Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 

Комментарии (33): Сначала новые  |  Сначала старые

ВБА25.09.2005 22:07

/Вечно у нас ( и не только у нас) так - или в пыль, или на постамент.
Кандид/

Во как. А я горжусь - взвешено оценил КБ. Разумный критик.


Кандид25.09.2005 21:49

Вечно у нас ( и не только у нас) так - или в пыль, или на постамент. Надо сказать, что уже после Тарантино появилось полсотни новых куда как более снобских киноикон разного вида и нрава. Особенно азиатских. И на фоне эстетствования по поводу всяких Кар Ваев иже с ним всеобщая тарантинизация (а также родригесация) Халливуда - это просто ущербный консерватизм. Тем более, что традиционные блокбастеры от оригинального производителя уже просто заклинивает по части идиотизма.


Sean25.09.2005 21:43

Африканец, так это к Бунюэлю, что ли... Я так думаю, сейчас это не то же самое что в первые 30 лет после выпуска. К тому же там время действия историческое уже и на момент выпуска, что уменьшает привязанность к конкретному времени.

Ну да, есть кино, которое живет дольше. Но то что одно поколение - фанатеет заметно больше остальных - вроде верно.
Ну, знает каждая собака восемь с половиной и Антониони скажем.
Но кумиры сейчас не те.

Да, КБ, которого я не видел:), наверное, такой классикой не будет.
Но это какая-то странная критика - что КБ не быть Унесенными.


Африканец25.09.2005 21:34

Sean,

"И да, ни один кино-кумир не держится дольше того поколения, при котором жил"

а какие-нибудь унесенные ветром не сойдут?


Sean25.09.2005 20:59

Ну, вернее, скажем так - есть произведения, которые почти ничего не содержат кроме и так известного - и, скажем, смешат/заинтересовывают читателя/слушателя не сами по себе, а тем что цитируют что-то, что уже является смешным(еще каким-нибудь, интресным, любое свойство) само.
Например, Вася попал в смешную ситуацию, а я написал стишок, кторый описывает как он туда попадал. Есть такое искусство по случаю.
Это, конечно все фигня, согласен.

Но это фигня, потому что в произведении мало своего, даже хотя бы неочевидной и оригинальной компоновки цитат, если уж произведение их них состоит.
Действительно, когда произведение нельзя понять без контекста это еще не говно.
Но когда там нет ничего своего хорошего - это уже джругой случай.

И есть еще третье - когда это что-то есть, но оно абсолютно непереносимо на другие контексты. Иначе произведение уже имеет внеконтекстную составляющую, которую можно ценить.
По-моему - этот вариант не обязан быть говном. Вот по этому пункту я готов спорить.


Sean25.09.2005 20:45

ВБА, так то что требует контекста и есть несамодостаточно.
То есть, ты, кажется, имеешь ввиду,ч то произведение должно быть сильным без контекста, и в контексте еще круче...
Ну, не совсем понимаю, почему такое требование.


ВБА25.09.2005 20:43

Шон,

я не спорю, что любое произведение нужно смотреть в его контексте.
Я не согласен с мнением, что несамодостаточная стилизация есть что-то хорошее.


Sean25.09.2005 20:17

Если действуют.


Sean25.09.2005 20:17

ВБА, ну, неправда. Почти любое произведение искусства боез контекста не живет, и любое на него опирается. Вопрос в ширине контекста - но, по-момеу, насильственно требовать от кина, чтобы оно отвечало общееловеческом и вневременному контексту - как-то слишком.

Поэзия, скажем, по настоящему хороша только в своей традиции.
Может, конечно, есть и внекультурная поэзии и она самая крутая - но ее сейчас явно писать не умеею. Может вон, магические заклинания из такой серии.


ВБА25.09.2005 20:10

/ВБА, ну, по-моему, все признавали, что это не самодостаточное кино, а стилизация./

Sean,

я придерживаюсь того взгляда, что если кино не самодостаточно, то, скорее всего, это не кино, а говно.
Как раз, этого самого КБ я считаю вполне самодостаточным кино.


Sean25.09.2005 19:59

То есть, да, видеоигры - это отлично от того что говорят все. Это только ВБА говорит.


Sean25.09.2005 19:56

Вон, даже Львенок говорила, что надо знать, хоть немного, китайское кино.
Только ты и критик вели к видеоиграм, а Львенок об этом не говорила. Наверное потому что хуже с ними знакома.


Sean25.09.2005 19:53

ВБА, ну, по-моему, все признавали, что это не самодостаточное кино, а стилизация.


ВБА25.09.2005 19:43

/ВБА, ну, это не нападка, знаете ли. До фига фильмов привязано к каким-то реалиям.
Он фактически просто сказал то же что и так все говорят./

Sean,

если ты почитаешь нашу недавнюю дискуссию здесь, то увидишь, что далеко не все так говорят.


Sean25.09.2005 19:40

Даже вот "серьезное кино" - остатется иногда всем известной классикой и эталоном чего-то, он в популярности заметно теряет.
Чтоб Бунюээль был кумиром кого-нибудь сейчас - фиг вам. Знают, ну да. Ценят.


Sean25.09.2005 19:38

ВБА, ну, это не нападка, знаете ли. До фига фильмов привязано к каким-то реалиям.
Он фактически просто сказал то же что и так все говорят. Ага, если стилизация, то ясно что она тесно связана со стилизуемым жанром.

И да, ни один кино-кумир не держится дольше того поколения, при котором жил.


Ромашка25.09.2005 19:23

Вчера посмотрела Corpse Bride. Очень рекомендую.


ВБА25.09.2005 19:19

Докладываю. Посмотрел вторую часть Киллбилла. Не пожалел. Я не согласен с теми, кто говорит, что это совершенно два разных мало зависимых друг от друга фильма. Первая часть без второй, все же, неполноценна.

Ну что сказать? Достоинства, конечно, есть. Я бы отдал большую часть этих достоинст не режиссеру, а оператору и художнику. Здесь все безупречно. Саундтрек отлично. Кстати, в первой части что мне действительно шибко понравилось это эпизод прилета Умы Турман в Токио под модифицированный "Полет шмеля". Это да, круто.

Вторая часть существенно выигрывает по сравнению с первой. И если рассматривать эти части вместе, можно согласиться этот фильм заслуживает большого внимания.

Что касается "стилизаций" и прочего... Почитал несколько рецензий на фильмы Тарантино. О "Pulp fiction" интеллектуальная пародия на боевики, триллеры и т.д. Через несколько лет о Киллбилле, - некоторые почитатели Тарантино будут огорчены, не увидев в этом фильме настоящего мощного кровавого триллера сродни "Pulp fiction", остается им только пожелать разглядеть в КБ интеллектуальную пародию, тонкий стёб...
Этапесец! Вы уж разберитесь, где у вас триллер, а где тонкий стёб...

При всем уважении к красивому кино (а КБ безусловно красивое кино), мне осталось близким нижеприведенное мнение (во всяком случае, об изолированном КБ1; про вторую часть, или обе вместе, я бы так не сказал)

Виктор Матизен, президент Гильдии критиков СК России:

- Первая часть фильма - хорошо сделанное кино для подростков не старше 14. Уже в пятнадцать такое кино смотреть очень скучно. Вторая часть, на мой взгляд, скучна для любого возраста. А истерику вокруг фильма я объясняю тем, что подросло поколение, воспитанное на видео, компьютерных играх и третьесортных боевиках. Для людей этого поколения здесь все родное: эти компьютерные бои для них и есть реальность. Тарантино - порождение этого поколения и никоим образом его не переживет: уже следующее поколение придумает своего кумира.


ВА25.09.2005 19:19

БКЗиЯ,
мне ни один из братьев особо не нравится. На безрыбье они поднялись. Оба корявенькие. Оба, пропуская удар, закрывают глаза и машут руками, вроде от пчёл отмахиваются. Не эстетичны они. Но я болею за них. Земляки. Белые. (Не расист я, нет!)
Младший всеми специалистами признавался более перспективным боксёром, чем старший. (Многие продолжают так считать.) Потом он несколько боёв по-глупому проиграл... А Сэм Питер вообще был для Владимира наименее удобным из всех возможных соперников. Я, хоть и болел за Кличко, денег бы на него не поставил. Теперь же, победив, он немножко реабилитировался. Да и бояться ему сейчас уже как-бы некого. Тем более - Бёрда (который мне очень нравится, несмотря на то, что у Криса совсем нет удара). Хотя, шальной удар можно пропустить в бою с любым соперником. Что при явной слабости подбородка может стать для Кличко нокаутом.
Вот за Виталия в предстоящем бою с Рахманом я спокоен! Удар он держит получше, а Рахман боксёр совсем средненький.
Первого октября дерётся мой любимый Рой Джонс. А через неделю после этого - защита титула Арловским. Хотя, ты и сам, думаю, в курсе.


Sean25.09.2005 18:50

Но как можно обойтись без "рас**здяя", а? ...
Нет другого аналога, который вызывал бы в голове такой милый образ.


ВА25.09.2005 18:45

f. извини, не подумал... Хотел как лучше...
Совет на будущее, если можно. Первым делом просмотри записи, и только после этого слушай радио, смотри TV, входи в интернет. Я ведь не единственный такой ... не предусмотрительный.
Сам же обещаю впредь быть тактичней, рассудительней и аккуратней с доносом информации до масс.

Господа, вы не слышали байку о том, что Буш выпивать начал? После урагана Катрин, якобы. Я краем уха что-то такое по радио услышал, но нигде ничего больше об этом не говорят. Может я ослышался?

И ещё один вопрос. Мне рассказали, что в Литве самый высокий процент самубийств. Была, вроде, статья в USA Today. Я смог найти только вот это http://www.aneki.com/suicide.html Но хотел бы именно из USA Today почитать. Может кто поможет, носом ткнёт?

Спасибо!


Sean25.09.2005 18:41

Советушка, у нас тут одного автонахуйпосылателя хватает, и я все жду - не дождусь, когда он оправдает свое имя и пошлет сам себя.
Так что я тебя слать никуда не буду, хотя и есть у меня подозрение, что это у тебя какая-то двуходовка с надеждой на это. Извиняй.

Совет принят.


БКЗиЯ25.09.2005 17:46

ВА:


Мое такое ощущение, что младший Кличко - не материал для чемпиона. Т.е. он великолепный технарь. Смотреть приятно, как он обрабатывает соперника в первом раунде. Полное ощущение того, что тому ничего не светит.

Все меняется уже к 3-му - 4-му раунду. НУ, в этот раз он вымучил победу. Может, даже с неслабым противником. Но ведь нигерийцы еще не поставляли чемпионов.

А вот дойдет дело до какого-нибудь мало-мальски приличного претендента, и все. То его отравили, то ударили не туда....


В общем, не брат.


f.25.09.2005 11:46

ВА

<Если кому интересно - младший Кличко победил>

Ну вот мне интересно. Было. Посмотреть сейчас за завтраком запись боя, сделанную ночью.
Ну что ж. Позавтракаем подо что-нибудь другое.


СанитарЖеня25.09.2005 11:27

Старый Русский!
Ну, один мой знакомый еще 20 лет назад информатику в семинарии преподавал...


?25.09.2005 10:27

?


ВА25.09.2005 08:31

Да, это я тут о боксе говорил...


ВА25.09.2005 08:23

Здравствуйте!
Если кому интересно - младший Кличко победил нигерийца Сэма Питера. С трудом, в 12-раундном бою, трижды валявшись на ринге... Но судьи единогласно отдали ему победу.


Добрый дядя25.09.2005 04:33

що приебались к ребенку? Пусть мальчик разговаривает как может, а то тут и так уже некому говорить. Говори, сынок, говори матом, не стесняйся, не обращай внимания на всяких тут.


совет такой25.09.2005 02:47

Sean учись не разговаривать матом.


Sean25.09.2005 01:40

Вот самый рас**здяйский и наименее зарабатывающий из всех моих друзей идет в общественно-политические деятели. Поскольку статуса "временно работающий, но очень не хотящий работать" там нету, а общественно-политическим деятелем он как раз является.


Sean25.09.2005 01:34

А программисту, скажем - куда? В твор. и науч. интелл.? В служащие?
И инженеру?
А почему только домохозяйка, но нет домохозяина?


Старый Русский25.09.2005 00:47

СанитарЖеня, и еще священник.

Также порадовала последовательность:
...бомж...
...безработный...
...общественно-политический деятель... (на последнем месте)



Комментарии (33): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru