Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 

Комментарии (94): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец29.09.2005 23:29

Poruchik R,

Бухарин еще.


Poruchik R29.09.2005 23:15

Атеист,
>> зато есть аристократичный Вискин, экзотический Текилов и, наконец, достаточно репрезентативная выборка Похмелкиных.
Не говоря уже о многочисленных Брагиных, Бражниковых, Сивухиных и Буховцевых.


Атеист29.09.2005 22:52

Африканец,

зато есть аристократичный Вискин, экзотический Текилов и, наконец, достаточно репрезентативная выборка Похмелкиных.


Африканец29.09.2005 22:29

Агафья,

то есть, фамилия - не в честь праздника, а в честь храма в честь праздника? Тогда должны быть еще фамилии в честь разнообразных святых (наверное, Никольский такая?), а также Всехсвятский и Спасов.


Африканец29.09.2005 22:24

Резонер,

Пьянов, Пьянков - бывают. А еще загадочный Водопьянов. И Непейвода. Еще бывают Пивкин, Водкин. А вот Коньякова почему-то нет.


Резонер29.09.2005 21:47

Атеист,
просто в Москве на то, что человек матерится, никто даже внимания не обращает.

Например, нет же вообще в России фамилий Пьяницын или Алкоголиков.


Poruchik R29.09.2005 21:40

Атеист,
>> Это о чем-нибудь говорит?
Это еще один факт в подтверждение правильности назначения "криминальной столицы". :Е


Атеист29.09.2005 21:37

Интересно также отметить, что Матюки и Матюковы встречаются в интеллигентном Питере в три раза чаще, чем в Москве. Как и простая сермяжная фамилия Мат. Это о чем-нибудь говорит?


Резонер29.09.2005 21:32

ВБА,
а зачем же так их разделять? Часто это одни и те же люди.

Впрочем, был такой музыкант - просто Глюк. Он не знал, к сожалению, своего истинноо призвания.


ВБА29.09.2005 21:28

/Глюкова - не видел, а вот Глюкманов и даже Глюксманов - встречал./

Резонер,

а это точно у программистов? Не у наркоманов?


Резонер29.09.2005 21:26

Poruchik R,
Глюкова - не видел, а вот Глюкманов и даже Глюксманов - встречал.


Какие ещё будут мнения?29.09.2005 21:19

Ага, в связи с неожиданно обнаружившейся в паспортнон столе сексапильностью Африканца кое-что проясняется. Значит, по-вашему, он скорее пиздат чем нехуёв?


Poruchik R29.09.2005 21:17

ВБА,
>> у программистов, нет?
У программистов были бы Со(ы)рцовский, Багов, Глюкин. :E


ВБА29.09.2005 21:07

/А если бы у евреев был подобный принцип составления фамилий, то у них бывала бы фамилия Исходный. Или Исходников./

Африканец,

Исходников - это, скорее, у программистов, нет?


Резонер29.09.2005 20:58

Старый Русский,
я нашел одного реального Гадюкина - даже ветерана Великой Отечественной. Но где-то на Алтае.

А так можно было вы предположить, что это фамилия нарочно придуманная, потому что такой не бывает по каким-то законам.

Раньше такие фамилии здорово придумывали авторы клеветничеких пасквилей о нашей Родине. Например, Грубозабойщиков. Или Профессоровский.


Агафья29.09.2005 20:51

Змей кое-где называли козулями, козюлями. С Козюлиным никто не знаком?

Кроме Волковых есть еще Бирюковы, Серые, Серовы.


Старый Русский29.09.2005 20:42

Резонер, еще есть такая рок-группа на Украине "Братья Гадюкины". Уже трое набралось.


Резонер29.09.2005 20:33

Агафья,
Гадюкина знаю одного - персонаж пьесы "Смерть шпиона Гадюкина" из рассказа Драгунского "Смерть шпиона Гадюкина"


Агафья29.09.2005 20:16

//Пискарев - фамилие не рыбное, т.к. рыба - Пескарь.

скажешь тоже. Премудрый Пискарь - он кто, не рыба был, что ль?

///Как-то не попадаются фамилии Крещенский, Ильепророчный или Пятидесятницын, а также Вербно-Воскресенский.
Первая - Богоявленский. Ильинских тоже сколько угодно. А вот в честь входа в Иерусалим как-то храмов не строили, непонятно почему.


//Предлагаю рассмотреть опосредованный вариант: тотем->название поселения->фамилия.
Да не тотем! Обычное прозвище или мирское имя. Поселился Степан Петров сын на отшибе, на болотине, да еще и худой, длинноносый - вот и Кулик. Вьются волосы шапкой - Баран. А там и Баранова заимка или Бараниха.


Что до преобладания птичьих имен - так это вовсе не очевидно. Как-то хитро там фамилии отбирались. Да и смотреть надо еще и по диалектным названиям.

//вот рептилий и земноводных как-то нету.
Нешто Гадюкиных нет совсем? Ужовых?


Poruchik R29.09.2005 20:09

Петчик,
Интересено, программирует ли однокурсник с фамилией Жабенко?


Старый Русский29.09.2005 20:07

БКЗиЯ, читайте сказку Салтыкова-Щедрина "Премудрый Пискарь"


Петчик29.09.2005 20:06

Африканец,
Ага, Жабов. Или даже Жабов-Бобовский. Тебе оно надо?


Poruchik R29.09.2005 20:04

Африканец,
>> при таком подходе самой распространенной фамилией была бы не Смирнов и не Иванов, а Комаров.
Так сравнение нужно поводить в соответствующем классе, а не в абсолютном разряде. Твое наблюдение говорит лишь о том, что цепочка прозвище->фамилия была более распространена, чем поселение->фамилия. Это понятно из практических соображений: приходилось чаще различать односельчан, нежели пришельцев.


Из болота29.09.2005 20:04

Жабин, Лягушкин, Гадюкин, Ужов, Ящерицин


БКЗиЯ29.09.2005 20:01

А вот еще фамилия "Прокудин" - это искаженное "Барракудин", и тоже рыбное.


БКЗиЯ29.09.2005 20:00

Африканец:

Пискарев - фамилие не рыбное, т.к. рыба - Пескарь.


Омаров - тоже. Это фамилие мусульманское, от имени Омар. Правда, есть еще Омар Брэдли, ну уж почему он Омар - одному БГ известно.


Poruchik R29.09.2005 19:55

Африканец,
>> вот рептилий и земноводных как-то нету.
Табуированные объекты, надо полагать.


Африканец29.09.2005 19:45

Poruchik R,

"Птиц на полях навалом, а зверья - мало"

при таком подходе самой распространенной фамилией была бы не Смирнов и не Иванов, а Комаров.

Кстати, насекомые представлены (кроме Комарова еще Мухин и Жуков), рыбы - тоже (Щукин, Карпов, Пискарев, Сомов, Акулов), ракообразные тоже (Раков и Омаров), а вот рептилий и земноводных как-то нету.


Poruchik R29.09.2005 19:35

Sean,
>> тотемическое или какое другое происхождение звериных прозвищ сразу призодит в голову. А кто объяснит, откуда такое преобладание птиц?
Предлагаю рассмотреть опосредованный вариант: тотем->название поселения->фамилия. И посмотреть на распространенность соответствующих топонимов. Птиц на полях навалом, а зверья - мало. Интересно, опять же, сколько Зайцевых и Быковых по сравнению с Медведевыми и Волковыми.


Африканец29.09.2005 19:29

Интересно, что почти для каждого церковного праздника существует соответствующая фамилия: есть и Троицкий, и Покровский, и Успенский и т.д. Но некоторым праздникам не повезло. Как-то не попадаются фамилии Крещенский, Ильепророчный или Пятидесятницын, а также Вербно-Воскресенский.

А если бы у евреев был подобный принцип составления фамилий, то у них бывала бы фамилия Исходный. Или Исходников.


Sean29.09.2005 19:22

//Ну а всяческие "Царевы" и "Комиссаровы", это просто по
//принадлежности тому или иному владельцу (ответ крестьянина на вопрос "ты чей?").
Говорун, кстати, идентификатор тоже хреновый. Для фамилии.
А Комиссаров может юыьб послереволюционной фамилией.
До революции что вообще "комиссар" значил?

И,к стати, Фамилии типа Вознесенский и Рождественский тоже могут быть по приходу, по селу - и по принадлености, если крепостник был церковным.


Sean29.09.2005 19:20

Прошу прощения, нижайше.
Это было не Агафье, а тож Говоруну...


Sean29.09.2005 19:18

Говорун, вообще, действительно - король оправдывается тем, что само это слово у нас было довольно распространено для обозначения царей с другим самоназванием (не только соседей) - что говорит о довольно широком его хождении и ощущнии естественности обозначения им царя вообще. Это не термин в узко специальном смысле.
Отсюда объясняются фамилии, а дальше надо думать, почему так сложилось.

Агафья, тотемическое или какое другое происхождение звериных прозвищ сразу призодит в голову. А кто объяснит, откуда такое преобладание птиц?
Сколько всяких Воробьевых и Cинициных, Куликовых и Грачевых, Ворониных и Вороновых, а Кабановы с Лосевыми в таком изобилии не наблюдабтся.


Львёнок29.09.2005 19:03

Африканец,
а сексапил не надо демонстрировать. Он сам дорогу находит к этим, к сердцам.


Африканец29.09.2005 18:56

Итальянец,

так я же свой сексопил ей не демонстрировал. А у злобного мужика он больше моего или меньше?


Кандид29.09.2005 18:49

Итальянец:

Мужики тоже разные бывают. А вдруг на него Африканцев сексапил тоже подействовал бы?


Итальянец29.09.2005 18:17

Африканец - это потому что она девушка, а у тебя сексапил могучий. Так что она преследовала свои интересы.

А попался бы тебе вредный мужик, он бы тебя замурыжил.


Африканец29.09.2005 17:59

Говорун,

нет, в ЮАР система все же далека от совершенства. Говорят, кое-где тут и взятки берут, и откаты практикуются. Даже и у меня один раз гаишник взятку вымогал, уж не знаю, бюрократ он был или нет.

Но, кстати, сама возможность быть "дальше" и "ближе" к совершенству означает, что вопрос этот количественный. Может система быть получше и похуже. А ты прямо беспредел какой-то описал, сидят два миллиона полнейших мудаков, чешут левые пятки, и кроме собственной власти их вообще ничего не интересует. До такой крайней степени дело в России не доходило ни сейчас, ни в девяностые-криминальные, ни тем более при совке. Ведь какие-то дела в стране делаются? Кого-то призывают в армию, кому-то дают ваучер, кому-то паспорт меняют. Девушка, которая мне его меняла, не производила впечатление маньяка от власти. Ярко выраженного желания меня замурыжить у нее не наблюдалось. Она и не замурыжила.


БКЗиЯ29.09.2005 17:47

Шон:


Коновал - это по-старому ветеринар. Ну или то, что вместо ветеринаров было.


Говорун29.09.2005 16:56

Африканец

//Вообще, по-моему, как раз наоборот, именно в бюрократии-то все зарегулировано по самое не хочу.

Я же говорю, под слово можно самые разные понятия подводить. Есть подход полагать что основная черта бюрократии - зарегулированность "параграфом", тогда этим словом мы будем называть скажем чиновников у тебя в ЮАРе (ты их имел в виду?). А можно считать, что бюрократия это когда процедуры не прописаны и все отдано на откуп левой пятке определеннолй инстанции, любая же попытка процедуры прописать или отследить их исполнение всячески пресекается. Такие, я думаю, ты тоже видел. Увеличение поколичества последних, как понимаешь, никакой управляемости не добавляет.
Вот на закуску кину тебе целый куст разговоров на эту тему (правда у меня пока мочи осилить его не хватило).


Африканец29.09.2005 16:45

Говорун,

по-твоему получается, что никакой "системы управления" не бывает вовсе. И вообще никакой "системы" не бывает, ни, скажем, системы образования, ни здравоохранения, ни дипломатической службы. Потому что у людей в этих системах есть, о ужас, собственный интерес. Тогда единственной возможной "системой" получается коллектив энтузиастов-бессребренников, одержимых какой-то совместной идеей. По-моему, однако, этими системами множество всех реально работающих систем не ограничивается. И построить работоспособную систему из людей, обладающих собственными, частными, интересами, вполне можно. Это касается и бюрократии. Бывают вполне работоспособные бюрократии, сам видел.

А про правовые вытребеньки не очень ясно. Не так уж часто в стенах госучреждений кого-нибудь убивают, значит какие-то законы там действуют. А бывают и такие учреждения, где взяток не берут. Вообще, по-моему, как раз наоборот, именно в бюрократии-то все зарегулировано по самое не хочу.


Старый Русский29.09.2005 16:12

Агафья, насчет поповского происхождения Виноградова я согласен. Только я не думаю, что тут есть какая-то глубокая связь со сборниками стихов: винограда и без того в библии хватает. Тот же день Преображения Господня, например.

Но откуда взялось слово "виноград", не очень понятно.


Агафья29.09.2005 15:18

Да. И "виноград" тоже. Вернее, сначала "виноград" обозначало "виноградник".


СанитарЖеня29.09.2005 14:59

Агафья!
Сад это вертоград...


Агафья29.09.2005 14:58

Говорун,

слово "король" (происходящее, согласно Фасмеру, от имени Карла Великого) известно уже в раннем древнерусском языке. У чехов был kral (а с акутом), в других славянских языках схожие круль-кроль. Уж почему так повелось иноземного государя звать королем, не знаю.

Виноградов мне представляется поповской, семинарской фамилией. "Виноград" означало "сад". Сборники духовных стихов и житийной литературы назывались "цветниками" и "виноградниками". Так что новичку в семинарии фамилию Виноградов вполне могли дать. Странным мне представляется отсутствие в числе 250 самых рпсространенных других типичных фамилий духовенства, вроде Вознесенский, Рождественский или Богоявленский.


Говорун29.09.2005 13:17

Африканец!

//Мы же не говорим "назовем рыцарем такого мужика в латах, грубого, наглого и вечно пьяного, главной заботой которого является не получить копьем в бок".А вместо этого рассуждаем о феодальной системе управления и выводим понятие "рыцарь" оттуда.

Это еще как посмотреть. Собственно феодальная лестница была способом "не получить копьем в бок", сиречь системой договоров (вассальных) позволющих при необходимости собрать шоблу супротив другой шоблы, которая упомянутым копьем в бок и грозит. А уж всяческие взаимоотношения с крестьянами, так ведь браткам надо же на что-то жить?! Так что рыцарь никаким "элементом в системе управления" не был, система упроавления там если и была, то высшим ее достижением были рыцарские ордена (чтобы оглоеды с железками не ломали строй и не кидались грабить обоз противника в момент, когда исход боя еще не решен).
Но и это уже довольно сложная система, например в ней присутствует такая шутка как договор. Бюрократия, как правило, это система довольно чистой власти, без всяких правовых вытребенек, у которой власть как таковая является самоцелью. Т.е. я веду разговор о различении влпсти и управления. Управление имеет цель вне системы управления, власть же таковой не имеет, она сама себе цель. Иногда, конечно, власть обнаруживает, что достиженгие ее цели требует решения некоторых внешних задач, например Петр проводит модернизацию российской промышленности, и тогда власть может использоваться как элемент управления, ну и результат получается соответствующий. Дело в том, что бюрократ это вовсе не "винтик" проводящий управляющее воздействие через себя, это действующий субъект власти, из его поддержки, содействия или противодействия определенным волевым импульсам таковые могут получить движение, а могут и затухнуть, так что это вессьма непредсказуемая среда и люди там не "параграфы чтут", а играют в некоторые властные игры. Примерно это, как я понимаю, именуется бюрократией.


Африканец29.09.2005 12:44

Говорун,

по-моему, про главную задачу бюрократа - это скорее свойство объекта, а не его определение. Мы же не говорим "назовем рыцарем такого мужика в латах, грубого, наглого и вечно пьяного, главной заботой которого является не получить копьем в бок".А вместо этого рассуждаем о феодальной системе управления и выводим понятие "рыцарь" оттуда. Пьянство же и наглость будут обнаруживаемыми свойствами, притом вовсе не неизбежными.


Жидобюрократ29.09.2005 12:33

А вот интересно - для африканских правителей нашлось слово "царьки". А не "корольки" :)))


Говорун29.09.2005 12:25

Африканец

//Так что или король, или вали нафиг отсюда.

Да вот еще может в Чехии кода-то короли были? (не знаю как это по чешски). Однако все западные правители (католические) у нас - короли, а вон в Болгарии был царь. С Грецией правда вроде как неувязка, так там монархия только в 19 в. возникла (и то, кажись, Габсбурги какие-то сели). Древних правиителей, кстати, у нас предпочитали именовать царями (персидский царь Ксеркс, или там царь Александр Македонский).
Но однако и с ханами у нас неплохо знались. Впрочем фамилии стали давать, когда ханы были уже несколько неактуальны.


Африканец29.09.2005 12:17

Говорун,

"Собственно "король" как тавковой, как я понимаю, самоименовался так только в Польше "

так может, в том и дело? Тот факт, что для всяких роялей и кингов в русском языке нашлось слово, означает, что оно юыло раньше этих королей. То есть не так, что приехал иноземный кинг и про себя сказал "Я король", а он приехал и сказал: "Я там у себя правитель, как это будет по-русски?" - те почесали репу и сказали: вот, есть у нас слово "король", давай тебя так и будем звать. Означает этакого крутована местного масштаба. Навроде пахана. Только пахан чутьл круче. Тот помялся, говорит - а может, царь? Нет, сказали, извини, мужик, царь у нас один и другому не бывать. Так что или король, или вали нафиг отсюда.


Говорун29.09.2005 12:10

Африканец!

//а это не по определению разве так?

Ну это смотря какое определение. :) Некоторые выделяют "бюрократический способ управления", некоторые вообще считают это независимыми, а то и противоположными понятиями.

Наиболее рьяные противники отождествления этих понятий обычо формулируют так, что система управления имеет задачей достигнуть заложенные в нее цели, бюрократия же руководствуеьтс исключительно своими целями и задачами, логика же движения системы в целом есть лишь результат некоего получившегося сложения бюрократических усилий. Главная задача бюрократа - занятие и удержание опредеелнного места в бюрократической иерархии, тогда как выживание общества (да и самой бюрократической системы) в целом - задача конкурирующая с его основным предназначением.


Старый Русский29.09.2005 12:02

"А методу составления списка оставим на совести составителей."

Агафья, то есть предмета для обсуждения нет по причине нерепрезентативности выборки даже среди топ-50, я правильно понял?

А насчет винограда нет соображений?


Говорун29.09.2005 11:52

Агафья!

Ну вот интересно почему, в таком случае, все же в народную литературу опять же проникали именно короли? Ну не Дюму же там издавали! Собственно "король" как тавковой, как я понимаю, самоименовался так только в Польше ("круль"), у остальных свои слова для этого были (типа: "рояль помер, да здравствует рояль!").


Африканец29.09.2005 11:48

Говорун,

"А кто сказал, что бюрократия и система урправления это одно и то же?"

а это не по определению разве так? Если бюрократия плохо управляет, значит, это просто плохая система управления, вот и все.

А замечание Зиновьева про несоответствие управленческого аппарата управляемому объекту вполне здравое. Только оно не в плюс системе, а в минус. Та система действительно требовала наличия цепочки управленцев от самого верха и до каждого управляемого объекта - самоуправляющихся-то объектов не было. То есть нужна неслабая такая управленческая пирамида. А она имеет ограничение по объему. Значит, система имеет ограничение по сложности. А когда выходит за это ограничение, то и рушится.


Говорун29.09.2005 11:47

Нда, а слово "нежизнеспособный" на polit.ru тоже писать не умеют.


Агафья29.09.2005 11:42

Говорун,

а кто тебе сказал, что литература не проникала в крестьянское сословие? Хотя бы в виде лубков. Короли в сказках всяких фигурируют (и королевичи, и королевны), а вот с падишахами как-то туговато. Кроме того, происхождение многих фамилий вовсе не такое уж древнее.


Говорун29.09.2005 11:29

Агафья!

Вообще-ьто это само по себе интересно - окуда могло взяться такое прозвище каак "король", в т.ч. и ув указанных тобою контекстах? Ну типа ни зхан ни падишах в таких контекстах не фиггурируют. Для публики воспиатнной на литературе это более менее понятно, но вот для крестьянского населения?..


Myaugli29.09.2005 11:29

Тогда я ссылался на известные слова Руссо: рПрежде чем ломать старый дом, постройте новыйс.

Bred kakoy.. Gde zh ego stroit', esli mesto zanyato


Агафья29.09.2005 11:24

////А вот откуда Королев взялся? Королей же на Руси вроде не было.

Не было - королей. А Короли - были. Фамилии-то образуются не от названий животных или птиц, а от имен или прозвищ. Волком, Козлом, Бараном, Петухом прозвать могли. Псом - вряд ли. Королем могли назвать зажиточного мужика, крепкого, властного. А могли - в насмешку - забулдыжку. Да и как воровское прозвище Король ничего себе.
А методу составления списка оставим на совести составителей. Да и вообще статья дурацкая. Сколько дурости там от журналистов, а сколько от исследователей - фиг пойми.


Говорун29.09.2005 11:06

Старый Русский!

//А вот откуда Королев взялся? Королей же на Руси вроде не было.

У меня рабочая гипотееза, что это потомки каких-то пришлых людей из каких нибудь королевых подданных. (например из Польши-Литвы)


Говорун29.09.2005 11:02

Резонер!

Ну что же, начинаем интерпретацию. :)

//ну, хотя бы - утверждение, что сдохшая система была гораздо жизнеспособнее победившей.

Это еще надо разобраться что называется "системой", и кто именно сдох по Зиновьеву. И что такое "жизнеспособность". Насколько я понимаю тенденцию воззрений указанного автора он полагает, что "система" то как раз и побеждает, сдохло государство не справившееся с задачами, которые система перед ними поставила. Можеит тебе понравится такая аналогия (будет душу греть) - пациент помер, но болезнь его жива (в других пациентах) и даже ширится и распространяется.

//Или - утверждение, что не хватало бюрократии, а дальше - жаловы на то, что при Ельцине и Путиме ее стало вдвое больше. Или крестик снять, или трусы надеть, как-то надо определиться, да?

А кто сказал, что бюрократия и система урправления это одно и то же? Как раз бюрократия при Ельцине вовсе перестала (по наблюдению одного моего знакомого, на что я уже ссылался) управлением заниматься, прадашись полностью обеспечению свей личной власти.

//Дальше там рассказы о том, как Громыко и Горбачев получали прямые указания из Вашингтона, как разрушить систему.

Ну это я еще не читал (т.е. среди первоначально приведенных тобой цитат этого не было), однако отмечу что здексь в ВМ кто-то прямо рассказывал о своих в впечатлениях о работе в некой грантораздающей конторе ( в USID что ли), как там начальство прямо обсуждало меры как лишить СССР его мощи (кажется там речь шал о скорейшей приватизации портов). То же что Перестройку активно помогали проводить америкагнские советники кажется давно ни для кого не секрет, там у вас ныне некоторых даже судят из них. Другое дело что соответсвующие советы не подавались в форме "давайте СССР развалим", ну так это можно отнести на счет риторических оборотов.


Старый Русский29.09.2005 10:39

Говорун, Смирнов - потому что водк... то есть, потому что смирный, смиренный.

А вот откуда Королев взялся? Королей же на Руси вроде не было.


Старый Русский29.09.2005 10:37

По поводу фамилии Виноградов. Я почему-то подумал, что она происходит от винограда, которого на Руси отродясь не было. Но потом вспомнил про деревню Виноградово (это где казино с салютами), и сообразил, что это - название населенного пункта. Винный город, типа.

Тут правда немедленно возник вопрос, почему ягоду так хитро назвали.


Резонер29.09.2005 10:12

Говорун,
ну, хотя бы - утверждение, что сдохшая система была гораздо жизнеспособнее победившей.
Или - утверждение, что не хватало бюрократии, а дальше - жаловы на то, что при Ельцине и Путиме ее стало вдвое больше. Или крестик снять, или трусы надеть, как-то надо определиться, да?

Дальше там рассказы о том, как Громыко и Горбачев получали прямые указания из Вашингтона, как разрушить систему.. в общем, всё вместе складывается в картину размягчения мозга, или неспособности адекватно оценивать реальность.


Говорун29.09.2005 10:12

Кандид

//Вот я не очень понимаю почему орбиталтьная станция - это отстой, а полёты на Луну - это круто. Особенно пилотируемые. То есть слетать туда конечно было прикольно и пр., но зачем это делать по новой? Или речь уже идёт о пресловутой лунной базе для полётов по солнечной системе?

Вот тут есть забавные мысли на тему почему и как это все Гриффиин делает. Ну и в целом сайтец забавный.


Говорун29.09.2005 10:06

Резонер!

//Великий философ, социолог и т.п. Александр Зиновьев окончательно сбрендил на старости лет.

Ну почему сбрендил? Любое из приведенных тобою утверждений может быть интерпретировано так, что возможно даже ты с ними согласишься, кждомку можно придать смысл (хотя бы риторический). Можешь рассказать что именно тебе тут не понравилось, хотя бы на примере одного из предложений?
Вот бахвальства да, этого у дедушки с годами становится все больше.


Говорун29.09.2005 09:59

Насчет деревенских профессий.
Хотя в деревне работ мого, но именно кузнец специализируется первым, гончарами же и шорниками долгое время до определенной сттепени остаются все сами для себя. А когда таковые наконец обособляются, то как, правило, они и жить уходят в города, так что в деревне (как постоянно нужный под рукой) остается один кузнец. Посему фигура кузнеца сильно маркирована и это находит отклик с стремлении использовать ее как фамильный идентификатор.
Что же касается "зверских фамилий", вроде как есть официальная версия (я у Костомарова читал), что они произведены от языческих имен (имеющих тотемическое происхождение), традицию давать которые отечественное крестьянство сохраняло долгое время, не смотря на исповедование христианства. Вот в фамилиях они и вылезли.
Ну а всяческие "Царевы" и "Комиссаровы", это просто по принадлежности тому или иному владельцу (ответ крестьянина на вопрос "ты чей?").

Про "Кузнецова" гворять что в целом в мире св разных переводах это самая популярная фамилия. А вот происхождение как раз самого популярного в России "Смирнова" мне не вполне ясно.


Резонер29.09.2005 09:50

Великий философ, социолог и т.п. Александр Зиновьев окончательно сбрендил на старости лет.

"Постсоветскую систему, постсоветизм я в общих чертах описал уже тогда, поскольку спрогнозировать, что будет, если рухнет советская коммунистическая система, для меня а я к тому времени уже выработал свою социологическую теорию было нетрудно. Я вообще считаю, что решение такого рода проблем довольно банальная задача и, если бы вы у меня позанимались хотя бы год, я бы вас научил, как делать такого рода прогнозы"

"Принято считать, что советская социальная система изжила себя, что она оказалась не жизнеспособной. Это неверно. Она была жизнеспособной, она доказала, что она гораздо эффективнее, чем западные социальные системы. В этом отношении наша страна опередила Запад, по крайней мере, лет на пятьдесят"

"Одной из причин краха советской системы стало несоответствие управленческого аппарата и управляемого тела. Если число управляемых объектов увеличилось в триста раз, если не больше, то система власти и управления выросла не более, чем в два раза. Вы можете представить, что управлять таким сложным механизмом было уже невозможно"

"Сыграл свою роль и фактор предательства. Произошло коллективное грандиозное предательство. Вы можете себе представить: первый коммунист, человек, который готовится стать главой коммунистической партии, Горбачев приезжает в Лондон и не идет на могилу Маркса. Первый коммунист в мире не идет туда, а идет на встречу с Маргарет Тэтчер"

В общем, все могут сами насладиться в полной мере по ссылке.


Говорун29.09.2005 09:49

Привет всем!

Африканец!

//то есть, Пелевин как минимум не хуже, чем сто грамм водки. А Тарантино - он лучше, чем сто грамм водки, или хуже?

Ну в общем местами лучше. Хотя я нахожу они также хорошо дополняют друг друга, особливо поскольку последний - кино. (Пить за книжкой хуже получается, опять же единство коллективного восприятия помогает).
Кстати и насчет иных психоактивных веществ. Некоторые вон полагали, что определенный опыт измененных состояний сознания помогает несколько иначе отнестись к окружающей реальности (даже в отсутствии воздействия таковых), от чего, иной раз, обретшему подобный опыт даже может быть кое-какая польза. По крайней мере таких взглядов придерживался некий К.Кастанеда (а Пелевин, говорят, был одним из первых его переводчиков).


олег29.09.2005 09:39

гхюхфввф


Кандид29.09.2005 09:29

ВизК:

А кто ещё может собирать такие имена?


ВизК29.09.2005 09:20

Кандид

//Общественно-политические журналы - британский Prospect и американский Foreign Policy - предприняли попытку составить список 100 наиболее влиятельных интеллектуалов мира.//

Оссподи! Какие-то журналюги собирают какие-то имена, а потом все ломают себе голову как эти имена туда попали...


Кандид29.09.2005 08:50

Итальянец:

У меня и того меньше. То есть знаю я там те же человек 5 (и слышал примерно ещё о 5ти), а уж влияние оказал наверно только Эко. И ещё Пол Вулфовиц оказал. Правда, какое-то не очень хорошее влияние.

Но мой вопрос по поводу Караганова всё же не праздный. Не знать датского энвайроменталиста или австралийского художественного критика мне всё же простительно (хотя интересно как они туда вообще попали). Но не знать единственного россиянина, да ещё по их сведениям политолога (а это всё же такая модная профессия и имена на слуху), как-то неприлично.
Хотя вариант, о котором ты говоришь, тоже не исключён. Может быть, с ним каждый вечер перед сном Путин консультируется.


Львёнок29.09.2005 08:37

Креативный и, можно даже сказать, творческий подход к дорожным знакам.

http://news.yahoo.com/s/ap/20050928/ap_on_fe_st/oy_vey_sign


Sean29.09.2005 07:24

А, есть вариант, что это потому что птиц больше чем более-менее встречающихся млекопитающих. Только надо думать, так ли это.
Лось, медведь, кабан, еж, белка, куница, косуля, домашние животные (штук 10), мыши, волк, лисица,... куниц с горностаями, конечно, увидеть сложнее чем птиц. И вообще диких зверей.
Нет, номенклатура у птиц, мжет быть богаче, и видно их чаще.
НО - несмотря на это, для современного человека они играют гораздо меньшую роль, чем звери, которых он в жизни-то не видел.
Ожидаешь такого и от древнего.


Sean29.09.2005 07:13

А вот интересно, откуда столько птичьих фамилий?
Неужели когда-то популярно было давать птичьи прозвища? Или это даже какие-то пережитки чего-то мистического?


Sean29.09.2005 07:09

Хе, а в списке есть фамилия Костин. я такой не знаю.
Это от кость или от Кости? наверное первое, от уменьшительных подобного вида фамилии бывают крайне редко.


Sean29.09.2005 07:03

Шорника я тоже вспомнил, но я не сталкивался с фамилиями от такого.
Может их по-другому называли?
И еще я так и не вспомнил, кто это такие, хотя кога-то помнил.


Sean29.09.2005 07:01

БКЗиЯ, ага, Коновалова с Винокуровым я не вспомнил, впрочем не уверен что они джеревенские. Кто такой вообще - коновал? А Кожемякин мне в голову приходил. Хотя это не шибко распространенная фамилия.

ВОт Крестьянинова я хотел привести как пример очевидно бредовой фамилии. Но не стал. Нешто есть такая?


БКЗиЯ29.09.2005 06:57

Шон:

У нас в деревне был один Комиссаров. Пьянь-пянью. А родственник - полковник КГБ. Или так говорили. Говорили, он его (пьяного Комиссарова) стеснялся.


БКЗиЯ29.09.2005 06:56

Шон:

Ну вот из деревенских еще Коновалов есть. Хотя, КМК, коновалами были по совместительству кузнецы. Или Крестьянинов. Типа немецкого Бауэр.
НУ, еще шорники были. Кожемякины вот. Чем не деревенская профессия?
Винокуров. Вполне мог быть местным самогонщиком. И тд.


Sean29.09.2005 04:36

А, Комиссаров вон...197 тоже.


Sean29.09.2005 04:24

f. вот еще Гончарова помянула...
Из деревенских профессий.


Sean29.09.2005 03:16

//Удивительно, но "профессиональных" фамилий совсем мало:
//Кузнецов (3), Попов-! (4), Ковалев (31), Пономарев (49).

Старый Русский, так, вроде это общепринятая идея - что Кузнецов у всех народов - одна из самых, а часто самая распространенная фамилия.
Что, учитывая такще распространенность фамилий детей попов -
Попов, Пономарев, Троицкий (последнее не уверен что от детей попа. Строго говоря,н е уверен даже что от названия церкви - что-то наиболее частые хорошо попадают на важные церковные праздники, но, с другой стороны - названия праздников являются и названиями церквей, наиболее важные - наиболее распространены. Впрочем, подобных фамилий в списке, почему-то нет)...

мне казалось, само наводит на мысль, что большая часть населения была крестьянской, что называли особенно по тем профессиям, которые в деревне были представлены в одном экземпляре (то есть, были однозначным идентификатором), что в деревне, вообще-то, профессий было вовсе почти что только только две (что-то больше не вспоминается, хотя, наверняка были еще) - поп и кузнец, и что в городе по профессии называть глупо, ибо она человека идентифицирует неоднозначно - не будут называть ребенка в среде неких ремеслинников этим самым ремесленниковым. Это все равно что в Голландии называть голланцем.


Юдашкины тому пример29.09.2005 02:53

Юдины - это как Ивановы, от имени. Иудины превратились в Юдиных. И еще эту фамилию часто брали евреи при регистрации.


Poruchik R29.09.2005 02:49

Кандид,
>> Так задача решённая. В чём прикол?
Во-первых, научной новизны не требуется, да и Сатурн-5, за давностью лет, скорее всего профукали. Редизайн - тоже хлеб. Да и президент намекнул. Звезды благоприятствуют. :Е


Sean29.09.2005 02:46

Африканец!
Ура!

А выпью, выпью вечером.


Sean29.09.2005 02:45

Или то было в шестом?


Sean29.09.2005 02:44

//Уже в конце второй сотни встречаются фамилии, которые мне кажутся
//очень редкими. Никогда не слышал ни про одного Юдина (166). Или
//Носкова (165). Зато Харитонов (171) кажется мне очень
//распространенной фамилией.
Итальянец, у меня бабушка имела фамилию Юдина... в седьмом колене. Причем чисто по женской линии. То есть пра-пра-пар-.... бабушка.


Итальянец29.09.2005 01:24

Кандид - влияние не обязано быть прямым. Может этот Караганов повлиял на кого-то, а тот уже на меня.

И вообще - можно подумать ты кроме Караганова там всех знаешь. Вообще, я в этом списке имею какое-то представление примерно о пятерых. За них и проголосовал. Наибольшее прямое влияние на меня имел Джаред Даймонд, на втором месте Рушди. В смысле, их я читал и много думал.


Львёнок29.09.2005 00:50

Кандид,
ну, любят журналы составлять списки, от миллионеров до красавцев. Чем интеллектуалы хуже.

Интересно, а президенты там есть? Или они из интеллектуалов автоматически исключаются?


Кандид29.09.2005 00:43

Poruchik R:

Так задача решённая. В чём прикол?


Кандид29.09.2005 00:43

>>
Общественно-политические журналы - британский Prospect и американский Foreign Policy - предприняли попытку составить список 100 наиболее влиятельных интеллектуалов мира.

Для этого были избраны 100 кандидатов со всего мира, представителей самых разных областей. На сайте акции посетителям предлагается проголосовать максимум за пять кандидатов, также существует возможность предложить своего, которого нет в списке, сообщает Insidehighered.com.

Редакторы журналов рассказали: "Кандидат должен быть поныне живущим и должен принимать активное участие в публичной жизни (хотя многие в списке уже прошли пик своей активности). Из-за этого были исключены такие деятели, как, например, Александр Солженицын или нобелевский лауреат, экономист Милтон Фридман, которые 20 лет назад автоматически попали бы в него. Важно публичное влияние, а не достижения".
...
В данном списке встречаются самые разные люди - от папы римского Бенедикта XVI и итальянского писателя Умберто Эко до американского экономиста Джеффри Сакса и духовного лидера иракских шиитов аятоллы Али ас-Систани. Больше всего в нем значится представителей США - 39, но есть и представители таких стран, как Нигерия, Перу, Мексика, Словения, Сомали, Кения, Сингапур, Швейцария, Дания и некоторые другие, сообщает "Интерфакс".

Политолог Сергей Караганов стал единственным представителем из России, который попал в список.
>>

Конечно сама идея уже содержит в себе червоточину - кто такой этот интеллектуал и как измерять его влияние? Но предположим, что некоторым образом можно судить о влиянии писателей, учёных, экономистов и пр. А вот являются ли политики интеллектуалами? Вопрос.
И ещё - кто такой этот Сергей Караганов? Например, на кого из непоследних в интеллектуальном плане здесь присутствующих он оказал влияние?


Братан29.09.2005 00:32

"почему орбиталтьная станция - это отстой, а полёты на Луну - это круто. "

Кандид патамушто Пахан сказал.



Комментарии (94): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru