Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 

Комментарии (193): Сначала новые  |  Сначала старые

Резонер06.02.2005 23:57:59

Да, Приходько, я осилил интервью Павловского. Какое убожество, надувание щёк, и пафос на уровне околоточного надзирателя...


Резонер06.02.2005 23:56:28

Приходько,
почти правильно. Бруклайна, который не является формально частью Бостона, и даже находится в отдельном графстве.

А вообще, тут хорошая компания собралясь. Известный тебем возможно, Алексадр Сергеевич Есенин-Вольпин, автор идеи гласности и правового государства (а также лозунга "соблюдайте свои законы"), тоже живет в Бостоне.


Африканец06.02.2005 23:48:24

А чего на Дениса так накинулись за шереметьево? Допустим, некто находится в ситуации "Я живу в стране, правительство которой делает то, что мне не нравится", и эта ситуация осознается как проблема. Если не рассматривать крайний выход (перестать жить), то вариантов решения всего три: 1) поменять правительство, 2) поменять страну, 3) поменять себя. Так, чтобы либо (а) нравилось, что делает правительство страны, либо (б) чтобы это было пофиг. Понятно, что традиционно самым благородным полагается вариант 1а, но он наиболее трудно реализуем практически. Из оставшихся самый легкий (и, видимо, самый массово применяющийся) - 3б, а следующий по доступности - 2 (оба подварианта). Так что Денис всего лишь дает дельный совет.


Приходько06.02.2005 23:42:52

Гм... Прочитал свой постинг и понял, что я тоже забыл предупредить Алену:-( Хотя это и прямая цитата из Резонера.


Приходько06.02.2005 23:41:48

Резонер,

//честно признаюсь: я эту хуемотину прочитать не смог.

:-) Но на этот раз ты, кажется, забыл предупредить Алену.

//насчет того, что при Сталине закон соблюдался, просто такой был суровый. При этом достаточно заглянуть в Конституцию 1936 года, где прописана свобода слова, печати, собраний, организаций, демонстраций, чтобы убедиться - ни намека на соблюдение закона не было.

Именно. А еще кто-то высказывался в том духе, что при Гитлере нарушением закона было быть живым евреем. Меж тем, при наличии всяких безобразных расовых законов никакого закона об истреблении евреев не было. Формальное решение о т.н. "окончательном решении" было принято в 42 г. на каком-то секретном совещании, причем официально его приняли какие-то второразрядные технические чиновники. Никто из фигур первого ряда не пожелал взять на себя формальную ответственность за это дело.

//Недаром лозунгом правозащитного движения было: "Соблюдайте свои законы". И хотя теперь модно поливать правозащитников, я этот тезис продолжаю защищать, и вижу в нем некоторую защиту от многих бед, которые в России происходят до сих пор.

Правильный тезис. Я подозреваю, что основные проблемы с репутацией начинаются у правозащитников в тот момент, когда они выходят за его пределы, а особенно - когда вообще выходят за пределы правозащиты. Например, начинают отмывать в качестве политической фигуры некоего "президента", ставшего таковым по неведомо какому закону. Или, как некая жительница Бостона (если не ошибаюсь), пламенно бороться за "право нации на самостоятельное государство"- которое вообще не право _человека_.


Резонер06.02.2005 23:05:10

Приходько,
честно признаюсь: я эту хуемотину прочитать не смог. Собственно, аналогия, которая пришла мне в голову - скорее с пп. 1 и 2, сформулированными Атеистом ("мы в заднице" и "мы заслуживаем быть великими")


Приходько06.02.2005 22:58:20

ВБА,

//понимаю, понимаю. Я всегда был последовательным противником тезиса "не обсуждать в отсутствие". Я с Мяугли по времени почти не пересекаюсь, так что, мне теперь ее посты не комментировать?

Полностью согласен. При наличии открытых и полных архивов понятие "обсуждать [персонажа] в отсутствие" вообще непонятно. Хотя, конечно, если конкретный перснаж просит/требует не обсуждать его в его "отсутствие", я постараюсь этого не делать. Но - в качестве жеста доброй воли по отношению к конкретному персонажу, а не в качестве соблюдения естественной этической нормы.


Приходько06.02.2005 22:54:30

Резонер,

Слушай, а где ты нашел в больших количествах пп. 1 и 2 в выступлении Павловского? Я даже специально его просмотрел, подходит разве что вот это:
--
Русское радио: Скажите пожалуйста, какие ошибки в политической стратегии или в политической технологии в Украине Вы готовы признать лично за собой?

Павловский Г.О.: Лично за собой? Главное, я думаю, это оппортунизм. Я проявлял излишнюю сдержанность в своих собственных оценках, находясь в Украине, то есть вел себя скорее как дипломат, чем как консультант. Я имел, причем далеко не один, только информационные полномочия. Разумеется, я не позволял себе своей собственной стратегии в украинской кампании, и я думаю, что это было моей ошибкой. Потому что аналогичной сдержанности не проявляли мои американские и европейские, польские и иные коллеги, работавшие с оппозицией.
--
Говоря коротко - "моя главная ошибка была в том, что я был такой хороший".

А в целом, на мой взгляд, там довольно много здравых суждений, хотя коллеги справедливо отмечают невнятность генеральной линии.


Алена06.02.2005 22:33:43

И что - все теперь будут молча сидеть и ждать Дениса? Я тогда пойду, наверное?


Резонер06.02.2005 22:29:35

ВБА,
хочешь пойти IQ померять? Я получил хороший результат со второй попытки, 143-148, или 99.8 - 99.93 процентиль (они дают некий разброс).


ВБА06.02.2005 22:02:47

/ну перестань, ты же понимаешь, о чем я/

Резонер,

понимаю, понимаю. Я всегда был последовательным противником тезиса "не обсуждать в отсутствие". Я с Мяугли по времени почти не пересекаюсь, так что, мне теперь ее посты не комментировать?

И потом тут гостевая всегда открыта. Любой обсуждаемый может войти когда угодно и ответить. И ты, и я часто отвечали чуть не через сутки, а то и больше. И ничего, считали это нормальным.


Алена06.02.2005 22:01:05

//Аргументы теряют силу, когда на них не следует возражения :)

Резонер -
угу. Зато когда возражения следует, нередко оказывается, что надобность в аргументах уже отпадает. Возражения справляются и сами, причем даже лучше :-))


Резонер06.02.2005 21:57:20

ВБА,
ну перестань, ты же понимаешь, о чем я. Аргументы теряют силу, когда на них не следует возражения :)

Pero,
ты неправильно трактуешь Конституцию. В интересах трудящихся осуществляется акт гарантирования. Не сказано, что гарантируется свобода таких-то действий в интересах трудящихся, а если не в интересах - то они запрещаются.


Pero06.02.2005 21:53:25

Резонер,

ты опять не прав.

"Конституцию 1936 года, где прописана свобода слова"

Не совсем так. В Конституции 1936 года (а равно и 1977 года) была прописана свобода слова, печати, собраний, организаций, демонстраций, совести не просто так, а "в интересах трудящихся".

Буквально:

----------------------------
СТАТЬЯ 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:
а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
-------------------------------

Соответсвенно судебная инстанция каждый раз обязана была решать, в интерсах трудящизся ты высказался или против интересов. И никакого беззакония.


ВБА06.02.2005 21:53:19

/Надо бы дождаться Дениса, нехорошо его обсуждать в его отсутствие (по-моему). /

Резонер,

вот этого я не понимаю. Какое еще "отсутствие" может быть в гостевой?

И потом, если человек не высказывается, это не значит, что он отсутствует. Я не открою большой тайны, если скажу, что здесь присутствует всегда больше народу, чем высказывается.

Кстати, а Путина можно обсуждать? Что-то он давно сюда не заходил. Думаю, что можно обсуждать, он, наверняка, в ридонли.


Алена06.02.2005 21:47:32

Ай, Резо, в чем тебя здесь только не обвиняли! Обвинением больше, обвинением меньше...


Резонер06.02.2005 21:43:13

Алена,
нет, это как бы две диалектические движущие силы, направляющие развитие страны.
Лладно, сейчас меня в русофобии обвинят, пожалуй.


Алена06.02.2005 21:42:30

Только величина пи, КМК, тоже время от времени меняется (а в военное время, как известно, и синус может достигать четырех - это для тех зануд, которые... :-)))


Резонер06.02.2005 21:41:30

Pero,
я не понял, в чем мое утверждение было слишком сильным Да, суд толкует закон, но именно в рамках закона, соблюдая его. То же, что мы имеем удовольствие наблюдать - есть несоблюдение закона судом. Это называется "беззаконие", однако понимать следует не как отстутствие закона, а как несоблюдение.

БКЗиЯ, например, несет какую-то херню насчет того, что при Сталине закон соблюдался, просто такой был суровый. При этом достаточно заглянуть в Конституцию 1936 года, где прописана свобода слова, печати, собраний, организаций, демонстраций, чтобы убедиться - ни намека на соблюдение закона не было.

То же самое было уже и на нашей памяти, при Брежневе. Недаром лозунгом правозащитного движения было: "Соблюдайте свои законы". И хотя теперь модно поливать правозащитников, я этот тезис продолжаю защищать, и вижу в нем некоторую защиту от многих бед, которые в России происходят до сих пор.


Алена06.02.2005 21:41:12

Резонер -
(уши я честно закрывала :-)) -
а 2) - следствие из 1)?


Pero06.02.2005 21:36:23

ВБА,

"делить на пи"

О! Теперь я с тобой охотно соглашусь. Итак, зная, что в репликах Дениса все умножено на пи, мы, его заинтересованные читатели, можем сами на пи разделить. Кому-нибудь трудно делить в уме на пи?

А вот с обратным знаком брать не надо, это будет уже не Денис.


Резонер06.02.2005 21:34:23

Надо бы дождаться Дениса, нехорошо его обсуждать в его отсутствие (по-моему).

Атеист,
тут приводился какой-то панковский текст, про Россию. Там было два тезиса. Пусть дамы закроют ушки и не слушают, мне придется соблюсти лексику: 1)Русские - самые охуенно умные и духовные; 2) русских все наёбывают.
Выступление г-на Павловского показалось мне следующим именно этой генеральной линии.


ВБА06.02.2005 21:29:29

/Денис - это многогранная, увлекающаяся, страстная, непосредственная личность. А ты хочешь видеть его скучным, последовательным, определившимся, пресным сухарем. Зачем?/

Pero,

не, я не хочу пресным сухарем. Пусть будет непосредственный, я что, против? Да если бы и был против, что бы это меняло?

Просто надо посты делить на пи, и иногда брать с обратным знаком. Ну и особо всерьез не принимать. Тогда всем будет кайф.


Pero06.02.2005 21:19:06

ВБА,

ты не прав. Денис - это многогранная, увлекающаяся, страстная, непосредственная личность. А ты хочешь видеть его скучным, последовательным, определившимся, пресным сухарем. Зачем?

Сухарей и так много. Вот хоть в зеркало на меня посмотри.


ВБА06.02.2005 21:18:30

/а есть ли она, легендарная "генеральная линия"? По-моему за отсутствие таковой больше всего российское руководство и кроют/

Атеист,

а Денис - он, случайно, не из правительства? Или из Думы какой? И лексика похожа, там тоже говорят - мы, бля, юдофилы, поняли, мерзкие еврейские рожи.


Атеист06.02.2005 21:06:28

ВБА,

а есть ли она, легендарная "генеральная линия"? По-моему за отсутствие таковой больше всего российское руководство и кроют. И даже где-то на Вы переходят. Вот, почитал по наводке Приходько интервью Павловского, думал щас мне все откроется. Но понял только два тезиса. 1) Сейчас Россия в ж. причем стабильно (абзац #1) а хочется стать мировой державой 21-го века (абзац #6). Ну а генеральная линия - это, видимо, кривая соединяющая эти две точки. Однако уравнение конкретной траектории так и не приведено.


ВБА06.02.2005 20:55:11

/если Вы обратили внимание, я не уточняла, кого именно большего.../

Алена,

а это без разницы, кого большего. В том-то и дело, что он никто не больший. Сегодня он больший этот, а завтра больший тот. Обратно противоположный.

Да потом, разве в энтим суть? Движение - всё, конечная цель - ничто!


Pero06.02.2005 20:51:59

В Торонто обнаружилась четырехлетняя девочка по имени Б'Еланна. Так с апострофом в середине и пишется.

Папаша был большим поклонником Стар Трека, а мамаша оказалась не прочь объединить в ребенке оба родительских имени: Билл и Анна.

Вот теперь школьные учителя попляшут, заполняя классный журнал.


Алена06.02.2005 20:51:01

ВБА -
если Вы обратили внимание, я не уточняла, кого именно большего...


ВБА06.02.2005 20:44:33

/Главное, что тррудно представить большего... Ну вот хоть сам попробуй, представь.
Получилось? нет? вот то-то же.../

Алена,

я запросто могу себе представить. Вот трудно себе представить более колеблющегося вместе с генеральной линией, но очень энергично и декларативно колеблющегося. Сегодня парень сионист, а завтра империалист. Но, главное, всегда с активной критикой. Борец. То он Буша кроет, то на осатанелую Юлю воет, то олигархам пистон вставляет, то ПАСЕ клизмирует. Не сидит, короче, без дела. Да и то сказать, как несовершенен мир! Пока всем кирзачом заедешь от боли за родину, так и не останется времени личный тестостерон пристроить.


Железобетонка06.02.2005 20:40:26

Супер!!!!


Pero06.02.2005 20:40:22

Алена,

я не придираюсь. Я хочу понять. Хочу понять, кем является мой товарищ Денис Нечаев. Например, считает ли он, что всем его многочисленным еврейским друзьям, людям хорошим, честным и приятным в общении, лучше было бы в Израиле, а не в обществе Дениса.

А то ведь двусмысленно и не очень непонятно.


Pero06.02.2005 20:35:42

Резонер,

"суд закон не соблюдает"

Это слишком сильное утверждение. Суд - есть также и орган, толкующий закон. И в случаях, когда судебное решение тебя не устраивает, следует говорить: "суд неправильно толкует закон".

Отдельно бываю случаи нарушения судебной процедуры, но это опять идет под рубрику: "суд неверно истолковал процедуру".

Вот был приведен случай истребления новгородцев Иваном Грозным. Решение совершенно законное, ибо русский монарх сам же являлся и верховным судьей, получившим это право непосредственно от Бога. И, поскольку до сих пор решение о новгородском геноциде не отменено никакой другой судебной инстанцией (и ни один новгородец почему-то апелляции не подал), оно (решение) пребывает в своей законной силе.


Алена06.02.2005 20:30:44

//"трудно представить себе бОльшего сиониста, чем я"
//Ты, может быть, хотел сказать не "сионист", а "юдофил"?

Pero -
не придирайся к словам. Главное, что тррудно представить большего... Ну вот хоть сам попробуй, представь.
Получилось? нет? вот то-то же...


Pero06.02.2005 20:23:00

Я к чему? Аналогия у меня возникла.

Сионизм есть, как известно, политическая идеология, одной из главных программных целей которой является положение, что все евреи должны жить в национальном еврейском государстве, расположенном на территории Палестины.

В приницпе, чтобы быть сионистом, совсем не обязательно быть евреем. И я даже знаю одного очень страстного идейного сиониста, который по своему этническому профилю чистых кровй славянин.

Дальше. Среди русских квасных патриотов имеется мягкотелая фракция, которая, в противовес своим более жестоковыйным товарищам, имеет среди лозунгов не "Бей жидов", а "Всех евреев - в Израиль".

Можно ли их считать сионистами?


Резонер06.02.2005 20:18:27

Денис,
попытаюсь последний раз тебе объяснить, насчет суда, закона и Ходорковского.

Есть законы, хорошие или не очень - ну, какие приняли. Согласно этим законам, Ходорковский под стражей содержаться не должен. Я тут доверяю подробному изложениюю ситуации его адвокатами, просто сочувствующими специалистами-юристами и т.д.

Суд может выносить неправильное решение - и такая ситуация в том же самом законе прописана. В таком случае подается жалоба в вышестоящий суд.

В современной России (да, собственно, и в течение всей истории, за исключением краткого периода после реформ Александра 2) суд закон не соблюдает, если властям нужно покарать противников. Так что говорить "суд решил - значит законно" - неверно.

Если же ты рассуждаешь с точки зрени целесообразности, и надеешься, что отъем собственности у Ходорковского вернет тебе твои, якобы им украденные 10 тысяч, то позволь предсказать, что этого небудет. Поскольку отнятое у Ходорковского перейдет в собственность друзей твоего уважаемого президента, типа Сечина. Посмотри, кстати, на его рожу, и охарактеризуй ее. Если это русская рожа - то сравнение ее с рожей Ходорковского вызывает желание как можно меньше общаться с русскими, и больше - с евреями (я не слишком сложно излагаю?)


Pero06.02.2005 19:57:32

Приветствую всех присутствующих!

Денис,

"трудно представить себе бОльшего сиониста, чем я"

Ты, может быть, хотел сказать не "сионист", а "юдофил"?


ВБА06.02.2005 19:23:41

/Не считаю возможным продолжать посылать друг друга в разные места и обзывать неприятными словами. /

Денис,

я не заметил посылки друг друга в разные места. Даже на "Вы" друг друга не называли. Может быть, оттого что архивы редко читаю.

Но я не первый раз замечаю за тобой всякие громогласные заявления то от квасных патриотов разных направлений и стран, то от оголтелых интернационалистов. Теперь вот в сионисты себя записал (наверно, чтобы мерзкие еврейские морды были виднее). Не способствует серьезному к тебе отношению. Впрочем, у тебя всегда может быть отмазка - мы же на анекдот.ру, а у твоих собеседников с ЧЮ хронические проблемы.


БКЗиЯ06.02.2005 19:08:56

Денис:

Поскольку здесь евреям принято быть пох...стами, и изображать, что им все равно, кто и что говорит, считай, что никого это не обидело.

Но про себя заметь, что (я более чем уверен) отношение к тебе после этой фразы наверняка изменилось не в лучшую сторону у многих, из которых далеко не все евреи. Даже, я подозреваю, что у неевреев оно к тебе стало хуже, чем у евреев (у нас-то на это этот......как у ёга....иммунитет, вот).


Это я так, в качестве разъяснения.


БКЗиЯ06.02.2005 19:01:27

Шэ:

А я тоже говорил не о добре и справедливости, а о законе; а добро и справедливость я привел потому, что Вы явно, говоря "закон", подразумеваете, судя по вопросу, "добро и справедливость".

Да, представьте себе - Сталинский ГУЛАГ был законом. Хотя по тону вашего вопроса Вы явно стремитесь выставить подтекст: "Да как же можно такое считать законом - это же бесчеловечно, плохо и несправедливо". Т.е. это так звучит, пусть даже вы этого и не писали.

А я отвечаю (вместо Дениса) - да, это плохо, бесчеловечно, и подлежит свержению, пусть даже незаконным порядком, но, на тот момент - это было законом.

Вот по закону Спарты (ну, даже если это легенда) слабых и неполноценных детей сбрасывали в пропасть. А по закону Рима за определенные преступления, как-то - сеператистские настроения - распинали на кресте. А по закону древней Иудеи за прелюбодеяние побивали камнями (уточняю - насмерть). А по древнерусскому закону, (забыл название - чуть не Русская Правда) невиновность обвиняемого могла быть доказана, если он держал в руке раскаленный камень, и не обжигался (ну или как-то так).

Будем ли мы утверждать, исходя из наших сегодняшних представлений, что все древние государства жили беззаконно? И их суды были фарсом?

И было ли бы отсутствие этих законов (да почти все они были дикими с нашей точки зрения) лучше полного беззакония?


Алена06.02.2005 18:55:24

//Это вообще такой свойство людей, увы)

Итальянец -
да, труднее всего прощать другим собственные недостатки...


Итальянец06.02.2005 18:33:27

(* ты в последней реплике - это не только Денис. Это вообще такой свойство людей, увы)


Итальянец06.02.2005 18:32:08

Денис - ради бога. Просто ты часто оказываешься очень похож на тех, кого так страстно критикуешь. Ну например, если ты зайдешь на дельфи.лв, и что-нибудь не то вякнешь, то обязательно найдется какая-нибудь национально мыслящая сука, которая скажет тебе "если тебе что-то не нравится, то чемодан-вокзал-россия". Ничего не напоминает?


Денис06.02.2005 18:22:22

ВБА, наш разговор, увы, вышел за разумные рамки. Не считаю возможным продолжать посылать друг друга в разные места и обзывать неприятными словами. Не сошлись мнениями, ну и что с того.


Денис06.02.2005 18:19:52

Итальянец, на тебе ещё ссылочку. Я, к примеру, ненавижу людей, готовых тиражировать подобное мнение, да ещё и приписывать президента России к нему. Уверен в том, что Путин не приветствует такой поддержки себя среди подобной публики.

http://boycott.ru/news/64126.html

Сожалею - у российского государства нет чёткой интернациональной политики, которая бы позволила каждого макашова и лимонова привлечь к ответственности за проповедуемый ими антисемитизм. И это меня сильно удручает.


ВБА06.02.2005 18:18:52

/а это не я сказал, это Елена Боннэр на "Эхе Москвы"./

Денис,

так это не Ходорковский претендует, как ты пишешь, а Боннэр. Почувствовал разницу? А если кто-то здесь напишет, что Денис (пардон) главный мудак в ВМ, то корректно мне будет указать, что Денис сам претендует на это звание?


Денис06.02.2005 18:08:53

>>>Так где цитата из Ходорковского, где "он претендует быть совестью нации">>>

ВБА,
а это не я сказал, это Елена Боннэр на "Эхе Москвы".
Слушай радио "Эхо Москвы" на 91.1 FM и всегда будешь в курсе российской внутренней и внешней политики.


Денис06.02.2005 18:07:26

Итальянец, позволь мне остаться при своём мнении. Человеку мыслящему в России жить достаточно тяжело, т.к. вокруг очень много разных несуразиц, несправедливостей, непорядочности и безобразий. Конечно же, рыба гниёт с головы.
Ещё раз тебе разъясняю, что никого никуда я посылать не собираюсь. Есть некоторое количество оппозиционно настроенных граждан, которым всё в стране плохо. Поэтому налоги они не платят - зачем платить такой власти? Правительство и Путин им не нравятся, депутаты, на их взгляд - сплошные проститутки и бараны, но при этом граждане на выборы не ходят, активную гражданскую позицию никогда не проявляют, - ведь ничего же не изменится от того, что они подадут в суд на власть, на ЖЭК, на налоговый орган, на милицию... Всё вокруг плохо, демократии нет, свободу прессы зажали, капиталы придавили, питерские всё отбирают у московских, гэбисты у "олигархов" ельцинской эпохи, "как дальше жить не знаю".

Вот чем так совсем плохо, когда каждый день не в радость, то выход - он как раз там, где я упомянул.

А вот тебе статистика опроса среди интернет-юзеров, ламеров и прочих имеющих интернет граждан:

http://www.rbc.ru/yourchoice/voteres/2005_emigrate.shtml

Чё-то как-то плохо в стране и у народа, если 26 процентов опрошенных так пессимистически настроены по отношению к стране.


ВБА06.02.2005 18:01:08

/а народ чтобы не воровал в большинстве своём, а мирно трудился на благо общества и себя самоё? /

Денис,

а что там писали светлые умы, от которых ты отвернулся с презрением, Карамзин там, Гоголь? Почему ты у меня об этом спрашиваешь, я что тебе, гуру?

Нв будущее - ты там потише насчет у кого родина бывшая, у кого настоящая. Не тебе ярлыки раздавать. Ты в очередь встань, там еще кроме тебя много желающих.

Так где цитата из Ходорковского, где "он претендует быть совестью нации"?


Денис06.02.2005 18:00:11

ВБА, (мягко и терпеливо)

у меня есть разные подходы и разные позиции. Есть понимание того, что нечто, что происходит в России - это правильно, а нечто - неправильно. Почему бы мне не одобрять и не поддерживать первое и не заниматься конструктивной критикой второго?

Если прибалтов обижают г-да подобные Рогозину, то я однозначно на стороне прибалтов, потому что большинство из того, что говорят наш МИД и партия "Родина" про прибалтов, - это передёргивание фактов и великодержавный шовинизм российской политики.
Если прибалты поводятся на удочку своих некоторых внутренних политиков-дураков и начинают требовать с России каких-то многомиллиардных компенсаций, которых никто и никогда, конечно же, не даст, разбазаривая в дебатах время, предназначенное для решения насущных проблем государства, - то я с энтузиазмом критикую прибалтов.

И последнее. У меня так много знакомых-евреев, среди которых все сто процентов - люди порядочные, что если некоторые русские рассуждают на манер "если в кране нет воды", то я готов драться с такими русскими.
В то же время я не понимаю позиции некоторых граждан, которые считают, что посадка Х в Матросскую тишину - всемирный антисемитский заговор, во главе которого ВВП России.

На этом, если ты не против, я хотел бы закончить объяснения относительно мотивов, движущих мной, когда я высказываю положительные и отрицательные суждения относительно одной и той же личности/стране/институте/органе власти.


Итальянец06.02.2005 17:56:13

Денис - пожалуй ты прав. Когда душа за родину болит - это все объясняет. Можно рожи по национальностям сортировать, можно в Ш-2 посылать, все можно. Душа ж болит, е-мое.


ВБА06.02.2005 17:51:54

Денис,

ты уж как-нибудь определись. То ты самый большой тут сионист, то самый главный радетель за Россию, то эстонский патриот, то самый главный борец с прибалтийским национализмом.

Или просто - громко попи*дить хочется за политику? Прокукарел - а там хоть не рассветай.
Вот это понятнее.


Денис06.02.2005 17:50:15

>>> это у тебя она бывшая, болезный ты наш.
И не кажется ли тебе, что ты стал брать на себя функции, которые тебе никто не присваивал? Распоряжаться, кому ехать в Шереметьево-2, а кому и остаться можно, кто пользу России приносит, кто вред. Это что, некоторые новые у тебя документы тебя так вознесли? >>>

ВБА, ты охуел?
Я никуда не собираюсь уезжать. Дались тебе мои документы! Я никого в Ш-2 не посылал. Я говорю о том, что если совсем уж страна не нравится, и выхода никакого нет, то самый замечательный выход - Шереметьево. А что делать человеку, которому страна не нравится, власть опостылела и нет никакой возможности влиять на ситуацию? Страдать дальше молча, по-прежнему не посещая всеобщих равноправных президентских и парламентских выборов с прямым тайным голосованием?


Денис06.02.2005 17:47:44

>>>рядом с которыми Ходорковский (ежели даже он и вор, не знаю) это просто добродетель>>>

ВБА, да, по сравнению с насильниками и маньяками Х не столь опасен для общества. Если ты плохо слышишь и тебе погромче, то я повторю ещё раз:
ХОДОРКОВСКИЙ НЕ НАСТОЛЬКО ОПАСЕН ДЛЯ ОБЩЕСТВА, чтобы держать его в тюрьме на этапе предварительного следствия и сбора доказательств (то есть до суда).
Что же конкретно надо сделать, чтобы опасные для общества бандиты сидели по большей части там, где им положено быть, а народ чтобы не воровал в большинстве своём, а мирно трудился на благо общества и себя самоё? Давай, изложи свою точку зрения.


Алена06.02.2005 17:47:17

//я готов извиниться.

Денис -
да ладно, обойдусь.
Просто мне - ну вот лично мне! - в современной России более всего, пожалуй, омерзительно именно это. Безотносительно к конкретному господину - как Х., так и Д.Н.


ВБА06.02.2005 17:45:11

/бывшую родину в достойное для народа жилище, то не нужно плевать в того, у кого душа за родину и народ болит. Я про себя, сердечного./

Денис,

это у тебя она бывшая, болезный ты наш.
И не кажется ли тебе, что ты стал брать на себя функции, которые тебе никто не присваивал? Распоряжаться, кому ехать в Шереметьево-2, а кому и остаться можно, кто пользу России приносит, кто вред. Это что, некоторые новые у тебя документы тебя так вознесли?


Денис06.02.2005 17:43:57

>>> ты уверен, что регулярное упоминание "омерзительных еврейских рож" служит именно этой цели? по мне так прямо противоположной...>>>

Алена, совершенно не уверен! Более того, трудно даже представить себе бОльшего сиониста, чем я. Что ты хочешь, чтобы я не называл так г-на Ходорковского? Мне вот лично непонятно, почему из него сделали мученика за демократию и окружили этим ореолом славы. Немалая толика, в моём понимании, принадлежит позиции, что Х преследуют, в частности, по национальному признаку.

Если кого-то из еврейского народа задевает моё оскорбление, я готов извиниться.


ВБА06.02.2005 17:40:51

Денис,

я рад, что ты меня цитируешь. Но ты уж цитируй правильно.

/я ж так понимаю, камнем преткновения служит именно этот господин./

Кто это говорит? Я это говорю? Поройся в архивах.

/некоего господина, претендующего на то, чтобы быть совестью нации./

А вот это уже ты пишешь. И вот тут, будь добр, процитируй господина, где он претендует быть совестью нации.

/Теперь расскажи, что надо поменять в стране, народе и во власти, чтобы всем было хорошо/

Я этого не знаю и никогда не говорил, что знаю. Мне только непонятен твой азарт в травле Ходорковского представителями народа, среди которого воров, взяточников и бандитов немеряно и рядом с которыми Ходорковский (ежели даже он и вор, не знаю) это просто добродетель.


Алена06.02.2005 17:39:52

//преобразить свою бывшую родину в достойное для народа жилище

Денис -
а ты уверен, что регулярное упоминание "омерзительных еврейских рож" служит именно этой цели? по мне так прямо противоположной...


Денис06.02.2005 17:36:34

ВБА, ты взялся мне историю России пересказывать? Карамзина? Гоголя? Что там на Руси? Воруют!

Я тебе говорю о том, что происходит сегодня, а ты мне историю в рожу тычешь. Это из разряда "в Америке рабство было".
Если у тебя нет желания преобразить свою бывшую родину в достойное для народа жилище, то не нужно плевать в того, у кого душа за родину и народ болит. Я про себя, сердечного.


Денис06.02.2005 17:33:47

>>> Что-то мне рожа Ходорковского не казалось ни излишне омерзительной, ни излишне еврейской>>>

ВБА, а страница так и называется "Ваше мнение". У каждого оно своё. Кому-то Ходорковский кажется датчанином, кому-то голландцем, кому-то шведом. Вольному - воля.


Денис06.02.2005 17:32:13

>>>то есть если меня в ВМ пошлют нах, ты после этого я имею моральное право посылать туда же всех подряд? Око за око, так сказать>>>

Итальянец, не передёргивай. Ты знаешь другой способ поменять страну, сделав из России конфетку? Поделись, расскажи. А сидеть и критиковать мы все умеем. Особенно когда Россия - за рубежом.


Денис06.02.2005 17:30:47

ВБА,

смотри, что пишет некто ВБА Среда, 10 декабря 2003 (архив ВМ-2):

"Поймите же наконец - ни чиновники, ни олигархи, ни, как говорится, простой народ не видят и не хотят видеть альтернативы Путину. Это медицинский факт. Не Путина надо менять, а народ. И не исключено, что это сделать более реально, чем Путина сменить, если уж есть такое нестерпимое желание. Но желая добра России, я бы трижды подумал, а надо ли сейчас менять президента (при том, конечно, что такая постановка вопроса даже не утопия, а чорт знает что)"

И смотри, что пишу я:
"Так что говорить о справедливости и законности в едином контексте не получается. Законы принимаются теми, кому в данном случае народ РФ доверил право принимать законы. Народ России ходит на выборы и выбирает себе "Единую Россию".

Теперь расскажи, что надо поменять в стране, народе и во власти, чтобы всем было хорошо, а Ходорковский не сидел в тюрьме, я ж так понимаю, камнем преткновения служит именно этот господин. Выпусти его их тюрьмы - и завтра всё у нас будет замечательно. Воровать народ перестанет.


ВБА06.02.2005 17:27:51

Алена,

видишь ли, у меня сложилось такое мнение, что в вашем ВМ не так уж много и правил, как могло бы показаться, если почитать завсегдатаев. Я понимаю, приятно иметь строгие правила закрытого общества, но жизнь многограннее.

Кроме того, правила приятно вводить. Например, чтобы Ходорковского называли для посвященных каким-нибудь Впровздунским. Или жопу называли бы не жопой, а как-нибудь иначе. Это нормальное желание, но я не понимаю, почему все должны следовать этим частным правилам.

То же самое и с обращением на "Вы". Многие здесь присутствующие неоднократно замечены в посыланиях (имена приводить?) друг друга, но чтобы они перед этим на "Вы" переходили, я не замечал. Очевидно, редко появляюсь и архивов не читаю. Хорошо бы, чтобы кто-нибудь из завсегдатаев (да хоть ты, Алена) статистику навел. А то пока те, кто появляется лишь изредка, могут сомневаться, что такое правило соблюдается всеми членами этого элитного общества.


Итальянец06.02.2005 17:22:50

Денис - а, то есть если меня в ВМ пошлют нах, ты после этого я имею моральное право посылать туда же всех подряд? Око за око, так сказать.


ВБА06.02.2005 16:59:42

С подачи Шэ, прочел последние сообщения Дениса. Вспомнились надписи на московских маршрутках "Я худею от радио ФМ".
Вот и я худею.

/ горячность - это временно. Когда не будет тестостерона, а мне исполнится шестьдесят/

Этого ты мог бы и не писать, все уже в курсе. Я одного не понимаю, зачем тогда так много сидеть в ВМ? Это не полезно для тестостерона.

/ симпатия к этой омерзительной еврейской роже./

Забавно, забавно. Что-то мне рожа Ходорковского не казалось ни излишне омерзительной, ни излишне еврейской. Впрочем, мне кажется, что ты в этих рожах разбираешься лучше многих присутствующих, так что спорить с тобой не берусь. Интересно, а татарские омерзительные рожи тоже такой же гнев у тебя вызывают?

/ По-хорошему, рядом с Ходором в тюрьме место всем этим новоявленным буржуям, фабрикантам и банкирам (тебе перечислить их старинные русские фамилии? Ну, там, Авен, Фридман, Березовский, Гусинский, Смоленский, а также Дерипаска, Потанин, Алекперов, Джабраилов и прочие?)/

Дружок, что же ты так поздно озаботился судьбой старинных русских фамилий? Боюсь, что в этом вопросе ты ориентируешься хуже, чем в еврейских рожах. Чтобы тебе немного подковаться, пойти в библиотеку и возьми две адресные книги "Весь Петербург", скажем, за 1912 год и "Весь Ленинград", скажем, за 1940. И там, и там полно русских фамилий, но фамилии-то разные. Вот тоже повод задуматься.

/ А воровать акции "Апатитов" и наябывать вкладчика Дениса Нечаева - это в рамках закона? Не платить взносы в Пенсионный фонд РФ и налог на доходы физических лиц - законно?/

Ты к кому это с пламенным гневом так? Это Ходорковский с Фридманом и Алекперовым должны отвечать, что в России, за малым исключением, наябывали и наябывают все всех? Как при советах воровали из торговли, из колхозов, с заводов инструмент, со стройки кафель, из КБ детали
Тащи с завода каждый гвоздь,
Ты здесь хозяин, а не гость

Ты почитай истории с анекдот.ру самые популярные, как пи*дили изобретательно. А то, что в стране без взятки не делается ничего вообще за это надо Потанина посадить? Чуть не каждая паспортистка взяточница это безусловно авены? Тут недавно по ОРТ был репортаж после войны, те смертные медальоны, что находили в полях-лесах уничтожали в военкоматах, чтобы пенсии не платить семьям это кто, Березовские в военкоматах сидели? А сколько памятников с военных могил перенесли в сторону от могил, потому что разрывали по всей стране могилы в поисках медалей-орденов на останках это кто такие злодеи Дерипаски? И это в массовом порядке, по всей стране.

Так что когда про на*банный народ идет разговор, тут не все так просто, как ты изображаешь.


Алена06.02.2005 16:39:46

ВБА -
то, что ты заходишь в ВМ только время от времени и не имеешь привычки читать архивы, не значит, что Денис фантазер. Все правильно он сказал.
А если Вам приятнее, чтобы к Вам обращались на Вы - могу такое удовольствие и доставить...


ВБА06.02.2005 16:31:59

Шэ, жительница РФ,

Мой Вам совет, Вы поменьше слушайте советы Дениса, типа этого

/Правило первое. Обращение в ВМ на "Вы" означает посыл/,

он известный фантазер и любит придумывать свои правила. Чтобы не быть голословным, посмотрите архивы ВМ. Тут посылают часто и по делу, и без дела, и обычно никогда это не сопровождается никаким переходом на "Вы". И я посылал за милую душу во втором лице единственного числа, да и кто угодно, вот хоть бюрг из недавнего. А "вы", если и употребляется для посыла, так только для того, чтобы послать сразу группу товарищей.

Так что, если Вам приятно обращаться к собеседнику на "Вы" сделайте одолжение. Я, например, буду этому только рад.


Алена06.02.2005 16:25:58

//это совет, который мне дали в ВМ, когда я сказал, что мне страна не нравится.

Денис -
а разницу между страной и властями ты по-прежнему упорно игнорируешь...


Денис06.02.2005 16:24:48

>>>а это теперь так вообще в России принято, или это лично твоя особенность - всем, кто не согласен с решениями власти, советовать убраться через Шереметьево-2?>>>

Итальянец, а это совет, который мне дали в ВМ, когда я сказал, что мне страна не нравится.


Алена06.02.2005 15:39:57

Атеист -
и в том-то как раз и дело, что отличаются именно модели. А зимнее-демисезонное - пофиг...


Итальянец06.02.2005 15:35:37

Денис - а это теперь так вообще в России принято, или это лично твоя особенность - всем, кто не согласен с решениями власти, советовать убраться через Шереметьево-2?


Алена06.02.2005 15:23:22

Атеист -
цена-то, конечно, другая. А сопливый нос потом - точно такой же :-)


Атеист06.02.2005 15:21:54

Алена,

не скажи. Тот клок - это новая фича (опция, дизайн, интерфейс) и потому пальто версии 1.99/03 идет по другой цене. А иначе вся современная экономика рухнет.


Алена06.02.2005 15:07:25

Они - в смысле семейство той дамы, что в демисезонном. А то как-то не очень читается, КМК...


Алена06.02.2005 15:02:27

Арк -
как раз на днях было. Шли мы с работы втроем - я и еще две дамы. Я в куртке, а они обе в пальто. Одна в зимнем, другая в демисезонном (ну, квартиру они только что купили, в долгах по уши... в общем, понятно). И ежатся на ветру - ну совершенно одинаково.
И раньше, чем к остановке, пришли к выводу: что пальто у них на самом деле абсолютно одинаковые, только к одному пришили клок меха, за что и назвали очень гордо зимним.
Так что, может, оно и правильно - называть пальто пальтом, не уточняя породы. все равно один пес...


Арк06.02.2005 14:56:15

Алена,

Теперь бывает. По крайней мере, прилагательное "демисезонное" я больше не слышу. Да и сам не употребляю.


Атеист06.02.2005 14:56:04

К тому же гораздо более упитанное фиаско грядет совсем с иной стороны. Вы когда-нибудь читали роман в стиле SMS сообщений да еще сдобренный смайлами? Говорят, школьные сочинения становится модным так писать. А что, вполне себе новый стиль.


Алена06.02.2005 14:53:45

Ага, клюнули :-) Хорошая тема - всеобщая грамотность и куртуазность речи...

//чем отличается демисезонное пальто от просто пальто?

Арк -
а разве просто пальто бывает?


Арк06.02.2005 14:50:41

Интересно, знают ли молодые значение слова "кашне"? А чем отличается демисезонное пальто от просто пальто?


Атеист06.02.2005 14:47:56

О, опять за всеобщую грамотность и куртуазность речи? Это я люблю. Однако, должен заметить, что процесс не только пошел, а уже и закрепился где-то на уровне между спинным мозгом и хромосомой игрек. И никакой рецессивный аллёль... То есть я хотел сказать, верещи не верещи, а заставить население словоупотреблять доставшееся нам от царского режима "отнюдь" вместо рожденного в огне построения капитализма "западло" не удастся. А кофе мы назло любому культпросвету пить продолжим, в любом роде.


Арк06.02.2005 14:43:51

//А вот день рождения - именно мужского рода, его нелогично как раз менять. //

Алена

А я бы поменял... На попозже лет на 20... И неважно, мужского он рода или трансвеститского...


Денис06.02.2005 14:41:14

Алёна

:)


Алена06.02.2005 14:35:18

//а "деньрожденье" - почему бы не среднего?

Денис -
да, наверное, ты прав.
Не дожить бы... :-)


Денис06.02.2005 14:32:34

>>>день рождения - именно мужского рода, его нелогично как раз менять>>>

Алена,

а "деньрожденье" - почему бы не среднего?
Я пригласил её к себе на моё деньрожденье. Ну вот как birthday или Geburstag. :)


Алена06.02.2005 13:50:54

//может наступил момент говорить одно кофе

Денис -
двести пятьдесят восемь раз уже говорила: да, наступил, кофе среднего рода - нонче вариант допустимый! :-))
Если тебя это так возмущает - почему бы тогда не говорить большая зала, <черт, больше примеров с ходу в голову не приходит, но ведь наверняка их еще есть>
А на институт РЯ, по большому счету, действительно плевать. Язык ихим распоряжениям не подчиняется. Как, впрочем, и твоему желанию.
Ну живой он, понимаешь? :-) И с характером...
Кофе среднего рода - логично, поэтому не прижиться в языке и не утвердиться (рано или поздно) просто не может. А тюлю и шампуню, в общем, пофиг, поэтому они в исходном варианте хороши; можно и поменять, но незачем. А вот день рождения - именно мужского рода, его нелогично как раз менять.


Денис06.02.2005 13:47:47

>>> Те, у кого доступа нет - в форумы не пишут >>>

Мяугли,
логично. Это я дал маху с репликой.


Мяугли06.02.2005 13:44:39

Денис,

Нелогично. Те, у кого доступа нет - в форумы не пишут


Денис06.02.2005 13:43:12

Мяугли,

отрадно, что у них у всех есть доступ в интернет!


Мяугли06.02.2005 13:39:16

Денис,

няня.ру в данном случае
Блин, сколько же теток наших в арабских странах замужем живут. Другой мир, однако


Денис06.02.2005 13:34:17

Алёна, я с этой "дОбычей" чё хочу сказать -
ведь существует масса слов, в которых ударение можешь ставить куда тебе угодно! При этом общая безграмотность населения постепенно реализует известную концепцию "живого, меняющегося языка как основы культуры речи" - чего стоит пример с "деньгАми" или со станцией метро и электрички Ленинградского направления Окт.ж.д. ПланЁрная, которая за 15 лет без советской власти постепенно стала ПлАнерной.
С исчезновением с голубых экранов Анны Шатиловой и Игоря Кириллова слова "обеспЕчение" и "обнарУжение" превратились в просторечные "обеспечЕние" и "обнаружЕние".

Так может наступил момент говорить одно кофе, одно евро, мягкая тюль, позвОнит, вклЮчит и чихать на институт русского языка с большой башни? В самом деле, что это за догмат такой - русский язык? Как хочем, там мы на ём и говОрим!


идущий мимо06.02.2005 13:34:00

для стереотипных ... всё ... я и так уже ушел отсюда нах ... ))


Денис06.02.2005 13:28:59

Мяугли

"семья.ру"?


Pasted by Денис06.02.2005 13:28:11

Джордж Буш умственно больной человек. К такому выводу пришли авторы статьи в иранской газете Jomhouri Eslami, ознакомившись с докладом президента США "О состоянии страны".
Главу Белого дома назвали "игрушкой в руках сионистов и экспансионистских картелей" и в то же время "злобным и недалеким поджигателем войны".

Напомню, что в августе прошлого года МИД КНДР заявило, что "Джордж Буш тиран и вдобавок идиот. В своей политике он берет пример с Адольфа Гитлера. У Буша отсутствует элементарная мораль".


Алена06.02.2005 13:27:44

//Если я буду говорить "дОбыча углЯ" - меня что, будут презирать, уволят с работы?

Денис -
если твоя работа в ней как и заключается, то нет :-))
ДОбыча - как раз профессионализм, насколько я помню...


Мяугли06.02.2005 13:27:01

А я читаю форум мамашек и чувствую себя моральным уродов - там одни сюсеньки-пусеньки. Тьфу


Денис06.02.2005 13:24:55

Поздравляю украинский народ.

Министр иностранных дел Франции Мишель Барнье призвал украинские власти готовиться к поэтапному вступлению в Европейский Союз. Об этом глава внешнеполитического ведомства заявил в ходе визита в Киев.


Денис06.02.2005 13:23:31

>>>Что делать, если не устраивает не страна, а именно власть?>>>

Алёна,
брать власть в свои руки! :))


Денис06.02.2005 13:21:40

В очередной раз поразила меня служба русского языка.

Приз вручАт, не "врУчат".
Свет включАт, не "вклЮчат". Свет включЁн, не "вклЮчен".
Сердце защемИт, не "защЕмит".
Договор заключАт, не "заклЮчат".
ПристрУнить, не премИну.
ТОрты, тОртов, тОртами, в тОртах, на тОрте, тОрта...
БутЫлях, не "бутылЯх".
ТрансфЕр, не "трАнсфер".
КвартАл, не "квАртал".

ПИковая, червОвая, бубнОвая, но - ** твою мать! - трефОвая и трЕфовая.

Ещё вариативные формы: "одноврЕменно" и "одновремЕнно" (монопенисуально), СерпухОвский и СерпуховскОй (но не СЕрпуховский), на стЕнах и на стенАх (как хочешь), плИнтусы и плинтусА (последнее слово употребляется профессионалами), повремённый и провременной (everybody jerks off as he pleases).

Правильно: дело в деньгАх. Устаревающее - в дЕньгах.
Равноправные варианты: прОдана, проданА; Отраслей, отраслЕй. Уродство?

МИзерный и мизЕрный - оба варианта правильные. СУдей и судЕй - пожалуйста.

БухгАлтеров, но директорОв. Бл**ский русский язык!

Соответственно, вопрос. Если я буду говорить "дОбыча углЯ" - меня что, будут презирать, уволят с работы?


Денис06.02.2005 13:19:33

>>>я, собственно, о твоем совете насчет Шереметьева. Что делать, если не устраивает не страна, а именно власть?>>>

Алена, сам не знаю. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи, а не в городе Могоче.


Алена06.02.2005 13:15:58

//>>>а страна и власть - одно и то же? >>>
//Алена, позволю себе усомниться.

Денис -
я, собственно, о твоем совете насчет Шереметьева. Что делать, если не устраивает не страна, а именно власть?
Хотя власти, конечно, достался тот еще подарочек... но никакие марсиане нам ведь ничего не исправят... да и напортили вряд ли они...


Денис06.02.2005 13:14:51

Шэ снова в ридонли

горячность - это временно. Когда не будет тестостерона, а мне исполнится шестьдесят, я буду тихим и спокойным. Анекдот этот, безусловно, знаете, раз на этом сайте?

:)

Как говорит Итальянец, достаточно отрезать... (как бы культурно пересказать) тестикулы.


Денис06.02.2005 13:12:37

>>>а страна и власть - одно и то же? >>>

Алена, позволю себе усомниться. В случае с тоталитарным режимом страна, безусловно, была иной, власть тоже, но народ был лучше, чем его власть и чем его страна. Потом народ эмигрировал, вымер, перевоплотился, возродился, иммигрировали в страну новые, другие люди, появились новые ценности и приоритеты. В настоящее время страна хуже власти. Власти досталась тяжелая страна.


Шэ снова в ридонли06.02.2005 12:43:46

Денис

Жаль что не видела вашего ответа до ...
Ваша горячность мне непонятна, но за ответ спасибо. Мой разговор с собеседником на "Вы" всего лишь вежливость.


Thirteenth06.02.2005 12:40:39

Я достаю из широких штанин,
Красный мой ....

Очем это я, впрочем неважно.


Шэ снова в ридонли06.02.2005 12:33:05

БКЗиЯ

Спасибо за ответ несмотря на то, что он задавался не Вам. Видимо по этой причине Вы не заметили, что я спрашивала не о "добре" и "справедливости", а суде и законности что, вполне с Вами согласна, не синонимы.
По Вашей же версии ответа Сталинско-Брежневские репрессии тоже не репрессии, а тот самый закон, который обязателен к исполнению, стало быть и концлагери и ГУЛАГ - это всё - закон и законно. (по Вашей позиции)

Что касается перемещения = в ту область мира, где живым евреем быть, может, и предосудительно, но не противозаконно.= есть объективные причины по которым нужно жить, и многие предпочитают жить именно на родине, а не "перемещаться".

Спорить здесь я не буду. Извините.


Алена06.02.2005 12:32:49

Денис -
а страна и власть - одно и то же?


Денис06.02.2005 12:23:36

Дурацкие две лошади. Болезнь страшно заразная.
После слов "таинственной незнакомкой" в предыдущем посте надлежит быть запятой.

С извинениями,


Денис06.02.2005 12:22:39

>>>А Вы не предполагаете некоторую Вашу отстранённость суждения от реальности? У Гитлера тоже был свой суд, его тоже можно считать справедливым?>>>

Шэ, жительница РФ

Правило первое. Обращение в ВМ на "Вы" означает посыл нахуй. Ничего, что я всё подробно объясняю, чтобы не было некоторой моей отстранённости суждения от реальности?

Поскольку вы обратились ко мне на "вы", я предполагаю, что вы не имели в виду ничего подобного, а просто сделали это из вежливости, коль скоро мы с вами на брудершафт не пили, поэтому я тоже к вам буду на "вы" просто, чтобы вы не обиделись и не подумали, что я сразу начинаю фамильярничать с вами, таинственной незнакомкой и "тыкать".

Правило второе. Разговор шёл о законности заключения под стражу некоего господина, претендующего на то, чтобы быть совестью нации. (Тоже мне, советник Бруссель нашёлся!) Вы, мадам, переводите стрелки с законности на справедливость. Дело в том, что законная власть законными методами жгла на кострах ведьм, вешала неугодных, рубила головы мятежникам и гноила в Бастилии, Тауэре и Шлиссельбурге прогрессивных, умных и интеллигентных людей. Я не говорил нигде о том, что Ходорковский сидит в Матросской Тишине справедливо. Я вообще опускаю своё суждение на этот счёт, хотя если пройтись по архивам, то можно будет найти однажды высказанное мной на этот счёт и весьма приятное глазу и уму Резонёра мнение о том, насколько целесообразно держать человека в тюрьме при совершении им экономического преступления, не представляющего опасности для государства, личности и свобод других граждан этого же или иных государств.
Я высказался о том, что суд вынес решение, которое я признаю законным решением; следовательно, человек помещён под стражу на законных основаниях.

Третье. Господин "наше всё" имел неограниченные возможности влияния на государство в 1995-1998г.г., когда он мог подкупить депутатов Госдумы оптом и в розницу, дабы они приняли хорошие и справедливые законы. Видимо, ему это было не нужно.

Четвёртое. Моё мнение - обывательское. До тех пор, пока лично меня или мне близкого человека власть не засадали за решётку под надуманным предлогом, я не собираюсь идти с протестом против несправедливости власти на Красную площадь con la bandiera rossa. Просто потому что мне это некогда и не особо нужно.

Пятое. В стране, в коей вы изволите проживать, был некий Сталин, при котором г-на "наше всё" расстреляли бы по приговору особой тройки. Были ли его суды справедливыми? Почему вы сразу привели в пример чужого нам Гитлера, а не собственного диктатора? У россиян есть своя гордость за свою историю. Можно вспомнить "справедливые" приговоры без суда и следствия Ивана IV новгородчанам. А можно решения Петра I. Ну, к примеру, насчёт Монса.

Так что говорить о справедливости и законности в едином контексте не получается. Законы принимаются теми, кому в данном случае народ РФ доверил право принимать законы. Народ России ходит на выборы и выбирает себе "Единую Россию". Дай Бог ему здоровья.

Не нравится страна - наилучший выход из ситуации Шереметьево-2. Или теперь даже Домодедово. Никто никого здесь не держит, - как мне говорят в ВМ на протяжении пяти лет.

Удачи,


Алена06.02.2005 10:12:22

Резонер -
конечно-конечно! Исключительно время... :-)

В почтовом ящике мышь удавилась...


Резонер06.02.2005 10:09:21

Алена,
нет, это как раз не мешало... :)


Алена06.02.2005 10:07:44

//Плохо выступил <...> Потому что 2 часа ! :)

Резонер -
плохому танцору... :-))


А Гном все-таки зараза... :-)


Резонер06.02.2005 10:05:17

Не, там еще был на пространственное соображение, бесплатный. Плохо выступил, попал между 97 и 98 процентилью. Потому что 2 часа ! :)


Алена06.02.2005 09:55:39

8 евро? :-)


Алена06.02.2005 09:38:51

Резонер -
а, это ты меня проверяешь :-))
А то так не знаешь...


Резонер06.02.2005 09:37:34

Алена, это вопрос из теста на общие знания :)


Резонер06.02.2005 09:36:53

Ну вот. Добил окончательно. Предлагают еще тест, за 8 евро :)


Алена06.02.2005 09:36:00

А тебе это зачем? (подозрительно)


Алена06.02.2005 09:29:09

//Какое оружие использует черепаха-нинзя Рафаэль?

Резонер -
а я почем знаю???


Резонер06.02.2005 09:25:31

:)

Да.

Алена! Какое оружие использует черепаха-нинзя Рафаэль?


Алена06.02.2005 09:20:59

Чистый Шекспир...


Резонер06.02.2005 09:17:51

Алена,
все поженились и умерли.


Алена06.02.2005 09:16:58

Резонер -
и чем там дело кончилось?


Резонер06.02.2005 09:14:01

Алена,
да нет. Я, на самом деле, уже всё решил :)


Алена06.02.2005 09:04:11

Резонер -
а ты бросаешь все, что кажется тебе странным? :-)


Резонер06.02.2005 09:01:48

Алена,
да нет. Просто мне странен такой тест когда на каждой стадии всё проще :)


Алена06.02.2005 09:00:03

//9 на 9 умножать я уже отказался :))

Резонер -
не сумел? :-)


Резонер06.02.2005 08:58:01

Петчик,
они чё, издеваются? 9 на 9 умножать я уже отказался :))


БКЗиЯ06.02.2005 07:10:01

Вообще-то, хоть я и редко разделяю мнение Дениса, но здесь в основном согласен: суд - это закон.

Аргумент "у Гитлера тоже был свой суд" действует плохо: закон не обязан быть хорошим, закон может быть плохим и даже человеконенавистническим, но какое общество на данный момент, такой и закон. Более того, даже коррумпированое решение суда, пока не доказано, что оно коррумпированое (и если есть кому доказать), все одно - закон.


У Гитлера был закон: являться живым евреем - незаконно. Плохой закон? НУ, это кому как. Но как только закон ввели, те, кто подпадает под его действие, должны задуматься, и попытаться переместиться в ту область мира, где живым евреем быть, может, и предосудительно, но не противозаконно.



Т.е. мораль такова: слова "закон" и "добро", и даже "закон" и "справедливость" - отнюдь не синонимы. Я уж не говорю о том, что "добро" и "справедливость" так же несинонимы, поскольку справедливость неабсолютна, и является продуктом желаний и чаяний определенной прослойки людей, тогда как добро более-менее абсолютно (хотя и это, при желании, можно оспорить. Мы ведь говорим о добре так, как мы его понимаем).


Мяугли06.02.2005 04:51:20

бюрг,

Да ничего. Только странно как-то - ты разговаривать со мной не хочешь, а продолжаешь, хоть уже 3 раза попрощался. Я тебе облегчу задачу - пока, бюрг, рада, что у тебя все хорошо.


Шэ, жительница РФ06.02.2005 04:47:53

=Рассудите нас с Резонёром! Я говорю, что суд - это закон, а Резонёр сулит мне за энто флаг в руки. Из чего следует, что суд - это беззаконие. А воровать акции "Апатитов" и наябывать вкладчика Дениса Нечаева - это в рамках закона=

Денис

А Вы не предполагаете некоторую Вашу отстранённость суждения от реальности?У Гитлера тоже был свой суд, его тоже можно считать справедливым?
Не из праздного любопытства очень хочется услышать как суд теперешней РФ считать "законным" если он судит старыми законами подправленными теми, кто постоянно, вот уже на протяжении 20 лет "наябывает вкладчика" как вы изволились выразиться.


бюрг06.02.2005 04:37:40

Мяугли,

<<Тем более что вопрос как ты? - он вообще-то риторический, ответа настоящего не требует >>

я это раньше принимал за вопрос друзей, потом понял, что катали меня как лоха позорного.

А ругаться нафига? А вот мне хочеться ругаться. И ругаться грязно. И как можно грязнее.

И че?


Мяугли06.02.2005 04:34:01

Почему не поверю (пожимая плечами?)


Петчик06.02.2005 04:33:43

Резонер,
Ну видишь, как все удалось. Тест на шифры - ацтой, а дальше вообще примеры решать просят.

Ушел спать.


Мяугли06.02.2005 04:32:30

бюрг,

Ну не рассказываешь и ладно, твое дело. Ругаться-то нафига?
Тем более что вопрос как ты? - он вообще-то риторический, ответа настоящего не требует


Резонер06.02.2005 04:28:12

Петчик,
все, нашел! Кейс-сенситив, зараза :)


бюрг06.02.2005 04:28:06

ладно, децелы, живите. Фискульт привет!


Резонер06.02.2005 04:25:52

Петчик,
букву Л нашел, а хрен ли толку? :) Одна она не работает....


бюрг06.02.2005 04:25:16

<<Дааа... Плохо бюргу>>

не поверишь, мне хорошо :) Ваши инсуации -- мимо.


бюрг06.02.2005 04:22:30

Мяугли,

со мной ниче. Просто я никому больше не рассказываю про себя. А почему, он в состоянии сообразить. Случайно забрел, всех с карнавалом ;)


Мяугли06.02.2005 04:20:01

Дааа... Плохо бюргу


бюрг06.02.2005 04:18:30

Все, приятных выходных :) случайно в броузе высветил. Будет день. И будет вам щастье.


Мяугли06.02.2005 04:17:58

бюрг,

Да что с тобой (озабоченно)? На сержа набросился за соверщенно невинный вопрос...


Петчик06.02.2005 04:16:03

Резонер,
Там кроме большой палки - еще и буква L прижата к левому краю. Если загрузить в броузере только картинку (без рамки) - ее заметно. Дальше будет легко. А 15я, как я и предсказал - перегруженная палитра. Находится только методом тыка - замены одного цвета в палитре другим


Резонер06.02.2005 04:13:53

Петчик,
ну, тогда давай подсказывай :)


бюрг06.02.2005 04:13:41

serge,

что я как? я блять вам все щас скажу? Вы че, совсем охуели?

У меня никак :) и никаких комментариев.


serge06.02.2005 04:10:28

Бюрг

Да я пошутил насчет фразы Резонера.
Дошел до третьего уровня Гномьей загадки. Надо сказать, тяжело - глаза не фокусируются.
А ты как? План с домом продвигается?


Петчик06.02.2005 04:05:12

Все, все 15. Теперь начинаем играть с шифрованием


бюрг06.02.2005 03:59:59

serge,

<<Это надо в Избранное. Нет? >>

я это шовенисткое убожество не собираюсь ставить в избраное. К избраному имеют другие доступ. Попытай щастья с ними.


Петчик06.02.2005 03:54:38

Резонер,
Я взял 12ую!


serge06.02.2005 03:52:30

Денис

А что с Ходорковским? Лентару ничего мне не говорит о Ходорковском, а это, можно сказать, одно из ее призваний.
Ему вынесли приговор?


serge06.02.2005 03:50:15

/// А суд - это несколько не очень молодых, не очень здоровых, не очень умных, очень бедных и очень пугливых теток. Которые делают то, что им сказало начальство.

Это надо в Избранное. Нет?


Петчик06.02.2005 03:45:57

Резонер,
Полоска чистая - я палитру проверил. Там считай в 3х цветах все нарисовано. Где-то еще собака зарыта.

А на счет суда тебя сейчас заклюют и без меня


бюрг06.02.2005 03:43:01

<<по твоему определению, законно - это то, что постановил суд? Ну-ну. Флаг тебе в руки. Удачи под мудрым руководством.>>

-----

Знаменательная фраза. Надо же, заглянул, а тут такой фрукт цветет. У нас суды, а у вас хуи.

Хуи обламались, судя по всему. Арестанский завтрак у сенаторов под незаконными гарантиями мало чему поможет. Хе-хе.


Резонер06.02.2005 03:41:32

Денис,
подскажу тебе: закон - это такая толстая книга, а в ней текст. А суд - это несколько не очень молодых, не очень здоровых, не очень умных, очень бедных и очень пугливых теток. Которые делают то, что им сказало начальство.


serge06.02.2005 03:40:47

С другой стороны, это тот редкий сдучай в жизни, когда дальше будет только лучше.


Резо06.02.2005 03:39:36

Петчик,
ну, значит, все там сядем :)

Не убирается гадская полоска. Я уж думал, может, это не полоска, а буква l, I, |, или 1?


Денис06.02.2005 03:39:29

>>>Денис, по твоему определению, законно - это то, что постановил суд? Ну-ну. Флаг тебе в руки. Удачи под мудрым руководством.
Резонер>>>

Люди добрыя! (причитая)
Рассудите нас с Резонёром! Я говорю, что суд - это закон, а Резонёр сулит мне за энто флаг в руки. Из чего следует, что суд - это беззаконие. А воровать акции "Апатитов" и наябывать вкладчика Дениса Нечаева - это в рамках закона? Не платить взносы в Пенсионный фонд РФ и налог на доходы физических лиц - законно?

Видно, и вправду в России можно законным образом заработать миллиард долларов! А шесть?

Резо, то, что закон избирательно действует - это уродство России и её народа, который себе таких избранников избирает (прости за каламбур), которые потом закон избирательно применяют. По-хорошему, рядом с Ходором в тюрьме место всем этим новоявленным буржуям, фабрикантам и банкирам (тебе перечислить их старинные русские фамилии? Ну, там, Авен, Фридман, Березовский, Гусинский, Смоленский, а также Дерипаска, Потанин, Алекперов, Джабраилов и прочие?)
Да, вот так следствие и прокуратура выбрали одного человека для показательной порки. Может, тебе "Графа Монте-Кристо" почитать?


Резонер06.02.2005 03:38:08

Денис,
кстати, про твоего любимого президента я давно уже ничего не говорю (если ты не заметил).


serge06.02.2005 03:37:52

Прктически животное.
Но это звучит гордо.


serge06.02.2005 03:34:37

Допился ло мысли "всякое выделение - во благо".
Это ж надо было так допиться.


Петичк06.02.2005 03:32:03

Резонер,
Ой, блин, извини - это я облажался. У меня та же фигня. Я на 12ом застрял :)


Резонер06.02.2005 03:31:36

Денис,
по твоему определению, законно - это то, что постановил суд? Ну-ну. Флаг тебе в руки. Удачи под мудрым руководством.


Резонер06.02.2005 03:30:21

Петчик,
не поверишь: спас картинку, открыл в Xnview - а там буковки.


Денис06.02.2005 03:24:46

>>>что человека незаконно держат в тюрьме>>>

Резонёр,
извини, конечно, тебе Россия - давно не дом родной, а так, объект для критики. Но мы тут живём, ты знаешь, едим, спим, пьём, работаем, fucking and dancing, ну и т.д.
Так вот: сидит человек на основании закона. Дура лекс, но это лекс. Басманный суд столицы присудил человеку сидеть в тюрьме. Не Глеб Жеглов "Будет сидеть, я сказал!", а суд постановил. Суд постановил держать человека в тюрьме, основываясь на букве закона. Если тебе не нравится закон, это ещё не значит, что суд поступил незаконно.
Наличие в стране некоторых непонятных американцам и части русских законов не означает полного беззакония.

Прости за откровенность, но твоё побивание Президента Российской Федерации (не разумная и конструктивная критика, а огульное охаивание всего и вся, что он делает) начинает меня доставать. При всём моём к тебе уважении. А Ходорковский - ну сидит. Ну, обозвал я его тем словом, которым его эксплодер переконвертировал. Ну, понравилось мне. Ну, вроде как Алёне не нравится, попросила она меня больше не злоупотреблять, значит, не буду.


Петчик06.02.2005 03:22:42

Резонер,
А я к тебе опять попристаю - как ты перешел с 11 на 12?


Резонер06.02.2005 03:15:46

Денис,
я тебе уже объяснял, по-моему, что мне гораздо более омерзительным, чем еврейская рожа Ходорковского, представляется твоё радостное возбуждение по поводу того, что человека незаконно держат в тюрьме. Я понимаю, что тобой движет просто мстительность, но слишком похоже на холуйство.


Денис06.02.2005 03:11:06

Петчик, спасибо ещё раз, что навёл меня на цитатник, я подозревал и раньше, а теперь точно знаю, что фраза "It wasn't me. It was the one armed man", произнесённая Джимом Керри в "Маске" отседова.


Денис Пингвинистый06.02.2005 03:08:08

>>>Я думал, тебе очень нравится это имя - так ты часто его употреблял>>>

Резонер, хорошо, что ты не гей, а то я бы подумал, что тебя с Ходорковским связывает нечто большее, чем просто симпатия к этой омерзительной еврейской роже.


Денис06.02.2005 03:06:53

Петчик, да, спасибо, фильм называется "The fugitive", это точно. "Wrongly accused" это на него пародия с Лесли Нильсеном. Тоже как-то видел.

Петчик, но "Don't tell anybody" разве не относится к тому, что он передал этот злосчастный пакет?! Блин, что за пакет, чёрт раздери!


Резонер06.02.2005 03:05:07

А, Денис, извини. Я думал, тебе очень нравится это имя - так ты часто его употреблял.


Петчик06.02.2005 03:03:21

Денис,
Во-первых, фильм называется "Беглец" (Fugitive). А во-вторых, imdb говорит о том, что Томми Ли Джонс сказал (расстегивая наручники) - "Ага. Не говори никому"


Денис06.02.2005 02:58:49

Резонёр, с меня ¢29! Чек О.К.?

БКЗиЯ, нет. Что-то в пакете! Пистолет? Зачем? Что-то было в пакете, когда Томми Ли Джонс снял с Харрисона Форда наручники, потом передал ему пакет, после чего тот сказал ему: "Я думал, вам всё равно" - то есть вернул маршалу ту фразу, которую он бросал ему на протяжении всего фильма. Есть какой-то скрытый смысл в этом пакете. Потому что потом были титры.


Петчик06.02.2005 02:51:35

Резонер,
Ты вполне ответил. Жалко, теряет тест свою красоту. Этак и перестановку палитры можно использовать - хрен кто чего вычислит


БКЗиЯ06.02.2005 02:50:45

Денис:

Я щас точно не помню, но он на него то ли пиджак надел, на Кимвела, то ли что-то.. в общем заботу проявил. Я как-то не помню, что он ему что-то там передавал. Может, выпить?


Резонер06.02.2005 02:46:13

Петчик,
я не могу ответить тебе по двум причинам. Во-первых, я сам пользуюсз Xnview, a не фотошопом. Во-вторых, может, и без этого можно? Например, одна картинка, где надо увеличить контраст и уменьшить яркость.


Петчик06.02.2005 02:44:04

Резонер,
Они дальше все такие - только через ФотоЛСА проходятся?


Петчик06.02.2005 02:32:29

Резонер,
Понижением количества цветов в настройках Display Windows


Резо06.02.2005 02:29:44

Петчик,
здрасьте... а как ты белый квадрат проходил?


Петчик06.02.2005 02:29:15

Тогда это тест нечестный. Потому что все стадии до этого проходились Windows + Internet Explorer


Петчик06.02.2005 02:10:47

Резонер,
Погоди, то есть нужны нештатные средства просмотра?


Rezo06.02.2005 02:06:11

Петчик,
map -> equalize


Резо06.02.2005 02:05:18

12 !


Петчик06.02.2005 02:04:24

Резонер,
Сделай доброе дело - подскажи. А то я на 8м застрял. Все что смог понять, что этот jpg на самом деле gif. Даже если он анимированный, его вроде как должно было показать. Так что я видимо в неправильном направлении копаю


Резо06.02.2005 02:03:02

А вот и не угадал, Взпробздунский :) Только пришел 10 минут назад.


Резо06.02.2005 02:02:11

До 11-го :)


Денис06.02.2005 01:58:36

>>>Дошел до 9-го уровня>>>

Резо играет столь же увлечённо, самоотверженно и самозабвенно, как год назад мы всей страной пинали пингвина.
Помню, меня тогда чуть с работы не попёрли. Я ничего не делал целыми днями, только на работу приду - и сразу за подбрасывание пингвина.


Денис06.02.2005 01:57:10

А вот умер тоголезский президент Эйадема. Тот самый, который правил ещё при Леониде Ильиче и со слезами на глазах стоял у трибуны Мавзолея на его похоронах.


Резо06.02.2005 01:57:08

Ага. Дошел до 9-го уровня :))


Денис06.02.2005 01:54:52

Жаль, что реклама такая частая и такая надоедливая. Приходится переключать на другой канал и смотреть, как Мэрил Стрип раздаёт золотые глобусы. :)


Денис06.02.2005 01:53:17

Глядя на то, как Брэд Питт изображает свой первый в жизни оргазм, я почему-то подумал, что изображает он его мастерски-хорошо. Наверно, я тоже выглядел точно так же идиотски-глупо. :)
Нет, он действительно честно сыграл этот эпизод. Мне кажется, трудно было бы сыграть такое нелепое выражение лица лучше, чем это сделал он.
В общем, зря говорят, что он плохой актёр. Актёр он всё-таки хороший.


Алена06.02.2005 01:20:20

//Какой сегодня телевизионный вечер

Вот все, наверное, и смотрят...


Денис06.02.2005 00:06:35

Какой сегодня телевизионный вечер - приходится смотреть все фильмы подряд: "Death becomes her" по СТС, "Wrongly accused" по НТВ и "Meet Joe Black" по 1-му.
Кстати, если кто помнит фильм, то у меня есть вопрос: что передаёт персонаж Сэмюэль (маршал США, Томми Ли Джонс) доктору Кимвелу (Харрисон Форд) в конце фильма в пакете, перед самыми титрами? Нифига не понял! При этом Форд говорит: "Я думал, вам всё равно" ("I thought you didn't care"), а Томми Ли Джонс отвечает: "Это не так".



Комментарии (193): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru