Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (293): Сначала новые  |  Сначала старые

Sean29.10.2004 23:53:19

Арк, в ж. у Резонера сидели 3.50.5 бюрга и пили 4.76 красного? Фигня.


Арк29.10.2004 23:48:09

Sean,

Какой же нормальный физик будет так небрежно относиться к выпивке ( полстакана)? Вот тут им точность подавай. Физики - они такие!


Артур29.10.2004 23:47:33

Это кто про Артура и стакан?
А что, наливают?
Кто?


Sean29.10.2004 23:44:34

Арк, заметь, что не далее как вчера, обсуждая количества вина у Артура в пачке, Старый Русский писал:

"Пятница, 29 октября 2004 02:03:28
"разница небольшая."
Хех, стакан. Да я за стакан...
Старый Русский "


Sean29.10.2004 23:42:13

//Позволь мне перевести с языка Старого Русского на человеческий. 3-4
//бюрга это не "не смог установить", а установил с точностью 0.5
//бюрга, что в условиях недостаточности экспериментальных данных
//вполне неплохо. Таким образом, по мнению СР в ЛСА Резонера сидят 3.50.5 бюрга.

Арк, и квасили.

Надо про это рассказ изобразить.


Арк29.10.2004 23:36:04

Денис,

Позволь мне перевести с языка Старого Русского на человеческий. 3-4 бюрга это не "не смог установить", а установил с точностью 0.5 бюрга, что в условиях недостаточности экспериментальных данных вполне неплохо. Таким образом, по мнению СР в ЛСА Резонера сидят 3.50.5 бюрга.


Денис29.10.2004 23:27:54

Арк,

напомнил ты мне вчерашний вопрос моего коллеги, "Денис, что такое синусит?" Я начал тужиться и ничего, кроме синусоидальных колебаний, а также тангенса с котангенсом в голову не лезло. А потом когда парацетамольчик принимал, там на коробочке про синусит слова были, сразу и вспомнилось.

Это я к чему? [маразм наступает, видимо...] А, вспомнил. Это я к гармоникам. У меня с ними стойкая ассоциация с осциллографом и осциллограммами. :-))

Я так думаю, что они всё одно помиряцца. Главное - трёх-четырёх бюргов из резонёровой ЛСА вытащить. Трёх или четырёх - это даже Старый Русский не сумел установить, сколько точно их там.


Алена29.10.2004 23:26:34

//только и ждут, когда фазы снова совпадут...

Арк -
а все присутствующие при сем ждут того же, в ужасе прячась по углам (хотя некоторые, наверное, и в ложу спешат)


Арк29.10.2004 23:24:54

Алена, а кто по-твоему, победил?


Арк29.10.2004 23:23:41

Poruchik R,

Потому и объявлена ничья.


Алена29.10.2004 23:23:05

Арк -
ну ни фига себе ничья...


Арк29.10.2004 23:23:01

Денис,

Разумеется, брейк. Кто ж в здравом уме и твердой памяти подумает, что наши заядлые пикировщики перестанут насовсем?! Это как в представлении периодического импульсного сигнала набором гармоник - импульса уже нет, а гармоники все колышутся, только и ждут, когда фазы снова совпадут...


Poruchik R29.10.2004 23:18:48

Арк,
Русские не сдаются!


Денис :)29.10.2004 23:18:26

>>> Ничья уже... >>>

Арк, прозвучало как "брейк".


Арк29.10.2004 23:16:18

Резонер, бюрг,

Ничья уже...


Sean29.10.2004 23:12:37

//А всё-таки, почему только Ксения Собчак у нас "светская львица"? Почему больше никого так не называют
Денис, дело в том что только она знаменита именно этим. И, союственно, больше ничем. А других светских львов, который при том знамениты чем-то другим полно и они всегда знамениты тем самым другим в первую очередь - и никто не будет гворить: а, Янковский? Это такой светский лев. Още кажестя этим работал... как их там...
Даже если он заядл.


Резонер29.10.2004 23:10:52

бюрг,
"хамить" - это значит просить у тебя объяснить смысл твоих слов?

Тебе, наверное, часто хамят.


Старый Русский29.10.2004 23:09:34

"Голосовал ли ты за Пима Фортейна? "

Денис, нет, не голосовал. Я на тех выборах в Канаде был.


Старый Русский29.10.2004 23:08:35

"тебя тоже проняло?"

бюрг, брудер, меня пронЯло! ("дай-ка, Сеня, ему в дых, чтобы все понЯл он, а теперь - стакан воды: эк его пронЯло")

Дык эта ж жопа Зюганов теперь с Явлинским (и Тарантино) корешится! А за явлинского (и Тарантино) я (пока еще) отдаться не готов.


Денис29.10.2004 23:07:56

PoruchikR и СанитарЖеня!

Спасибо за ваши разъяснения. И всё-таки, почему только Ксения Собчак у нас "светская львица"? Почему больше никого так не называют? Ну, вот хотя бы какую-нибудь ещё дамочку бы так назвали, - кто у нас там ещё по тусовкам?


Денис29.10.2004 23:06:10

Старый Русский,

мона тебе провокационный вопрос задать?
Голосовал ли ты за Пима Фортейна?


бюрг29.10.2004 23:05:28

Старый Русский,

---
Буду за Зюгана голосовать, вот.
---

тебя тоже проняло?


Старый Русский29.10.2004 23:04:16

Резонер, по четыре с половиной, с ошибкой эксперимента в полбуквы.


бюрг29.10.2004 23:03:22

Резонер,

я подробно начал тебе рассказывать. Ты начал хамить. Я отказался продалжать в такой атмосфере. Обратись в лигу сексуальных реформ.

-------
Но ты вместо возражения по существу предпочитаешь пользоваться штампами про "хамских янки".
------

Почему шамп? Вполне показальны твои выступления сегодня :)


Старый Русский29.10.2004 23:03:13

Слушайте, жрать-то как хочется. И выпить чего. Шоб оно проклЯто было, это платное образование! Хочу в зад СССР!

Буду за Зюгана голосовать, вот.


Резонер29.10.2004 23:02:42

Старый Русский,
и по скольку же в них букв?


Резонер29.10.2004 23:01:10

Старый Русский,
а ты по ночам не шляйся где ни попадя, вот у тебя и словарь будет под рукой.


Poruchik R29.10.2004 23:00:59

Старый Русский,
Эксклюзивно для тебя: www.megabook.ru - все словари в одном стакане. Буль!


Старый Русский29.10.2004 23:00:19

Я сделал удивительное открытие: в словах "шпага" и "ж.па" - одинаковое количество букв.


Старый Русский29.10.2004 22:58:39

Какие тут слова сегодня обсуждаются - "изоляционизм", "иссинуация", "светская львица". А у меня толковый словарь дома.


Poruchik R29.10.2004 22:58:31

Sean,
Это роман. Его действие разворачивается на пожелтевших страницах ВМа.
"Хрендцать лет спустя. Мушкетеры короля против янки-кардинала(ов)."
Вызовы сделаны и шпаги обнгажены. Ан гар!


Алена29.10.2004 22:54:55

Sean -
а я и не вмешиваюсь, это я так.
Вмешиваться я и не могу - нет у меня ни возможности, ни желания выискивать смысл в высказываниях типа "Эт сидор-пидор бозна где... Пятерку утром хва и знато бысь в гадюшник... Аванс мой тыка што на дипоненте... Кого же еньть завязывать?.. Без пользы тыка... И душа не взойде..." (Или тут теперь только Пелевина цитировать допускается?)


Резонер29.10.2004 22:54:31

Старый Русский,
исходя из предположения, что я в прошлый раз всё верно описал, и что ты владеешь дедукцией - легко определишь...


Старый Русский29.10.2004 22:44:08

Резонер, а какое у тебя сегодня настроение? В смысле, было какое?


Старый Русский29.10.2004 22:43:37

<<Понимаешь, ВБА, как истинный француз, давить на все винты, но как истый француз, он знает, что делает, а когда следует оступить и поднять шпагу к лицу.>>

Я уже двадцать минут размышляю, что же это за винты, на которые ВБА давит (откуда он всплыл, я даже и не спрашиваю).

И что за шпага такая? Это, случайно, не ж.па?


Резонер29.10.2004 22:40:33

бюрг,
причем здесь европейские дискуссии? Я, по-моему, с тобой дискутировал, а не с какими-то европейцами. Если ты не можешь изложить свою точку зрения, я что, должен ее где-то разыскивать, в анналах европейских дискуссий?

Но ты вместо возражения по существу предпочитаешь пользоваться штампами про "хамских янки".


Sean29.10.2004 22:38:24

Алена, по-моему, лучше не вмешиваться.
Это не тот разговор, в который можно внести ясность, это разговор, в котором ее можно изничтожить напрочь - и чем больше народу...


Алена29.10.2004 22:24:39

бюрг -
то, что ты предпочел не увидеть что-то, еще не значит, что тебе этого не показали.


бюрг29.10.2004 22:22:45

Резонер,

ты это не показал. Например, тебе в недамек европейские дискуссии на эту тему. Но в место того, чтобы спросить, ты предпочитаешь банальное хамство.

"Инсинуации" не имеют ни какого отношения к дискуссии, так как я прекратил с тобой какие-то ни было дискуссии :)

Понимаешь, ВБА, как истинный француз, давить на все винты, но как истый француз, он знает, что делает, а когда следует оступить и поднять шпагу к лицу. А когда француские манеры копируют янки, без понимания того, что происходит, очень часто получается чистый конфуз :)


СанитарЖеня29.10.2004 22:07:59

Yсторическое


СанитарЖеня29.10.2004 22:07:31

Навстречц выборам


Арк29.10.2004 22:06:01

Poruchik R,

Если бы только я. А то и мне...


Резонер29.10.2004 22:06:01

бюрг,
авторитет Керри - это да, непререкаемое.

Мои инсинуации? Извини, дружочек, я тебе показал, пальцем, на твои слова, что ты употребляешь термин диаметрально противоположно его смыслу.
Слово "инсинуации", конечно, звучат грозно... а ты знаешь смысл этого слова? Какое оно отношение имеет к данной ситуации?


Арк29.10.2004 22:03:50

//Тебя бы, скорее, покрыли.//

Старый Русский

Ну не знаю. Может быть тебе тонкости ам-го кредитования лучше известны.... Ну не пошли бы мы в такой дорогой универ, пошли бы в местный, подешевле.


Poruchik R29.10.2004 22:03:46

Арк,
>> Звучит это малопривлекательно - ломанный английский вперемежку с русскими междометиями и идиомами.
Клистроны, что ли, направо и налево вставляешь? :Е


Африканец29.10.2004 22:02:22

Мне всегда казалось, что "мы поможем всем стать свободными, а кто не хочет - тех в свободу загоним" - это скорее у Клинтона позиция, а у Буша - "безопасность Америки любой ценой". Второе, пожалуй, получше будет. Вернее, было бы, если бы можно было всегда заранее сказать: вот, я Америке не угрожаю, мне и свободу не принесут. Но ведь угрожаешь ты или нет - решают они.


Poruchik R29.10.2004 22:02:14

Африканец,
>> А можно, кстати, иметь успех, но не пользоваться им?
Нельзя. Это тебе любая св. львица скажет. :Е


Арк29.10.2004 22:01:53

Алена,

Звучит это малопривлекательно - ломанный английский вперемежку с русскими междометиями и идиомами.


бюрг29.10.2004 21:57:36

-----
Потому что обычно люди называют так полное самоустранение от дел других стран. Ты в этом Буша обвиняешь? Или ты опять как-то по-другому понимаешь термины?/
-----

Вспмнился анекдот: в Америке никто не понял, что значит "другие страны" :)

Я в этом Буша не обвиняю, в этом обвиняет такой политик как Кери, у него достаточно квалификации, чтобы делать такие заявления?

П


бюрг29.10.2004 21:54:54

Резонер,

------
Оказывается, примерно так же, как "гуманист" или "москвич" - как ругательство, не утруждаясь поисками смысла слов.
------

Это твои инсинуации. Придумай чтонибуть пооригинальней, чем "обида москвича" :)


Старый Русский29.10.2004 21:49:05

<<А не имел бы позиции - все бы покрыл кредитами.>>

Арк, ага, щас. Тебя бы, скорее, покрыли.


Африканец29.10.2004 21:48:49

"дама высшего света, пользующаяся в нём особым успехом"

вообще, не сказано "особенно большим успехом". Можно понимать как "успехом особого рода", осталось понять, какого именно.

А можно, кстати, иметь успех, но не пользоваться им?


Алена29.10.2004 21:45:14

//все чаще приходится на дуде играть...

Арк -
интересно, как это выгляд... звучит :-)


Денис29.10.2004 21:38:46

Резо, у меня лично сложилось впечатление, что он денег-то сроду в руках не держал. Или не понимает их worth, такссзать.


Poruchik R29.10.2004 21:38:41

Денис,
>> Поясните мне смысл словосочетания "светская львица".
Армянское радио отвечает: "Светская львица (устар.) дама высшего света, пользующаяся в нём особым успехом."


СанитарЖеня29.10.2004 21:37:35

Денис!
1. "Светская львица" - ж. от "Светский лев", как назывались наиболее блестящие представители высшего света.
2. Обычно полагали, что термин возник в Англии, но Дюма это оспаривал, и утверждал (в "20 лет спустя"), что он впервые применился во Франции.
3. Употребляется он и сейчас, хотя часто иронически.
4. Вот несколько ссылок:
http://www.enet.ru/~writers/tanasis/lioness.html
http://old.books.ru/shop/books/14 9029
http://www.webkniga.ru/books/5525.html
5. Применительно к Ксении все же больше иронии, хотя дочь человека, построившего карьеру на борьбе с "привилегиями", и вошедшая в "нуво аристократ", притом весьма демонстративно, заслуживает чего-то большего, нежели просто ирония...


Резонер29.10.2004 21:36:57

Денис,
спасибо большое. Про коня не знаю, но очень смешно!


Арк29.10.2004 21:30:20

Алена,

К сожалению, все чаще приходится на дуде играть...


Денис29.10.2004 21:22:14

А вот эта фотка исключительно для Львёнка. Называется Квентин Тарантино и папа Зю.


Денис29.10.2004 21:20:36

Резо, сходи, пожалуйста, по ссылке. Тебе очень понравится!
Я ржал как конь!


Денис29.10.2004 21:16:15

Господи! С кем связался наш добрый милосердный и высокоинтеллектуальный Владимир свет очей наших Владимирович!

Пенсионер: На каком основании вы объявили, что русский язык станет государственным в Украине? Здесь есть коренная нация - украинцы. А язык - основной признак нации. Исчезает язык - исчезает нация... А я не хочу, чтобы исчез украинский язык.

Виктор Янукович: Он не исчезает. А второй государственный язык был и будет!!! Запомните это!

П.: Зачем? Почему?

В.Я.: А потому что должен быть второй государственный!!!

П.: На каких основаниях? Если это случится, несмотря на то, что мне 83 года, я возьму в руки оружие, автомат возьму и пойду защищать право украинского языка на жизнь!

В.Я.: Послушай!!! Послушай!!! Таких, как ты, много!!!

П.: Ты? Видите, он назвал меня на "ты"...

В.Я.: Уберите его на хуй!


Арк29.10.2004 21:13:23

//А какая система лучше - ну, это и так понятно: где делать нихера не надо, да еще водки наливают//

Старый Русский,

Издеваешься? Хочешь, чтобы я попался на крючок и завел пластинку о том, что "лучше" - понятие относительное? Не выйдет.

А про постоянную позицию вот что скажу. Да, мне пришлось при получении кредитов заполнять анкеты и раскрывать явки. Но. Наличие не самой плохой позиции мне только помешало - государство посчитало, что я не бедный (вот гады!), и могу чуть не половину вышеназванной суммы выложить из своего кармана. А не имел бы позиции - все бы покрыл кредитами.


Денис29.10.2004 21:06:45

Последователь Дункана Маклауда объявился в Детройте

30-летний мужчина, работавший на одной из металлургических фабрик в Детройте, решил поквитаться с обидчиком при помощи меча. По его словам, 40-летний Энтони Уильямс неоднократно угрожал ему. Решив покончить с этим, он в течение нескольких дней делал себе меч.
Изготовив оружие, рабочий выгнал всех других сотрудников и остался на фабрике наедине с жертвой. Единственный удар мечом оказался смертелен Уильямс практически лишился головы.
Убийца, имя которого не называется, покинул место преступления, но ненадолго. Явившиеся по вызову полицейские обнаружили его с пивом и сигаретой в руке.


Резонер29.10.2004 21:02:14

Артур,
а я не обсуждаю сейчас, демагогия это или нет, а просто интересуюсь, как люди употребляют термин "изоляционизм". Оказывается, примерно так же, как "гуманист" или "москвич" - как ругательство, не утруждаясь поисками смысла слов.


Денис29.10.2004 21:01:15

Уважаемые персонажи!

Поясните мне смысл словосочетания [нет, не анальный вау-импульс] "светская львица". Причём я его встречаю исключительно в совокупности с именем и фамилией Ксении Собчак.


Артур29.10.2004 21:00:41

Денис, у нас в ВУЗе есть предмет риторика. Учат семестр на первом курсе. Увы. Не заметил, чтобы научились не то, чтобы вести беседу, а просто говорить.
Так и чирикают: Эта-а-а.. Типа-а-, ну, ну-у-у.. вобщем. Ну, такая... у-уу, типа.
Поговорили.
А не можна научить программированию без знания (в России) русского языка.
Патамуша "типа-опа" не есть внятное изложение чего-либо. А ведь это беда. Абсолютное неумение выразить мысль. Кроме известных вау-анально-оральных.

Это я в школьный огородец камешек кинул!


Денис29.10.2004 20:53:38

У моего ребёнка теперь в первом классе средней школы есть предмет риторика.
Нас такому не учили.

Это к вопросу о бесплатности образования. :)


бюрг29.10.2004 20:50:38

Резонер,

----
ну что, приставал, требовал отчета - и замолчал? Или твоё "бинго!" - это такой глубокий ответ, что все должны в восхищении снять шляпы? :)
----

я тебя не тянул за язык. Просил ответить на вопрос, ты ответил, я замолчал. Тебе не понравилось. Я пошел к тебе на встречу и попытался объяснить. Ты начал меня снова оскарблять " но разбираться в твоих бессвязных речах - не такое удовольствие, и награда в виде извлеченной мудрости не столь велика, чтобы ломать голову".

Умолкаю.


Артур29.10.2004 20:47:08

Резонер, это: "Мы будем помогать добиваться свободы всем людям на Земле" не позиция. Это демагогия.
Каккого хрена он не несет свободу в Центральноафриканскую Республику? Там ее что: завались?
В Намибию пущай свободу распространяет.
Или все дело в словах "помогать добиваться"? Т.е. кому истребители-бомбардировщики, а кому рекламно-политагитационные радиопередачи.


Резонер29.10.2004 20:46:27

бюрг,
я действительно не понял именно эту фразу. Извини, но разбираться в твоих бессвязных речах - не такое удовольствие, и награда в виде извлеченной мудрости не столь велика, чтобы ломать голову. Если бы ты не мог выражаться понятно, я бы тебя не просил.

А скжи, что ты понимаешь под "изоляционизмом"? Потому что обычно люди называют так полное самоустранение от дел других стран. Ты в этом Буша обвиняешь? Или ты опять как-то по-другому понимаешь термины?


Артур29.10.2004 20:39:17

Ё-мое! В каком слове ошибку сделал... Не иначе к ночи свет отрубят.


Артур29.10.2004 20:38:22

Чуьайс замечательно сказал, не помню точно когда: "Сотрудников высшей шклоы не устраивают зарплаты? Хм! Да пусть увольняются!"
Прочем он и о 30-35 миллилнах не попавших в струю рыночной экономики тоже говорил...


Алена29.10.2004 20:33:12

//А какая система лучше - ну, это и так понятно: где делать нихера не надо, да еще водки наливают

Старый Русский -
боже упаси! Неужели где-то действительно есть такой кошмар??


бюрг29.10.2004 20:31:11

Резонер,

<<ты не мог бы немножко внятнее выражаться?>>

я вообще не собирался высказываться. Вязываться же в дискуссию "я-понимаю-о-чем-ты-говоришь-но-мне-не-нравится-как-ты-об-этом-говоришь", ни малейшего желания.

<<"Мы будем помогать добиваться свободы всем людям на Земле" - это и есть изоляционизм с налетом расизма?>>

Яркий и классический пример. Можно сказать, персонализация такой политики.


Старый Русский29.10.2004 20:29:36

Вот опять "Я" затрындел про "работу по специальности". Ах, какой ужас - выпускники не работают по специальности. Да и хер с ними, лишь бы работали, а не сидели на пособии. А то воспитываем умников себе же на голову.


Старый Русский29.10.2004 20:27:35

"Я в А-ке никто и зовут меня Никак."

Арк, ну только мне на уши лапшу не вешай, а? У тебя есть постоянная позиция на государственном предприятии. ВСЕ.

По-моему, утверждение о сужении базы настолько тривиально, что его как-то даже оспаривать странно. Другое дело, что это сужение компенсируется различными противовесами.

А какая система лучше - ну, это и так понятно: где делать нихера не надо, да еще водки наливают (некоторые эту систему называют коммунизмом).


Резонер29.10.2004 20:25:22

бюрг,
ты не мог бы немножко внятнее выражаться?
Что означает твоя фраза:

" для меня "гуманизм", "общечеловеческие ценности" действительно гуманные или общечеловеческие -- вне зависимости от пренадлежности к "цивилизации" или религии. Уничтожение их невозможно оправдать ни с каких позиций, особенно с гуманных"

Уничтожение кого - "их"?


А насчет " изоляционизм с неким налетом рассизма " - это российские правозащитники, про которых я говорил, балуются? Что-то я не не замечал за ними такого.

Твой вопрос ведь был, насколько я понимаю, не про мои взгляды, и не про взгляды президента Буша, а про то, чьи взгляды я уважаю? Я тебе ответил, указал на людей, назвал их взляды (общечеловеческие и т.д.) - а ты начинаешь тонко намекать на взгляды совершенно другого человека, к тому же заметно их искажая.

Скажи, бюрг, позиция Буша, которую он постоянно повторяет -примерно так: "Мы будем помогать добиваться свободы всем людям на Земле" - это и есть изоляционизм с налетом расизма?


serge29.10.2004 20:16:28

/// Мне правдо непонятно, зачем политику изоляционизм с неким налетом рассизма обязательно называть "общечеловеческие ценности" /// бюрг

Ну, как же. Если ценности общечеловеческие, то если ты их кому-нибудь навяжешь, то ему только лучше будет. Это и его ценности, просто он об этом не знал.
Таким нехитрым образом изоляционизм может прогуливаться с танками на другой стороне планеты.


Алена29.10.2004 20:15:58

//Отлучусь по работе...

Арк -
шить, жать или играть на дуде?


Арк29.10.2004 20:14:35

Отлучусь по работе...


Арк29.10.2004 20:13:56

"серге",

Так у меня в дипломе знаешь что написано? Инженер широкого профиля - то есть и швец, и жнец, и на дуде игрец.


serge29.10.2004 20:10:29

/// Еще в те же 70-е, работая в ящике и обратив внимание на весьма неравномерное распределение отдачи труда разных инженеров, а заодно и на постоянные давки в автобусах и метро по утрам, я придумал как с этим бороться.

Арк, заметь - чисто инженерный подход.


бюрг29.10.2004 20:10:21

Резонер,

на тебя не угодишь. Я принял твой ответ "as is", и ты опять недоволен.

Что же касается всего остально, то мы радикально расходимся во взглядах, для меня "гуманизм", "общечеловеческие ценности" действительно гуманные или общечеловеческие -- вне зависимости от пренадлежности к "цивилизации" или религии. Уничтожение их невозможно оправдать ни с каких позиций, особенно с гуманных.

Но другие точки зрения мне понятны, в них есть некое рациональное зерно. Мне правдо непонятно, зачем политику изоляционизм с неким налетом рассизма обязательно называть "общечеловеческие ценности", но некоторые и торталини называют пельменями. С этим приходится мириться.


Арк29.10.2004 20:05:32

//К сожалению, довод не имеет под собой ни единого основания. //

бюрг

Рубишь, так с плеча! Чего ж уж так сурово, бюрг? Так уж и ни единого?


Резонер29.10.2004 19:59:36

бюрг,
ну что, приставал, требовал отчета - и замолчал? Или твоё "бинго!" - это такой глубокий ответ, что все должны в восхищении снять шляпы? :)


Арк29.10.2004 19:51:38

//и заметь, почему то все пьянствующие уверены, что уж нынешнее поколенее точно все завалит :)//

бюрг

Это не про меня ли? Я разве выражал подобную уверенность?


Арк29.10.2004 19:50:10

Кандид,

Так надо, но не совсем так. Еще в те же 70-е, работая в ящике и обратив внимание на весьма неравномерное распределение отдачи труда разных инженеров, а заодно и на постоянные давки в автобусах и метро по утрам, я придумал как с этим бороться. Надо просто платить всем желающим по 120р. с условием, что они не ходят на работу вообще. А тем, кому работа интересна и кто может приносить результат, платить значительно больше. В среднем по расходам зарплаты было бы почти то же, но зато какая экономия по другим статьям, не говоря уже об общественном транспорте. Опять же - на знамя социализма можно было бы еще одно неоспоримое преимущество навесить. Не поддержали...


Алена29.10.2004 19:49:57

Арк -

//как подметила Алена, идут туда в большинстве "не пробравшиеся в другие вузы".

Ну, говорила я не совсем это, но в общем ты прав.


//еще в 70-х я слышал разговоры о перепроизводстве инженеров.

А что ж ты хочешь, если инженерами тогда называли всех, кого не лень. Инженер по соцсоревнованию, прости господи. Или по технике безопасности в учреждении, где техники сложнее чайника отродясь не водилось.
(А сейчас, кстати сказать, эту нишу заняли менеджеры. По уборке помещений и прочие...)


бюрг29.10.2004 19:49:48

----
И одной из основных причин этого была безответственность студента, связанная не в последнюю очередь с "бесплатностью" образования.
----

Нет. Связаное с неоплатой труда. Когда стали брать на работу за знания -- в гранит науки вгрызлись сразу сотни глоток.

К сожалению, довод не имеет под собой ни единого основания.


Арк29.10.2004 19:44:15

"Я",

Доступно. Более того, как подметила Алена, идут туда в большинстве "не пробравшиеся в другие вузы". Но не это я хочу сказать. А то, что идеальных систем не бывает. Разве что в школе по подготовке ангелов, что на небесах (и школа, и ангелы). Бесплатное высшее образование в СССР - несомненная и яркая витрина социализма, но и у нее была теневая сторона в виде недоучек и лодырей в НИИ и т.п. на инженерных и научных должностях. То есть общество за них расплачивалось дважды - за собственно обучение и в виде зарплаты пустым местам, вроде меня, которых ни уволить, ни взыскать плату за обучение нельзя. Хорошо ли это? Сомневаюсь. На пользу ли обществу? Не развращает ли общество? Не производит ли в массовом порядке пофигистов и циников?

Если под "качеством образования" понимать потенциал заведения в смысле преподавательских кадров, оборудования и т.д., то качество оного в СССР было на высоте (особенно в смысле учителей, с оборудованием было несколько хуже). Из способного и целеустремленного студента получались классные специалисты. Если же брать средний уровень выпускников ВУЗ-ов, то он был не просто средним, а весьма средним. И одной из основных причин этого была безответственность студента, связанная не в последнюю очередь с "бесплатностью" образования.

Ко всему еще в 70-х я слышал разговоры о перепроизводстве инженеров.

Вот, собственно, что я хотел сказать...


Африканец29.10.2004 19:15:30

бюрг,

"и заметь, почему то все пьянствующие уверены, что уж нынешнее поколенее точно все завалит"

я вот не уверен. Я как раз не так давно довольно много общался, в силу разных причин, с молодым поколением - где-то от двадцати трех до двадцати шести, по большей части студенты. Они бухают, укуриваются, ездят с сумасшедшими скоростями на разных транспортных средствах, танцуют до утра под музыку, которую я и слушать-то не могу. Но при этом они вполне упорно учатся, они настойчивы, целеустремленны, и, когда надо, могут пахать. В общем, поколение, которым можно планету доверить, а самим на покой уйти.


Африканец29.10.2004 19:10:30

"Я",

"настолько дурак, что даже врать не умеет"

здесь имеется неявное предположение об универсальности человеческого ума (и, соответственно, глупости) - т.е. что умный человек непременно будет успешно брать интегралы, играть в шахматы, врать, управлять государством и искать ошибки в программах. Соответственно, неумение одного из них немедленно означает и непригодность к остальному. Но это предположение, по-моему, не вполне верно, бывают, например, люди, которые искать ошибки умеют, а управлять государством нет. Можно измыслить и спеца по управлению государством, не умеющего врать.


бюрг29.10.2004 19:10:12

Кандид,

и заметь, почему то все пьянствующие уверены, что уж нынешнее поколенее точно все завалит :)


Кандид29.10.2004 19:06:04

Арк:

>>
Вспоминаюу свою учебу (бесплатную) и содрогаюсь - пьянки, карты, прогулы... А чё?! Работа в будущем обеспечена, кредиты возвращать не надо... В результате из 5 инженеров или научных сотрудников реальную пользу, работая по специальности) приносит 1 (один)...
>>

А может быть так и надо? Пусть один из пяти, но весьма способный. Тем более, не факт, что этот один из пяти меньше остальных пьянствовал, прогуливал и играл в карты. Достаточно посмотреть на местных учёных и инженеров.


Львёнок29.10.2004 18:59:55

Африканец,
похвала - дело субъективное. И интерпретация их тоже. В общем, мне кажется, что тебя за что-то похвалили. А тебе может казаться, что тебя за это же обругали (миролюбиво)

А лев - он и в Африке лев?

Алена,
политический - безусловно. А если он моральными больше озабочен, то политика не для него.


"Я"29.10.2004 18:55:24

Африканец -

"Глаголом жечь сердца людей, больше особенно ничего общественной фигуре и не дано. А это можно делать и безответственно."

А кто будет разгребать пепел?


Африканец29.10.2004 18:53:59

"Я",

"А тебе не кажется, что суть "общественной фигуры" в полном отсутствии ответственности за предлагаемые решения?"

но это ведь компенсируется не слишком широкими полномочиями. Глаголом жечь сердца людей, больше особенно ничего общественной фигуре и не дано. А это можно делать и безответственно.


"Я"29.10.2004 18:53:46

Алена - ну вот видишь - настолько дурак, что даже врать не умеет. Или ты считаешь что это свойство врожденное? Тогда да - не виновен


бюрг29.10.2004 18:53:26

Африканец,

бинго :)


"Я"29.10.2004 18:52:18

Африканец - думаю что Орикс - уже порядком обрусел. Можешь требовать.


Алена29.10.2004 18:52:12

//Так ли уж политик не виноват, если количество голосов за него падает?

"Я" -
КМК, в подавляющем больштнстве случаев это означает ровно одно: что врет он хуже других.
Такой ли уж это страшный грех?


Африканец29.10.2004 18:50:36

Львенок,

"не предполагаешь, что все этого спрингбока должны знать в морду. "

а это тоже вряд ли похвала. Дело в том, что по-русски на самом деле нет такого животного - спрингбок. А есть южно-африканский прыгун. А вот его уже можно потребовать, чтобы все знали в морду.

Аналогично, загадочное животное хемсбок, он же орикс - при более близком рассмотрении оказался сернобыком.

А камилперд - обычная жирафа...


Алена29.10.2004 18:50:00

//Ты что - против того, чтобы врачи хорошо зарабатывали, а обучение на учителя было доступным?!

Арк -
да боже борони! я за. Пускай зарабатывают.
Да и учителям лучше платить больше, чтобы таковыми был смысл становиться, а не заманивать туда бесплатным дипломом всех не пробравшихся (по тем или иным причинам) в другие вузы...


"Я"29.10.2004 18:49:16

Арк - так обучение на учителя и сейчас вполне доступно...


"Я"29.10.2004 18:48:32

Арк - что-то примерно в этом духе я и говорил сегодня. То есть писал. Что надо вычленять фундаментальное, университетское, медицинское, педагогическое и другие образования и к каждому подходить по разному.
В конце концов тот же юрфак в универах может быть бесплатным, но на юристов не только в юнивере учат...

Резонер - не... я не про политиков. Я скорее про общественные организации. Больше по правозащитникам, но не только. Раз идет на выборы, то уже политик, разве не так? А по политикам... Так ли уж политик не виноват, если количество голосов за него падает?


Африканец29.10.2004 18:45:03

бюрг,

"Я скажу лишь два слова, которые разрывают такую глаткую цепочку: противостояние цивилизаций"

почему, собственно? Что должен делать нормальный приверженец всех перечисленных ценностей по отношению к тем, кто не приверженец и мешает ему быть приверженщем? Только одно: противостоять им. Из всех видов оружия.


Арк29.10.2004 18:44:01

//не дожить бы...//

Алена

Ты что - против того, чтобы врачи хорошо зарабатывали, а обучение на учителя было доступным?!


Резонер29.10.2004 18:42:52

>> Я скажу лишь два слова, которые разрывают такую глаткую цепочку: противостояние цивилизаций :)

бюрг,
это почему? Если одна цивилизация придерживается этих самых ОГДЛЦ, а другая хочет их отменить - вот тебе и противостояние.

Или, по-твоему, либеральные ценности состоят в том, чтобы их не защищать? :)


Я,
ну, только ли общественная фигура виновата в том, что ее не поддерживает большинство на выборах?


Арк29.10.2004 18:42:37

"Я",

И вообще, КМК, роль государства в организации высшего образования должна быть высока - от помощи малообеспеченным абитуриентам до полного субсидирования обучения по стратегически важным, но почему-либо непопулярным специальностям. А специальности, обещающие в будущем сладкую жизнь для себя, любимого, должны быть платными по полной.... КМК...


Львёнок29.10.2004 18:42:28

Бюрг,
а что уж он при этом думает... :)

Алена,
а чё, представляешь, Бюрг осторожно выглядывает из-за кресла, а ему на ухо "а-ха-ха". Хи-хи.


"Я"29.10.2004 18:40:33

Арк - разговоры об этом активно муссируют и массируют! Скажем на моем факультете активно говорят о платности после юбилея МГУ. Я уже как-то толкал мысль, что ЕГЭ - это и есть ступень к платности, потому что к нему прилагаются ГИФО (Государственные Именные Финансовые Обязательства)


Алена29.10.2004 18:38:35

//Может к тому времени врачи начнут зарабатывать как следует, а обучение на учителя будет не таким уж и дорогим?

Арк -
не дожить бы...


Львёнок29.10.2004 18:38:09

Африканец,
по-моему, похвала Дениса в твой адрес означала, что ты как тот африканский акын поёшь про Кейптаун и спрингбока (красное тоже можно, но красное есть и за углом, где при наличии карточки... ой), а не предполагаешь, что все этого спрингбока должны знать в морду. Ну или что там у него, клюв.

P.S. А кто отвечает за минусики?(деловито)


Арк29.10.2004 18:36:38

"Я",

Так, насколько я понял, всеобщее платное еще не ввели и введут не завтра. Может к тому времени врачи начнут зарабатывать как следует, а обучение на учителя будет не таким уж и дорогим?


Алена29.10.2004 18:36:16

//а язык показывает?(любопытно)

Львёнок -
и говорит "а-ха-ха" :-)


бюрг29.10.2004 18:35:20

Львёнок,

нет. Но забавно шевелит усами :)


Львёнок29.10.2004 18:33:19

Бюрг,
а язык показывает?(любопытно)


бюрг29.10.2004 18:29:48

Резонер,

----
В основном, я придерживаюсь общечеловеческих, гуманистических, дерьмократических и либерастических позиций.
----

а вот с этим либо у меня проблемы, либо у тебя. Я скажу лишь два слова, которые разрывают такую глаткую цепочку: противостояние цивилизаций :)


"Я"29.10.2004 18:29:45

Кстати - Резонер - я без наезда. А тебе не кажется, что суть "общественной фигуры" в полном отсутствии ответственности за предлагаемые решения? Не могу сказать что у политиков эта ответственность всегда присутствует, но хотя бы подразумевается в виде выборов :)) Ну или в виде того что тот кто тебя назначил, тот тебя и турнет!


Резонер29.10.2004 18:28:42

Да, бюрг,
я еще сегодня и работаю, так что наберись терпения, могут быть паузы :)


бюрг29.10.2004 18:27:56

Резонер,

фонтан это по твоей части, я никого в жопу не посылаю :) И странное дело, уважаю мировозрение других, пока его не стараются навязать мне.


"Я"29.10.2004 18:26:57

Арк - так это у Вас в Америке. А как у нас школьный учитель отдавать кредит будет? Или врач? Вводить еще и платное среднее образование и медицину платную? Да и физфак придется закрывать. Потому что отдать кредит можно будет только работая не по специальности - собственно говоря как и сейчас...

Словом теория - она не интересна. Интересно как перейти от нашей системы к платной (если решим переходить). Опять шоковой терапией?


Резонер29.10.2004 18:23:21

бюрг,
да ничего нового ты не услышишь. В основном, я придерживаюсь общечеловеческих, гуманистических, дерьмократических и либерастических позиций. А из российских политических фигур - из активных никого особенно не поддержал бы, а из общественных фигур - людей вроде того же Ковалева, Пономарева или Елены Боннер. Правда, она не особенно уже российская фигура - я вот в данный момент сижу примерно в пяти минутах ходьбы от ее дома:)

Вместе с тем не возражал бы против более близкой к земле политики. Скажем, той, которую проводил (несмотря на свою риторику) покойный генерал Лебедь.

Можно открывать фонтаны с рабочим телом :)


Арк29.10.2004 18:22:09

Старый Русский,

//Платность потенциально повышает потенцию второй, но снижает выбор первой //,

С первым согласен, со вторым - не очень. При хорошо налаженной системе кредитования и приеме на основе конкурса (ЕГЭ или вступительные экзамены) - ничуть. Давай на конкретных примерах. Я в А-ке никто и зовут меня Никак. В этом году дочка поступила в хороший университет в другом штате. Для нее, как нерезидента, плата за 1-й год без учета проживания в частной общаге (для нерезидентов мест в универской общаге не хватает) составила (спокойно!) $27,000. Набрали кредитов и учимся. Налицо ли факт снижения (как ты там писал...) "снижение выбора берущей части"? Не уверен. А вот повышение мотивации налицо (ты прав). Вспоминаюу свою учебу (бесплатную) и содрогаюсь - пьянки, карты, прогулы... А чё?! Работа в будущем обеспечена, кредиты возвращать не надо... В результате из 5 инженеров или научных сотрудников реальную пользу, работая по специальности) приносит 1 (один)...

А в целом, конечно, и плюсов и минусов у тех и других систем хоть отбавляй. Если бы меня спросили за какую я сейчас, я бы сказал - за бесплатную с сохранением моей нынешней зарплаты и уровня налогов (а лучше - с повышением первой и уменьшением второго).


бюрг29.10.2004 18:21:02

Африканец,

если соберешься трафик мерят, я тебе подготовил пару файлов :)


бюрг29.10.2004 18:19:40

А Резонер молчит.


Резонер29.10.2004 18:17:30

>> Например, если я укажу, что все в Кейптауне решает браунинг, то вряд ли Денис бросится оспаривать это утверждение

Африканец,
за Дениса говорить не буду, а я бы оспорил. Не всё решает, а только спор.


Африканец29.10.2004 18:13:01

Вчерашняя Денисова проблема с вау-импульсами (то, что он не знал, что это такое) может, наверное, формулироваться так: есть некий культурный контекст (он же - запас кроссвордного знания), который участники разговора полагают обязательным для усвоения (т.е. без которого в культурное общество не пускают). И вот так вышло, что, в силу непонятных причин, Пелевин вошел в этот контекст, а Денис этим контекстом не владеет. И через это он неуч и темнота некультурная.

А почему, собственно, Пелевин вошел в тот контекст? Заслужил ли он того? А кто еще вошел? Например, можно ли цитировать Сорокина, ожидая от собеседников моментального распознавания? А Гегеля можно так цитировать?

Похвала Дениса в отношении меня, фактически, выражает следующее: "Африканец в своих писаниях никакой культурный контекст не использует". При том, что непонятно, насколько это является похвалой, это, видимо, просто неверно: какой-то контекст используют все. Например, если я укажу, что все в Кейптауне решает браунинг, то вряд ли Денис бросится оспаривать это утверждение на том основании, что токарев лучше. Значит, контекст про браунинг является общеизвестным, и его использовать разрешается. Хотя - может, и в самом деле чем меньше контекстов, тем лучше? Постановить, реплики должны быть понятны самым необразованным людям, а за контексты пускай кто-нибудь минусики рисует.


бюрг29.10.2004 18:06:59

Положение глупее не придумаешь, когда спрятался от собаки распластавшись за креслом, а она видит твою ногу и улыбается.


бюрг29.10.2004 17:53:12

Африканец,

богатые они потом, а многие с низу пробиваются. В итоге они могут понять проблемы людей. Так что в таких условиях право далеко не на стороне богатых.

Ну а то что не все смогут реализовать себя. Ну вот такое хреновое лето :) Потом я не думаю, что многие с низу хотят быть лоерами, или имеют к этому способности. Должен быть в принципе путь наверх для любого. Но никто не обязан гарантировать, что он будет легок, или то, что этих путей хватит на всех.


бюрг29.10.2004 17:48:22

Резонер,

в такой постановке ты еще не отвечал. Сделай одолжение :)


Резонер29.10.2004 17:46:57

бюрг,
на какой именно? :)
Кого уважает/поддерживает Пингвин, или кого уважаю/поддерживаю я?

На первый - нет, на второй я отвечал неоднократно, но тебе этот ответ не нравится, ты начинаешь бочки катить :)


Африканец29.10.2004 17:46:42

бюрг,

так лоеры и так все богатые, так что право на стороне богатых хоть как.

Есть, однако, такое соображение: по идее, реализация потенциала личности - это хорошо. Если этот бедный мальчик разносторонне одарен, то проблемы нет - пойдет учиться на бесплатного физика и ура. А что, если он, по способностям, может только лоером быть?


Денис29.10.2004 17:45:55

ВБА,

на здоровье. Обращайся. :)


бюрг29.10.2004 17:42:54

Резонер,

а ты то на свой ворпос можешь ответить? :)


Резонер29.10.2004 17:38:38

Пингвин,
понятно. Ответ ожидаемый: нет ответа. То есть, нулевая позиция: все плохие.


Приходько29.10.2004 17:33:29

Африканец,

//насчет наниматься на работу не знаю - есть ли у него вообще какие-то сотрудники. Может, тот линукс он оутсорсил. Надо бы узнать. Вроде, офис у него все в той же избушке в Дурбанвилле, где он первую компанию основал.

Где-то писали, что на этот линукс у него работает сорок хакеров. Правда, явно не все из Южной Африки - он, среди прочего, взял на зарплату каких-то участников проектов типа Debian, Gnome и т.д. И линукс у него, конечно, не с нуля, а Debian-based. По большому счету,
это вообще есть инициатива по регулярной и предсказуемой (раз в полгода) стабилизации Debian. Не без некоторой кастомизации, конечно.


ВБА29.10.2004 17:31:23

Денис,
спасибо.


Алена29.10.2004 17:27:02

//так научить бесплатно, а потом драть налог, или же научить за деньги - не один ли хрен?

Африканец -
КМК, не один. В первом случае наученный уже будет иметь возможность оплатить свое образование (задним числом) сам. А во втором - где деньги, Зин?


serge29.10.2004 17:25:40

Насчет частных тюрем - велосипед. Кажется, какой-то колумбийский наркобарон, приговоренный к тюрьме, согласился отсидеть. Но в собственной вилле. Так и сидел, а что, солдат спит, служба идет, то есть срок. Малина.

Правда, его потом убили.


бюрг29.10.2004 17:24:35

Африканец,

----
Не сможет мальчик из бедной семьи стать лоером - на одного лоера в мире меньше. Горе, но не беда.
----

Именно что беда. Постепенно право сместится в сторону богатых.

Можно сказать так: если не каждый мальчик из бедной семьи не может стать лоером, а только тот, кто приложил к этому кучу усилий, -- не беда.


Африканец29.10.2004 17:18:42

Sean,

так научить бесплатно, а потом драть налог, или же научить за деньги - не один ли хрен? Второе, по-моему, проще технически.


Денис29.10.2004 17:16:26

Можно ли с помощью парашюта спасти авиапассажиров при катастрофе пассажирского самолёта?


Денис29.10.2004 17:13:32

ВБА,

да, это так. Если праздник приходится на субботу или воскресенье, то день отдыха переносится на первый понедельник вслед за выходными. Следовательно, 8 ноября и 13 декабря все предприятия, не составляющие непрерывного цикла производства, а также государственные учреждения будут закрыты.


serge29.10.2004 17:08:22

Заблуждение относительно дороговизны высшего образования подобно заблуждению относительно дешевизны терроризма. Оба являются частью одного дискурса - "надо знать свое низкое место".

1) В то время как высшее образование целиком, в нынешнем виде, стоит 68,3 млрд рублей - то есть примерно 2,5 мрд. долларов (бюджет России-2004, прил.6). В год.
2) Цена на фирму Юганскнефтегаз, по мнению Илларионова, не может быть меньше цены его годовой добычи - 17 млрд. долларов. Не знаю, кто кому продает, но в бюджете, очевидно, денег будет на 2,5 млрд. меньше - на образование уже не хватит.
3) Размер "стабилизационного" фонда, который формируется из неизрасходованных ИЗЛИШКОВ бюджета, мне сходу не удалось найти, но предполагается, что в 2005 году он будет около 22 млрд. долларов.
4) Когда доцент получал 10 баррелей нефти в месяц (9 долларов за бочку) - деньги на высшее образование были. Теперь, когда доцент получает два барреля нефти в месяц, а за границу России уходит 2,5 миллиона баррелей в день - деньги в бюджете кончились.
5) И это только нефть. А ведь есть еще газ. А ведь есть еще целая страна, которая чего-то там мастерит, открывает, колотит. С которой берут налоги в размере 88 млрд. доларов в год. (сравни с ценой фирмы Юганскнефтегаз). 2,5 млрд. на образование никак не выкроить.
6) Люди, которые считают образование слишком дорогим, сами получили образование бесплатно. И, либо уверены, что получили бы его и за деньги, либо не видят в нем смысла. Было бы, не было бы, какая разница.
(Третий вариант - в своем образовании люди смысл видят, а в образовании детей слесаря - смысла не видят. Имущественный ценз был бы самое то, но тут таких точно нет, отбрасываем)
7) И мои родители, и я, и моя жена точно остались бы без образования, в случае его платности. В конце концов я имею шанс когда-нибудь зарабатывать достаточно даже и на платное образование - только благодаря тому, бесплатному, полученному мной.
Поэтому я не считаю справедливым лишать его следующие поколения, получая взамен гордость за шумный успех Абрамовича в Лондоне.
10) Впоследствии, при желании восстановить такую систему назад - придется потратить больше, чем сэкономили на отказе от консервации в нынешнем виде. Как минимум - расходы на трение, а они в нынешней России поглощают практически полностью энергию любого движения.

В любом случае это шаг на уровень вниз. Не вижу смысла платить за отступление, когда когда уже заплачено, и немало, за наступление. Ни долгосрочно-экономического, ни морального, никакого. Одно вранье.
Впрочем, призывать правительство хотя бы к консервации системы - это все равно что просить волка заняться животноводством. Просто не поймет, зачем ему хайдакаться, если вот она, овца, кушай, пока держишь.


ИА Regnum29.10.2004 17:06:27

Парламентарии Евросоюза добиваются отмены в России Дня Победы

Депутаты Европарламента Тунне Келам из Эстонии, Витаутас Ландсбергис из Литвы, Кристофер Бизли из Великобритании и Алдис Кушкис из Латвии обратились к лидерам стран мирового сообщества с просьбой дать оценку действиям президента России Владимира Путина. Об этом сообщил корреспонденту ИА REGNUM Маргус Цахкна (Margus Tsahkna), пресс-секретарь эстонской партии "Союз Отечества", членом которой является Тунне Келам (Tunne Kelam).

Негодование европейских народных избранников вызвало намерение президента РФ провести международное празднование в России Дня Победы во Второй Мировой войне 9 мая 2005 года. В своем письме европарламентарии утверждают, что участие мировых лидеров в мероприятиях на высшем уровне в Москве 9 мая станет признанием советской "оккупации" и преступлений коммунистического режима.


ВБА29.10.2004 17:04:32

Денис,

ты бываешь в курсе всех событий. У меня такой вопрос. 12 декабря, как я слышал, народный праздник. Но это воскресенье. Значит ли это, что в понедельник 13-го все учреждения закрыты?


Приходько29.10.2004 17:03:55

Старый Русский,

//генпрокурор Устинов в Думе залупил так залупил. Интересно, как теперь дальше события разовьются.

Думаю, что не будет ничего особенного. Это так, фоновое дребезжание андроидов в промежутке между поступлением управляющих импульсов. И лишний повод для ВВП на очередной встрече с иностранными журналистами сказать, устало вздохнув: "Ну вы же сами понимаете, с КЕМ мне приходится управлять этой страной..."

//Греф предложил делать частные тюрьмы...

Это он прочитал последний роман Гибсона (Pattern Recognition).


СанитарЖеня29.10.2004 17:01:15

Старый Русский!
Я бы еще советовал разбирать текст оппонента по буквам и складывать их в новом порядке... Можно получить любую точку зрения для того, чтобы ея потом с блеском опровергнуть...


Sean29.10.2004 16:51:48

//Эти, наверное, уж точно должны платить сами, типа инвестиция такая.
//В таком случае если кого-то и следует делать бесплатными, то только
//несколько ведущих университетов, и то не целиком, например, юрфак
//МГУ пусть будет платным. Не сможет мальчик из бедной семьи стать
//лоером - на одного лоера в мире меньше. Горе, но не беда.
Африканец, там может лучше потом с них налог? С уже научившихся?

Не обязывать вупскника где-то работать, вообще никак не насиловать, но - если он работает по специальбности...

А, что я гоню? Все кто работает лоерами сначала учились.
Так драть со всех лоеров налог на образование лоеров и делов...


Старый Русский29.10.2004 16:50:03

Во генпрокурор Устинов в Думе залупил так залупил. Интересно, как теперь дальше события разовьются.


Африканец29.10.2004 16:49:33

Приходько,

насчет наниматься на работу не знаю - есть ли у него вообще какие-то сотрудники. Может, тот линукс он оутсорсил. Надо бы узнать. Вроде, офис у него все в той же избушке в Дурбанвилле, где он первую компанию основал.


Пингвин29.10.2004 16:46:31

Резонёр, при мудацкой постановке вопроса ответ может быть ровно один. Угадешь?
Впрочем, разумными людьми они мне кажутся. Все. Все очень хорошо понимают свою выгоду. И что мне с того? Может, Чужой разумен. А Хищник - так вообще интеллигент.


Африканец29.10.2004 16:44:27

По-моему, когда говорят о высшем образовании, то напрасно смешивают в одну кучу два его типа. Первое - это дающее всяких ученых (фундаментальных), актеров, и прочую самую что ни на есть совесть эпохи. Может, на это мне и забашлять не жалко. Должна же, в самом деле, у эпохи совесть быть, в том числе и самая что ни на есть. А есть исключительно профессиональное образование. Должен ли я башлять на то, чтобы кто-то стал chartered accountant или Bachelor of commerce, и первый лупил бы с меня потом по пятьсот рандов за час за оформление моей налоговой декларации, а второй стал бы замдиректора нашей фирмы и трахал мне мозги, получая в четыре раза больше меня? Эти, наверное, уж точно должны платить сами, типа инвестиция такая. В таком случае если кого-то и следует делать бесплатными, то только несколько ведущих университетов, и то не целиком, например, юрфак МГУ пусть будет платным. Не сможет мальчик из бедной семьи стать лоером - на одного лоера в мире меньше. Горе, но не беда.


Приходько29.10.2004 16:41:32

Африканец,

Наверное, к нему еще и на работу нанимаются...

Просто сейчас про него довольно много шума в связи с новым дистрибутивом Линукса, который он запустил. Называется Ubuntu Linux ("Ubuntu" is an ancient African word, meaning "humanity to others"), нумерация версий начата с 4.10, и с ню на десктопе (правда, это было в бете, возможно, к релизу убрали).


Старый Русский29.10.2004 16:39:39

Арк, образование состоит из 2х частей: берущей и дающей. Платность потенциально повышает потенцию второй, но снижает выбор первой (однако при этом повышая ее мотивацию). Собственно, никакой Америки в этом нет, и в мире уже давно разработаны системы балансов и противовесов.


Резонер29.10.2004 16:39:14

Я решил задать Пингвину 1 (один) вопрос. В порядке исключения :)

Скажи, Пингвин. Вот я уже понял, что:
- либералы - плохие;
- гуманисты - тоже;
- фашисты - во-первых плохие, во-вторых, их в России нет;
- чубайсы-гайдары разорили Россию;
- Ходорковский - жулик, и должен сидеть;
- Путин - ничем не лучше;
- Буш - тупой ковбой;
- прочие американские политики - политорректные либерасты (наверное, я не совсем уверен, что правильно понимаю, ну ты поправь, если что);
- европейцы - лицемерные общечеловеки;

А кто-нибудь из действующих на политической арене тебе лично кажется разумным человеком? И вообще, в мире есть люди, деятельность которых ты одобряешь, кроме Михаила Калашникова?


Пингвин29.10.2004 16:37:33

Денис,
1. Человек, надеющийся добиться перемен к лучшему при помощи опускания куска бумаги в деревянный ящик - улучшения на стоимость бумаги и получает.
1.а. А где они, комунисты?
2. А ты по ссылочке-то сходи... У меня на очереди реформа образования. Но в воскресенье.


Денис29.10.2004 16:35:44

>>> Иногда впадаешь в ступор от осознания того, каким местом думают чиновники >>>

Старый Русский, а ты думал, что они только сидят на нём? Они им ещё и думают!


Денис29.10.2004 16:34:52

Пингвин,

что-то ты ударился в веру? Не поверю ни в жисть! Опаментайсе, пан!
:)


Старый Русский29.10.2004 16:34:33

<<Греф предложил делать частные тюрьмы... >>

Прикольно не только (и не столько) само предложение, сколько название конференции, где оно было озвучено:

"ИНВЕСТИЦИИ В БУДУЩЕЕ РОССИИ"

Иногда впадаешь в ступор от осознания того, каким местом думают чиновники.


Денис29.10.2004 16:32:25

Пингвин,

ты на всеобщих равноправных и прямых выборах за коммуняк голо суешь?


Старый Русский29.10.2004 16:31:22

И вдогонку:

<<система кредитов на учебу, чему мешает не столько общие проблемы банковской системы>>

Здесь банковская система имеет весьма отдаленное отношение к кредитам на учебу. Кредиты (под низкие проценты) дает государство.


Пингвин29.10.2004 16:30:25

А может, так и надо?
+++
"О, радость моя, какое горе постигнет Россию за ее грехи, какое великое горе! А смертность то какая великая будет в России! Ангелы не будут поспевать душ человеческих возносить на небо! О, радость моя,
горе великое покроет Россию!" Плача и рыдая повторял это cв. Серафим Саровский ученикам своим, а затем в радости продолжал: "А после этого горя на России настанет такая радость, великая, неописуемая радость, среди лета "Христос Воскресе" запоют. Пасха среди лета будет" (Летопись Дивеевского монастыря).
+++


Старый Русский29.10.2004 16:28:44

<<
хотим жить в богатой и независимой стране - возможно, не само образование должно быть бесплатным
Хотим феодализма нефтебаронов - непременно платное
>>

Как говорится, найдите 2 отличия.


Арк29.10.2004 16:28:37

Привет из вчерашних архивов!

//Регресс, безусловно, в ухудшении качества образования//

serge,

Если хочешь считать меня беспомощным, - считай. Не обижусь. Только объясни - каким образом платность ухудшает _качество_ образования? В других областях жизни тенденция, как правило, обратная. Может быть под качеством образования мы понимаем разное?


Пингвин29.10.2004 16:02:30

Денис, я добивась чего-то отличного от стандартно-либеральной концепции образования "Счёт до 500, умение написать своё имя, повиновение воле Бога".


Африканец29.10.2004 16:01:37

Приходько,

нет, не знаком. Он же большой человек, венчурный капиталист. К нему только с бизнес-планом приходят. Вдобавок, он, типа, звезда.


Африканец29.10.2004 15:59:57

А вот и ADSL заработал. Жизнь налаживается.


Приходько29.10.2004 15:58:48

Африканец,

А ты случайно с Марком Шаттлуортом (Mark Shuttleworth) не знаком?


Денис29.10.2004 15:51:33

>>> В новой, демократической России на космосе и балете сэкономили - а один хрен, денег хватает только на футбольные клубы. Что опять не так сделали? >>>

Пингвин,

добиваешься, чтоб тебя общечеловеческими ценностями по голове охуячили?


СанитарЖеня29.10.2004 15:47:30

К бесплатности образования...
Греф предложил делать частные тюрьмы...


Денис29.10.2004 15:44:46

Получил только что письмо.
Депутат Государственной Думы Павел Медведев переслал мне официальный ответ Банка России на моё обращение к депутату с просьбой направить депутатский запрос о законности требования об идентификации личности клиентов обменных пунктов.

Первый зампред ЦБ Андрей Козлов считает, что Банк России установил это правило в полном соответствии с законом и что последний обязывает организации идентифицировать клиентов, находящихся на обслуживании в этой организации в связи с осуществлением ими операций с денежными средствами или иным имуществом вне зависимости от суммы операции.

Если следовать логике и букве писанины господина Козлова, то идентифицировать клиента должны и при покупке им хлеба в магазине, и при посещении общественного туалета, и при приобретении билетов на электричку. И всё будет в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 7 Федерального закона "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путём, и финансированию терроризма".

В России прекрасные законы, только худы те люди, что законы исполняют.


Денис29.10.2004 15:36:19

Пингвин,

если одна из задач стабилизационного фонда добиться того, чтобы в экономике России наступил полный стабилизец, то она легко достижима.


СанитарЖеня29.10.2004 15:34:49

Для начала надо договориться, для чего образование.
Одно основание - чтобы работали на должностях специалистов.
Совершенно иное - чтобы высшие классы отличались от низших.
Оба эти основания присутствовали всегда.
Иногда пытались их разделить, как скажем, в России введением гимназий и реальных училищ - первые для образования верхушки общества, вторые для предварительной подготовки инженеров.
Подготовка специалистов - необходимое условие развития, да куда там - самого существования независимой страны. И введение платы за учебу есть залог понижения качества исходного материала (и некоторого усиления мотивации к учебе). Разрешением проблемы может быть система кредитов на учебу, чему мешает не столько общие проблемы банковской системы, столько отсутствие гарантированной возможности заработать при высшем образовании и общей добросовестности. Дополнить ее можно целевыми грантами для особо способных, но всякий согласится, что в нынешней системе это только еще один субстрат для коррупции. Если же зарплата специалиста не превышает, и весьма резко, средний уровень з/п, то готовить их нужно бесплатно, а в качестве выплат с его стороны - обязательство работать где-то-там, служить в армии в качестве сержанта-специалиста (типа израильского "кацин микцои академаи") и т.п. в течение указанного срока.
Упор при такой системе на технические знания, во вторую очередь на общие математические, естественнонаучные, из гуманитарных - на наиболее прикладные.
Второе основание - "гимнастика ума" для тех, кому по праву рождения/наследования предстоит править страной. Прикладные знания при этом минимизированы, упор на самые абстрактные, неприложимые на практике, как мертвые языки (причем греческий предпочтительнее латыни - он точно уж не нужен практику...) или наиболее изящные разделы чистой математики. Кроме того, развиваются гуманитарные дисциплины неопределенного характера - культурология, политология, религиоведение... Обучение по ним носит "фельетонный" характер, снабжая множеством мелких фактов, развивая способность говорить ни о чем, и тем самым позволяя отболтаться в случае неприятных вопросов. Эта система образования непременно платная, что позволяет отсечь конкурента из рабочекрестьян, причем плата отнюдь не определяется расходами. Но ее задача также и выбраковать из управляющей элиты наиболее тупую и ленивую часть. Выпускник такого рода рассчитывает на высокую (но вовсе не обязательно высокооплачиваемую) должность в государстве или хоть на высокий статус в обществе без государственного чина (как журналист, "независимый эксперт", модный литератор и т.п.).
В общем, хотим жить в богатой и независимой стране - нужно бесплатный доступ к образованию (возможно, не само образование должно быть бесплатным, а доступен кредит, но снижение расходов на подготовку компенсируется ростом з/п, требуемым для выплат его). Хотим феодализма нефтебаронов, слегка прикрытого флёром демократии - непременно платное, причем готовить гуманитариев в самом худшем смысле слова - человек, знающий, что творог добывается не из вареников, не сможет отстаивать правительственные экономические решения с такой искренностью...


Пингвин29.10.2004 15:11:15

Денис:
>Это к вопросу о резиновости бюджета
Зато у нас есть Стабилизационный Фонд.


СанитарЖеня29.10.2004 15:08:53

Вот откуда приходят некоторые названия тяжкого труда в русском языке...


Пингвин29.10.2004 15:07:41

Старый Русский, а вот объясни парадокс.
В нищем СССР денег худо-бедно хватало - и на образование, и на космос, и на балет.
В новой, демократической России на космосе и балете сэкономили - а один хрен, денег хватает только на футбольные клубы. Что опять не так сделали?


Денис29.10.2004 15:02:18

Начальник штаба воинской части, в которой служит очередной сын моей сестры (теперь уже четвёртый, третий из армии уже вернулся), заявил ей сегодня примерно так:
- Хотите, чтобы ваш сын остался в учебке и не поехал на Кавказ? Это у нас тариф. Пятьсот долларов. Можете принести рублями.

Это к вопросу о резиновости бюджета и нехватке денег на национальную оборону в оном.


бюрг29.10.2004 14:55:15

Старый Русский,

может у нас учиться заставляют? :)

А вообще надо разделять, когда образование платное, возми и выложи денежки, а когда существует и параллно система кредитов и грантов. А то у вас вон можно кредит взять на хороших условиях, в Америке тоже шансов дополна. При таких условиях платность образования довольно таки условна. Ну да, покрутиться придется.

А у нас другая проблема -- лодырей много. Как ввели относительно небольшие деньги за учебу тем, кто бучится больше регулярного времени (12-14 семестров), так в этом году на 12000 человек стало меньше :)


Старый Русский29.10.2004 12:04:20

Проблема же лежит, как всегда, в области экономики. Бесплатное образование могут позволить себе только богатые страны. Это минимум такой, которые еще не говорит в пользу бесплатности. Бюджет России знаете или напомнить? Откуда деньги, Зин? Вон, Сергей Иванов совершенно честно сказал, когда его спросили, достаточно ли денег на оборону: "Нет, не достаточно. Но я понимаю, что бюджет не резиновый". Поэтому, если есть консенсус о бесплатности, надо смотреть, где брать деньги.

Один вариант - перекроить бюджет. Срезать армию раз в 5, убрать закупки всех этих вертолетов, субмарин и комплексов Булава, а деньги пустить на образование и науку. Давайте спросим сторонников бесплатности: нравится?

Вариант номер два - увеличить бюджет, т.е. налоги. То есть за образование платят все - кто-то увеличением подоходного с 13 до 25%, а кто-то - с 13 до 50%. А кто-то сядет за неуплату. Однако этот вариант почему-то вызывает яростное сопротивление кого бы вы думали? правильно, сторонников бесплатного образования.


Африканец29.10.2004 12:03:08

А вот интересно, в местном, по крайней мере, университете, плата за курсы математики, бухучета, физики, биологии, языков, театра - примерно одинакова. Значит ли это, что студенты-математики и театралы субсидируют студентов-физиков? Как-то это нечестно. Или театралы платят свою цену, а физиков субсидирую я? Надо бы пойти им тогда накостылять, чтоб учились хорошо и в Америку не сваливали.


Мяугли29.10.2004 12:01:31

Старый Русский,

Пятница, 29 октября 2004 11:55:01
Опять по всем согласна. Да, при этом условии - несомненно. Но это же именно именно то, с чего я начала - ну перефразируй, скажи не "плати людям меньше", а "забирай львиную долю зарплаты на налоги" - результат-то тот же.

Дв что со мной такое сегодня? Со всеми соглашаюсь. Ужас


С. Тютькин29.10.2004 11:59:32

//Тем не менее, бесплатные образованцы вовсю драпают в США.//

Старый Русский, а они драпают до получения образования или после? А какой процент драпает? Из россии, говорят, 2 млн. в последнее время свалили. Большинство, утверждается, с высшим образованием (источника не знаю, слыхал где-то). Мне кажется, процент существенный.

Насчет того, что студенты в Германию не едут. Не очень знаком с ситуацией, но думаю, надо оценивать по совокупности:
-языковой (культурный?) барьер
-стоимость проживания за границей (? хер знает, может и не имеет значения)
-качество образования (особенно рейтинг дипломов - как легко найти работу после вуза)
-разница в уровне жизни - есть или нет?
Ну и т.д.


Мяугли29.10.2004 11:55:57

Денис,

>> кусок импортного мыла, которое корошо пахнет, пользоваться им нельзя, оно в ванной для запаха и для создания атмосферы лежит

Гыы. Совсем про меня.:))) У меня тоже лежит в ванной кусок мыла, вполне местного, но красивой такой формы и под цвет ванны. Чисто декоративно. Мыться им не то, чтобы нельзы, а просто мы вообше кусковым мылом не пользуемся, только жидким или гелями всякими для душа.


Старый Русский29.10.2004 11:55:01

Мяугли, я просто хочу, чтоб ты немножко подумала. Почему грамм химиката стоит тыщу баксов? Не потому, что в нем заложен труд тысяч людей, а потому, что этим людям зряплаты платят. Так плати меньше, у все сразу же станет дешевым.

Собственно, при СССР именно так и было. Ну, С. Тютькин это уже отметил. Причем качество образования было вполне на мировом уровне.

Я к тому речь веду, что дешевое хорошее образование - вещь не невиданная.


Мяугли29.10.2004 11:46:58

>>> Тем не менее, хотелось бы услышать что-нибудь более конкретное, чем "представьте себе, зелененький он был".

Cтарый Русский,

Я не очень понимаю, что ты хочешь от меня услышать? Детельную оаскладку сколько стоит провести лабораторный курс по молекурной биологии? Я, наверно, могу получить эти цифры, да и ты сам можешь, раз у тебя такая лаборатория под боком. Вопрос - зачем? Ты не согласен с общим наблюдением, что по мере развития технологий образование (по-крайней мере, естественно-научное) все больше опирается на эти самые технологии и дорожает в результате? Ну я вообше могу быть не права. Так ты мне укажи, где именно


"Я"29.10.2004 11:46:17

Старый Русский -

А в Америку голландцы едут? А вообще они куда-нибудь едут? На работу например? Может они просто домоседы?


С. Тютькин29.10.2004 11:45:47

//Подлые гуманисты и либералы добились для граждан права выезда. Патриот Серж немедленно свалил из России, и поливает гуманистов презрением... //

Ну, выскажусь, пожалуй. Резонер, может, разъяснишь, а то я как-то не в курсе - serge свалил из России в связи с тем, что не мог находиться в стране, в которой сажают Ходорковского? А может, он до глубины души возмущен закрытием гусинского НТВ? Или ему сексуальное вероисповедание прищемили?

Я как-то задавал тут вопрос по поводу причин отъезда. Выяснилось, что кто-то уехал потому, что в росиии стало невозможно заниматься наукой, кто-то в ожидании визы жил от гранта до гранта (на зарплату прожить было невозможно). Наверное, уезжают и те, кто не хочет ложиться спать с мыслью, не заложен ли в подвале гексоген.
Только те, кто добивался свободы выезда, во многом ответственны за создание условий, побуждающих этой свободой воспользоваться. По политическим мотивам, вроде, только ВизК уезжал (и вроде в советское время?). Кстати, не факт, что это ему сейчас удалось бы - как-то не очень охотно сейчас обычных граждан по политическим мотивам в америку пускают. Там больше спецы нужны.
Так что, КМК, не все так однозначно - право появилось, и все немедленно им воспользовались. Появились другие условия - право выезда, наркоманы около школ, братва во власти, беспризорные дети и взорванные самолеты. Все идет одним пакетом, и отделять - за все хорошее ответственны демократические гуманисты, а за все плохое бывшие комуняки и нынешние фашисты - не надо.


"Я"29.10.2004 11:43:52

Старый Русский - да набирал уже. В общем-то мне легче оценить мнение знакомых мне людей, чем абстрактных статей

Мнение оппонента по ссылке. Впрочем это просто мнение потому что не оппонента, тем более я в никаких разговорах не участвую. Этого человека я вполне уважаю, просто ищу какое-то еще мнение, вот и спрашиваю.

http://historiae.fastbb.ru/re.pl?2-00000077-001.001.001.002-0-0-0-0-0


Денис29.10.2004 11:42:32

>>> Следующая степень деградации - "декоративные полотенца" в ванной. Те, которыми Господи сохрани вытираться. Нельзя! Они там для красоты висят >>>

ВизК,

знавал я таких людей в советское время, мне, правда, лет тогда мало было, но в память врезалось навсегда:
- кусок импортного мыла, которое корошо пахнет, пользоваться им нельзя, оно в ванной для запаха и для создания атмосферы лежит
- аудиокассета SONY в чёрной упаковке SF90, магнитофон в доме только катушечный Юпитер-203 Стерео, а кассета показывает благополучие дома и возможность её "достать по блату", хотя она нах никому не нужна в доме
- бутылка с иностранной наклейкой в баре с подсветкой, "мы её никогда пить не будем"
- ну, и хрусталь с посудой в стенке, всё, как ты сказал, сервиз "Мадонна" (вот помрём мы, может, дети наши когда разбогатеют, внукам подарят, а уж внуки пускай попользуются разок-другой, чайку выпьют из красивой посуды)...


Старый Русский29.10.2004 11:42:05

"один негуманистский - что к бесплатному образованию должен быть приложен железный занавес, другой утопический - надо с тем что сейчас имеем такую жизнь построить, что бесплатные образованцы уезжать не захотят. "

С. Тютькин, оба вывода, к сожалению, не проходят проверку реальностью. Непример, в Германии образование бесплатное без занавеса. Тем не менее, бесплатные образованцы вовсю драпают в США. Где образование (вот здесь самое интересное) платное.

Еще пример: у нас образование платное. Германия, где бесплатно, на расстоянии 40 км, ближайший университет - 120 км, ближайший хороший университет - 300 км. Однако студенты что-то не очень едут туда.


Мяугли29.10.2004 11:38:58

Дорогой моему сердцу С. Тютькин (без иронии)! Совершенно с тобой согласна. И я не предлагала сделать ВСЕ налоги ДОБРОВОЛЬНО-целевыми. Пусть они будут вполне себе обязательными.
Насчет слинянца на Запад или Восток я с тобой тоже согласна. Это, несомненно, аргумент против бесплатного образования.

Вообще я не вижу особых уж преимуществ бесплатного образования - по мне важно, чтобы оно было качественным и доступным. Бесплатность не обязательно = доступности.


Старый Русский29.10.2004 11:38:21

"Я", ну набери ты в яндексе Летохова и прочитай его биографию. Что же касается "справедливости", то, как разумно заметил Атеист, подобные вещи довольно сложно комментировать. Особенно не зная точки зрения оппонентов.


"Я"29.10.2004 11:38:09

Мяугли - я с Тютькиныс согласен - найдуться Петр Петровичи, которые вообще ни за что платить не будут. А есть ведь люди, которые и у других воруют! Но ты же платишь!


Старый Русский29.10.2004 11:35:30

<<представь себе несколько молекулярно-биологических курсов с соответствующими лабами. >>

Мяугли, мне не надо это "представлять", поскольку эти лаборатории у меня за стенкой. И я с ними - о ужас - даже имею дело. Иногда.

Тем не менее, хотелось бы услышать что-нибудь более конкретное, чем "представьте себе, зелененький он был".


"Я"29.10.2004 11:33:21

Мяугли -

А какое условие необходимое - сознательность Петр Петровичей?

А разве сознательность не зависит от образования? Не влезем ли мы в замкнутый круг?

Вообще я, наверное, слишком сильно воспитывался при социализме - мне кажется, что десятка два университетов, плюс педагогическое и медицинское (а также ряд художественных вузов) образование как минимум должны оставаться бесплатными в условиях сейчашней России. Правда как выходец из МГУ (наверное снобски) считаю, что очень много вузов сейчас по сути дела образованием не являются. Может просто делить вузы как-то более дробно?


Пингвин29.10.2004 11:28:39

Мяугли, а если сравнить дорогое образование в натуральных величинах? Пересчитать, так сказать, учебну м-б лабораторию в мерседесы и футбольные клубы? Или действительно, пора перестать корчить из себя супердержаву и учить детей счиать до 500, писать своё имя и читать ценник?


Мяугли29.10.2004 11:26:57

Даже так

захочет ли Петр Петрович, чтобы ОН лично платил за образование некого абсолютно безразличного ему Ванечки, если он считает, что не должен платить за коммунальные услуги ему предоставленные?


С. Тютькин29.10.2004 11:26:24

Дорогая моему сердцу Мяугли! Я боюсь, что если гражданам предложить все налоги сделать добровольно-целевыми (это - на культуру, это - на оборону, вот это - на соцпомощь малолетним детям), то хрен эти граждание чего дадут. У одних дети уже большие, другим культура не нужна (в смысле, нах не нужна), третьи считают, что можно и без армии обойтись.
Объяснить им, что деньги, выделенные на образование сегодня, образованец вернет завтра, довольно трудно. Тем более что образованец может и на запад слинять - железного-то занавеса в соцлагере больше нет. Он, этот занавес, сделал несколько решительных шагов вперед и стал чем-то вроде фильтрационной пленки, которая одни молекулы (молодые, с хорошим образованием) пропускает, а все прочие отсеивает. Вот что с этим делать, не знаю. Вроде как и напрашивается два вывода: один негуманистский - что к бесплатному образованию должен быть приложен железный занавес, другой утопический - надо с тем что сейчас имеем такую жизнь построить, что бесплатные образованцы уезжать не захотят.


Мяугли29.10.2004 11:23:20

>> если Петр Петрович считает, что необходимо иметь в обществе (стране, округе и т д) некое количество действительно образованных людей, то может имеет смысл и согласиться с тем, что на твои деньги будут кого-то другого учить, потому что не факт, что самый подходящий объект для обучения сможет оплатить свое обучение самостоятельно.

Я,

Именно. Именно так. Я сама и не за и не против. Я просто указала необходимое условие существование бесплатного высшего образования.
Более того, я не только согласна платить сама за него, но и так получается, что и плачУ в настояший момент - в Австралии оно не совсем бесплатное, но достаточно недорогое.


Мяугли29.10.2004 11:17:21

О, Резонер,
Тебе это понравится :))


"Я"29.10.2004 11:15:23

Мяугли - я не знаю, против ты бесплатного образования или нет. Просто я так понял, что ты пытаешься приводить аргументы против (это совершенно не значит, что у тебя нет аргументов за). Ну или объяснить почему люди могут быть против.

То есть грубо говоря я твою главную мысль понял так - захочет ли Петр Петрович, чтобы на его деньги учился некий абсолютно безразличный ему Ванечка, так?

Вот я и пытался сказать, что если Петр Петрович считает, что необходимо иметь в обществе (стране, округе и т д) некое количество действительно образованных людей, то может имеет смысл и согласиться с тем, что на твои деньги будут кого-то другого учить, потому что не факт, что самый подходящий объект для обучения сможет оплатить свое обучение самостоятельно. Просто повышается вероятность того что достойный не окажется за бортом и получит свой шанс.

Вопрос, конечно, в сознательности Петр Петровича... Но думаю, что это отдельный вопрос.


Мяугли29.10.2004 11:07:01

>>> Мяугли - так проблема-то в том из кого отбирать ученых. Любая плата - некий ценз, соответственно и ограничение на возможность выбора. Так ли это хорошо? Я думаю, что кого-то выучить все равно необходимо. И не факт, что самый умный Ванечка окажется в состоянии за себя заплатить...


Я,

Т ыне мог бы как-то перефразировать или объяснить, что ты хотел сказать и как это относится к тому, что я написала ранее? Ты решил, что я против бесплатного высшего образования?


Мяугли29.10.2004 11:03:41

>> Мяугли - а кузнечики будут спокойно сидеть под бинокуляром?

Ну если им ножки поотрывать...


Жидобюрократ29.10.2004 11:03:41

"Я", сами удивляемся :(

Хотя с такой защитой и с такой скамейкой можно стабильно выигрывать только на кураже. Теперь еще Влада дисквалифицировали суки. Остаться бы с медалями.


"Я"29.10.2004 11:02:28

Мяугли - так проблема-то в том из кого отбирать ученых. Любая плата - некий ценз, соответственно и ограничение на возможность выбора. Так ли это хорошо? Я думаю, что кого-то выучить все равно необходимо. И не факт, что самый умный Ванечка окажется в состоянии за себя заплатить...


"Я"29.10.2004 10:59:19

"Уверяю тебя, с финансовой стороны это не совсем то же, что определять кузнечиков, положив под бинокуляр"

Мяугли - а кузнечики будут спокойно сидеть под бинокуляром?


Мяугли29.10.2004 10:59:06

"Я",

>> Может быть Мяугли хотела сказать "дорогие моему сердцу компоненты образования"?

Если бы я так хотела сказать, то я бы так и сказала


"Я"29.10.2004 10:58:02

Жидобюрократ -

Эх, ну что ж Вы так ЦСКА-то продули? :((


Мяугли29.10.2004 10:57:39

>>> совершенно не очевидно: непонятно, какие компоненты образования могут быть дорогими.

Cтарый Русский,

ну например, вот представь себе несколько молекулярно-биологических курсов с соответствующими лабами. Уверяю тебя, с финансовой стороны это не совсем то же, что определять кузнечиков, положив под бинокуляр.


"Я"29.10.2004 10:57:23

"какие компоненты образования могут быть дорогими"

Старый Русский -

Может быть Мяугли хотела сказать "дорогие моему сердцу компоненты образования"?

А про Летохова пару слов не скажешь? Ну хотя бы умный ли это мужик? И зажали ли ему Нобеля или все-таки законно не дали? Потому что я слышал оба мнения...


Жидобюрократ29.10.2004 10:39:27

Когда я посылаю бюрга в жопу - предстоящий ему путь не описывается в терминах обыденной реальности, и тем более не имеет ни малейшего отношения к персональным жопам.

------------------------------

У Юрия Коваля есть бессмертный пергамент "Суер-Выер". Там, в числе прочих островов, открытых командой фрегата "Лавр Георгиевич", был и Остров посланных на ...


Старый Русский29.10.2004 10:36:06

<<за естественные науки я точно могу это сказать, дорогое удовольствие.>>

Мяугли, совершенно не очевидно: непонятно, какие компоненты образования могут быть дорогими.


Пингвин29.10.2004 10:31:46

Ку-ку.


Старый Русский29.10.2004 10:31:00

<<Ведь это Дьявол заставил женщин открыть свои ноги, чтобы возбуждать мужчин - те самые ноги, которыми общество теперь позволяет любоваться>>

Мяугли, насчет Дьявола не знаю (тут могут быть разночтения в названии), но справедливость остального утверждения сомнений не вызывает.


Мяугли29.10.2004 09:17:47

Вот про бесплатное образование такая мысль пришла. Точнее, аналогия. Вот когда станцию Мир еще только готовились затопить, вот были митинги протеста, немногочисленные, правда - типа пусть летает, советская гордость и т.д. Но если бы подсчитать, сколько стоит ту станцию держать на орбите и ввести такой целевой налог на "Мир", что было бы? Что-то мне сдается, что те люди, что за Мир митинговали, обычно не хотят платить за воду и электичество, которые сами же использовали. Ну и были бы они счастливы по поводу такого вот нового налога? Вот уж не уверена.

Ну и с высшим образованием также. Во-первых, оно вовсе не всеобщее обязательное. Во-вторых, ну сделаем смелое допущение, что оно действительно дорого стоит - ну по-крайней мере, за естественные науки я точно могу это сказать, дорогое удовольствие. И еще сделаем допущение, что качество образования как-то связано с затратами на него. Ну допустим, что чем качественее образование, тем дороже.
Ну, конечно, клево, когда это качественное образование бесплатно для студентов. Но тогда за него просто платит все общество. Собственно, так оно и происходит со средним образованием, но поскольку оно всеобщее и обязательное, то как-то и не западло. С высшим образованием картина иная - тут всем надо какие-то значимые бабки отстегивать, чтобы чьи-то дети учились в университетах бесплатно. А это уже далеко не всем нравится, особенно тем, у кого дети в университеты не собираются. Даже если эти люди всей душой и сердцем за бесплатное и качественное высшее образование.


Мяугли29.10.2004 08:47:43

>> лампа Чижевского, я уверен, тоже сатанинское изобретение.

Резо,

Никаких сомнений в этом быть не может. Однозначно, сатанинское. Да и подумай, если электроприбор делает человека одержимым, то он может не быть сатининским. Впрочем, к книгам всяких мудашевых это относится в равной степени


Пингвин29.10.2004 07:58:19

Странно. Обычно яргкую индивидуальность, творческость и т.п. приписывали педерастам (привет Резонёру). А вовсе никаким не сатанистам.


Резонер29.10.2004 04:43:13

Да, хорошая статья, нужная и своевременная. Обрати внимание, Мяугли, что первая ступень сатанизма - это всякая биоэнергетика и т.п. лампа Чижевского, я уверен, тоже сатанинское изобретение.


Мяугли29.10.2004 04:33:34

Ладно, пойду работать. А то чтение этой статьи про сатанизм дает мне просто "физическое, чувственное и эмоциональное удовлетворение". А это греховно.


бюрг29.10.2004 04:30:32

хе, забавную фотку откапал: наш пес :)


Мяугли29.10.2004 04:30:25

>>> Ведь это Дьявол заставил женщин открыть свои ноги, чтобы возбуждать мужчин - те самые ноги, которыми общество теперь позволяет любоваться

От оно как оказывается. Не, я просто тащусь...


Мяугли29.10.2004 04:25:39

бюрг,

А, понятно. Очень логичное применеие стенке


Мяугли29.10.2004 04:24:18

>> Повсюду царит дух неоплатонизма и гедонизма, им пропитан широкий круг ярких индивидуальностей - юристов, инженеров, актеров, представителей средств массовой информации (и это лишь малая часть профессий сатанистов)

Интересно было бы услышать весь список оглашенныым...


бюрг29.10.2004 04:21:15

Мяугли,

она у меня как это сказать, советник по косметике, макияжу и всему такому. В витрине будут стоять всякие образцы и тому подобное. Как он, прямой маркетинг.

Кстати приколка, был у них в августе европейский слет в Мюнхене. там была женщила из Чечни -- уже несколько лет она там успешно продает косметику, намного успешней, чем некоторые здесь :)


Мяугли29.10.2004 04:17:40

>>>> Доцент Васильев решил самостоятельно исследовать существо, но через несколько дней тяжело заболел и попал в больницу. Он передал свои исследовательские работы зоологу Кириллу Воскресенскому, но тот в скором времени скончался. Точку в этом деле поставил отец Никон, узнав о том, что происходит с людьми, которые так или иначе соприкасались с бесёнком. Он попросил ученых сжечь его, что и было выполнено. Однако осталось документальное подтверждение того, что это не массовый бред, а реальный факт: сотрудники биофака МГУ успели записать пришельца на видеопленку.

Прелесть какая по ссылке сержа!!! Штука посильнее Мулдашева будет :))))))


ВизК29.10.2004 04:16:40

Мяугли

//Разве даже так бывает? Век живи //

У меня - не бывает. Иногда нарывался на такое в гостях. Где все сделано по рекомендации Interior Designer-а.


бюрг29.10.2004 04:15:52

Африканец,

не, АDSL в моем кабинете :) По стенам полки, полки, а на них всякая фигня, фигня :)


Африканец29.10.2004 04:14:34

Да что там стенка - я вот дожил до 36 лет и до сих пор не имет ни одного компьютера в личной собственности! Вот же какое дело. Ну а тем более приборы по серьезнее, вроде утюга. Тоже нету.


Мяугли29.10.2004 04:12:48

>>> бизнес моей половины

бюрг,

Это как? Правда любопытно. Что она делает такого, что в стенку ставится?


Мяугли29.10.2004 04:10:55

А вот если за образование не платят студенты, то кто платит за него?


бюрг29.10.2004 04:10:36

не, горки не будет :) Вернее витрина будет, но там будет стоять бизнес моей половины -- собственно для этого стенка и бралась.


Мяугли29.10.2004 04:08:19

>> "декоративные полотенца" в ванной. Те, которыми Господи сохрани вытираться. Нельзя!

Разве даже так бывает? Век живи


Мяугли29.10.2004 04:05:04

>> доценту кафедры беспозвоночных биологического факультета МГУ Василию Ивановичу Васильеву". Интересно, есть такой человек?

О, да, абсолютно реальный человек. Весьма прикольный дядька


Мяугли29.10.2004 04:03:06

Африканец,

>> среди запаха расцветающей джакаранды,
Что, уже? Класс. А у нас еще холодно. Я посадила джакаранду в саду, кстати. Правда, она маленькая еще, как тот хоббит

>>> Может, это от того, что у меня никогда своей стенки не было.

Ха, у меня была. С домом вместе досталась. Мы ее старьевщику продали потом. Свекровь на нас смотрела, как на полных идиотов - ведь символ бдагополучия ж!


ВизК29.10.2004 04:02:07

Африканец

Для того, чтобы быть "буржуа", деньги - необходимый, но не достаточный признак. Надо еще на эти деньги жить "правильным" образом.


ВизК29.10.2004 04:00:54

бюрг

//А что такое "горка"? Это страшно?//

Это - совсем ужасно. Это когда в твоей стенке за стеклянными дверцами и перед зеркальным задником стоят тарелки, из которых никто никогда не ест, и хрустальные бокалы с рюмками, из которых никто никогда не пьёт.

Следующая степень деградации - "декоративные полотенца" в ванной. Те, которыми Господи сохрани вытираться. Нельзя! Они там для красоты висят.


Африканец29.10.2004 03:58:51

бюрг,

горка это ужасно!

А ADSL это тоже где-то там, где занавески и телевизор? А, например, холодильник? А холодильник, где нет пива?

А у буржуа, по-моему, должны быть деньги. Нету - прочь, не котирутся.


бюрг29.10.2004 03:51:35

Африканец,

это чтобы стать законченным буржуа за тридцать, не был, не состоял, не замечен, зарплату отдает жене :)

А зачем кладут, фиг знает, а зачем "стенку" заводят? От розочек меня передергивает. Раньше и от стенки передергивало -- такая классная студио была. Потом появились занавески. Потом телевизор. Потом вот.

А что такое "горка"? Это страшно?


Африканец29.10.2004 03:31:06

Нет, видимо, так никогда и не понять мне про искусственые розочки, примерно как Денису про анальный импульс. Может, это от того, что у меня никогда своей стенки не было.


ВизК29.10.2004 03:20:47

Африканец

//"Осталось в машину положить искуственные розочки"
а это на хера?//

"На-а-адо" ( Василий Алибабаевич, "Джентельмены Удачи")


Африканец29.10.2004 03:00:53

бюрг,

"Осталось в машину положить искуственные розочки"

а это на хера?

А стенка с горкой или без?


бюрг29.10.2004 02:43:25

хе-хе, одна из моих любимых отверток, на ручке которой отпрессованно "65 коп".


бюрг29.10.2004 02:17:19

Старый Русский,

чтоб ты понимал! Первая в жизни своя собственная "стенка". Осталось в машину положить искуственные розочки -- и жизнь пошло удалась.


Африканец29.10.2004 02:13:36

А официантку здесь зовут "Lu". Что за имя такое странное?

Ладно, что-то скучно тут стало, а я еще тразв, Пойду я, наверное, в Де Аккер. Сегодня отсюда уехал (вероятно, навсегда) мой очень хороший друг. Надо по этому поводу выпить - пусть доберется благополучно.


Африканец29.10.2004 02:10:07

Вообще-то, американский галлон равен 3.78л. Так что, боюсь, Артуру серьезно недолили.


Старый Русский29.10.2004 02:05:37

"Задолбался я шкаф собирать. "

Вот видишь, бюрг, ты даже шкаф собрать не можешь. А в америке приезжает негр и все собирает.


Старый Русский29.10.2004 02:03:28

"разница небольшая."

Хех, стакан. Да я за стакан...


Старый Русский29.10.2004 02:02:27

"Вот назло не буду до сути добираться!"

Арк, ну, тогда бульёнский процесс наступает. И наступит-таки. А ты знаешь, в чем суть бульёнского процесса? Догнать и перегнать Америку!


ВизК29.10.2004 02:00:17

Артур

//ВизК, не понЯл: 4.76 литра???
Нам это продают как ПЯТЬ литров. Дурят?//

Может быть, что и нет. У нас продают галлонами. Один пакет - один галлон. На экспорт вполне могут налить и 5 литров ровно, в пакете (и в бурдюке из фольги, смонтированном внутри) для этого места хватит, разница небольшая.


serge29.10.2004 01:58:42

Арк

Регресс, безусловно, в ухудшении качества образования. Ты какой-то беспомощный, прямо как ВБА. Никакой привычки к самостоятельному мышлению? :)
Правда, чтобы с этим согласиться, надо признавать, что образование вообще для чего-нибудь нужно. А то, может, от него сплошной вред. Так что если будут поступать не все подряд способные, а только богатые из способных, то выйдет одна сплошная польза и прогресс.


serge29.10.2004 01:53:03

Да, кстати, все таки важно не только "кто" автор какой-то статьи, но и "где" напечатано. В некоторых случаях это даже важнее. Скажем, кто знает йеромонаха Берестова? Никто.
А вот напечатано это в "Сибирской Православной газете".
Той самой. Где про православную белочку, если кто забыл.


Африканец29.10.2004 01:51:46

бюрг,

но какие у меня особенные стопы? нету их.


Арк29.10.2004 01:47:29

Старый Русский,

Размечтался! Вот назло не буду до сути добираться!


бюрг29.10.2004 01:46:28

Задолбался я шкаф собирать. Пойду по стопам Африканца. потом что-нибуть тоже такое умное скажу. Старому Придерасту.


serge29.10.2004 01:43:07

Кстати, о пьянстве и его бросании. Это ужас, так и пишут:

"Вот что опубликовала газета Московские ведомости 6 марта 2000 года: Жуткое, не поддающееся научному объяснению происшествие случилось с жителем подмосковного Ступино Вячеславом Остаховым. Горький пьяница, прочитав молитву перед иконой Неупиваемая Чаша... "

Там дальше хлеще детектива. В итоге у меня сложилось впечатление, что лучше бы он не читал ту молитву. Много людей пострадало, в общем.

В конце упоминается, что "заспиртованное существо показали доценту кафедры беспозвоночных биологического факультета МГУ Василию Ивановичу Васильеву". Сайт кафедры беспозвоночных МГУ, а я тотчас на него полез, отвечает длинными гудками. Интересно, есть такой человек? Тут вроде биологи были.


Старый Русский29.10.2004 01:36:44

Арк, ты когда со сути образования доберешься, ты мне расскажи, ладно? А то я в каких-то комиссиях заседаю, а сказать по существу нечего. А так выйду весь в белом (это мечты такие) и скажу: "Ваш бульенский процесс, дамы и херы, - редкостное гавно!"


Африканец29.10.2004 01:35:20

Западный Кейп... Бля, где это? А где восточный?


Старый Русский29.10.2004 01:33:43

Нет, наврал, Севу я никогда не любил. Козел он, этот Новогородцев, Свинцовый Дирижабль предпочитает Розовому Флойду.

Слушайте, кто вел передачу "На другой стороне холма"? тьфу, то есть, эту Урфин Джус вел, я имел в виду "С другого берега"?


Старый Русский29.10.2004 01:30:16

А вот и я. Напился какого-то шардоннэ из западного Кейпа, то ли Велдермуд, то ли Велдерморд, но с пластиковой пробкой.

Артур, про министра ничего не выяснил. Ты знаешь, по-моему, они от меня скрывают. Пора, пора слушать Екатерину Андрееву, как раньше Севу Новогородцева.


Арк29.10.2004 01:23:14

//Если уже есть бесплатное - то да, регресс//

serge,

То есть, как я понял, регресс не в возможном ухудшении качества образования, а факте платности оного? А почему это регресс, ты не мог бы объяснить?


Африканец29.10.2004 01:19:12

А почему, в самом деле, днем нету луны? Ведь был бы ништяк: в одном углу небосвода солнце, в другом луна. Или у небосвода нет углов?


Африканец29.10.2004 01:16:31

Денис,

я мог бы послать тебя в Жопу, но не читать Пелевина (хотя, ведь - видишь, не послал, а, значит, наверное, и не мог).

Лунное затмение (в отличие от солнечного) целиком определяется часовым поясом. Видна луна (не зашла еще) - значит, видно и затмение. Здесь оно было в 3-4 часа ночи, значит, в Москве - в 5-6, т.е. еще видно. Вот в Сибири, выходит, затмение было днем, а какая днем луна?


Артур29.10.2004 01:13:08

Обижает, Африканец, обижает!
И еще он называл тебя земляным червяком! И желтой жабой!


Денис29.10.2004 01:10:58

Африканец,

а у нас огромная белая луна в полнолунии. На совершенно чёрном небе среди мириадов мерцающих звёзд. Я специально подходил к окну посмотреть на небо. В России затмение тоже было?


Денис29.10.2004 01:09:08

Африканец,

я безумно и искренне рад, что мы нашли с тобой общий язык. :)
Слава богу, ты нормальный парень и не послал меня читать Пелевина. За что огромное тебе спасибо.


Африканец29.10.2004 01:06:11

Денис,

"Предлагаешь заняться чтением Пелевина?"

ты предлагаешь, чтобы сейчас, в две минуты двенадцатого ночи в четверг, после лунного затмения, среди запаха расцветающей джакаранды, я тебе предложил заняться чтением Пелевина? Я что, ебанулся об косяк? Или ты? Или ты думаешь, что я? Или это ты меня обижаешь так?

ДА ПОШЕЛ ОН В ЖОПУ ЭТОТ ПЕЛЕВИН!


Денис29.10.2004 01:00:29

Артур, т.е. она и до трепанации черепа была немного не в себе?


Африканец29.10.2004 00:59:57

Артур,

"Попробовал Franzi-ю. Ну не ваааще. Но вполне приличное, какчественно сделанное вино"

попробуй еще - качество, обычно, со временем улучшается.

Это я тебе завидую так. А то мне пока попадалась все больше фигня. И вообще по жизни, а сегодня особенно. Две пинты пива "Виндхук", пол-литра пива "Кастл", три стакана белого "Саксенбург", четыре двойных Джемесона (это, если по-простому, то 200 грамм), стакан Саксенбург, но уже красного... Наверное, пойду еще красного возьму, красное - в нем правда есть.


Артур29.10.2004 00:57:30

Денис, когда В. Матвиенко работала серетарем райкома комсомола на Петроградке... давно это было, но живут люди, которые ее помнят. (не я , по техническим причинам) А два стакана - это два стакана водки. Бедовая была дивчина.

Старый Русский, а смайлики теперь явочным порядком разрешены, или разрешены, но не приветствуются?


Денис29.10.2004 00:55:01

>>> в том, что ВизК чего-то сообщит, ничего такого преступного заранее нет. >>>

Пытаюсь обдумать фразу. В том, что ВизК чего-то сообщит, заранее нет ничего такого преступного... (медленно проговаривая вслух).


Артур29.10.2004 00:53:43

ВизК, понимаешь, я вам не скжу за всю Рассею, но в Питере, идет вал подделок вин. Молдавских, болгарских, грузинских и пр.
Вот тут меня все шпиняли за молодое Каберне.
А пять сортов полусладкого каберне? А?
Заметьте, что молодое каберне имеет место в природе, а полусладкое?!!
Получается, что покупать вино, иногда становится лотереей. И нет никакой корелляции между стоимостью вина и его качеством...


Денис29.10.2004 00:52:46

Африканец,

я спрашивал про анальный вау-импульс. А мне ответили в два голоса PoruchikR и ВизК, что это Пелевин. И что мне можно сделать ignore.
Остальное тебе уже известно.

Предлагаешь заняться чтением Пелевина?


Африканец29.10.2004 00:49:16

одна тут,

но я ведь написал "дребезгнулла" без ошибок? Неужели не достижение?


Денис29.10.2004 00:47:44

Артур,

а что такое "два-стакана"? :-)) Пояснишь?


Африканец29.10.2004 00:47:20

Денис,

"ну да. Что с того преступного?"

нет, в том, что ВизК чего-то сообщит, ничего такого преступного заранее нет. Просто удивительно - ты знал, о чем речь, но, почему-то, изображал, что не знаешь. То есть, можно не соглашаться с принадлежностью писателя Пелевина к так называемому "культурному контексту", но, если уж знаешь, что это из него, то тут уж - или читай (хотя бы только цитату), или не читай, но и не обижайся.


Денис29.10.2004 00:47:00

>>>Ведь четверг, т.е. малая пятница, а я трезвый как хуй>>>

Во фразы, што ли?
:-))


Артур29.10.2004 00:45:31

ВизК, не понЯл: 4.76 литра???
Нам это продают как ПЯТЬ литров. Дурят?

Денис, не путай снос зданий и передачу их в частные руки, при условии неизменения его архитектурной и исторической сущности. Запрещено, для исторических памятников, не то, чтобы менять окна на стеклопакеты, запрещено менять задвижки на этих исторических окнах. Вот поменяют - спросить со всей строгостью.
Государство, в лице Вали-два-стакана, призналось в невозможности содержать памятники истории и архитектуры, но ничего странного в этом нет.


одна тут29.10.2004 00:44:24

Африканец

Вроде, уже есть эффект и без наших советов


Африканец29.10.2004 00:37:13

знает кто

(пардон, клавиатура дребезгнула)


Африканец29.10.2004 00:36:37

Ну вот, насчет напиться ничего конкретного нет. А я так надеялся... Ведь четверг, т.е. малая пятница, а я трезвый как хуй


Денис29.10.2004 00:30:29

Оказывается, в Москве есть музей архитектора А.В.Щусева.
http://www.muar.ru/exibitions/exibit6.htm

А по ссылке внизу можно увидеть самую (имхо) красивую станцию московского метрополитена архитектора Щусева.
http://www.metro.ru/stations/koltsevaya/komsomolskaya/


Денис29.10.2004 00:23:19

Евросоюз рассорился из-за педерастов. :)
Вот, блин, до чего толерантность доводит. И общечеловеческие ценности.


Денис29.10.2004 00:16:03

>>>так это тебе ВизК фамилию "Пелевин" сообщил?>>>

Африканец,
ну да. Что с того преступного?


Денис29.10.2004 00:14:58

Артур,

как раз у вас в Питере губернаторша Валентина по прозвищу "Греческая комсомолка" придумала дворцы в частные руки передавать. Ты не беспокоишься за дворцы? Ну, там за решётку Летнего Сада творения Джакомо Кваренги?


ВизК29.10.2004 00:12:45

Артур

Ну. Добротный ширпотреб. Не шедевр, но и не бормотуха, пить вполне можно. Особенно на природе да с шашлычком! Опять-же 4.76 литра - это-ж сколько можно пить!


Денис29.10.2004 00:12:23

Ребята, так и гостиницу "Россия" теперь тоже снесут.
Вот и родилась про Лужкова шуточка:
"От "Москвы" камня на камне не оставил, теперь "Россию" уничтожит, а потом и "Мир" разрушит. "Мир" на очереди сразу за "Россией".


:-)29.10.2004 00:11:15

ВизК,

:-(


ВизК29.10.2004 00:10:57

Poruchik R

Это смотря как упомянут. В каком контексте и каково будет содержание упоминания. Если похвалят - так пусть упоминают. А если будут распространять заведомо ложную информацию, порочащую моё честное имя, то и в лоб могу дать. По мере возможности, конечно.


Poruchik R29.10.2004 00:04:31

ВизК,
А если в личной беседе третих лиц о тебе упомянут - ты драться начнешь или в суд подашь? (любые совпадения считать случайными, во процессе написания данной фразы ни один организм не пострадал) :Е


Старый Русский29.10.2004 00:02:31

Poruchik R, да что ты, помилуй, какая охрана у министров?


Артур29.10.2004 00:01:07

ВизК, я! Я вспоминал!!
Попробовал Franzi-ю. Ну не ваааще. Но вполне приличное, какчественно сделанное вино.



Комментарии (293): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru