для ностальгии?


КАК ВДРУГ…06.10.2005 06:54:36

На самом деле СССР того времени был быстро развивающейся молодой демократией. Да, испытывающей экономические затруднения, да, с очагами конфликтов на национальных окраинах, да, с неопытным и легко поддающимся манипуляциям населением. Но никакого застоя и никакого хаоса не было. Была ясная, четкая программа модернизации, проводимая быстро, в общем, последовательно и по нарастающей. В марте 1990 года была отменена статья Конституции о руководящей роли КПСС. Таким образом, партийные органы были отстранены от государственного управления. В октябре 1990 года был принят закон об общественных объединениях, узаконивший многопартийность. В марте 1991 года состоялся референдум о сохранении СССР как свободного союза демократических республик. Огромное большинство граждан высказались «за», при этом референдум проводился вполне демократично. Если где и были нарушения, то как раз со стороны немногочисленных, но крикливых сепаратистов.

Это очень высокий темп реформ. В 1990-1991 году ни у кого не вызывало сомнения, что речь идет о постепенном переходе к многопартийной системе, к рыночной экономике, парламентаризму, к замене СССР свободной федерацией. Фактически речь шла о выполнении «плана Сахарова». Основные шаги в этом направлении были уже сделаны. Горбачев стал управлять СССР как президент, начался переход к многоукладной экономике. Такими темпами все элементы демократического общества были бы смонтированы в аккурат к 1993 году.


Куин06.10.2005 04:47:46

Скарамуш, Скарамуш,
Вилл ю ду зе фанданго!


Атеист06.10.2005 03:55:48

... то есть даже 6,5/7. Отрыв от Свидлера, правда, "всего" 2 очка, зато от Ананда аж 3.


Атеист06.10.2005 03:51:52

Это что? Этопесец. Все четыре партии тура закончились результативно. У Топалова 6 из 7 и отрыв в 2,5 очка. Похоже, остальным ловить уже нечего. Все ясно за семь туров до конца.


Rezo06.10.2005 03:16:11

Tak:


Резонер06.10.2005 03:14:00

Сообщают также:

"В 1204 г. при штурме крестоносцами Константинополя обороняющиеся спустили на них львов и леопардов. Львы сражались и гибли героически, а леопарды убегали назад в город"


Резонер06.10.2005 03:04:51

Атеист,
как обычно: если ты ужинаешь с мясом, ты счастливее 90% обитателей этой планеты. Если при этом запиваешь его пивом - счастливее 98%. А если еще и не размышляешь при этом, какая жопа стряслась - то ты один такой, и хвастаться тут нечем...


Атеист06.10.2005 02:50:48

Африканец,

ну вот как человек обычно ужинает? Жует мясо, запивает пивом и идет спать, так и не поняв, с человеческим ли лицом та жопа, которая стряслась. А тут вдруг оказывается, что это не мясо с пивом, а загадочный стёр-фрай с поэтическим карпаччо. Катарсис. Занавес.


ВизК06.10.2005 02:43:27

Атеист

//а перестройку с шоковой терапией - тоже на мышах надо было?//

Тоже неплохо бы.
Но увы, поскольку не было мышей - неудавшихся строителей коммунизма, то и возможности такой не было.


Атеист06.10.2005 02:38:50

ВизК,

а перестройку с шоковой терапией - тоже на мышах надо было?


ВизК06.10.2005 02:25:16

Всем привет!

//В СССР было движение "Построим коммунизм", куда более размашистое, чем это "Назад в СССР". И что, построили коммунизм?//

Комунизм-то не построили ни хрена. Зато дров в процессе наломали, и народу загубили изрядно.
Лучше бы сначала на мышах попробовали, а то сразу на людях...


ВБА06.10.2005 02:06:49

/кафе "Фанданго"./

Африканец,

Фанданго (мечтательно), да...
налью еще себе виски.


ВБА06.10.2005 02:05:05

/Что такое, из трех букв, есть "Х", поднимается, когда зверь сердится?/

Резонер,

мех.


ВБА06.10.2005 02:04:18

/хочу тебе мягко возразить, что твой ответ не совсем по существу. Я тебе рассказал про движение "Назад в старую жопу" не просто так, а в ответ на твой вопрос - как воспринимают нынешнюю те, кто старой не видел? Мой ответ - воспринимают плохо, мечтают о старой./

Резонер,

не менее мягко хочу тебе возразить, что моя реплика не была ответом тебе. Это была просто моя рефлексия на тему грядущих жоп в связи с устремлениями лиц 1985 г.р.


Резонер06.10.2005 02:03:19

Извините, что я прерву интеллигентную беседу - хочу проверить простенькую загадку.

Что такое, из трех букв, есть "Х", поднимается, когда зверь сердится?


Африканец06.10.2005 01:59:07

ВБА,

как где? В Стелленбоше, конечно, в кафе "Фанданго".


Резонер06.10.2005 01:57:16

ВБА,
хочу тебе мягко возразить, что твой ответ не совсем по существу. Я тебе рассказал про движение "Назад в старую жопу" не просто так, а в ответ на твой вопрос - как воспринимают нынешнюю те, кто старой не видел? Мой ответ - воспринимают плохо, мечтают о старой.


ВБА06.10.2005 01:56:40

Африканец,

а ты сейчас в какой точке земного шара?


Африканец06.10.2005 01:53:40

Атеист,

а тут, вроде, говорили, что катарсис непременно требует противоречия, несоответствия, засовывания неподобающего предмета в несоответствующее место. С последующим разрешением конфликта и выходом на новый уровень. Разве у меня в ужинах можно усмотреть что-нибудь подобное? Вот сегодня я потребил пять бутылок пива, карпаччо, монгольский стёр-фрай и три стакана белого вина. Ну и где катарсис?


ВБА06.10.2005 01:52:53

Резонер,

надо признать, что фигурное катание с елками, действительно, было.
Но я понимаю, что ты хочешь сказать.
Движение "Назад в СССР" тоже есть. Ну и что? В СССР было движение "Построим коммунизм", куда более размашистое, чем это "Назад в СССР". И что, построили коммунизм?
Так что мечта мечтой, а из капитализма вылезти будет невозможно. Несмотря ни на какие движения лиц 1985 года рождения.


Резонер06.10.2005 01:43:05

ВБА,
я пока вижу, как крепнет дижение "Назад в СССР" среди аудитории ~ 1985 года рождения. У них даже есть сообщество, где рассказывают разные истории о том, как хорошо жилось в той давней жопе, как люди вдохновенно трудились, учились, мечтали, растили детей (дети все ходили на английский, фигурное катание и елку в Кремль), и как пришла Жопа-Перестройка и всё отняла.


ВБА06.10.2005 01:34:45

/ Вот как, интересно, воспринимают нынешнюю (динамическую) ситуацию те, кто еще по возрасту жоп практически не видел - ну так, максимум одну-две?/

Африканец,

хотелось бы, чтобы ты таргетную группу для этого вопроса более конкретно обозначил. Ну что тут может Резонер сказать, в стольких жопах побывавший по возрасту? Или я, весьма немолодой человек?

В первом приближении я вижу только племянниц Атеиста, способных адекватно ответить на твой вопрос.


Африканец06.10.2005 01:27:51

ВБА,

так дело, все-таки, в свойстве жопы (статичная, динамичная, перманентная) или в свойстве наблюдателя (много жоп повидал, мало)? Вот как, интересно, воспринимают нынешнюю (динамическую) ситуацию те, кто еще по возрасту жоп практически не видел - ну так, максимум одну-две?


Старый Русский06.10.2005 01:27:39

Вот пишут, что на российско-швейцарских отношениях не может не сказаться вызывающее недоумение и разочарование решение. Видимо, имеется в виду пропущенный понедельнешный завтрак.


Атеист06.10.2005 01:24:17

Африканец,

не скромничай. Может у тебя щастья от ужинов и не приключилось, зато у читателей описаний оных неоднократно происходил катарсис. Так что не зря гибли животные, приправленные минералами.


Резонер06.10.2005 01:23:24

Африканец,
а какие минералы, кроме апатитов, ты употребляешь на ужин?


Африканец06.10.2005 01:12:21

Резонер,

да, в общем, и не знаком. Нет, я довольно много раз в жизни ужинал. Но так часто, увы, слишком часто это было не то, или не там, или не с той, или попросту мало! Можно считать, что все это было съедено зря: счастья от этого не случилось. Подумать только, столько убитых животных, столько загубленных растений, сколько напрасно добытых минералов!


Львёнок06.10.2005 01:08:31

Атеист,
это всё допинг (успокаивающе).


ВБА06.10.2005 01:08:10

Африканец,

я склонен согласиться с Атеистом в том, что тогда жопа была очень статичная. Долгая такая и фундаментальная. Поэтому сам факт смены жопы был возбуждающим.

Теперь мы много жоп сменили, в своей стране и в отдаленных странах. Острота впечатлений утрачена.


Атеист06.10.2005 01:07:00

Бля! Что он делает! Следуюшим на прием к зубному попал Касымджанов, и похоже, что у него тоже труба. Эдак рейтинг Топалова грозит впервые в истории шахмат перевалить за три тыщи...


Африканец06.10.2005 00:43:05

ВБА,

все же, в 1989 году мы присутствовали при смене жопы непосредственно, а сейчас отстраненно, издалека. Может, те, кто тогда смотрели издалека, тоже особого оптимизма не испытывали. Особенно если были чуть старше, чем мы тогда.


Резонер06.10.2005 00:40:10

Африканец,
а когда ты говоришь "Неплохо бы поужинать!" - это что означает, что ты до сих пор с этой радостью жизни незнаком?


Резонер06.10.2005 00:38:44

"В 1989 году мы радовались перетеканию, а сейчас радости нет. Жопа, что ли, теперь не та?
Хотя можно сказать, что просто постарели"

ВБА,
рад, что ты применяешь логику для решения фундаментальных вопросов: раз мы больше не радуемся жопе, значит, либо она изменилась, либо мы.

Почему-то вспомнился Владимир Владимирович :"Сейчас на одну вакансию в Чечне стоит очередь в пятьсот человек. Решать это можно двумя способами. Или увеличивать количество рабочих мест, или уменьшать количество стоящих в очереди"


Африканец06.10.2005 00:38:27

Что-то непонятное на ленте пишут:

"Куратор выставки Евгения Петрова, заместитель директора Русского музея, сообщила корреспонденту "Коммерсанта", что знаменитое полотно Архипа Куинджи "Ночь на Днепре" удивило российского президента. В интервью "Независимой" Путин сказал, что увидеть эту картину "было бы неплохо". "

Как это "было бы"? Он что, ее не видел, что ли? Я ее видел несколько раз, в том числе три месяца назад. Неужели Путин ни разу в Русском музее не был?


ВБА06.10.2005 00:33:11

Африканец,

то есть, мы как бы плавно перетекаем из одной жопы в другую?
Хочу согласиться, но мешает вот что. В 1989 году мы радовались перетеканию, а сейчас радости нет. Жопа, что ли, теперь не та?

Хотя можно сказать, что просто постарели. Романтизма нет.


Атеист06.10.2005 00:30:57

Африканец,

а, это. Ну да, верно. Хотя, как справедливо заметил ВБА, жопа была и до этого, только более статическая. От чего создавалось впечатление ее фундаментальности: сплошная энтропия и неизбежная тепловая смерть. А тут вдруг в болото попал метеорит и появилась хоть какая-то динамика.
Кстати, в Украине до некоторых пор все похоже развивалось, но с запозданием на пару-тройку лет. Поэтому, в отличие от местного народа, у меня ко времени пика украинских ларьков уже особой эйфории не было.


Резонер06.10.2005 00:30:08

Золотые слова, Африканец. Вот, говорят, скоро загриппуем и 500 мильонов человек как корова языком. Особенно тех, кто много на самолетах летает по экзотическим странам.


Африканец06.10.2005 00:23:49

ВБА,

визуальное обнаружение просвета ни о чем не говорит. В то время тот просвет тоже было видно, да вот не задалось что-то где-то. К тому же, просвет было видно из одной жопы, а стряслась другая. Вполне вероятно, что какая-то, может, даже весьма глобальная, стрясается прямо сейчас. А мы пока и не замечаем.


ВБА06.10.2005 00:15:46

/А ведь на самом деле жопа была не впереди - мы в реальном времени наблюдали жопу в процессе ее стрясания.
Африканец/

Это да.
Но ведь и раньше была жопа. Только - вид спереди. Поэтом и радовались, думали, что придем к другим частям тела, более привлекательным.

А теперь, кстати, как оно - у жопы, как у Революции, нет конца? Или уже виден просвет в дырочке?


БКЗиЯ06.10.2005 00:04:31

А в 89-м уже были малиновые спинжаки? Вот не помню. Правда, я и уехал в 89-м, но уже в 3-м квартале. Правда, может, тогда они еще до Махачкалы не дошли, спинжаки-то.....



Комментарии (134): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru