Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (115): Сначала новые  |  Сначала старые

Так, навеяло...17.05.2005 22:23:26

Мастер диаграмм
Долго строил картинку,
А получилась...


Алена17.05.2005 22:18:33

//я поначалу подумал, что это хокку новое

Африканец -
да, пожалуй, там для этого не так много и подправить-то нужно...


Африканец17.05.2005 22:16:03

"мастер диаграмм Excel;
выбор типа диаграммы;
подписи маркеров данных;
форматирование текста;
совмещение данных разных листов;
объемная диаграмма;
ряды данных"

а я поначалу подумал, что это хокку новое, долго слоги считал и ничего понять не мог


Африканец17.05.2005 22:04:02

Алена,

наверное, да - сумеет, но не все. Ну, вроде, как я.


Алена17.05.2005 22:01:47

//кто в нем быстро найдет сортир, тот, наверное, сумеет в жизни вобще все.

Африканец -
а кто найдет, но не быстро - тот только кое-что? (Ну, с тем, который не найдет вообще, все ясно...)


Африканец17.05.2005 21:54:12

А вот и я. В Москве, в общем, неплохо. Хотя не без прикола. Аэропорт Домодедово это такой тест на жизнепригодность - кто в нем быстро найдет сортир, тот, наверное, сумеет в жизни вобще все.


Владимир Владимирович17.05.2005 21:38:00

Мне тоже интересно, а они-сабаки тянут.


Резонер17.05.2005 21:32:12

Приснился мне странный сон. Будто Платону Лебедеву дали 4 года, а про Ходорковского я досмотреть не успел.

Интересно, насколько оно сбудется? Нарочно помещаю прогноз сюда, чтобы потом можно было проверить.


Алена17.05.2005 21:27:38

Ладно... Не разбегайтесь, я больше не буду... сегодня.
Авантюра не удалась. За попытку - спасибо ((с)все знают, надеюсь)
(Но если вдруг кто-нибудь знает - буду очень признательна за помощь)

Резо -
спасибо, нет, там, насколько я вижу, более простые (и общие) вещи... Хотя в принципе может пригодиться - не в этот раз, так в следующий...


Резонер17.05.2005 21:10:10

Алена,
вот нашел такой ресурс:
"На этом занятии изучаются приемы построения диаграмм, иллюстрирующих данные листа Excel. Вы познакомитесь с некоторыми компонентами и операциями, которые перечислены ниже:

мастер диаграмм Excel;
выбор типа диаграммы;
подписи маркеров данных;
форматирование текста;
совмещение данных разных листов;
объемная диаграмма;
ряды данных"


Алена17.05.2005 20:57:17

Резонер -
вот все мои эксперименты и провалились :-(
Она мне рисует или графиком то, что нужно добавить в гистограмму, или наоборот...


Резонер17.05.2005 20:53:36

Алена,
там есть в меню графиков, не в стандартных, а в другой закладке, у меня она называется Custom Types, сочетание гистограммы и линии. оттуда, наверное, и надо плясать? Но вообще - только экспериментально, ИМХО...


Алена17.05.2005 20:46:00

В принципе мне нужно или один, или четыре разноцветных столбика и один или два графика. Один столбик и один график я нарисовать могу, но это выглядит очень уж скучно. А любая попытка увеличить количество данных приводит к последствиям непредсказуемым (причем то, что надо, не вышло ни разу). Получается, конечно, красиво - но очень уж своеобразно... и не сказать чтоб осмысленно...


Артур17.05.2005 20:43:10

Про гибрид не скажу: не знаю...


Алена17.05.2005 20:41:00

Про Ёксель: мне надо картинку, представляющую собой гибрид графика и гистограммы. А я не понимаю, по какому приципу эта зараза решает, что рисовать столбиками, а что кривулиной. Выбирает из каких-то своих загадочных соображений, а меня не спрашивает :-(
И как ей объяснить?


Poruchik R17.05.2005 20:36:58

Световым мечом
Петчик путь в зал проложил
А пальцы-то здесь!


Резонер17.05.2005 20:35:41

Алена,
чего надо-то? (я про Ёксель)


Артур17.05.2005 20:34:44

Алена, вот так можно: выделить диапазон ячеек, содержащих данные. Запустить Мастер диаграмм. Выбрать тип диаграммы График. Подобрать параметры удобного представления графика.


ВизК17.05.2005 20:31:49

Всем привет

Приходько

//А он какой, этот Билл, - консервативный, либеральный?//

Резонер

//консервативный, как банка консервов//

Ваще-то Билл О'Райли позиционирует себя как Independent и утверждает, что выступает с позиций здравого смысла, а не с позиции какой-то политической партии. Чаще. конечно, он поддерживает нашего брата республиканца. Но это потому что у нас здравого смысла больше.

Приходько - посмотри сам по ссылке.


Алена17.05.2005 20:30:47

Народ (раз уж вы все равно пока притихли и я вроде бы разговору не мешаю) -
кто-нибудь умеет рисовать графики в Экселе? что-то в этой холере запуталась...


...17.05.2005 20:16:34

Световым мечом
Петчик путь в зал проложил.
Где твои пальцы?


Приходько17.05.2005 20:12:09

Вариант такой,

Слоги считать велел еще Артур в первый день существования ВМ. Поэтому, например, так:

Световым мечом
Петчик путь в зал проложил.
Разбирай пальцы!


Резонер17.05.2005 20:04:37

Приходько,
да, и начать кампанию за запрет ЗВ.


Вариант такой17.05.2005 20:04:24

Световым мечом
Петчик путь в зал проложил.
Пальцы лежат на полу...


Приходько17.05.2005 20:01:39

Световым мечом
Петчик путь в зал проложил.
Тычут пальцами...


Приходько17.05.2005 19:59:46

(задумчиво) ...а не является ли кастрюльничество местным аналогом консерватизма? Это, кстати, очень по Найшулю - не может взлететь оттого, что зовут импортным именем, а не аутентичным...


Петчик17.05.2005 19:55:18

Резонер,
Ну у нас нет такой паранойи, поэтому попроще. То есть зал будет битком, но можно и билет купить (если за час придти, а не за 10 минут, как я обычно делаю) и заранее забронировать


Приходько17.05.2005 19:54:08

Резонер,

...а если бы консервативного комментатора комментировал либеральный, он мог бы сказать, что кому, как не консерваторам, ощущать мрачную крутизну атмосферы империи, подминающей под себя республику...


Резонер17.05.2005 19:53:30

Петчик,
молодец. Уважаю. Правда, 19-го плохо будет с местами - зал битком... Я подожду дня три.


Резонер17.05.2005 19:51:03

Алена,
ну, к примеру, "Говядина тушеная".

Приходько,
понятно. Ты подходишь к вопросу кинематографически.


Петчик17.05.2005 19:50:19

А я вот пойду смотреть ЗВ. Прям 19го. Ну и пусть в меня пальцами тыкают. Кстати, тут обнаружилось, что в эпизоде 6 на DVD цинично вырезали старого ДартВэйдера (когда он в люмисцентном виде, без маски, но со старыми камрадами), и вставили вместо него молодого Кристен...ну в общем молодого


Артур17.05.2005 19:49:00

Жидобюрократ, верю. Я все три серии про Федора и Семена посмотрел. Прикольно.

Кандид, не помню когда видел "М-К". Но "Профессоров" без ног, но шутит; говорящие урночки на колесах, снежный человек и он же механик-водитель. Победители гиперпространства воюющие мечами и пукалками... Не пошло, прошу прощения, за длинную критическую статью.


Алена17.05.2005 19:47:37

//консервативный, как банка консервов.

Резонер -
консервы тоже бывают разные...


Приходько17.05.2005 19:47:12

Резонер,

На качество оценки не влияет никак, просто добавляет картинке подробностей (и общей живости).


Приходько17.05.2005 19:45:01

Кандид,

А ты посоветуешь смотреть Sin City? Я подумаю... (Я вообще-то цинично всеядный, хотя широко этого не афиширую:-)


Резонер17.05.2005 19:44:39

Приходько,
консервативный, как банка консервов. А как это влияет на качество оценки ЗВ? :)


Итальянец17.05.2005 19:42:58

<<швейцарцы заплатили по спящим счетам жертв холокоста, которые у них были>>

Это совсем из другой оперы. Швейцарские банки всего-навсего вернули деньги потомкам вкладчиков. Как и шведские, кстати. Эти деньги никогда не принадлежали банку, это не компенсация за какие-то нехорошие деяния банка или Швейцарии.

Между прочим, проценты начислялись только за первые десять лет (ну, возможно, где как).


Приходько17.05.2005 19:37:18

Резонер,

А он какой, этот Билл, - консервативный, либеральный?


Приходько17.05.2005 19:36:31

Резонер,

Да вроде бы насчет уровня эффективности МИДовского дискурса в ВМ был достигнут широкий консенсус независимо от признания вины, необходимости покаяния и т.д.:-) Меня скорее интересуют более конкретные соображения людей, которые знакомы с ситуацией в балтийских странах изнутри. В частности (но не ограничиваясь ими), тех людей, в интересах которых, как официально предполагается, Россия и проводит свою политику по отношению к этим странам. Стейкхолдеры, короче:-)


Резонер17.05.2005 19:31:15

Приходько,
нет, не тот. И даже зовут его не так. Билл он :))


Петчик17.05.2005 19:30:41

А че, хорошие были бы названия киножурналов:
"Фестивальный Тарантиноид"
"Родригаст Weekly"
"Суд Линча"
"Вечерний Джармушизоид"
ну и так далее


Резонер17.05.2005 19:27:51

>> И второй вопрос, чисто гипотетический: какие бы вы высказали пожелания к внешней политике России в отношении русскоязычных граждан ваших стран? Вообще про них забыть, предоставив их проблемы Европейскому Союзу? Или все же что-то делать?

Приходько,
Дейл Карнеги в свое время учил, что если человека сначал похвалить, а потом мягко указать на недостаток, то он воспримет это лучше. Может, если не начинать заявления МИД со слов "Эти вонючие каззлы..." - оно эффективнее будет?


Приходько17.05.2005 19:27:24

Резонер,

Гм, а это не тот самый Tim O'Reilly, который книжки про софт издает с животными на обложке?


Приходько17.05.2005 19:25:21

Хотя вот Федор Лукьянов, эксперт по внешней политике, утверждает, что "каяться и платить" - это вообще принцип правил игры в новой Европе. Т.е., хотя он приводит примеры с Германией, а говорит об этом в контексте отношений России и балтийских стран, с его точки зрения это вообще универсальный принцип современных "правил игры":

---
Особенно не американская, а европейская современная цивилизация построена на принципе того, что все, одни каются за свое прошлое, а другие с этим соглашаются и закрывают вопрос. На самом деле, конечно, закрыть вопрос, скажем, холокоста невозможно, равно как и массу других вещей европейской истории, но это новые правила игры.

- Вопрос можно решить и без материальных претензий?

- Материальные претензии в разумных пределах это часть новых правил игры. Немцы заплатили, я не беру даже репарации послевоенные, это другая история, но даже в последнее время они заплатили довольно много, жертвам холокоста, жертвам принудительного труда, швейцарцы заплатили по спящим счетам жертв холокоста, которые у них были. То есть на протяжение 90-х годов продолжалась эта история, это стало своего рода индустрией, появились адвокаты, которые этим очень активно занимались, немецкие компании платили за использование принудительного труда во время войны. Ну хорошо, моральная справедливость восторжествовала, материальная тоже отчасти. Так что я не знаю, насколько эту модель возможно экстраполировать на отношения России со странами Балтии, это другой случай и гораздо все сложнее, но если действовать по современным европейским лекалам, то именно так надо действовать: частично признать, частично заплатить.


Резонер17.05.2005 19:24:46

Кандид,
слушал я тут по радио Тима О'Райли, такой вообще просто политический комментатор, весьма неполиткорректный и жесткий. Почему-то он рассказывал, как его сводили на закрытый просмотр ЗВ. Он с изумлением сообщил, что это было круто, хотя мрачно. Готично, в общем.


Кандид17.05.2005 19:16:40

Давайте я тогда наших местных новостей добавлю. Последние инициативы мадам Тимошенко:
- объявлено о государственной программе строительства дешёвого и благоустроенного жилья в крупных городах. Причём, указано, что новое жильё будет строиться на месте старого - "необустроенного". Понимать это следует кака красивый ход очень мощного строительного лобби. Сами снести старые и выгодные центральные районы они не могут, а гос-во может...
- в силу того, что на некоторых заправках бензин по ограниченным правительством ценам продают уже по 10 л в руки (ностальджи), внесён законопроект об отмене таможенных пошлин на нефтепродукты.
- мадам Юлия объявила, что трудящихся надо кормить. В силу этого готовится программа кормления всех на работе. За счёт работодателя. И не в счёт зарплаты. Все ждут.
- по прежнему идёт битва за дешёвое мясо. Мясо объявленнное к удешевлению немедленно исчезает. Список сортов мяса растёт. Вопрос про мясо становится любимым вопросом журналистов к премьеру.
- ТВ показало очень симпатичную и элегантную кровать в задней комнате кабинета премьера. Как было заявлено - это раскладушка, на которой премьер коротает ночи, не в силах оторваться от работы.


Приходько17.05.2005 19:14:48

Итальянец,

Т.е., про Швецию - это серьезно? Я видел заметку про это с какой-то датой типа 31-е марта, и решил, что это первоапрельская шутка с немного сбитой датой.


Алена17.05.2005 19:10:03

//Уж лучше ЗВ.

Кандид -
нельзя ли выражаться чуть яснее? Кто на ком стоял? :-)


Жидобюрократ17.05.2005 19:09:48

Я тут посмотрел первый, так и второй видеть не возжелал. Ботва на уровне "Москва-Кассиопея".
------------------

А ты в Гоблинском варианте посмотри, там ничего получилось :) Только слабовато, где разговоров нет.


Львёнок17.05.2005 19:07:22

Кандид,
ну уж ты прямо - "обиделась", бондоид (рырыры)


Кандид17.05.2005 19:04:40

Артур:

Ждать никто уже особенно не ждёт, но посмотреть надо. А если знать на что идёшь, то не такая уж и ботва. :)

Ты, кстати, "Москву-Кассиопею" когда последний раз видел? Я вот сравнительно недавно. Уж лучше ЗВ.


Итальянец17.05.2005 19:02:40

Приходько - у нас я вижу такой фантастический сценарий. "Правые" должны посраться между собой до такой степени, что кто-то из них вынужден пойти в коалицию с "левыми". Ультра остаются в оппозиции и ругаются с Россией оттуда.

К сожалению, это кажется невозможным из-за радикализации "левых". После прошлых выборов такой сценарий был реальным. Сейчас нет. Умеренные защитники русских потеряли всякую поддержку, а с неумеренными никто говорить не будет.

Другой вариант - более реальный - появление за год до выборов очередного спасителя нации на белом верблюде (это происходит перед каждыми выборами), который на этот раз привлекает электорат обеих мастей другими способами. Популист-интернационалист.

Я даже знаю одного кандидата. Мэр Вентспилса г-н Лемберг. Он, в частности, предлагает просить компенсацию у Швеции за награбленное в 17 веке. И утверждает, что это более реально (так и есть. Шведы что-то там отдали норвегам).

Верблюд у него есть.


Кандид17.05.2005 19:02:30

Львёнок:

Если ты на "тарантиноидов" обиделась, то это зря. Негативного подтекста тут в виду не имелось. Просто слово получилось. Необидное, кстати. А ведь на фамилию Тарантино столько интересных ассоциаций ложится.


Артур17.05.2005 19:01:40

Слушайте, а вы серьезно ждете эпизода номер три? Я тут посмотрел первый, так и второй видеть не возжелал. Ботва на уровне "Москва-Кассиопея".


Львёнок17.05.2005 18:57:25

Кандид,
во-первых, по поводу вкусов (не исключая кино-) не спорят, а, во-вторых, Тарантино просто к слову пришелся. По ассоциации с Линчем и Джармушем :)

Ну а чём говорить - мало ли. Вон, я о корейском кино не против, скажем.


Кандид17.05.2005 18:53:58

Львёнок:

Во первых, не совсем Родригес как Родригес. А о чём тогда говорить? Там, кстати, и Тарантино заявлен как приглашённый режиссёр.


Кандид17.05.2005 18:50:49

Петчик:

Что ж это вы так? Может у вас и эпизод 3 не 19го начинается?


СанитарЖеня17.05.2005 18:41:40

Текст соответствует видеоряду...


Приходько17.05.2005 18:35:19

С. Тютькин,

А с твоей точки зрения, в Литве действительно присутствуют в значимых количествах пророссийские идеи и ценности, или это паранойя отвечавших? Судя по тому, что ты писал раньше, они должны скорее схлопываться.


Приходько17.05.2005 18:29:56

С. Тютькин,

Ну... прагматично, да.


Львёнок17.05.2005 18:26:17

Кандид,
а чего об этом Родригесе говорить. Родригес и Родригес.

Приходько,
...да ещё и с травой?


Петчик17.05.2005 18:26:07

Кандид,
Да не вышел еще Родригес, не вышел. На наших диких островах. Будем Лукасом обходиться


Приходько17.05.2005 18:23:01

Британский эксперт Анатоль Ливен о национализме в современном мире. Довольно любопытно.


Приходько17.05.2005 18:21:58

Львёнок,

Однако, если бы его запереть на пару лет в видеосалоне с одними пеплумами, возможно в результате мы увидели бы кое-что интересное.


Кандид17.05.2005 18:20:16

Ох уж эти тарантиноиды... А про Родригеса никто говорить не хочет?


Львёнок17.05.2005 18:20:08

Плиходько,
а вот это вряд ли. Щас в Халивуде - каждой второй фильм если не из античной жизни, то хотя бы дорогущий и костюмный. Не эпатажно.


С. Тютькин17.05.2005 18:18:58

Еще в тот же огород - результаты последнего опроса общественного мнения в Литве:

1. Как вы оцениваете литовско-российские отношения в последнее время?
а. улучшились - 2,2 %
б. ухудшились - 68,6 %
в. не изменились - 17,6 %
д. хз - 11,6 %

2. Как, по-вашему, стремится ли Россия извратить историческую правду о Литве?
а. да - 48,2
б. нет - 29,1
в. хз - 22,7

3. должна ли Литва ужесточить свою позицию в отношениях с Россией?
а. да - 23,8
б. нет - 53,4
в. хз - 22,8

4. По вашему мнению, усилилось ли в Литве в последнее время распространение пророссийских идей и культурных ценностей?
а. да - 34,1
б. нет - 34,8
в. хз - 31,1


Приходько17.05.2005 18:15:21

Ривионок-сан,

Пеплум. Дорогущий, костюмный, из античной жизни.


Приходько17.05.2005 18:14:07

Денис,

//прикинь, а я не знал - мне сёдни прислали! :)

Это, видать, твой злобный админ тебя взаперти держит, так что весточка снаружи может лишь случайно долететь.


Львёнок17.05.2005 18:14:07

Приходько-сан,
во-во, я с Петчиком-саном в коалицию. С Тарантиной разве успеешь. То он с сенсэем Миязаки об аниме, то с господином Михалковым о поэзии Патернака. А то с Джеймсом, Джеймсом Бондом врагов уничтожает.

А потом снимет какую-нибудь немую комедию а ля мистер Чаплин. С него станется.


Денис17.05.2005 18:12:06

PoruchikR,

прикинь, а я не знал - мне сёдни прислали! :)


С. Тютькин17.05.2005 18:09:23

Приходько, сценарий вижу такой - лелеющая антироссийскую риторику оппозиция приходит к власти и, как это было уже несколько раз, отправляет экономику в ж. (правда, сейчас сделать это будет труднее - как-никак европа присматривает), а тогда разоговоры о том, что в ж. виновата Россия, не очень покатят.
Ну, а самый оптимистичный, но, увы, пока не очень вероятный - в России резко возрастает уровень жизни и экономическая мощь, а богатых, как правило, любят гораздо больше, чем бедных.


Петчик17.05.2005 18:04:45

Приходько,
У Тарантины-сана по семь пятниц на неделе. Не услидишь за ним


Приходько17.05.2005 17:58:52

Так Тарантино-сан вроде бы в аниме собирался податься. Я даже допускаю, что он в этот самый момент рубит дрова или носит воду в хижину Миядзаки-сан или Осии-сан.


Приходько17.05.2005 17:55:26

С. Тютькин,

И тебе спасибо!

//Но эффект от антироссийской пропаганды, безусловно, есть, и чем дальше, тем сильнее он будет чувствоваться, если это не прекратится.

А ты видишь какой-нибудь естественный сценарий, при котором "это" (т.е. антироссийская пропаганда) может прекратиться, или уровень ее может снизиться? Просто если это приносит политикам очки и одновременно увеличивает базу поддержки для этих идей, то, казалось бы, имеет место положительная обратная связь, в силу которой пропаганда будет расти и расширяться.


Приходько17.05.2005 17:50:39

Львёнок,

//(а цитату из Линча хорошо закончить цитатой из Гладильщикова. "Кто бы ожидал от него иного")

Додумать эту фразу я оставил читателям ВМ:-)


Львёнок17.05.2005 17:41:38

Петчик,
чёрт его знает, что Тарантино нужно для хорошего фильма. Вон, муза у него есть.

Поручик,
главное, чтобы не получилось как с "Однажды в Америке".


Петчик17.05.2005 17:35:26

Львенок,
Про Тарантино пока ничего не известно. Как показывает опыт, для хорошего фильма Тарантине нужен салон видеопроката и много травы


Poruchik R17.05.2005 17:35:10

Львёнок,
>> ну вообще. Неужто и Тарантино на шестой фильм замахнётся наконец-то?
Главное, чтобы он его смонтировать успел, а то будет как с "Широко закрытыми глазами".


Львёнок17.05.2005 17:32:39

Петчик,
ну вообще. Неужто и Тарантино на шестой фильм замахнётся наконец-то?


Poruchik R17.05.2005 17:28:20

Денис,
Этому баяну уже 200 лет!


Львёнок17.05.2005 17:27:46

Приходько,
вышел, вышел фильм про Уоллеса и Громита. Как сказал Парк, "раньше у нас просто идеи на полнометражный фильм не было, вот и пришлось снимать про куриц".

(а цитату из Линча хорошо закончить цитатой из Гладильщикова. "Кто бы ожидал от него иного")


Петчик17.05.2005 17:25:29

Львенок,
Это еще ничего - ходят слухи, что и Джармуш тоже. Снял новый фильм


Львёнок17.05.2005 17:24:43

Приходько,
уууу, Линч новый фильм снял (потирая лапы).

Я бы сказала "Канн", ну а то, что Гладильщиков говорит "Канны" ещё ни очём не говорит, извините за калмбур. Он вон и режиссёра Кима режиссёром Ки-дуком ничтоже сумняшеся обзывает. И на душевных друзьях есть пятна.


Денис17.05.2005 17:20:57

Эстонский институт экспериментальной биологии. http://www.ebi.ee/

Е-мейл, считаю, тоже неплох: e b i @ e b i . e e особенно по телефону его диктовать.


СанитарЖеня17.05.2005 16:58:56

Петчик!
Это что, было в рамках Всемирного Дня Борьбы с Гомофобией?!


Итальянец17.05.2005 16:14:20

С. Тютькин - странно, а у нас скорее наоборот. Молодежь настроена куда спокойнее, чем старшее поколение.


Жидобюрократ17.05.2005 15:47:32

"Немногословный Линч сказал, что фильм будет 'о женщине, у которой неприятности, а история мистическая больше ничего не добавлю'".
------------

Малхолланд Драйв -2???


С. Тютькин17.05.2005 15:29:05

Да, следствие польской политики - количество учеников в польских школах увеличивается. В русских - уменьшается....


С. Тютькин17.05.2005 15:25:52

Приходько,

// широкая общественность "титульной национальности" в балтийских странах относится к России гораздо более спокойно, чем политики, и часто не одобряет резких заявлений на эту тему.//

Трудно сказать, что такое "широкая общественность", и насколько ее слышно. Литовская элита - юристы, журналисты, философы, историки, научные работники - в подавляющем большинстве настроена антироссийски. Хуже всего, что антироссийски (а порой, хотя и реже - антирусски) настроены ответственные за образование - молодое поколение гораздо более антироссийское и антирусское, нежели старое (я, честно говоря, этого не ожидал - думал, что будет наооброт). Это - следствие тотальной антироссийской пропаганды.
Например, зам. главного редактора крупнейшей и наиболее влиятельной ежедневной газеты ("Летувос Ритас") - ярый русофоб. Весьма популярный телеведущий прямо спросил у своего (русского) оппонента - "признаете ли вы, что Россия является враждебным Литве государством?"
Что же касается простых людей, то вряд ли они так же враждебно относятся к России, пример - выборы президента (Паксаса выбрали несмотря на то, что его объявляли рукой Москвы, после того, как элита его свергла, почти половина избирателей голосовали за Прунскене, которая тоже известна своей лояльностью России), выборы парламента - партия русского набрала больше всего голосов. Но эффект от антироссийской пропаганды, безусловно, есть, и чем дальше, тем сильнее он будет чувствоваться, если это не прекратится.


// И если да, то почему эти резкие заявления все-таки работают, как инструмент внутренней политики (иначе бы их не делали)?//

Ну, сегодня в Литве есть одна серьезная партия, которая сделала русофобию основой своей политики (консерваторы), и других заявлений она просто не в состоянии делать. На правом фланге всего две серьезные партии - консерваторы и либерал-центристы (кстати, Паксас состоял в обоих, но ушел со скандалами, за что они его и ненавидят), но либерал-центристы, хотя особо и не русофобствуют (партия капиталистов-прагматиков), отличаются наглым даже по постсоветским меркам воровством, так что правому избирателю и податься особо некуда.

//Кому внутри страны они адресованы?//

Как ни странно, адресованы молодежи и интеллигенции - работягам и крестьянам горбатого не влепишь, они еще помнят как "при русском" жили (большинство - лучше, чем сейчас), промышленникам Россия не враг, а денежный мешок, хотя и очень хитро завязанный, так что основной избиратель - чиновник, госслужащий.

//Или это динамический процесс и число "умеренных" постепенно уменьшается совместными усилиями местных политиков и российского МИДа?//

Безусловно, такой процесс идет. Как я уже неоднократно говорил, Россия давно стала основным игроком на внутриполитическом рынке, и постоянные дискуссии не могут не сказаться на мнениях людей - они склоняются в ту или иную сторону.

// какие бы вы высказали пожелания к внешней политике России в отношении русскоязычных граждан ваших стран?//

Тут я с Итальянцем категорически не согласен - самоустраняться нельзя. Я думаю, если бы Россия не капала на мозги европе, хрен бы чего прибалтика делала. Поэтому на государственном уровне надо продолжать капать дальше, причем капать именно европе, а не прибалтийским странам - тем российское негодование как бальзам на душу, после каждой резкой ноты - полные штаны счастья.

На мой взгляд, политика России должна быть направлена на сохранение русского меньшинства в этих странах и предотвращение ассимиляции (которая идет стремительно), лучше бы без громких слов, но с большой поддержкой, как это делает Польша - знакомая учительница рассказывала, что на рождество все учителя в польских школах получают подарки из Польши, детей регулярно возят за счет польской стороны на экскурсии в польские города, оказывается помощь учебниками, пособиями и т.д., поляки построили в Вильнюсе дом польской культуры, который используется и русскими (в частности, там проводятся КВНы русских школ).


Петчик17.05.2005 15:17:52

Также любителям экзотических культур - мужчины в юбках

http://www.sbcdata.ie/users/pesk/links/p_1.jpg
http://www.sbcdata.ie/users/pesk/links/p_2. jpg
http://www.sbcdata.ie/users/pesk/links/p_3.jpg
http://www.sbcdata.ie/users/pesk/links/ p_4.jpg


Приходько17.05.2005 14:30:27

Кстати, как сказано в заметке, вышел-таки полнометражный фильм про Уоллеса и Громита.

Да, и еще процитирую: "Немногословный Линч сказал, что фильм будет 'о женщине, у которой неприятности, а история мистическая больше ничего не добавлю'".


Приходько17.05.2005 14:27:10

Итальянец, спасибо за подробный ответ!


Приходько17.05.2005 14:26:40

Любителям мяса (а также любителям ирландской культуры:-) очередная заметка Гладильщикова. Вторая часть (интервью с Джорджем Ромеро, автором фильмов про зловещих мертвецов) - по этой ссылке:

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2005/05/17/92126

(Будьте бдительны, ВМ может коварно добавить пробел!)

А кстати, как все-таки называется по-русски фестивальный город - Канны или Канн? Я как-то всегда думал, что под Каннами Ганнибал громил римлян, а фестиваль в Канне. Однако Гладильщиков пишет "Канны".


Артур17.05.2005 13:58:17

А это таже тема, но смешнее.


Артур17.05.2005 13:57:32

Явление стало предметом статьи!


Итальянец17.05.2005 13:14:37

Приходько -

Латыши в массе прагматики. Таких заявлений они не одобряют, особенно что касается территориальных претензий. Зачем им земля, где живут одни русские.

В то же время у некоторых может быть чувство, что кто-то должен делать их грязную работу. Мол, Вася парень хороший, я с ним буду дружить, но вообще-то среди русских есть и нехорошие оккупанты с воблой и семечками, вот пусть правительство борется с ними и с Россией.

Но вообще-то ни тех, ни других это не волнует. Радикальный избиратель радуется "правильно, надо на Россию наехать", а нормальный просто не замечает что происходит. Отношения с Россией вовсе не занимают в сознании среднего латыша сколько-нибудь важного места.

Политики - ну, есть такие, кто просто с этого живет. Они имеют свой электорат, который тем больше, чем хуже отношения с Россией и с местными русскими.

(между прочим, то же самое относится и к "русским" партиям)

А другие ... ну у нас, а может и не только у нас, такая специфика, что партии, кроме радикалов, не имеют никакой определенной идеологии. То есть все лозунги совершенно пустые, а люди голосуют за личностей. Поэтому эти личности пытаются играть на всех полях сразу. А уж когда они в коалицию объединяются... Если решили ратифицировать конвенцию о нацменьшинствах, хоть и с оговорками, нужно одновременно наехать на Россию. Чтоб соблюсти, понимаешь, баланс.

Еще есть, наверное, такой фактор, что против радикальной демагогии в парламенте трудно устоять. Эффект толпы. Ну какой политик может отказаться осудить преступления коммунизма. Он же сразу будет предатель. Думаю, одна из причин - это общее неумение дискутировать, присущее нашим политикам. Умеренные просто не способны аргументированно доказать, что несмотря на то, что коммунизм - бяка, наезжать сейчас на Россию политически неверно. Они должны либо со всем соглашаться, либо перейти в другой лагерь и все отрицать.

<<какие бы вы высказали пожелания к внешней политике России в отношении русскоязычных граждан ваших стран? Вообще про них забыть, предоставив их проблемы Европейскому Союзу? >>

К сожалению, да. Все, что исходит от России, будет воспринято в штыки и никому не поможет. Будь то требования или финансирование политиков или еще что. Европейский союз теперь уже в курсе, так что дополнительно привлекать его внимание уже не нужно (да и местные организации с этим справятся). Кроме того, ЕС сам состоит из похожих парламентских республик, так что они понимают трудность некоторых шагов, и понимают, чего можно потребовать и добиться, а чего требовать нельзя, так как эффект будет обратный.


Приходько17.05.2005 12:36:27

С. Тютькин, Итальянец,

А скажите, пожалуйста, вот что. Во всяких форумах можно довольно часто встретить утверждение, что широкая общественность "титульной национальности" в балтийских странах относится к России гораздо более спокойно, чем политики, и часто не одобряет резких заявлений на эту тему.

Так ли это? И если да, то почему эти резкие заявления все-таки работают, как инструмент внутренней политики (иначе бы их не делали)? Кому внутри страны они адресованы? Относительно немногочисленным, но активным группам, которые занимают непропорционально большую долю "медиапространства"? Или все же "умеренные" граждане являются меньшинством? Или это динамический процесс и число "умеренных" постепенно уменьшается совместными усилиями местных политиков и российского МИДа?

И второй вопрос, чисто гипотетический: какие бы вы высказали пожелания к внешней политике России в отношении русскоязычных граждан ваших стран? Вообще про них забыть, предоставив их проблемы Европейскому Союзу? Или все же что-то делать? (Кажется, нет никого, кто считал бы эффективной текущую политику России в этом направлении - или я ошибаюсь?)

Если кто-то еще понимает во внутренней политике балтийских государств (Денис?) и найдет возможным ответить - тоже буду признателен.


Итальянец17.05.2005 12:08:00

<<Достали эти радетели за права, чесслово>>

Согласен с эмоцией.

В то же время согласен и с С. Тютькиным. Если б наши придурки не залупались, российский МИД и газеты давно бы о них забыли.

Но залупаются и будут, и никакая европа им не указ. Потому что читай трактат о врагах.


С. Тютькин17.05.2005 10:54:15

Насчет признания вины - во-первых, пакты молотова-риббентропа были осуждены, и как раз ссср, так что дополнительно признавать тут нечего.

Во-вторых, сам факт того, что претензии выдвигаются только россии, а не германии и (в случае литвы) - польше, свидетельствует о том, что ни о какой нормализации отношений после каких-то извинений (и даже компенсаций) речи быть не может. С финляндией отношения нормальные и без извинений, так что в данном случае лучше всего подождать, на различные претензии реагируя точно так же, как и теперь - пакт осудили, оккупации не признаем.


С. Тютькин17.05.2005 10:49:35

Да, еще о закрытии школ - школы именно что не закрывают, а переделывают в литовские.


С. Тютькин17.05.2005 10:48:08

С закрытием школ вопрос непростой. Конечно, количество учеников уменьшается, но, например, в вильнюсском крае, где литовцев практически нет, правительство приняло специальный указ о строительстве литовских школ, подчиненных не местному самоуправлению, а напрямую министерству, и в школах этих - современных, отлично оборудованных и финансируемых (в то время как местные польские и русские школы годами стояли без ремонта) - было по 6-7 учеников. Прошло какое-то время, и школы эти начали наполняться, разумеется, не литовцами - идет политика ассимиляции некоренного населения. Так что в некоторых случаях на количество учеников не смотрят. Это во-первых.
Во-вторых, той же самой 60 школе никто не предложил помещения поменьше, но в том же районе (до этого уже было закрыто 2 школы неподалеку). Кстати, находящаяся неподалеку 52-я, не ремонтировавшаяся с советских времен, сразу же после закрытия русской школы и открытия в ней литовской получила средства на ремонт, поменяли все окна и двери.


Жидобюрократ17.05.2005 10:42:11

Однако, как я уже обращал внимание присутствующих, Буш, выступая в Риге, не случайно эту декларацию через запятую с Мюнхенским соглашением и пактом Молотова-Риббентропа перечислил.
-------------------------
Надо ли это понимать так, что уже есть основания для Германии предъявлять к России и Польше претензии по оккупации Восточной Пруссии?



Между тем истинно благородная позиция заключалась бы в том, чтобы признать истину и высказать свою моральную позицию, независимо от последствий. конечно, мне скажут: в политике так делать нельзя, это юношеский идеализм и т.д. Я возразил бы, что последствия благородных поступков бывают иногда неожиданно впечатляющими.
----------------
О да! В лучшем случае - просто требования компенсации (а как же - сами признались!), в худшем - международный трибунал по расследованию преступлений Советского Союза. Нулевого варианта не будет.


С. Тютькин17.05.2005 10:40:39

//Устаканится тогда, когда устаканится в России. Первоисточник шума там.//

Блин, ребята, ну вы нифига не знаете о ситуации здесь и беретесь рассуждать! Да ни хрена не в россии шум поднимают, а именно что здесь (говорю о литве). Любая, подчеркиваю, любая внутриполитическая проблема имеет склонность к сползанию в антироссийскую риторику. Тупой литовский народ (в терминологии элиты - рункели, т.е. свекла, эвфемизм "быдло") выбрал президентом паксаса - виновата россия, потому что главный спонсор паксаса - русский бизнесмен. Виток антироссийской истерии (ну, чем тут россия виновата, скажите мне, пожалуйста?!), и неугодного президента убрали. Тупые рункели на выборах в парламент поддерживают партию виктора успасских - русского. Опять виток антироссийской истерии. Неожиданно обнаруживается, что нынешние руководитель госбезопасности и министр иностранных дел - резервисты кгб. Опять виток антироссийской истерии, причем с двух сторон - одни орут, что российские шпиены всем в литве заправляют, а министр иностранных дел, дабы показаться большим патриотом чем его критики, яростно накидывается на россию по поводу и без повода - ну чем тут россия виновата, скажите пожалуйста?!
Каждый день, подчеркиваю - каждый - на литовских новостных лентах льется куча обвинений в адрес россии. А стоит только на каком-нибудь российском, пусть даже частном, тв канале появиться передаче, которая чем-либо не понравилась литве - следуют заявления политиков высшего звена (не маргиналов!) о недружественной политике россии и необходимости запрета трансляции этого канала. Вот так. А вы тут что-то говорите о якобы российских провокациях.


Достали эти радетели за права, чесслово17.05.2005 08:50:06

инфа о закрытии российских школ///

В России, разумеется.


Злостный аноним17.05.2005 08:35:27

ВизК, а всё ли гладко в Прибалтике?
http://60vidurine.info/

Денис


Может у них там полтора ученика осталось, тогда почему бы и не закрыть?\\\\



Точно так же закрывают и эстонские школы -потому что учеников мало. Денис, у тебя есть инфа о закрытии российских школ?

В Таллинне меня поразила картина: "Школьники пишут письмо...", ой, нет - "Школьники, добираюшиеся в школу на общественном транспорте". Школьники многонациональные. Беда называется "нет денег", национальность ни при чем.

Не все гладко в Прибалтике.
А где гладко?


Приходько17.05.2005 08:34:36

В русском Newsweek'е на этой неделе cover story - про "новый русский язык":

...еще не все выучили новые правила русского языка, которые придумали в Интернете. Но скоро выучат. Пока ученые предпринимали робкие попытки вставить букву у в брошюру и парашют, в Сети произошло гораздо более смелое сближение орфографии с фонетикой. В Бобруйск, жывотное, Аффтар жжот, Ржунимагу, Фтему, Фтопку - эти выражения уже знакомы не только молодым бездельникам, но и взрослым людям.


Вся правда17.05.2005 06:32:53

являлся представителем не английских, а американских интересов в России.
----------
Он ещё и китайский шпион. Копал подземный ход из Сибири в Китай


Утиная Правда17.05.2005 01:49:05

"Нормальные" олигархи и политики отправляют учиться своих детей в английские Оксфорд или Кембридж. Ходорковский направил своего наследника в американский Гарвард. Как уже писалось в "Утиной правде", российский бизнес осуществляет свои международные контакты преимущественно через Лондон, используя проходящие там ежегодные форумы. А куда например Ходрковский поехал незадолго до посадки? На конференцию в Сан Велли, в штате Айдахо, где участовали Билл Гейтс, мер Нью-Йорка и т.п. представители прежде всего американского истеблишмента. Между прочим, Ходорковский был единственным гражданином РФ, допущенным на это мероприятие. Таких примеров можно привести десятки. Очевидно, что Ходорковский, - и это его резкое отличие от прочих надувных акул отечественного бизнеса, - являлся представителем не английских, а американских интересов в России. А англичане предателей в своей вотчине не терпят и не потерпят никогда. Вот и сидит незадачливый "американец" в Матроссой тишине, смотрит с вежливыми сокамерниками "телевизор с экраном в 34 см", да запивает горе боржоми из "холодильника ЗиЛ".


Денис17.05.2005 01:27:02

ВизК, может быть. :)


ВизК17.05.2005 01:22:26

Денис

По твоей ссылке они не объясняют причину, по которой их хотят закрыть.
Может у них там полтора ученика осталось, тогда почему бы и не закрыть?


Приходько17.05.2005 00:35:39

Две цитаты

-----
Жидобюрокорат (Суббота, 14 мая 2005 17:21:30):

Шайка может брать на себя какие-то функции государства, но в отсутствие правового поля и понятия легитимности о ней нельзя говорить как о государстве. Протогосударство - это да.

-----
В.В.Путин (16 мая 2005 года, Челябинск, по ссылке):

Сегодня мы начали рабочую поездку с губернатором Челябинской области с посещения музея-заповедника Аркаим. Там ученые совершенно ответственно заявляют об известном для многих протогосударстве, которое датируется III - II тысячелетием до нашей эры.


Денис17.05.2005 00:35:38

Резо,

глянь сюда :)
http://www.cbr.ru/hd_base/BankPapers.asp?date_req=new

Банк России свои бумаги ценит выше минфиновых. :)
Сами хреначим бумажки, и сами им рейтинг присваиваем. Уроды с Неглинной.


Приходько17.05.2005 00:32:22

ВБА,

Ага, спасибо.


Денис17.05.2005 00:32:05

ВизК, а всё ли гладко в Прибалтике?
http://60vidurine.info/



Комментарии (115): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru