Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 

Комментарии (125): Сначала новые  |  Сначала старые

Часы03.02.2005 23:57:17

Полночь


Poruchik R03.02.2005 23:46:28

Арк
>> болгарина живого (он и сейчас жив), с 8 промиле! Прежний рекорд был 7.
"Болгария, болгария, xорошая страна. Там гуляют и пьют без закуски." (ц) :Е


Арк03.02.2005 23:29:02

ВизК,

Во-во! Недавно сообщалось о рекорде некоего болгарина, которого доставили в больницу в бессознательном состоянии, но живого (он и сейчас жив), с 8 промиле! Прежний рекорд был 7.


ВизК03.02.2005 23:02:55

Арк

Ага, "0,47 процента, что почти в 6 раз превысило допустимую норму", но только "норма" 0.08% - это норма допустимая для вождения автомобиля.


Арк03.02.2005 22:57:45

ВизК,

Да, уж... 3 литра хереса и через рот то многовато. А через ЛСА... Говорят, всасываемость на порядок выше. Только что-то они напутали с допустимыми нормами. Тебе не кажется?


ВизК03.02.2005 22:54:19

Арк

Класс, хотела как лучше - мужика опохмелить - а получилось...


Арк03.02.2005 22:49:19

Прекрасная смерть...

"Американка убила мужа, сделав ему клизму хересом"


Алена03.02.2005 22:04:30

//Это не совсем точная, мягко говоря, интерпретация, Грубо выражаясь - выдумка.

ВизК -
да ладно тебе! В Нижнем мире, возможно, именно так все и было. А ты ведь говоришь про наш... :-)


Алена03.02.2005 21:03:39

//Правильное предположение, но не совсем.

Арк -
я полагала, что оно недостаточно конкретное, а в принципе... :-)


ВизК03.02.2005 21:02:45

Всем привет!

Любитель

//Сначала хотели интернировать всех немцев и итальянцев. Обнаружилось, что их слишком много, некуда было их интернировать. А вот японцы оказались в самый раз.//

Это не совсем точная, мягко говоря, интерпретация, Грубо выражаясь - выдумка. Вопрос об интернировании историками хорошо изучен, все документы, относяшиеся к тому периоду давно открыты и опубликованы.

Речь ведь шла не о том, чтобы собрать _всех_ немцев или японцев только потому, что они этнические немцы или японцы. Во-первых интернирование относилось только к _гражданам_ стран-противников. Попавшие под интернирование граждане США имели также и японское или германское гражданство. Тех этнических японцев или немцев, которые от прежнего гражданства отказались, никто не трогал. Во-вторых имело значение место их жительства. Интернировали только тех, кто жил в стратегически опасных районах - в основном на западном побережьи и на Гаваийях. Японцев в Монтане никто не трогал. А вот в Сан Франциско, Аламиде или Сан Диего собрали всех. Объяснение простое, в Монтане не за чем шпиониоть и не получится заниматься целеуказанием, а в Сан Диего всему городу известно когда авианосец должен покинуть базу и куда идёт.


Арк03.02.2005 20:54:46

Алена,

Правильное предположение, но не совсем.

ВБА,

Какого числа ждать?


ВБА03.02.2005 19:59:05

/ну конечно, двое-двое, меня считать незачем, меня здесь вообще за человека не держат.../

Алена,

а ты что, не ширяешься7 Тогда пардон.


Алена03.02.2005 19:53:17

//Оказывается, нас двое с Львенком.

ВБА -
ну конечно, двое-двое, меня считать незачем, меня здесь вообще за человека не держат...


ВБА03.02.2005 19:46:16

/ну и неправильно понял.../

Алена,

да, неправильно. Оказывается, нас двое с Львенком.


Алена03.02.2005 19:35:45

//Как я понял, я здесь единственный, кто дурь не курит и не ширяется.

ВБА -
ну и неправильно понял...


Львёнок03.02.2005 19:34:33

ВБА,
нас двое (выходя из шкафа и смыкая ряды)


ВБА03.02.2005 19:30:24

/ "Хороший план у товарища Жукова". Наверное, об этом речь./

Резонер,

а с мылом план еще, что ли, лучше?
Я не специалист. Как я понял, я здесь единственный, кто дурь не курит и не ширяется.


Резонер03.02.2005 19:19:37

ВБА,
ты ведь помнишь эту сцену: Сталин раскуривает трубку, затягивается и говорит: "Хороший план у товарища Жукова". Наверное, об этом речь.


Алена03.02.2005 19:16:52

ВБА -
ну, я Арку не сторож :-)
Я так - свое предположение высказала. Может, и вовсе неправильное...


ВБА03.02.2005 18:57:57

/полагаю, распития той бочки вина, кою ты привезешь на свой вкус./

Алена,

"Бочка по морю плывет"...
Какой там может быть план? Наливай да пей.
Вот это меня и смущает. Какой план Арк желает увидеть? Какой-то хитрый план?


Алена03.02.2005 18:52:15

//план чего кинуть на мыло?

ВБА -
полагаю, распития той бочки вина, кою ты привезешь на свой вкус.


ВБА03.02.2005 18:45:18

/Кинь на мыло свой план, плз./

Арк,

план чего кинуть на мыло?


Резонер03.02.2005 18:40:41

Петчик, а, и правда!! Виноват.

Львенок,
дедушку Фрейда?


Петчик03.02.2005 18:38:34

Резонер,
А которые смотрел - не помнишь. Это ж одна из "фирменных" фраз ЗВ-4


Алена03.02.2005 18:35:17

Тьфу ты... :-) Молчу, молчу... (смущенно ковыряя пол носком тапочка)


Алена03.02.2005 18:34:33

//я практически никаких фильмов не видел? Кроме Бонда, чч. 1-21, Властелина Колец, ч.1 и 3 и ЗВ, чч. 4,5,6,1,2.

Резонер -
а День сурка??


Львёнок03.02.2005 18:31:26

Поручик,
да Резонер вообще кокетничает. Я точно знаю, что он "Однажды в Америке" видел. И ещё несколько фильмов.

Резонер,
я даже боюсь представить, что ты предложишь изобразить вместо дедушки Троцкого.


Резонер03.02.2005 18:28:33

Poruchik,
да, и правда. И день сурка!


Poruchik R03.02.2005 18:24:49

Резонер,
Ты еще Криминальное Чтиво смотрел, пару лет назад, я помню. :Е


Резонер03.02.2005 18:23:32

Львенок,
да, КFC - это вещь. Особенно их плакаты. Ребенок обратил внимание, приехав в Америку, что буквы визуально напоминают сочетание "КПСС", а изображенный дедушка - Троцкого.

Надо бы открыть ресторан "Kentuccy F.... Rabbit".


Резонер03.02.2005 18:17:03

Петчик,
ты разве не понял еще, что я практически никаких фильмов не видел? Кроме Бонда, чч. 1-21, Властелина Колец, ч.1 и 3 и ЗВ, чч. 4,5,6,1,2.


СанитарЖеня03.02.2005 18:12:56

"Можно и разорившуюся графиню из Парижу в гувернантки выписать"

Ну зачем же так жмотничать?


Львёнок03.02.2005 18:12:53

Африканец,
угу, я уже сообразила (с помощью Петчика - чистосердечно) о чём речь. Это не я не то, что недогадлива, просто детство тяжелое было, без KFC (оправдываясь)
По-моему, неассоциативные рестораны постепенно подтягиваются к лидерам в борьбе за детские души и желудки - KFC, макдональдсам и прочим пицца-хатам. Практически у всех теперь есть детские меню и прочие развлечения, типа бумаги с разноцветными карандашами.


Африканец03.02.2005 18:05:27

Львёнок,

это мне местные парни рассказали, какие у них были пристрастия в детстве. Родители говорили - идем в ресторан. Дети сразу в пляс: о, кентакки, кентакки! Родители тяжело вздыхают и идут в KFC.


Петчик03.02.2005 18:02:23

Резонер,
Я ж говорю - "это не те андроиды, которых мы ищем". Или ты тоже этого фильма не видел? (подозрительно)


Львёнок03.02.2005 18:01:38

Петчик,
если меня, доверчивую, не обманули, то KFC теперь - Kitchen Fresh Chicken. В свете борьбы за здоровый образ жизни.
(но про ассоциацию стало яснее - в сторону)

Кандид,
Резонер не шутит (помахивая новой карточкой)


Резонер03.02.2005 17:58:08

Кандид,
увы, нет. Подробности письмом, но старая пока действует.


Резонер03.02.2005 17:55:33

>> А в Нижнем мире еще третья Австралия есть, и тоже совсем другая, хотя и третья.

Приходько,
в Нижнем мире как раз и есть первая, самая обычная Австралия. Она так и называется - Down under.


Петчик03.02.2005 17:51:37

Львенок,
Еще есть Fried Chiken, которая KFC. Я думаю, она имелась в виду.



Вычитал в одном месте замечательное слово, изобретенное маленьким дитенком для обозначения процесса "канючить у мамы". "Мамучить". Явно отражает обе точки зрения на процесс.


Резонер03.02.2005 17:49:30

> Андроид встречается с представителями руководящих органов ЕС в здании Европарламента. - Приходько
> А я ж тут писал про него недавно. Он мне в новостях попался. Мне еще сказали что у него проблемы с перешагиванием предметов на наклонных рампах и ступеньках лестниц. А вообще он крут, конечно -
Петчик


Черт побери, я был уверен, что вы про Грызлова говорите, пока не сходил по ссылке. Контекст подвел (Европарламент и т.п.)


М. Ангел 03.02.2005 17:48:46

"Даже в обеспеченной Америке вырастить ребенка - дорогое удовольствие. Средней по доходам американской семье, у которой ребенок появился в прошлом году, его содержание и воспитание до 17-летнего возраста обойдется почти в $166 тысяч. А с учетом инфляции - более $233 тысяч. Такие статистические данные представило Министерство сельского хозяйства США. Его специалисты вот уже 40 лет проводят анализ подобных расходов семьи по просьбе властей штатов и судов, поскольку именно таким образом можно определить сумму алиментов и других соответствующих выплат.

Так, в 1960 г. расходы семьи на воспитание ребенка оценивались в $25,230. При подсчетах учитываются затраты на жилье, транспорт, питание, детский сад, обучение в школе, медобслуживание, одежду, игрушки и развлечения. Специалисты также отмечают, что у семей с разным доходом затраты на воспитание детей довольно сильно отличаются. Те, у кого низкие доходы (не превышают примерно $37 тыс. в год), тратят более $120 тыс., а с высокими доходами (от $62 тыс.) - свыше $240 тысяч."

Даже методика подсчёта описана.


Жидобюрократ03.02.2005 17:48:44

а с чего это только в сопредельных? Меня пускай тоже защищают.
------------------------------

видишь ли, ежели тебя будут угнетать, так ведь есть отмазка, что сам, мол, уехал :) То есть на политическую поддержку не очень канает, я не имел в виду поддержку чисто гражданскую.


Арк03.02.2005 17:48:01

Африканец,

Конечно все расходы индивидуальны для конкретной семьи в конкретных обстоятельствах. Только тогда и надо говорить, что "_мне_, живущему _там-то_, с _такими-то_ доходами и _такими-то_ запросами, приходится платить мильон за первые 18 лет жизни _моего_ чада", а не приводить это как некий стандарт... Так вот начитается ВМ наша бездетная (пока) молодежь и впадет в уныние, если не сказать в мизантропию. Вымрем, нафиг.

А Куршавель - модный у российского бомонда курорт в Альпах. $20,000 в месяц - в среднем. Если одну поездку разложить на год. Лично я туда не езжу - это я для драматизации привел. Приемчик такой. Вроде как сапогом по... этим...


Кандид03.02.2005 17:48:00

Резонер:

Надеюсь, ты шутишь.


Львёнок03.02.2005 17:47:47

Африканец,
//Ведь с дитем примерно до 16 лет, наверное, слово "ресторан" является синономом слова "кентукки".

А что за ассоциации с "кентукки"? Я только про кроликов знаю, но они вроде здесь ни при чём.
Да, и откуда про 16 лет-то? У вас не ходят в рестораны с младенцами месяцев двух (а то и меньше)?


Кандид03.02.2005 17:47:17

Африканец:

Про увеселения - это видимо тоже считать надо. Ресторан конечно уже не такой частый способ увеселений (хотя у многих этот расход снижается и без детей - интересно почему?:), но зато всякие макдональдсы, зоопарки, и прочие аттракционы - многократно возрастают. Наверно.

Короче говоря, надо самому поесть устриц, чтобы спорить об их вкусе. Я в данном случае оперирую только примерами из опыта своих знакомых, но мои данные не могут претендовать на полноту.


М. Ангел 03.02.2005 17:46:42

Слушайте, статья четырёхлетней давности (13 июня 2001 г.)

Там небось все цифры устарели давно. Инфляция, переход на евро, все дела.


Львёнок03.02.2005 17:43:58

//Да, и теперь я прочитал критику (в адрес цен нянь)
Прочитала эту фразу и долго думала. Что это за китайскую компоненту там критиковали.


Резонер03.02.2005 17:42:26

Кандид,
почему-то вспомнилось: Банк оф Америка очередной раз меняет клиентам карточки.


Кандид03.02.2005 17:41:58

По поводу школ - это конечно сложный вопрос. Вот у меня ещё один товарищ специально переехал в другой город (по-советскому - район), где и жильё хуже, и цены на него выше, но зато лучше школа. С одной стороны создал себе некоторые неудобства и материальные потери, но с другой - компенсировал затраты на ту же частную школу (а заодно на бензин и прочий childcare).

Видимо, как всегда, не стоит обобщать. А уж приведение к каким-то конкретным цифрам - это самое сильное обобщение. Сразу так и видится тот самый мелкий жемчуг.


Африканец03.02.2005 17:41:20

Кандид,

может, правда, увеселения повлияли? Ведь с дитем примерно до 16 лет, наверное, слово "ресторан" является синономом слова "кентукки". Тут, правда, про билет в зоопарк говорили...


М. Ангел 03.02.2005 17:37:23

Народ,
а вы что за статью обсуждаете? Что там за немецкие марки фигурируют? Это вообще когда было написано?


Кандид03.02.2005 17:33:20

Африканец:

Да нет, не сказал бы. Скорее наоборот. Я его тоже спрашивал про игрушкм, но он сказал, что большинство мелких игрушек покупает не во всяких Той-за-раз, а в мелких китайских магазинчиках. Качество такое же (дерьмовое), но цены в N раз ниже. Ну а ребёнок их всё равно или поламает, или вырастет.

Впрочем, я просто передаю его тезис. На мой неопытный взгляд - и игрушек у его ребёнка вполне хватает, и одет-обут. Видимо как-то может получатся и без всех этих страшных расходов. По крайней мере, есть живой пример.

Мяугли:

А в чём кайф ключевого слова? Ведь если жена не работает, то и доход у семьи существенно меньше, нет?


Африканец03.02.2005 17:19:38

Жидобюрократ,

"защита русскоязычного населения в сопредельных государствах"

а с чего это только в сопредельных? Меня пускай тоже защищают.


Жидобюрократ03.02.2005 17:15:13

Хотя вот Эксперт предлагает вполне внятный способ - берется политика, а ценности формулируются так, штоб обеспечить непротиворечивое ее объяснение. Даешь разговор либерала с государственником про внешнюю политику!


Я так вижу только одни ценности, которые могут для России превалировать над "чисто интересами" - защита русскоязычного населения в сопредельных государствах. Однако во внешней политике это как-то не очень просматривается, по-моему.


Жидобюрократ03.02.2005 17:10:08

"главное, чего я лично хочу от этой встречи - того, чтобы американцы поняли, что российская внешняя политика, как и их собственная, является ценностной. Т.е. что у нас есть свои ценности.
---------------------

Ё. Повторю вслед за Чадаевым - КАКИЕ ЦЕННОСТИ??? Ибо из внешней политики как таковой никаких особенных ценностей не просматривается...


Африканец03.02.2005 17:05:30

Арк,

так расходы считать тоже опасно. Все равно какой-то уровень потребления ты предполагаешь приемлемым, а какой-то нет. А граница всегда вещь условная. Например, можно одежду в магазине секонд-хэнд покупать, тогда не 50 баксов выйдет, а, наверное, 1. А может, где-то бесплатная школа по сравнению с платной гораздо хуже, чем одежда секонд-хэнд по сравнению с новой. Кстати, за эти 20 килобаксов в месяц сколько раз выходит съездить в этот загадочный Крушавец?


Приходько03.02.2005 16:48:47

Неформальный отчет о сегодняшней пресс-конференции Павловского.

ЖБ, обрати внимание - про Павловского сказали, что он вещает вместо МИДа, поскольку последнему сказать нечего:-))


Арк03.02.2005 16:44:36

Михеич,

Видишь, мы оба немного запаздываем и получаем ответ до того, как спрашиваем... В общем, странный диалог.

Из моего опыта (моей как раз в том году 18 стукнуло, так для меня как раз расходы и начались, да еще какие!):

Обычная "бесплатная" школа в наших краях много денег не берет. Я бухгалтерию не вел, но за год кругом бегом заметно меньше штуки. А частная - извини! Можно и разорившуюся графиню из Парижу в гувернантки выписать, и круглосуточного водителя с охраной для ребенка содержать. Веду к тому же - каких расходов не избежать, то и надо считать.

Мяугли,

Хорошо же в ваших австралиях безработным...


Арк03.02.2005 16:36:49

Михеич,

А в какой стране ты живешь?

Далее.

1. Из твоих 16 штук в год больше десяти - детсад или нянечки/сиделки. Говорилось уже, что

а) это максимум до 5-6 лет.
б) делается только в тех семьях, где жена предпочитает работать, а не сидеть с детьми. То есть это не "нож к горлу" - не хочешь, не плати

2. Разходы на бензин, профилактику, амортизацию также не являются... какой есть термин в экономике, забыл... что-то вроде объективно непреодолимыми расходами... Короче - не типичны. Найди детсад в своем квартале и води детё пешком.

3. Отгулы по болезни. А ту же сиделку за 40 в день, а не за 150 из своей зарплаты нельзя нанять? Раз уж привыкли и есть проверенные нянечки?

4. Врачам платите? А страховка (поклон аудиторам)?

5. Одежда 50 в месяц чего? Долларов?! По-моему, многовато, но это уже, как говорится, зависит.

В общем, есть базовые расходы, которые не столь велики, и есть "статусные" - ну, скажем, мои друзья возят дите в Куршавель на лыжах покататься, и мне, что б соответствовать моему кругу, приходится подтягиваться за ними - расходы, сам понимаешь, жуткие. В среднем $20,000 в месяц выходит. В год - $360,000, за 18 лет это будет... Сумасшедшие деньги!

Итог: Есть расходы, от которых никуда не деться, а есть такие, где есть выбор - тратиться или нет. Когда мы говорим о том сколько "стоит" содержать ребенка, давай исходить из первых.


Михеич03.02.2005 16:36:42

>> Зато когда появляются дети, то резко снижаются траты на развлечения для взрослых.

Безусловно, и именно так баланс и сводится.


Итальянец03.02.2005 16:34:15

Зато когда появляются дети, то резко снижаются траты на развлечения для взрослых.


Михеич03.02.2005 16:28:06

Да, и теперь я прочитал критику (в адрес цен нянь): да, это до 5 лет. А потом школа. Если прикинуть, что часть детей в частные школы ходит, то, наверное, нечестно считать ее бесплатной - надо хоть взвешенную оценку бесплатной и частной брать. Далее, бесплатная требует денег за (из известного мне) форму, спортивную форму, продленку, коллективные походы туда-сюда. По рассказам друзей, переход из (платного) детсада в (бесплатную) школу расходы снижает, больше, чем в два раза, но не до нуля. Потом, после 2х лет за транспорт плати. За вход куда угодно (хоть зоопарк) плати. У детей возникает социальная жизнь - дни рождения и гости. Подарки. Кино. Прибамбасы, которые у всех есть и без которых никак нельзя (побвывав бы производителей). Так что няня исчезнет, а что-то другое возникнет. Как-то наивная надежда на то, что вот еще чуть-чуть и станет с деньгами проще меня уже покинула. В муках.


Африканец03.02.2005 16:21:01

Кандид,

может, твой приятель просто очень богат? Я тут как-то посетил магазин игрушек, так там дешевле пятидесяти баксов ничего нет. Потому что единственное, что не играет музыку и не сияет-переливается, и в чем компьютера нет - это кукла Барби.


Мяугли03.02.2005 16:18:54

Михеич,

Я продолжаю фигеть....

Приходько,

Да, я все понимаю про эти Нижние Австралии


Мяугли03.02.2005 16:15:23

Арк,

Школа бесплатная, но есть аfter school care. Да не суть. Я не говорю, что выкладки Михеича правильны, я просто ответила на твой вопрос, со своей колокольни. А как живут - ну так Аня же тебе объяснила - чем меньще доход, тем меньше и платить приходится, и за детей, и налогов. И наоборот. Я вот сама поражаюсь, как тут народ с детьми на пособие по безработице регулярно в Россию ездит.:))


Приходько03.02.2005 16:12:42

Мяугли,

Просто в Верхнем мире есть другая Австралия. С виду все то же самое, а посмотришь повнимательнее - все совсем другое, и судебная практика совершенно другая. И вместо людей там одни духи, только ходят как люди, выглядят как люди и разговаривают как люди. А в Нижнем мире еще третья Австралия есть, и тоже совсем другая, хотя и третья.


Михеич03.02.2005 16:12:04

Арк, я не могу тебе ответить на все 18 лет - это будут домыслы, так как опыта еще нет. Ну, скажем, до 5 лет оценки таковы:

1. детский сад - 30-40 в день
либо няня - 40-50 (черный нал)

скажем, на 250 дней в году - 10 штук (в среднем, плюс закладываюсь на отпуск и подобные вещи).

2. лишний расход бензина на перевозки к этой няне или детскому саду (у нас географически не очень это вышло): бак бензина в неделю, 40 в неделю; пусть 40 недель - 1600.

3. Дополнительный сервис машины (не учитывая саму амортизацию): было раз в 3 месяца, теперь раз в 2. Итого 2 лишних сервиса в год, плюс возможные запчасти - 500.

4. Врачи. Скажем, раз в месяц (там сложнее - когда более, тогда серия походов, а так ничего; ну для прикидки сойдет): где-то на 30-40 за раз, плюс лекарство, пусть 50. На 12 месяцев - 600.

5. Отгулы: если болеет, либо жена, либо я берем отгул. Пусть на день или даже пол-дня - взять от няни или из детсада, сводить ко врачу. 12 дней в году. Половина (дабы не наглеть) за свой счет. Где-то 150 на 6 - 900.

6. Питание: сложно оценить, отдельного подсчета нет. Ну, пусть, 30 в неделю (у маленьких больше так как там памперсы еще, у больших - так как жрут больше) - 1500.

7. Вечерами пойти в гости, раз в месяц у кого-нибудь из знакомых дочку нанять - 20-30 за раз, 300 за год.

8. Одежда: ну раз-то в месяц 50 тратим? Итого, 600. Точно не могу сказать, жена этим занимается, и, как разумный человек, щадит меня и не говорит цены.

Сумма: 16,000 на данный момент. Не учитывал мебель, уход с работы за свой счет с совсем маленькими, и подобные вещи. Ну, как бы они осредняться сильно за 18 лет. Пока доминирует детский сад, медицина, и, как мне самому было странно, транспорт. С возрастом категории будут меняться, но оценить я пока не могу - сам не знаю.

О, пример из жизни приятелей: купили мобильник дочке. 500 баксов счет за первый месяц. Отобрали мобильник у дочки. Мораль: хрен я такую глупость сделаю. Но могу сделать другую.


Мяугли03.02.2005 16:10:04

>>> во-первых, у него жена сидит дома с ребёнком (но она и не работает)

Вл-во, Кандид, вот и ключевое слово было произнесено


Арк03.02.2005 16:08:15

Мяугли

Не совсем. Tам речь шла о том, что эта штука нужна все 18 лет - ну ладно, до 5 лет некоторые предпочитают работать и заработанное отдавать нянечкам или детскому саду. Можно понять. Но потом следует бесплатная школа. А лет с 16, как моя дочь, дети сами начинают зарабатывать. В расчете же исходили из того, что штука в месяц с лихом нужна все 18 лет. Вот и хотелось бы понять - на что? На питание, одежду и кино уходит значительно меньше!

Если не ошибаюсь, средняя зарплата в Штатах - $3,000 в месяц до налогов. Средняя семья имеет порядка $4,000. Как они умудряются по 3 детей содержать? В Европах, как я слышал, зарплаты меньше, а цены выше...


Кандид03.02.2005 16:07:03

Привет всем. Как у вас тут?

По поводу расходов на ребёнка у меня буквально пару недель назад состоялся разговор с приятелем (в Канаде), у которого трёхлетний ребёнок. Так вот, я озвучивал идею о том, что наверно ребёнок - это дорого, всякие садики, одежда, игрушки, и пр.. Приятель же только пожал плечами и сказал, что согласно его калькуляциям на ребёнка у них уходит весьма немного. То есть денежная разница с их бездетным периодом несущественна. А в сравнении с выплатами на дом, страховку и т.п. стандартными расходами вообще пустяки. Правда, он внёс существенную оговорку - во-первых, у него жена сидит дома с ребёнком (но она и не работает), а во-вторых, этол при условии, что они не отдают ребёнка во всякие студии, спортивные секции и т.п. заведения. Вот там, по его словам, обычно расходы и начинаются - сотня за сотней.

Такое вот мнение.


Мяугли03.02.2005 16:03:41

Аня,

Гораздо хуже - астралийка не только просила денег, она их якобы получила. Если бы только просила - что же в этом сказочного?


Аня03.02.2005 16:02:04

А да. Австралийка просила денег. Пардон, не заметила. Про среднестатистическую немецкую семью, это из другого текста.


мяугли03.02.2005 16:00:01

Я думаю, что историю про австралийку рассказывал тот же преподаватель минетжемента, что и про шведские гаремы заливал


Любитель03.02.2005 15:58:00

Весь коньяк выпит. Я уже ущёл. До завтра.


Мяугли03.02.2005 15:57:20

Аня,

Да какая немецкая семья? Я про свою говорю. :)) Не до 18-ти, конечно, только до 5. Что будет потом - расскажу позже

Арк,

Тв спросил - на что может штука уходить. Я ответила :))


Мяугли03.02.2005 15:54:37

Любитель,

>> А когда ты из РФ уехала?

Я не понимаю логику вопроса - в каком бы ни было, сказка остается сказкой.
Ответ на вопрос - в 1993 и в 1998.


Мяугли03.02.2005 15:50:57

>> моё обучение минетжменту

Хорошая дисциплина


Африканец03.02.2005 15:48:05

Любитель,

дело в том, что системы гражданского суда в разных странах разные. Всякие истории про отсуживание миллионов по пустякам обычно рассказывают про Америку. В других странах с такой халявой обычно напряжно. Например, в Африке вообще халявы нет. Ты можешь свое заявление как угодно хитропопо составлять, все равно от судьи ничего не получишь. Если ты ущерб на себя вызвал сам, то ни получишь вообще ничего, а если не сам, то реально понесенные расходы, никакого морального вреда, да и то только при наличии признаков вины другой стороны. Что жалко, конечно, иначе давно бы пошел в Макдональдс, сел жопой в горячий кофе и жил безбедно до старости.


Аня03.02.2005 15:46:15

Мяугли, если речь про немецкую семью, то child care под тыщу только первые два года (а мамашкам-одиночкам еще наверняка всякие скидки и доплаты, даже не сомневаюсь). Потом детсад для одиноких матерей тоже бесплатный. Да даже если не бесплатный, там типа пары сотен в месяц было, и до шести лет, а не до 18 :))
Короче, всей семьей на эти полторы штуки жить можно. Хотя денег, конечно, всегда не хватает, сколько бы их ни было


СанитарЖеня03.02.2005 15:43:45

История Живаго Журналу...


Любитель03.02.2005 15:42:27

Мяущли
А когда ты из РФ уехала? Одна из фирм в котрой я работал оплатила моё обучение минетжменту и всяяким другим премудростям в академии управления. Я вспоминаю юриста который нам читал лекции в этой академии. Однажды он рассказал как он для жены нового русского составлял иск. Он довольно красиво выставлял всякие требования, так что бы его клиентка забрала у супрга по максимуму. Я верю, что в австрали тоже есть цепкие юритсты.
Есть анекдот. Идёт набор в юридическую фирму. Соискателям показывают картику : три аквалангиста плывут среди голодныых акул. Один говорит, что ему ближе тот, что с ножом, другоve тот что с ружьём .. . Выясняется, что в юристы берут тех, кто ассоциирует себя с голодными акулами.


Африканец03.02.2005 15:41:38

Арк,

"из которых три - ссылка с охотой, рыбалкой, молодой женой и прислугой"

это только на первый взгляд здорово. Вот ты бы поехал куда-то на край земли, где охота и рыбалка? А комары там знаешь какие? А вода в реке холоднючая. Природа так себе, леспромхозы кругом да Саяно-шушенская ГЭС. Я был там, печальное зрелище. И ни интернета, ни телевизора. Газеты есть, но пока их на лошадях привезут, почтовые чиновники в них все кроссворды решат. И жена молодая за три года довела, тут же сбежал к Инессе Арманд.

Вот каково 17 лет в Лондоне, Париже и Женеве литератором, это интересный вопрос. Надо бы, наверное, попробовать. Хемингуэю, вроде, в Париже литератором скорее нравилось, хотя и жаловался, что холодно.


Арк03.02.2005 15:40:28

Мяугли

И так до 18 лет? Нянечку нанимать?


Мяугли03.02.2005 15:35:44

Арк,

Я тя умоляю... Да та штука на child care только в месяц уходит. Про остальное вообще молчу


Арк03.02.2005 15:29:15

Африканец,

Ленин. Ленин. Да он по тюрьмам и ссылкам в общей сложности года 4 провел, из которых три - ссылка с охотой, рыбалкой, молодой женой и прислугой. Не так уж и плохо, согласись. А остальные 17 лет - Женева, Лондон, Париж... И не мойщиком машин, заметь, а "литератором" (из автобиографии). Чем не житуха.

Михеич,

Как ни крутил-вертел, а не получается у меня такая цифра. Да и вымерли бы все Европы давно, если бы так много на детей уходило - ну, не зарабатывают там в среднем так много!

Во ты, говоришь, прикинул. Поделись прикидками - на что конкретно штука с лихом в месяц уходит?


Михеич03.02.2005 15:27:57

Африканец

>> ну да, такая ссуда, причем со страховкой. Представь,
>> вырастет оболтус. Будет, как Ленин - все по тюрьмам да по
>> ссылкам. Ни кайфа от него никакого, ни помощи не дождешься.

Ну, не скажи. Как за брата-то отомстил? (tm)


Петчик03.02.2005 15:27:32

Приходько,
Да это я вовсе не осудить тебя пытался, а так, замеитл к слову, что у ASIMO мировое турне - его всюду возют и показывают. Что касается заявления, то как говорили в одном фильме - "это не те андроиды, которых мы ищем".
Лекцию гайдарочубайса, как обычно, будем читать в транскрипте. У тебя, кстати, руки до "элит" дошли? А вот про средний класс я прочитал с разочарованием - опять они по шаблону рассуждают: уровень дохода, обладание собственностью...


Михеич03.02.2005 15:24:55

>> ВСЕГО треть! Не не бедолаги ли эти немцы?

Бедолаги, конечно! Это какие-же налоги надо драть, дабы на каждого ребенка треть выплачивать. :)


Пингвин03.02.2005 15:18:46

Африканец, если ты про Жлобию - то судьба у него такая. Соратники Ющенко имеют обыкновение умирать насильственной смертью.


Мяугли03.02.2005 15:18:43

Михеич,

Да меня поразила не сама цифра, а заявление - ВСЕГО треть из этих расходов оплачивает государство. ВСЕГО треть! Не не бедолаги ли эти немцы?


Африканец03.02.2005 15:13:21

Арк,

ну да, такая ссуда, причем со страховкой. Представь, вырастет оболтус. Будет, как Ленин - все по тюрьмам да по ссылкам. Ни кайфа от него никакого, ни помощи не дождешься. И что, за такого платить из своего кармана? Пускай страховка платит, как за локальное стихийное бедствие.


Михеич03.02.2005 15:10:50

>> cодержание одного ребенка до 18-летнего возраста обходится
>> среднестатистической немецкой семье в 715801 марку - около

Ну, зависит как считать. Прикинул: на дите уходит реально (в переводе по курсу) несколько за штуку в месяц. Ну пусть расходы возрастут, когда подрастет, и в среднем будет полторы. За год 18 штук и за 18 лет - 324 тыщи.

Но это, так сказать, базовое. Если предположить (очень реально), что есть еще неявные расходы: жилье нужно больше, отопление/кондиционер погоняешь днем (а иначе сам был бы на работе), участок оборудуешь безопаснее, калитки там всякие, то еще наберется не вполне ясно сколько, но немало.

Так что цифра 710000 марок (порядка 480 штук в долларах), как то, увы, кажется достаточно реальной. Если и завышенной, то не на порядок уж точно.


Мяугли03.02.2005 15:08:35

Любитель,

Еще раз - это сказка. Красивая сказка про сказочную страну Австралию.


Арк03.02.2005 15:08:16

Африканец,

Получается вроде долгосрочной ссуды на содержание ребенка? А если еще и процент загнуть, то получится, что девушка еще и доплатит из своего кармана.

ВБА,

Кинь на мыло свой план, плз.


Африканец03.02.2005 15:08:05

Впрочем, гораздо ведь проще слупить денежки с папы ребенка, что, вроде бы, обычно и делается. Допустим, он получает 50 тыс. долларов в год, за 18 лет выйдет 900000, 25% от этого 225000. Не так и плохо.


Любитель03.02.2005 15:06:49

Девушка сдернула деньги с поликлиники сразу как только выяснила , что аборт ей никто делать не будет. Я так понимаю, что во первых ей надо будет купить дом где жить и выращивать ребёнка, потом машину что бы его в школу возить.Потом ей надо будет нанимать людей которые будут сидеть с ним пока она будет посещать школу, институт и дискотеку.Так что несколько лионов гринов сразу наберётся. У нас теперь тоже есть юристы которые могут составлять приличные сметы. Были бы деньги у ответчика. А у поликлиники в Сиднее судя по всему были.


Африканец03.02.2005 15:02:15

Арк,

ты забыл моральный ущерб. Ведь девица ребенка не хотела, а заставили его иметь. Правда, если через 18 лет обнаружится, что и с ребенком оно ништяк, то деньги за моральный ущерб придется вернуть. А, кстати, когда состарится, то посмотреть - если выяснится, что ее пенсии ей на содержание себя не хватает, и ребенок ей материально помогает, то придется вернуть и остальные деньги.


ВБА03.02.2005 14:57:56

/>> с пасхальным куличом 1909 года.

Не жестковат ли кулич будет?/

Мяугли,

с божоле нуво 1999 года - в самый раз будет.


Приходько03.02.2005 14:55:34

Петчик,

А сегодня, кстати, гайдарочубайс Найшуль снова читает лекцию имени Полит.ру. А я никак не попадаю - другие планы:-(


Арк03.02.2005 14:51:33

Привет!

Любитель, что-то мне эти цифры кажутся...эээ... слегка завышенными. Там разблюдовка не приводилась? На что идут эти миллионы? В Штатах на содержание ребенка с налогов тыщи три в год списывается. За 18 лет - $54,000. Не бог весть что. Конечно, если его водить в навороченные частные школы, теннисные секции, возить в Канны... Но входит ли это в обязательный набор, из которого можно расчитывать компенсации?


Мяугли03.02.2005 14:51:21

Любитель,

Она так и осталась 17-летней, несмотря на 18 лет прошедшие после рождения ребеночка? Это сказка, Любитель, сказка


Приходько03.02.2005 14:49:35

Петчик,

Ну видишь, какой я свин - регулярно за ВМ не слежу, архивов не читаю... Алена бы меня осудила.

Интересно, а сказал ли андроид, вступив под своды Европарламента: "Парламент - не место для политических дискуссий"? На всех языках стран - членов ЕС.


Африканец03.02.2005 14:46:18

uralmasha,

"Правда, при этом, наверное, важно не курить косяк"

но что же с ним тогда делать?


Любитель03.02.2005 14:40:54

содержание одного ребенка до 18-летнего возраста обходится среднестатистической немецкой семье в 715801 марку - около 3,5 тыс. марок в месяц
--------------
Это ,наверно, данные правительственной статистики.
Я читал про иск 17 летней австралийки к поликлинике. Поликлиника отказалась делать ей аборт. А та подсчитала свои расходы по выращиванию ребёнка до 18 летнего возраста и через суд сняла их с поликлиники. Точную цифру не помню, но реь шла о нескольких миллионах долларов, а не о сотнях тысяч.


Петчик03.02.2005 14:35:35

Приходько,
А я ж тут писал про него недавно. Он мне в новостях попался. Мне еще сказали что у него проблемы с перешагиванием предметов на наклонных рампах и ступеньках лестниц. А вообще он крут, конечно


Приходько03.02.2005 14:32:09

Андроид встречается с представителями руководящих органов ЕС в здании Европарламента.


Мяугли03.02.2005 14:16:46

>>>Как подсчитали эксперты, содержание одного ребенка до 18-летнего возраста обходится среднестатистической немецкой семье в 715801 марку - около 3,5 тыс. марок в месяц. И лишь одну треть этой суммы родители получают от государства в виде различных выплат и льгот.


ЛИШЬ ОДНУ ТРЕТЬ??? Ну зажрались немцы!

И вообще странная какая-то статья. Почему Германия с Монголией там сравнивается?


Любитель03.02.2005 14:12:20

божоле нуво 99 года из магазинов уралмаша намного опаснее угарного газа
-----
Я однажды купил немецкое пиво в магазине на уралмаше. Едва не помер.


Мяугли03.02.2005 14:07:16

>> с пасхальным куличом 1909 года.

Не жестковат ли кулич будет?


ВБА03.02.2005 13:56:20

/говорят, божоле нуво 99 года особенно вкусно! :-)/

uralmasha,

особенно вкусно оно с пасхальным куличом 1909 года.


uralmasha03.02.2005 13:37:36

Любитель,
как человек травленный СО, заявляю, что если не спать в процессе, то можно не умереть. Правда, при этом, наверное, важно не курить косяк.

ВБА, Aрк,
говорят, божоле нуво 99 года особенно вкусно! :-)


Любитель03.02.2005 13:09:35

Моноокисью углерода, что ли?
-----------------------------
Может быть в квартире стояло что то имитирующее камин. Фишка с моноокисью состоит в том, что отравление обнаруживается тогда когда позно что либо делать. Остаёся только лежать и ждать решения своей судьбы. Во всяком случае раньше так было.


Любитель03.02.2005 13:06:28

Привет всем.
Я читал, что японцы сами виноваты. Сначала хотели интернировать всех немцев и итальянцев. Обнаружилось, что их слишком много, некуда было их интернировать. А вот японцы оказались в самый раз. Приехало бы поляпонии никто никуда никого бы не интернировал.
Забавно, что в СССР это(отсутствие возможности содержать заключенных) никогда никого не останавливало.


Африканец03.02.2005 13:06:25

Вот так сидел премьер-министр на диванчике, отравился газом и умер. Может такое быть? Моноокисью углерода, что ли?


Жидобюрократ03.02.2005 12:58:18

Попадалась мне как-то книжка японки, проведшей нечколько лет в этих лагерях. Впечатление было достаточно мрачное - проблемы и с едой, и с медициной, и с работой. Вполне сравнимо с советским опытом (не Гулага, а высылки куда-нибудь).
-----------------------------

По-моему, интернированным после войны выплачивали какие-то компенсации (размер запамятовал).


Денис03.02.2005 12:51:33

Примут ли Украину в ЕС?

Президент Укра©ни Вiктор Ющенко заявля, що поспiша з тим, аби подати заявку на вступ Укра©ни в С, бо не хоче марнувати жодного дня на цiй дорозi. Про це вiн сказав у iнтерв'ю Бi-Бi-Сi пiд час всесвiтнього економiчного форуму у Давосi.
Я дуже добре знаю вропу i вропейськi звича©, де швидко нiчого не робиться. I вроiнтеграцiя це довга дорога. Я не хочу марнувати жодного дня для сво© нацi© на цiй дорозi, сказав укра©нський Президент.
Ми повиннi ©© чесно пройти, вiдверто, ми не хочемо нi для кого бути тягарем, але ми вимагамо те, що нам належить. Я переконаний, що вропа без Укра©ни буде недосконалою, наголосив вiн.
Водночас Вiктор Ющенко пообiцяв, що у вiдносинах з Росiю Укра©на буде послiдовною.вропейська iнтеграцiя Укра©ни не альтернативою гарним стосункам з Росiю. I на Сходi, i на Заходi укра©нськi iнтереси.
Ми хочемо вирiшувати цi iнтереси на рiвнi наших стратегiчних партнерiв вропи i Росi©. Це очевидна, зрозумiла i чесна позицiя. Ми не говоримо про полiтику або-або. Ми говоримо про полiтику i-i, сказав укра©нський Президент.


О.03.02.2005 12:49:45

Попадалась мне как-то книжка японки, проведшей нечколько лет в этих лагерях. Впечатление было достаточно мрачное - проблемы и с едой, и с медициной, и с работой. Вполне сравнимо с советским опытом (не Гулага, а высылки куда-нибудь).


Денис03.02.2005 12:26:27

Пингвин, есть комментарии по следующей теме:

"Лидер сепаратистов Аслан Масхадов приказал боевикам временно приостановить наступательные боевые действия в Чечне и за пределами республики. Об этом сообщает радиостанция "Эхо Москвы" со ссылкой на интернет-сайт сепаратистов "Кавказ-центр".
По этой информации, приказ А.Масхадова, обнародованный сейчас, был подписан ещё в середине января, но только накануне вечером командир боевиков Шамиль Басаев отреагировал на него, издав собственное распоряжение. Согласно приказу Ш.Басаева, до 22-го февраля боевики не должны совершать диверсий, подрывать российские автоколонны или нападать на расположения федеральных войск."

?

"Стоит напомнить, что накануне появились сообщения о том, что прокуратура Чечни начала расследование похищений родственников А.Масхадова. По словам прокурора Владимира Кравченко, в общей сложности заведено 8 уголовных дел по фактам похищения сестры, братьев и племянников лидера сепаратистов. Данные дела были заведены после многочисленных публикаций в прессе. Не исключено, предполагает "Эхо", что сегодняшние новости как-то связаны с этим похищением."


Пингвин03.02.2005 12:06:38

Приходько, понял, как реальные пацаны каются? Не концлагеря это, а вовсе нечто среднее между санаторием и домом отдыха.


Пингвин03.02.2005 11:57:58

Денис:
>common European values (мля, как это на нормальном русском)?
Лавэ.

Кстати, вот внизу - по обсуждаемой проблеме.


Добрый доктор03.02.2005 07:53:32

Голодание
1-3 суток
активизирует центральную нервную систему по принципу стресса на нехватку пищевых веществ; разгружает пищеварительную систему, даёт ей отдых; очищает от шлаков кровь и немного межклеточную жидкость.
3-7 суток
+ очищает межклеточную жидкость; закисляет организм, что позволяет избавиться от гноеродных микробов в первую очередь; восстанавливает эпитедиальную ткань тонкого кишечника и желудка.
7-14 суток
+ очистит и восстановит эпителий желудочно-кищечного тракта; частично очистит печнь и соединительную ткань; наладится работа сердечно-сосудистой системы; разрузится от шлаков все клетки организма; могут рассосатся некоторые инфильтраты , опухоли, полипы.
-------------------
Скорее всего вредно, может привести к вреду для организма днём ничего не есть, а ночью жрать пельмени тазиками.
Либо пациет весь состоял из инфильтратов, опухолей и полипов и побоялся исчезнуть.


Алена03.02.2005 06:08:38

Привет ВсеМ!


//ему бочку тащить придется...

Арк -
можно подумать, он на собственных крыльях летит...


MTSR03.02.2005 00:35:37

билеты география Украйны


Приходько03.02.2005 00:24:06

ВизК, Петчик,

Спасибо!



Комментарии (125): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru